42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Котище Звание
    Котище
    +6
    27 августа 2018 06:42
    Использование терминов «легкий», «средний» и «тяжелый» было когда-то логичным. Это указывало на массу системы, которая в свою очередь была тесно связана с уровнем защиты, поскольку защита в основном являлась прямым следствием количества и толщины брони.

    Не всегда и везде. Например в вермахте квалификация танков играла от калибра орудия. В Британии долго держались за понятия "крейсерский" и "пехотный" танки. Были и другие экзотичные способы градаци бронетехники. Такие как "ТДД" - танки дальнего действия или танк прорыва.
    Так что при внешней современной суметице и мешанине ОБТ он и в Африке ОБТ. Остальное: колесные танки, легкие танки и др. - это свита короля поля боя! Хотя дай бог мне память, танку на поле боя советские теоретики отводили 15 минут жизни до уничтожения.
    С уважением, Котище!
    1. konstantin68 Звание
      konstantin68
      -2
      27 августа 2018 07:45
      Цитата: Котище
      танку на поле боя советские теоретики отводили 15 минут жизни до уничтожения.

      Всегда поражала такая "характеристика". Главный вопрос: Зачем она нужна вообще? Ну и за ним следом: На каком поле боя,какого боя,какое подразделение его ведет,задача ,поставленная командиру? И так далее. Посему-это такое... Ниочем.
      1. DimanC Звание
        DimanC
        +3
        27 августа 2018 12:05
        Как в свое время здесь на сайте писали - чтобы штабистам было проще рассчитывать наряд сил для проведения то или иной операции
    2. Nikolaevich I Звание
      Nikolaevich I
      +1
      27 августа 2018 17:52
      Цитата: Котище
      Например в вермахте квалификация танков играла от калибра орудия.

      Да,было такое...По моему, Т-4 "благодаря" 75-мм орудию "ходил" в тяжёлых танках... what
    3. Doliva63 Звание
      Doliva63
      +4
      27 августа 2018 19:47
      Цитата: Котище
      Использование терминов «легкий», «средний» и «тяжелый» было когда-то логичным. Это указывало на массу системы, которая в свою очередь была тесно связана с уровнем защиты, поскольку защита в основном являлась прямым следствием количества и толщины брони.

      Не всегда и везде. Например в вермахте квалификация танков играла от калибра орудия. В Британии долго держались за понятия "крейсерский" и "пехотный" танки. Были и другие экзотичные способы градаци бронетехники. Такие как "ТДД" - танки дальнего действия или танк прорыва.
      Так что при внешней современной суметице и мешанине ОБТ он и в Африке ОБТ. Остальное: колесные танки, легкие танки и др. - это свита короля поля боя! Хотя дай бог мне память, танку на поле боя советские теоретики отводили 15 минут жизни до уничтожения.
      С уважением, Котище!

      Если танк не угрохан в р-не сосредоточения, на марше или при развёртывании, то проживёт много больше 15-ти минут. Сколько - зависит от работы разведки, авиации, артиллерии, пехоты и своего экипажа. "Всё просто, Ватсон"(с), это общевойсковой бой drinks
      1. Симаргл Звание
        Симаргл
        0
        17 октября 2018 15:39
        Цитата: Doliva63
        Если танк не угрохан в р-не сосредоточения, на марше или при развёртывании, то проживёт много больше 15-ти минут.
        Хоть бы поинтересовались, откуда "ноги" растут.
        Исходя из средних показателей времени жизни в бою - рассчитывается наряд сил и возможность проведения операции.
        А боевая единица может всю компанию пройти без царапин. Или погибнуть от первого же выстрела.
        А вот в среднем...
  2. cariperpaint Звание
    cariperpaint
    +4
    27 августа 2018 07:36
    Автору. Армия Германии не имеет в своем составе полного парка А7. Из всех 286 машин на вооружении в 2017 году их было всего 20. Более того,при последней проверке их боеготовности не более 100 единиц признанны полностью боеготовыми. Около 90 частично,остальные сами понимаете. Точных цифр не помню но эти очень близко. Т-90 (оригинальное обозначение Т-72БУ) является дальнейшим развитием моделей Т-72Б и Т-80У, получивших значительные модернизации и усовершенствования-а это лучше переведите)))
  3. профессор
    профессор
    -2
    27 августа 2018 07:54
    Статья в очередной раз свидетельствует о процессе вымирания "мамонтов" под названием "танк". Ни о каком массовом производстве речи не идет и совсем скоро танки станут на столько редким явлением, что их можно будет увидеть лишь в музее.
    1. zyablik.olga Звание
      zyablik.olga
      +5
      27 августа 2018 08:43
      Цитата: профессор
      Статья в очередной раз свидетельствует о процессе вымирания "мамонтов" под названием "танк". Ни о каком массовом производстве речи не идет и совсем скоро танки станут на столько редким явлением, что их можно будет увидеть лишь в музее.

      Олег, за что же вы так не любите танки и системы ПВО ?
      1. профессор
        профессор
        -1
        27 августа 2018 10:25
        Цитата: zyablik.olga
        Цитата: профессор
        Статья в очередной раз свидетельствует о процессе вымирания "мамонтов" под названием "танк". Ни о каком массовом производстве речи не идет и совсем скоро танки станут на столько редким явлением, что их можно будет увидеть лишь в музее.

        Олег, за что же вы так не любите танки и системы ПВО ?

        1. Перейдем на "ты"? love
        2. Танки я очень люблю. не прохожу мимо ни одного музея где они есть. Однако танки это атавизмы. они дорогие, уязвимые и не на столько смертоносные.
        3. Вот ПВО не люблю. это оружие слабых. Сильные нападают, а не обороняются. Я уже писал и повторю: Худшее, что произошло с Цахалем за последние 10 лет это принятие на вооружение ЖК. Не было бы ЖК то и не было бы уже Хамаса и соответственно ракетных обстрелов.

        Цитата: Every
        Да как Вам сказать. В разное время, различные виды вооружений считали вымирающими, но в дальнейшем они непременно возвращались.

        Линкоры например? wink Ну как вернется танк когда он стоит около $10 000 000 за штуку и уничтожается копеечным гранатометом? Какая экономика это потянет? Правильно. Никакая.

        Цитата: Every
        Тяжелая броневая техника никуда не денется, ее "просто" нужно адаптировать под новые условия ведения боев

        Она станет легкой, дешевой и безэкипажной. Тяжелыми останутся лишь БТР для доставки бойцов к полю боя.

        Цитата: raw174
        Не соглашусь

        Моя статья от 22 декабря 2011. "Танк умер, да здравствует танк" .
        https://topwar.ru/9529-tank-umer-da-zdravstvuet-tank.html

        Прошло почти 7 лет и написанное в статье все более становится актуальным. Поэтому меня очень удивляет когда урапатриоты размазывают сопли по щекам по поводу производства парадных танков Армата. Beдь абсолютно ясно, что за судьба его ждет и почему.
        1. zyablik.olga Звание
          zyablik.olga
          +6
          27 августа 2018 10:37
          Цитата: профессор
          Перейдем на "ты"?

          С удовольствием smile
          Цитата: профессор
          Танки я очень люблю. не прохожу мимо ни одного музея где они есть. Однако танки это атавизмы. они дорогие, уязвимые и не на столько смертоносные.

          Но командование Армии обороны Израиля так не считает no Для столь небольшой страны как Ваша имеется очень солидный парк бронетехники, которая на сколько я понимаю играла очень важную роль во всех конфликтах в которых участвовал Израиль.
          Цитата: профессор
          Вот ПВО не люблю. это оружие слабых.

          Израиль получается тоже слаб? what Cерёжа (Bongo) как-то выкладывал карту размещения стационарных позиций ЗРК в Израиле. Большая плотность позиций только в Подмосковье.
          1. Вишневая девятка Звание
            Вишневая девятка
            +2
            27 августа 2018 11:34
            Цитата: zyablik.olga
            Израиль получается тоже слаб?

            Кажется, тут нужно понимать специфику.
            В Израиле активна, и более чем, категория турбопатриотов, которые все проблемы стремятся решить атомной бомбой максимально брутально, причем среди русскоязычных таких больше, чем в среднем. Некоторое время назад с немалым удивлением читал статью израильского автора (на русском), что опреснительные сооружения - это очень плохо и неправильно (кажется, не нравилась низкая минерализация опресненной воды, и по этому поводу правительство Израиля обвинялось в геноциде еврейского народа), а правильно отжать какую-нибудь речку у какого-нибудь соседа (кажется, Иордании, а может и Сирии).
            Аналогично, ув.Профессор выступает с тех позиций, что ЖК - это плохо, а раздербанить Газу - хорошо, как будто мало горя было Израилю с Газой до 2011 года.
          2. профессор
            профессор
            0
            27 августа 2018 12:30
            Цитата: zyablik.olga
            Но командование Армии обороны Израиля так не считает Для столь небольшой страны как Ваша имеется очень солидный парк бронетехники, которая на сколько я понимаю играла очень важную роль во всех конфликтах в которых участвовал Израиль.

            1. Как-то в споре с Лопатовым я выкладывал количество и наименование бронетанковых бригад 30 лет назад и сейчас. Догадываешься во сколько раз они сократились? Да и продолжают сокращаться. танки еще существуют потому что генералы продолжают мыслить по инерции. Но и молодая смена генералам на подходе. Ну не будет Меркава 5.

            Цитата: zyablik.olga
            Израиль получается тоже слаб? Cерёжа (Bongo) как-то выкладывал карту размещения стационарных позиций ЗРК в Израиле. Большая плотность позиций только в Подмосковье.

            Я об этом и писал. Ослаб Израиль. Обороняется, а не атакует. В 1970-х такого себе нельзя было представить. Нас обстреливают, а мы сидим дома, а не призваны по Цав 8.

            Цитата: Вишневая девятка
            Некоторое время назад с немалым удивлением читал статью израильского автора (на русском), что опреснительные сооружения - это очень плохо и неправильно (кажется, не нравилась низкая минерализация опресненной воды, и по этому поводу правительство Израиля обвинялось в геноциде еврейского народа), а правильно отжать какую-нибудь речку у какого-нибудь соседа (кажется, Иордании, а может и Сирии).

            Нечего отжимать у них. Иордании мы сами воду поставляем.

            Цитата: Вишневая девятка
            Аналогично, ув.Профессор выступает с тех позиций, что ЖК - это плохо, а раздербанить Газу - хорошо, как будто мало горя было Израилю с Газой до 2011 года.
            1. Вишневая девятка Звание
              Вишневая девятка
              +3
              27 августа 2018 13:21
              Цитата: профессор
              В 1970-х такого себе нельзя было представить. Нас обстреливают, а мы сидим дома, а не призваны по Цав 8.

              Не помню кто, кажется, Моше Даян, сказал, что Израиль должен действовать не в стиле "конструктивного диалога", а как бешеный пес, чтобы к нему боялись лезть. Такое поведение имеет свои плюсы и минусы.
              Как Вы можете заметить, в 60-е - 70-е вас призывали не раз. Тем не менее - вас все еще обстреливают.

              Конечно, любое заявление по арабо-израильскому конфликту выглядит малоумным, тем не менее. На БВ тестировались 3 подхода к палестинцам:

              1. Дать им политические права. Ливан, 1975.
              2. Не давать им политические права. Иордания, 1970.
              3. Отгородить им кусок, пусть там делают что хотят. Израиль/ПА, наши дни.

              Что Вы, собственно говоря, предлагаете? Иорданию 1970, нет?
        2. Вишневая девятка Звание
          Вишневая девятка
          +2
          27 августа 2018 12:23
          Цитата: профессор
          совсем скоро танки станут на столько редким явлением, что их можно будет увидеть лишь в музее.

          Кажется, в 2011-м Вы были в несколько более уравновешенном состоянии
          Танк не скоро полностью исчезнет, но никогда больше он не будет основным оружием для наземной войны.

          Вполне Вас понимаю, с 2011-го произошло много разных бед. Тем не менее.
          1. Американские сухопутные силы сейчас - 32, ЕМНИП, бригады, порядка 160 тыс. человек. С обозом и маркитанками - 450 тыс. человек. Танков - 10 ABCT, на круг 900 машин. То есть 1 машина на 500 человек. У старика Адди на лето 41-го насыщенность танками была вдвое меньше. У РККА побольше, но, как известно, были нюансы.
          В ABCT одна машина приходится на 50 человек. В советском мехкорпусе 41-го года, известного своей неадекватной ОШС, 1 машина приходилась на 35 человек, при том, что половина машин 41-го года - это всякая мелочь.
          2. В современных операциях малой интенсивности (в застройке) танк выполняет 2 функции а)доставляет средства поражения б) выполняет роль рейдбосса, агря на себя большую часть борцов за свободу. И если в первой роли его теснят NLOS средства (хотя стоят они...), то во второй роли замены пока не предвидится, как Вам уже написали.
          Цитата: профессор
          Beдь абсолютно ясно, что за судьба его ждет и почему.

          Абсолютно ясно, но с проблемами танка как вида это не связано.
        3. Usher
          Usher
          +1
          27 августа 2018 20:20
          Вот когда будешь сидеть в окопе и рядом будет вражеский танк, посмотрим кто из вас будет слаб. И даже у тебя будет РПГ, то не факт, что его успеешь применить и поразить, а если поразишь то вывести из строя. Так что твоих мамонтов которые вымрут, увидят твои внуки и правнуки.
          1. профессор
            профессор
            -1
            27 августа 2018 22:03
            Цитата: Usher
            Вот когда будешь сидеть в окопе и рядом будет вражеский танк, посмотрим кто из вас будет слаб. И даже у тебя будет РПГ, то не факт, что его успеешь применить и поразить, а если поразишь то вывести из строя. Так что твоих мамонтов которые вымрут, увидят твои внуки и правнуки.

            1. Вишневая девятка Звание
              Вишневая девятка
              +2
              28 августа 2018 00:03
              А к чему Вы это выложили? К тому, что противотанковые средства так называются не случайно?
              Я правильно Вас понимаю, что Литой свинец и Нерушимую скалу нужно было проводить только авиацией, или как?
              1. abrakadabre Звание
                abrakadabre
                0
                28 августа 2018 12:11
                Я правильно Вас понимаю, что Литой свинец и Нерушимую скалу нужно было проводить только авиацией, или как?
                Еще наверное с помощью РСЗО, остатки обильно опыляя напалмом и БОВ. С них станется.
        4. Шептун Звание
          Шептун
          0
          28 августа 2018 22:39
          Однако танки это атавизмы. они дорогие, уязвимые и не на столько смертоносные.
          Ага...пока они не приехали в ваш двор или аул. Такие уязвимые и милые....Да и пехоте веселее идти под прикрытием.....
          Колесницы безусловно прогрессируют, но отказа не будет. Если только в сторону БМПТ ТЕРМИНАТОРА...
        5. Симаргл Звание
          Симаргл
          0
          17 октября 2018 15:43
          Цитата: профессор
          Поэтому меня очень удивляет когда урапатриоты размазывают сопли по щекам по поводу производства парадных танков Армата.
          Армата - не танк. Для Т-15 Вы же и сохраняете нишу tongue
          Ну и платформа для 152 мм маленькой быть не может.
    2. Every Звание
      Every
      +5
      27 августа 2018 08:46
      Цитата: профессор
      Статья в очередной раз свидетельствует о процессе вымирания "мамонтов" под названием "танк". Ни о каком массовом производстве речи не идет и совсем скоро танки станут на столько редким явлением, что их можно будет увидеть лишь в музее.

      Да как Вам сказать. В разное время, различные виды вооружений считали вымирающими, но в дальнейшем они непременно возвращались.
      Хрущев, в свое время время, делал ставку на ракеты и начал сокращать другие виды вооружений. Как оказалось ошибочно.
      На первых реактивных истребителях убрали пушечное вооружение, считая, что теперь все решают ракеты, а пушки это прошлое. Война в Корее доказала обратное.
      Тяжелая броневая техника никуда не денется, ее "просто" нужно адаптировать под новые условия ведения боев.
      1. Звонарев Звание
        Звонарев
        +2
        27 августа 2018 09:43
        Совершенно верно. Сейчас сложно представить столкновение больших масс танков, как встречный бой двух танковых дивизий. Во всяком случае в Европе, до 3 МВ. Более актуальны задачи контртерроризма и обеспечение прочих "полицейских" операций. А для этого мощь танка избыточна. Гораздо полезнее что-то типа БМП, возможно, с короткоствольной пушкой калибра 75-120 мм под фугаски, и отделение пехоты для зачистки.
        1. Плохиш Звание
          Плохиш
          +2
          27 августа 2018 10:53
          Цитата: Звонарев
          Более актуальны задачи контртерроризма и обеспечение прочих "полицейских" операций

          Для кого актуальны? Для сухопутных войск?
          Для реальных контртеррористических действий и полицейских миссий существуют другие структуры и подразделения, а от переименования гражданской войны, где имеются активные действия противоборствующих сторон, с тяжелым вооружением, в КТО (АТО) суть общевойскового боя не меняется.
          1. Звонарев Звание
            Звонарев
            -1
            27 августа 2018 11:04
            Цитата: Плохиш
            Для реальных контртеррористических действий и полицейских миссий существуют другие структуры и подразделения

            Ну так разные бывают контртеррористические операции, в Сирии например. Это как раз ближе к общевойсковому бою, но у противника нет или мало тяжелой техники.
            1. Плохиш Звание
              Плохиш
              +2
              27 августа 2018 11:10
              Предлагаете изначально заточить армию под заведомо слабого противника?
              Цитата: Звонарев
              но у противника нет или мало тяжелой техники

              А благодаря чему и кому ее стало так мало?
        2. voyaka uh Звание
          voyaka uh
          +6
          27 августа 2018 10:53
          "Сейчас сложно представить столкновение больших масс танков"////
          ----
          Все может случиться. Поэтому танки стараются делать универсального применения. И когда он в одиночку поддерживает взвод пехоты. И когда он в составе полка ввязывается во встречный бой с танками противника. И когда приходится входить в город - одна пехота без поддержки туда не полезет. Классический танк умрет только когда роботы-танкетки массово внедрятся в армии. Со всей непростой логистикой их управления, снабжения, ремонта.
          1. brn521 Звание
            brn521
            +1
            27 августа 2018 12:50
            Цитата: voyaka uh
            Классический танк умрет только когда роботы-танкетки массово внедрятся в армии.

            Где танкетки, там и танки - броня потолще, орудие помощнее.
          2. Симаргл Звание
            Симаргл
            0
            17 октября 2018 15:56
            Цитата: voyaka uh
            Классический танк умрет только когда роботы-танкетки массово внедрятся в армии.
            Классический танк умрёт только тогда, когда живые перестанут сталкиваться на поле боя с живыми. Не скоро.
        3. Вишневая девятка Звание
          Вишневая девятка
          +2
          27 августа 2018 11:17
          Цитата: Звонарев
          Сейчас сложно представить столкновение больших масс танков, как встречный бой двух танковых дивизий

          Исламская республика Египет, 1000 Абрамсов на Синае.
          Цитата: Звонарев
          Гораздо полезнее что-то типа БМП, возможно, с короткоствольной пушкой калибра 75-120 мм под фугаски

          Короткоствольная пушка в стиле КВ-2 не имеет смысла. Есть варианты с танковой пушкой 105 мм (M1128 Mobile Gun System), 120 мм (B1 Centauro II) и Patria AMV с башней AMOS (двойной казнозарядный 120 мм миномет). Как раз последний вариант больше всего напоминает Вашу фугасницу. Но у него очень серьезные возможности по навесной стрельбе, автоматический миномет, как никак.
          Кроме того, есть варианты в калибрах 30-40 мм с дистанционным подрывом, что тоже достаточно серьезно, причем вариантов много.
          Отечественный производитель предлагает для БТР модули Бахча-У (100 мм) и АУ220М (57мм) но МО такое, НЯЗ, не приобретало.
        4. Симаргл Звание
          Симаргл
          0
          17 октября 2018 15:53
          Цитата: Звонарев
          Гораздо полезнее что-то типа БМП, возможно, с короткоствольной пушкой калибра 75-120 мм под фугаски
          Вообще-то, уже всё продумано: БМП-3 называется.
          Ваш вариант был в БМП-1. Не понравилось - чисто "фугаски" мало.
      2. Плохиш Звание
        Плохиш
        0
        28 августа 2018 07:52
        Цитата: Every
        считая, что теперь все решают ракеты, а пушки это прошлое. Война в Корее доказала обратное
        Что то с хронологией не в порядке, в Корее УР "В-В" еще не было. А вот первые модификации "Фантомов" и МиГ-21 оказались во Вьетнаме без пушечного вооружения.
    3. raw174 Звание
      raw174
      +2
      27 августа 2018 09:36
      Цитата: профессор
      Статья в очередной раз свидетельствует о процессе вымирания "мамонтов" под названием "танк". Ни о каком массовом производстве речи не идет и совсем скоро танки станут на столько редким явлением, что их можно будет увидеть лишь в музее.

      Не соглашусь. Роль танка меняется, это да, танк перестает быть САМЫМ весомым аргументом армии, теряют смысл крупные танковые формирования, таким "кулаком" сейчас тяжело ударить более-менее технологичного противника. Танк как мера поддержки наступающей пехоты, окопавшись он поддержит в обороне, это я считаю и станет его ролью в ближайших войнах. Поэтому они будут в амиях, но методика применения меняется, роль меняется и армады в тысячи машин не нужны становятся.
      1. Кукуруза
        Кукуруза
        0
        27 августа 2018 11:17
        Танки перешли из разряда охотника в роль добычи, вне укрытий городской застройки долго не живут, а в городах тем более делать нечего.
        Технологии снижения заметности в ик и рл диапазоне лишь врменно отсрочат неизбежное.
        Как и куда сможет наступать пехота с таким обилием современных противопехотных средств поражения?
    4. Кукуруза
      Кукуруза
      0
      27 августа 2018 11:07
      Своими глазами наблюдаем очередной виток истории.
      С появлением современных ПТРК тяжелая бронетехника теряет свою актуальность, как когда то тяжелая "рыцарская" кавалерия перестала играть ведущую роль с появлением огнестрелов.
    5. dokusib Звание
      dokusib
      0
      28 августа 2018 05:24
      В чём вы видите процесс вымирания этих монстров? В том что не появляются новые танки а активно модифицируются старые модели? Но это просто самый эффективный способ обновления в условиях отсутствия тотальной войны. Корпус из броневой стали останется корпусом из броневой стали это не автомобиль здесь ненадо ради конкурентов каждый год дизайн обновлять. А вот начинка этого корпуса меняется радикально. Каждый современный ОБТ имеет не менее 3-5 модификаций
  4. Вова Кабаев Звание
    Вова Кабаев
    +1
    27 августа 2018 09:45
    "Развернутый в 1991 году танк Leсlerc принес с собой много инновационных элементов"
    Его из фантика развернули?!
  5. DimanC Звание
    DimanC
    +3
    27 августа 2018 12:04
    Вот странно - записать САУ в бьющие прямой наводкой. Последний раз так воевали СУ-штурмовые и противотанковые орудия времен ВМВ и рядом расположенных (во времени) конфликтах. Теперь в "нормальной" войне САУ наоборот, прячут от непосредственного соприкосновения с противником. Может, в классификации добавить еще пару отделов?
  6. Nikolaevich I Звание
    Nikolaevich I
    +2
    27 августа 2018 18:06
    Подумаешь...Абрамс...Леклерк....Вот выставить бы на ВТВ такую монстрятину...всем леклеркам-железный капут !
  7. кащеево яйцо Звание
    кащеево яйцо
    0
    30 августа 2018 16:11
    не из фантика, а поставили в войска. всем понятно, но одному надо докопаться. нормальная статья
  8. Sckepsis Звание
    Sckepsis
    0
    31 августа 2018 16:56
    "Немецкий Бундесвер полностью оснащен танками стандарта Leopard 2A7V"
    Что?
  9. NF68 Звание
    NF68
    0
    2 октября 2018 16:04
    Немецкий Бундесвер полностью оснащен танками стандарта Leopard 2A7V.



    Модернизация ранее построенных Леопардов в вариант Leopard 2A7V планируют НАЧАТЬ ТОЛЬКО в 2019 году. При этом в 2019 году будут модернизированы 104 танка, а завершат модернизацию 320 танков в 2030 году.


    Ab 2019 werden der Bundeswehr 104 Kampfpanzer (KPz) Leopard 2 in der neuen Version A7V zulaufen.

    Mit Abschluss des Projektes 2023 stehen dem Heer dann 320 KPz Leopard 2 zur Verfügung. Der Vertrag mit einem Finanzvolumen von ca. 760 Millionen Euro wurde am 5. Mai 2017 unterzeichnet.