В шаге от катастрофы: кабульский режим и НАТО окончательно теряют контроль над Афганистаном

Comments

[gsev]

Дустум сейчас опирается на поддержку Турции. В Турции он скрывался, пока над ним висела угроза наказания за изнасилование политика Афганистана. Получив турецкую поддержку он вернулся в Афганистан.

[Окорок]

Дустом - этнический узбек,у него никогда не будет шанса стать во главе государства...а если это и произойдет то пуштунское большинство никогда не будет ему подчиняться! национальный фактор играет в Афгане очень большую роль...можно вспомнить как после падения Наджибуллы Альянс Севера (в основном населенным нацменьшинствами) во главе с Дустомом и Ахмат Шахом пытался взять власть в стране - всё это вылилось в гражданскую войну между пуштунами (талибы) и меньшинствами (Альянс Севера) и вызвало фактический раскол страны

[andrewkor]

В былые времена "этнический узбек" Бабур создал государство Великих Моголов ,включающее как раз Афганистан и север Индии со столицей в Дели! Его очень почитают в современной Индии.

[gsev]

До прихода американцев афганцы перед инородцами выступали как единый н народ. Сейчас все там выпячивают свою национальность. Все это может привести к расколу страны или межнациональной войне. В СССР во главе государства стояли русские, но миллионы русских в Средней Азии, на Украине, в Молдавии, Прибалтике, на Кавказе все равно испытали и испытывают жесткие национальные притеснения.И не только русские. Даже татар в Башкирии принуждают изучать башкирский язык. Причем непонятно это целенаправленная политика США или издержки новостного вещания на национальных языках Афганистана. .Американцы сделали ставку на пуштунов вначале и сейчас поддерживают вроде пуштунов.Но страна катится как Украина с расколу. Вообще пуштуны не подчиняются и своему правительству. Поэтому политика заигрывания с вооруженными формированиями в Афганистане-опасная вещь. Я например не представляю, как выпускник МГИМО сможет на переговорах с талибами отстоять экономические интересы своей страны без ущерба или просто не оказаться застреленым без поддержки спецназа.СССР вел успешную торговлю с Афганистаном взаимодействуя с традиционным государством. Попытка СССР опереться на коммунистов, а Запад на моджахедов привела и тех и других к людским и крупным финансовым потерям. Кроме того не поддержав сейчас восстановление афганской государственности Россия может испортить отношение с Афганистаном и Индией. Нужно ли это России? Нужен ли КНР, Ирану и Пакистану очаг напряженности на их границах? Может быть спецслужбы некоторых стран и греют руки на пожаре в Афганистане, но они могут сжечь и свои родные страны.

[gsev]

Нынешний президент Афганистана недавно озвучил желание использовать водные ресурсы Афганистана внутри своей страны. Причем это касалось стока в сторону Пакистана и Ирана. Так что возможно всплеск активности талибов организован спецслужбами этих государств. В своих высказываниях Гани вроде не сообщал о намерении ограничивать водный сток в сторону республик бывшего СССР.

[Ванёк]

Кабульского режима и оккупационных сил

А-а-а это случаем ни-и одно и то-же? Нет?

[Ванёк]

США, от участия в форуме отказались. А 22 августа под нажимом Вашингтона аналогичное решение принял и Кабул, который ранее готовился к участию во встрече.

сша там по определению делать нечо. А вот Кабул, да. Зря отказался.

[мыслитель]

По последним сообщениям, не отказался, а выдвинул условие

МИД Исламской Республики Афганистан выступил с заявлением о том, что примет участие в заседании московского формата консультаций по Афганистану, намеченном на 4 сентября с. г., только в случае согласия Движения талибов (ДТ) на прямые переговоры с представителями афганского правительства на полях данного мероприятия

[gsev]

Вообще разумное требование. Афганцы должны решать свои проблемы сами, а то придется делится национальными интересами с посредниками. Думаю, что Россия и ее дипломаты содействуют началам прямых переговоров.

[andrewkor]

В самом начале развития движения Талибан оно преподносилось как протест студентов (талибов) местных религиозных заведений против псевдо марксистского правительства Афганистана.Удивительно как быстро движение набрало силу и авторитет и буквально смело режим.
Помню кадры ликующих талибов толпой оседлавших раздербаненный Т-54 и гоняющих по улицам Кабула!
А их предчети в Таджикистане подняли бучу ещё при Союзе, а Горбатый назвал их:"Исламские демократы!"Тьфу на него!

[gsev]

Предполагаю, что процент умеющих читать среди талибов-студентов был много ниже среднего по Афганистану.

[Ратник2015]

Цитата: gsev

Предполагаю, что процент умеющих читать среди талибов-студентов был много ниже среднего по Афганистану.

К сожалению, нет, особенно в начале, это были действительно во многом настроенные радикально исламские студенты. Они более чем умели читать... (да и сейчас умеют, скоро кстати, надеюсь, выйдет мой новый материал про талибов как раз в Пакистане и Афганистане, так сказать - "вести с полей" по событиям в минувшем августе).

[gsev]

Правительство талибов не смогло запустить в оборот собственные деньги, не смогло отремонтировать трофейную бронетехнику. Мулла а Кандагаре, которого они более всего почитали как выразителя их взглядов оказался то ли израильским то ли английским разведчиком.Высшее образование при талибах не процветало. Вообще афганцы довольно талантливые люди. Ядерной программой в Индии и Пакистане руководили этнические пуштуны. Так что не выделяются талибы в Афганистане образованностью. Если Вы наблюдали за образованием в Афганистане, то согласитесь, что при талибах оно испытало худшие времена.

[Ратник2015]

Цитата: gsev

Правительство талибов не смогло запустить в оборот собственные деньги, не смогло отремонтировать трофейную бронетехнику.

А оно им было надо, собственные деньги то, когда у них сбыт их основного экспортного товара (догадайтесь какого) идёт за баксы, грибэки ? А с трофейной техникой, если она более-менее в пригодном состоянии, нормально всё (ну до первого налёта НАТОвской авиации).

Цитата: gsev

Мулла а Кандагаре, которого они более всего почитали как выразителя их взглядов оказался то ли израильским то ли английским разведчиком.

Это очередная борьба кланов и группировок внутри, не более.

Цитата: gsev

Вообще афганцы довольно талантливые люди.

Разве ? в чём же ? в выращивании мака ?

Цитата: gsev

Ядерной программой в Индии и Пакистане руководили этнические пуштуны.

Крайне резкое заявление, не имеющее фактической основы. Вы вообще уверены в наличии пуштунов в Индии ? с Пакистаном не путаете ? (просто я там таких не встречал)

Цитата: gsev

Если Вы наблюдали за образованием в Афганистане, то согласитесь, что при талибах оно испытало худшие времена.

С точки зрения соответствия нормам исламского государства - наоборот, лучшие !!!! ))))

[ТермиНахТер]

И при Союзе "зеленые" перебегали к духам, а под конец, то же переходили уже подразделениями.

[Ныробский]

Картинка впечатляющая, но не полная. В Афганистане сейчас ещё и игиловцы окапываются, которые по некоторым данным уже отгрызли под свой контроль до 10% территории и продолжают расширяться. Судя по тому, какие новости приходят из Афганистана в плане проведения военных операций, то США и Кабул по большей части "отрабатывают" талибанцев и при этом практически не трогают игиловцев. Не этих ли "скаутов" матрасы хотят сделать опорой для работы своих ЧВК?

[майор147]

Цитата: Ныробский

Картинка впечатляющая, но не полная. В Афганистане сейчас ещё и игиловцы окапываются, которые по некоторым данным уже отгрызли под свой контроль до 10% территории и продолжают расширяться. Судя по тому, какие новости приходят из Афганистана в плане проведения военных операций, то США и Кабул по большей части "отрабатывают" талибанцев и при этом практически не трогают игиловцев. Не этих ли "скаутов" матрасы хотят сделать опорой для работы своих ЧВК?

Если там произойдёт смычка ИГИЛ (запрещён в РФ) и Талибан (запрещён в РФ) с выводом войск НАТО, это будет крайне неприятная вещь (мягко выражаясь). А лечить её придётся России. И лучше при помощи ВКС.

[Ратник2015]

Цитата: майор147

Если там произойдёт смычка ИГИЛ (запрещён в РФ) и Талибан (запрещён в РФ) с выводом войск НАТО, это будет крайне неприятная вещь (мягко выражаясь). А лечить её придётся России

Вот и я считаю, что уж лучше пусть эта заноза торчит в ... у американцев и их друзей из НАТО. Пусть они подольше оттуда не выходят - нам меньше проблем будет.

[gsev]

Лучше если эту проблему решат афганцы без иностранного военного участия..Пока талибы и игил враги.Народ все меньше поддерживает и игил и талибов. У афганского гусударства неплохие шансы нейтрализовать и игил и талибов.

[rocket757]

Какие старые грабли .... там может "помочь" только ДУСТ, в необъятных количествах.

[макс702]

Цитата: rocket757

Какие старые грабли .... там может "помочь" только ДУСТ, в необъятных количествах.

По уму да только ЯО...

[rocket757]

Я не про людей, какие б они не были. Это их земля, пусть сами её строят.
А маковые поля травить ХОТЬ ЧЕМ, это смерть и для наших детей\людей.
Не ДУСТ так АГЕНТ ОРАНЖ, ГЕРБИЦИДЫ!
Землю жалко, кормилица она, но так не надо делать из неё отравительницу!

[gsev]

А не проще ввести смертную казнь в России за распространение и производство наркотиков? И ввести принудительное лечение наркоманов с трудовой терапией и 100% оплатой этого лечения за счет наркомана и членов его семьи.

[танк66]

Уборочная ,видать,кончилась. Опий отправили на переработку.Чарзу нового урожая наколотили.Харча много.Еще не холодно.Можно и пострелушки устроить ,особенно если оплачено...

[parusnik]

Джина выпустили из бутылки и крайне сложно, будет загнать его обратно..Да еще и с политикой "разделяй и властвуй"..США разделили народ Афганистана, а вот с последним как-то не получается..

[Ратник2015]

Хочу сказать спасибо уважаемому Борису за хороший материал ! Да, ситуация примерно обстоит именно так, хотя пока массовых переходов на сторону талибов нет.

Касательно Фарьябской базы - тут дело проще. Оборонявший её гарнизон стойко отражал атаки талибов на протяжении недели. Однако кабульское правительство, получив просьбу о помощи, было отвлечено шедшей одновременно операцией в Газни, и плюс к этому дороги на пути к Фарьябу были перекрыты засадами боевиков. В результате ДВЕ попытки правительственных афганских пробиться на помощь к базе были отражены, и гарнизон было предоставлен своей судьбе, в результате чего ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ боёв только и сдался.

Более интересно поведение американского командования ВВС в стране - т.к. сначала афганское правительство "постеснялось" звать ВВС США на помощь базе, а потом, когда наступил критический период, уже американское командование "постенслось" оказать помощь гарнизону, в результате чего - капитуляция целой базы, чего небыло очень долго.

Но про массовый переход на сторону талибов правительственных сил пока говорить рано...

[Berkut24]

Бегущие американцы могут сильно поменять ориентацию региональных правителей.

[nnz226]

Если "Талибан" запрещён в России, то как его представители могут участвовать в переговорах в Москве???

[михаил3]

Войну можно выиграть при помощи армии. Победить при помощи ТОЛЬКО армии невозможно. Как решала задачу Россия? Россия давала завоеванным территориям Русский Закон. Приходили те самые генерал-губернаторы со своими немногочисленными подчиненными. Булкохрусты, ага. И эти люди начинали осуществлять на завоеванной территории Закон. Русский, да. Что это было такое?
Это был один закон для всех. Только и всего. Но Восток ничего подобного никогда не знал! И это было потрясающе привлекательно для всех. Русского генерал-губернатора нельзя было купить. Трудно было обмануть. Он ДЕРЖАЛ СЛОВО! На Востоке власти не держали слова никогда, и вдруг... А еще русские строили, учили и лечили, причем все это там и тогда, когда нужнее всего, когда просто край. И присоединенные территории в кратчайший срок сами становились Россией. И их сыны отчаянно дрались за свою Родину - за Вечную Россию! За тот самый закон, который сделал их людьми, поднял из казалось бы вечного ада подлости и зла.
Как решает задачу Запад? Запад никогда не мог дать людям честный Закон (хотя англичане пытались, просто не смогли), к тому же западники не считают людьми никого, кроме англосаксов. Так что Запад пришел к модели, в которой по настоящему есть только грабеж. Награбить, посжигать, понасиловать сколько получится и удирать, пока не уничтожили за все это. Американцы, как одновременно очень жадные и подлые, и тут же очень идеалистичные люди, забавно изменили модель.
Как им жечь, насиловать и грабить-грабить-грабить, когда они ужасно идеалистичны напоказ? А вот как. Они считают, что все люди в мире должны скопировать Америку, и им всем будет счастье. Так что они приходят, уничтожают "тирана" вместе с принятым в очередной стране порядком жизни, а потом говорят - мы научим вас всех быть американцами. И начинают учить в своем понимании. Разумеется, ничего не выходит, теми американцами, какими они себя видят, они и сами то не являются, а тут другая земля, другая вода... А, опять не выходит, расстраиваются американцы. Ну значит будем жечь, насиловать и грабить-грабить-грабить, пока не получится! И будем убивать "плохих" всеми способами, какие придумали. Может, когда перебьем всех, "плохие" закончатся?
Как это решает современная Россия, даже внутри самой себя, я писать не буду. Мне стыдно и противно...

[gsev]

Грабить афганцев опасно, а насиловать афганок смертельно опасно. Номер "матка кура яйко"-это бой с афганцами. Место и время они выберут сами. Израильскому спецназу достаточно было прокоментировать, как афганцы жгут электричество и после боя сделать правильные выводы.