Триумф и трагедия «черного барона»

27 августа (15 августа) 1878 года, сто сорок лет назад, родился Петр Николаевич Врангель – барон, генерал-лейтенант, герой Русско-японской и Первой мировой войн, все же куда больше известный нашим согражданам по событиям Гражданской войны. «Белая армия, черный барон» - это все о нем. Харизматичный человек в черной черкеске и папахе – таким барон Врангель запомнился всем, кто видел его портреты времен Гражданской войны. Врангель – одна из самых интересных фигур того смутного времени.

Триумф и трагедия «черного барона»


В советский период его демонизировали, называли «черным бароном», монархисты и белые эмигранты превозносили как одного из последних подлинных защитников Белой идеи. Но Гражданская война была хоть и очень важным, но все же эпизодом в жизни русского генерала. Если бы не революция, вряд ли бы имя барона ассоциировалось с политикой – он делал блестящую военную карьеру и до 1917 года совсем не собирался лезть в политические дрязги.


Петр Врангель был выходцем из очень знатной немецкой фамилии - дома Тольсбург-Эллистфер рода Врангель. Многие представители рода Врангель добились известности на русской службе. Так, генерал-лейтенант Александр Врангель, воевавший на Кавказе, непосредственно командовал пленением имама Шамиля. В честь мореплавателя адмирала Фердинанда Врангеля назван одноименный остров в Северном Ледовитом океане. Однако отец Петра Врангеля Николай Егорович Врангель, в отличие от большинства представителей рода, карьеру сделал не на военном, а на гражданском поприще. Он был чиновником, затем занялся бизнесом и был председателем правления Российского золотопромышленного общества. В 1877 году Врангель женился на Марии Дмитриевне Дементьевой-Майковой, которая родила ему троих сыновей – Петра, Николая и Всеволода. Николай Николаевич Врангель, родной брат «черного барона», впоследствии стал известным русским искусствоведом. Петр родился в 1878 году в Новоалександровске Ковенской губернии (сейчас это литовский город Зарасай).



Детство Петра Врангеля прошло в Ростове-на-Дону. Здесь, где семья его отца Николая Егоровича жила до 1895 года, до сих пор остался их семейный особняк – знаменитый «дом Врангеля», который был построен в 1885 году. Сам Петр Врангель имел все шансы так и не начать военную карьеру, а пойти по стопам отца – преуспевающего предпринимателя. В 1896 году Петр окончил Ростовское реальное училище, а в 1901 году – Горный институт в Санкт-Петербурге, получив инженерное образование. Однако семейные традиции все же взяли свое и в 1901 году Петр Врангель поступил вольноопределяющимся в лейб-гвардии Конный полк. В 1902 г. он сдал экзамен при Николаевском кавалерийском училище и получил звание корнета гвардии с зачислением в запас.

Уволившись из гвардии, Петр Врангель отправился служить в Иркутскую губернию - чиновником особых поручений при иркутском генерал-губернаторе. Казалось, ждала Петра Николаевича гражданская карьера, но началась Русско-японская война. Барон вновь записался в армию – на этот раз уже навсегда определившись с жизненным выбором. Он был зачислен в 2-й Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска, где в декабре 1904 г. был произведен в сотники. В 1906 г. Врангеля перевели в 55-й драгунский Финляндский полк в чине штаб-ротмистра, а в 1907 г. – в лейб-гвардии Конный полк в чине поручика. После окончания в 1910 г. Николаевской военной академии, Петр Врангель продолжал службу. К моменту начала Первой мировой войны он в чине ротмистра командовал эскадроном лейб-гвардии Конного полка. Уже 12 декабря 1914 г. доблестный офицер получил чин полковника.



Зарекомендовал себя Врангель очень хорошо – как инициативный, смелый командир. 8 октября 1915 г. он был назначен командиром 1-го Нерчинского полка Забайкальского казачьего войска, сражался в Галиции против австро-венгерских войск. В январе 1917 г., незадолго до революции, полковник Петр Врангель был произведен в генерал-майоры и назначен командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии, а в июле 1917 г., уже после революции – командиром 7-й кавалерийской дивизии, затем – командующим Сводным кавалерийским корпусом.

Бурные политические события осени 1917 года заставили генерала перебраться на дачу в Ялту. Там его и арестовали местные большевики, поместившие барона под арест. Знали бы тогда они, какую роль уже в обозримом будущем сыграет Петр Врангель в Гражданской войне – ни за что не отпустили бы его живым. Но тогда Петр Врангель был лишь оставшимся не у дел генералом старой армии. Поэтому его отпустили и вскоре барон перебрался в Киев, где вышел на связь с представителями гетмана Павла Скоропадского.

Но вскоре от идеи сотрудничества со Скоропадским Врангель отказался, убедившись в слабости киевского режима. Прибыв в Екатеринодар (Краснодар), Петр Врангель поступил в Добровольческую Армию и был назначен командиром 1-й конной дивизии, затем – командиром 1-го конного корпуса. Уже на службе в Добровольческой Армии генерал-майор Петр Врангель 28 ноября 1918 года был произведен в чин генерал-лейтенанта. Так Петр Врангель стал одним из лидеров Белого движения, отличаясь не только большой личной храбростью и требовательностью к подчиненным, но и ярой ненавистью к большевикам. Именно Врангель командовал взятием Царицына 30 июня 1919 года.



В ноябре 1919 года барон возглавил Добровольческую армию, сражавшуюся на московском направлении, однако уже 20 декабря 1919 г. из-за разногласий с генералом Антоном Деникиным – главнокомандующим Вооруженными силами Юга России, был отстранен от занимаемой должности и 8 февраля 1920 года уволен в отставку. Врангель отбыл в Константинополь, но уже 2 апреля 1920 года генерал Деникин решил покинуть пост главнокомандующего ВСЮР. После этого решения военный совет под председательством генерала Драгомирова выбрал новым главнокомандующим Петра Врангеля. Уже 4 апреля барон вернулся в Россию – в Севастополь его привез британский линейный корабль «Император Индии». 28 апреля 1920 года Врангель переименовал армию в Русскую Армию, рассчитывая, тем самым, поднять боевой дух войск, находившихся к тому времени в очень сложном положении.

В 1919-1920 гг. Петр Врангель ради совместных действий против большевиков был готов объединиться с кем угодно. Он отправил парламентеров даже к анархисту Нестору Махно, но повстанцы батьки их казнили. Впрочем, ряд менее значительных «зеленых» атаманов заключил союз с врангелевцами. Врангель был готов и на признание Украины самостоятельным государством, а украинского языка – вторым государственным языком помимо русского после создания федеративной России. Врангелем была признана независимость горской федерации Северного Кавказа, на поддержку которой он также рассчитывал.

Вопреки советской пропаганде, барон Врангель не был сторонником возвращения крестьянских земель помещикам. Напротив, он признавал захват крестьянами помещичьих земель в 1917 году законным, предлагая лишь выплатить определенный взнос в казну государства. Равным образом, Врангель шел на уступки казакам и даже пытался привлечь на свою сторону рабочих, предпринимая шаги по защите их прав. Но все это не помогло барону. К этому времени Красная Армия намного превосходила подчиненные Врангелю вооруженные формирования. Барон серьезно дискредитировал себя и продолжающимся сотрудничеством с англичанами и французами, интервенция которых в Россию вызвала негативное отношение к ним даже со стороны многих бывших офицеров старой русской армии.



К началу осени 1920 года положение Русской армии генерала Врангеля значительно ухудшилось. Врангелевцы не смогли воспрепятствовать занятию Красной Армией плацдармов в районе Каховки, а в ночь на 8 ноября 1920 года Южный фронт РККА под командованием Михаила Фрунзе начал наступление на Крым. В этой операции участвовали 1-я и 2-я Конные армии, 51-я дивизия Василия Блюхера и отряд армии батьки Нестора Махно под командованием Семена Каретника. Несмотря на большие потери, красным удалось взять штурмом Перекоп и прорваться на территорию Крымского полуострова. Угроза наступления советских войск, противостоять которым у врангелевцев уже не было сил, привела к массовой эвакуации остатков Русской армии из Крыма. Около 100 тыс. человек – солдат и офицеров армии Врангеля – в организованном порядке были эвакуированы в Константинополь. На родину «черный барон» больше не вернулся.

Оказавшись на турецком берегу, Врангель поселился на яхте «Лукулл», которая стояла у набережной Константинополя. Но, несмотря на то, что «черный барон» покинул Россию, советское руководство продолжало считать его опасным противником советской власти, который может организовать новое антибольшевистское движение при поддержке западных держав. 15 октября 1921 года, спустя год после эвакуации врангелевцев из Крыма, в яхту «Лукулл» врезался итальянский пароход «Адрия», шедший из советского порта Батум. Яхта затонула, но Врангелю и членам его семьи по счастливой случайности удалось спастись – во время тарана они отсутствовали на яхте. Существует версия о том, что таран яхты был специально спланирован и организован советскими спецслужбами. В любом случае, советское руководство было право, опасаясь враждебной деятельности Врангеля и его сторонников.

В 1922 году «черный барон» переехал из Константинополя в Сремски-Карловци, что в Королевстве сербов, хорватов и словенцев (Югославии), а в 1924 году основал Русский общевоинский союз (РОВС), в который вступили многие русские офицеры, оказавшиеся в эмиграции в странах Европы и в Турции. Стремясь придать РОВСу особую легитимность, Петр Врангель уступил верховное руководство организацией великому князю Николаю Николаевичу, бывшему во время Первой мировой войны верховным главнокомандующим русской императорской армией. РОВС продолжал заниматься антисоветской деятельностью, изучая ситуацию в Советском Союзе и консолидируя всю антибольшевистскую эмиграцию.

Сам барон Врангель в сентябре 1927 года перебрался из Югославии в Бельгию, где поселился в Брюсселе, устроившись инженером в одну из местных организаций. Однако в апреле 1928 года Петр Врангель неожиданно заразился туберкулезом. Болезнь развивалась очень стремительно и 25 апреля 1928 года 49-летний генерал-лейтенант Петр Врангель скоропостижно скончался. Родные военачальника решили, что барона отравили советские спецслужбы, продолжавшие следить за бывшим вождем Белого движения. Петра Врангеля похоронили в Брюсселе, но уже в следующем году его прах перевезли в Югославию и 6 октября 1929 года торжественно перезахоронили в русской церкви Святой Троицы в Белграде. Многие соратники Врангеля еще долго продолжали оплакивать генерала, считая, что если бы он был жив, то непременно продолжал бы борьбу против советской власти. Некоторые даже были уверены, что в 1941 году Врангель неизбежно оказался бы на стороне гитлеровской Германии, по крайней мере – стремился бы воспользоваться моментом и присоединиться к германским войскам для участия в свержении большевиков.



Фигура генерала барона Врангеля встречает противоречивые оценки. Традиционный для советской исторической науки подход изображает барона ярым противником советской власти, действовавшим в интересах восстановления старого режима. «Белые патриоты», в свою очередь, рассматривают Петра Врангеля как героического военачальника, который желал России только добра. Но, скорее всего, и сам Петр Врангель в 1920 году не смог бы ответить на вопрос, чего он желал России. В своей ненависти к большевикам он был готов к союзу «хоть с чертом». Гетман Скоропадский со своими «сечевыми стрельцами», немцы, англичане, французы, кавказские горцы и крымские татары, атаманы «зеленых» – с кем только не был готов сотрудничать «черный барон».

Между тем, боевые действия в Крыму в 1920 году отчасти помешали Красной Армии нанести роковой удар по белополякам и взять Варшаву. Скорее всего, для Петра Врангеля к этому времени война уже приобрела характер некоего «действия ради действия». Он весьма смутно представлял себе будущее России в случае победы над большевиками – какая-то федерация с полунезависимыми образованиями украинцев, казаков, горцев.

Зато Врангеля активно поддерживал Запад, понимая, что чем дольше Россию раздирает Гражданская война, тем более масштабный удар будет нанесен по российскому государству, тем сложнее стране будет возродить былую мощь.

Разумеется, все сказанное не отменяет воинских качеств генерал-лейтенанта Петра Врангеля – героя Русско-японской и Первой мировой войн, получавшего награды не за штабную работу, а за кровь, пролитую им и его солдатами на полях сражений. Петр Врангель был интересной и трагичной фигурой бурного периода русской истории, которую есть за что уважать, но не стоит идеализировать.
Автор:
Илья Полонский
Использованы фотографии:
http://www.gazetapik.ru, https://cont.ws
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

125 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 25 августа 2018 06:20
    +9
    Резюме универсальное. Ко многим подходит. Но ведь не поспоришь.

    А в первую очередь булгаковский «Бег» вспоминается.
    1. AEN Офлайн
      AEN 31 августа 2018 13:36
      0
      ..ДА БЛЕСТЯЩИЕ -ТУСКНЕЮТ ОФИЦЕРЫ..
  2. Ольгович Онлайн
    Ольгович 25 августа 2018 07:01
    0
    Между тем, боевые действия в Крыму в 1920 году отчасти помешали Красной Армии нанести роковой удар по белополякам и взять Варшаву.

    Автору необходимо знать, что для нанесения поражения Русской Армии в Крыму, Польша и большевики заключили ПЕРЕМИРИЕ ( таких было два), проявив трогательное единодушие, ибо и для поляков, и для большевиков настоящая Россия представлялась самой смертельной опасностью.
    О Петре Николаевиче надо знать одно: доброволец, ветеран двух войн, георгиевский кавалер. обладатель высших наград России за храбрость.
    И за Россию сражался до конца, последовательно и твердо.
    В воссоединенном с Родиной Крыму в 2016 г установлен памятник русскому генералу-патриоту.
    1. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 25 августа 2018 07:14
      +9
      И потом для Крыма началось время, описанное Шмелевым в «Солнце мертвых» - книге, в которой каждая страница болью пронизана.
      1. Vladimir 5 Онлайн
        Vladimir 5 25 августа 2018 20:28
        +2
        Автору упрёк, ибо знаменитых людей России испокон зовут по имени и отчеству, и везде должно: Пётр Николаевич Врангель..Также автор проявил явную сторонность к личности и деятельности П.Н Врангеля, упрекая во взаимоотношениях со многими действующими силами в гражданскую в России , а ведь большевики не сравнимо на право и налево торговали и сдавали территории и народы России всем, ради удержания власти, к ним как относится...П.Н.Врангель , как последний командующий белого движения "за единую и неделимую Россию" заслуживает более глубокого и справедливого с исторической верностью ознакомления россиян, как и других вождей , чтоб вылечить от большевицкого вранья и очернении, и от новых либерастических влияний, которые по негативности не лучше большевистских...
    2. bistrov. Офлайн
      bistrov. 25 августа 2018 08:35
      +19
      Цитата: Ольгович
      для большевиков настоящая Россия представлялась самой смертельной опасностью.

      А какая Россия является "настоящей"? С так называемой "табелью о рангах"? Как там:....чего изволите господин тайный советник...?

      В царской России примерно половина сельского населения было неграмотной,от слова совсем. Ведь только в т.н. "волостных" селах были "церковно-приходские" школы,где учили закону божьему,чтению,счету и письму. "Реальные училища",где давали тогдашнее "среднее" ,7 -ми летнее образование,располагались в крупных городах и были платными.Мог ли крестьянский сын из какого-нибудь отдаленного хутора поехать в губернский центр и учиться в реальном училище, а затем получить и высшее образование? Это было практически невозможно, так как ему даже надеть -то на себя было нечего,кроме самосплетенных лаптей,не говоря о том,чтобы внести плату за обучение,где-то жить и
      чем-то питаться...
      Являлась ли такая "настоящая" Россия смертельной опасностью для большевиков?О,несомненно, являлась! Для тогдашнего новобранца составляло проблему изучение даже винтовки Мосина, ещё в ВОВ многим солдатам оказалось не по плечу овладение несколько продвинутой СВТ Токарева,не говоря о том ,что такая воинская специальность ,как механик-водитель танка,была остродефицитнейшей и этих людей специальными приказами строго запрещалось использовать не по "назначению".

      Именно поэтому,одной из первых задач, среди многих,которые стояли перед большевиками,была задача организации всеобщего получения доступного образования высокого качества и они прекрасно справились с этой задачей, о чем свидетельствуют научные достижения этого сравнительно небольшого периода,который продолжался всего 70 лет.

      А кто такой был царский генерал Врангель? Он воевал против большевиков, а значит ,защищал привилегии небольшой кучки богатеев,купцов,помещиков,но никак не простого крестьянина и рабочего, да ещё лил воду на мельницу иностранных агрессивных государств,которые спали и видели,как ещё более ослабить Россию.Поэтому они слали этим врангелям винтовки,пушки,обмундирование,да и свои войска слали на помощь... ,интервенция,может слышали...?

      И очень прискорбно, что таким людям как Врангель,Деникин,Колчак хитромудрые современные нувориши ,находящиеся у власти России сегодня, ставят памятники и совершенно ясно почему.

      Извратить и вытравить из народной памяти прекрасную страну ,со справедливым социальным строем,-СССР и оправдать насильственную реставрацию капитализма,основанного на грабеже народа кучкой бессовестных олигархов-капиталистов.
      1. Ольгович Онлайн
        Ольгович 25 августа 2018 10:22
        +1
        Цитата: bistrov.
        А какая Россия является "настоящей"? С так называемой "табелью о рангах"?

        Неа, настоящая Россия это та, в которой никогда не было людоедства, трупоедства и многих миллионов смертей от голода в 20м веке и не было Русского креста. Это и есть Россия ветерана войн , орденоносца П.Н. Врангеля.
        Цитата: bistrov.
        Мог ли крестьянский сын из какого-нибудь отдаленного хутора поехать в губернский центр и учиться в реальном училище, а затем получить и высшее образование?

        Лавр Проскуряков, крестьянский сын, один из лучших инженеров мира, которым восхищался Эйфель, создатель сложнейших и длиннейших мостов мира-Вам в напоминание. И он не один.
        Цитата: bistrov.
        ещё в ВОВ многим солдатам оказалось не по плечу овладение несколько продвинутой СВТ Токарева,не говоря о том ,что такая воинская специальность ,как механик-водитель танка,

        А как же "побежденная" к 1930м г неграмотность? belay
        Цитата: bistrov.
        Именно поэтому,одной из первых задач, среди многих,которые стояли перед большевиками,была задача организации всеобщего получения доступного образования высокого качества и они прекрасно справились с этой задачей,

        С этой задачей прекрасно справилась Россия до ВОРа, построив около 40 тыс школ и наполнив их преподавателями. Школа в доступности максимум 3 км-таков был осуществленный проект в настоящей России. Или ваши интуристы привезли школы и учителей из своих швейцариев? lol Только ВОССТАНОВИТЬ количесвто школ и учащихся , какое было до ВОРа, удалось только к 1927 г.
        Но и к 40 й годовщине ВОРа-пшик: 4 января 1957 года появилось постановление ЦК КПСС "О ликвидации неграмотности среди населения".
        И опять облом: постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года "О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР"
        Цитата: bistrov.
        А кто такой был царский генерал Врангель? Он воевал против большевиков, а значит ,защищал привилегии небольшой кучки богатеев,купцов,помещиков,но никак не простого крестьянина и рабочего

        РУССКИЙ генерал Врангель воевал против тех, кто силой захватил власть , вопреки воле народа, выраженной на выборах, т.е. воевал за власть НАРОДА.
        Цитата: bistrov.
        интервенция,может слышали...?

        Треть России отданная большевиками НАВСЕГДА немецким оккупантам 3 марта 1918-может, слышали?
        Цитата: bistrov.
        иностранных агрессивных государств

        Именно Антанта в Компьене (1918) и Версале (1919) ВЕРНУЛА стране земли, подаренные большевиками оккупантам, заставив их убраться из России-запомните, наконец!
        Цитата: bistrov.
        И очень прискорбно, что таким людям как Врангель,Деникин,Колчак хитромудрые современные нувориши ,находящиеся у власти России сегодня


        Не нувориши, а время и правда все расставили по своим местам
        1. vladcub Офлайн
          vladcub 25 августа 2018 13:51
          +10
          Ольгович, вообще-то в 1902 был голодный бунт в южных губерниях России. Для наведения порядка министр внутренних дел фон Плеве, между прочим человек большого ума ,использовал войска. Я как сельский житель могу сказать: неурожай, возможен,при ЛЮБОЙ власти ибо :" человек царь природы. Вот только природа этого не знает"(м/ф"Тайна третьей планеты")
          1. Korsar4 Офлайн
            Korsar4 25 августа 2018 21:20
            +3
            Верно.

            «Есть только Царь.
            Этот Царь беспощаден.
            Голод названье ему». (с).
          2. Ольгович Онлайн
            Ольгович 26 августа 2018 06:27
            -2
            Цитата: vladcub
            Ольгович, вообще-то в 1902 был голодный бунт в южных губерниях России. Для наведения порядка министр внутренних дел фон Плеве, между прочим человек большого ума ,использовал войска. Я как сельский житель могу сказать: неурожай, возможен,при ЛЮБОЙ власти ибо :" человек царь природы. Вот только природа этого не знает"(м/ф"Тайна третьей планеты")

            Голодные года были, но смертей от голода в настоящей России -НЕ было в 20 веке. Как и людоедства, как при следующей власти в середине 20 века. НИГДЕ в мире не было такого (более 10 млн голодных смертей)-ни в какой Африке. Только у "народной" власти.
            Сельскому жителю это должно быть известно более, чем кому либо другому.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 26 августа 2018 08:51
              +3
              Цитата: Ольгович
              Голодные года были, но смертей от голода в настоящей России -НЕ было в 20 веке.

              Не было смертей? Ольгович, Вам не надоело в наглую врать?
              "Рождаемость и смертность православного населения в Российской Империи в 1889-1891 гг. Всеподданнейший отчёт Обер-Прокурора Святейшего Синода по ведомству Православного Вероисповедания за 1890 и 1891 гг., а также за 1892 и 1893 гг.)", Синодальная типография. С.Петербург, 1895 г.

              Год. Умерло.

              1889/ 2 939 197

              1890/ 3 011 888

              1891/ 3 045 828

              1892/ 3 564 352.

              Обычным методом вычисления сверхсмертности является вычитание «нормальных» смертей от цифры, полученной в голодный период. Данный метод прямого вычисления крайне низкопоказателен для исследователя голода и, строго говоря, не может применяться. Тем не менее, чтобы выявить демографические потери и динамику повышения их во время «форс-мажорных периодов», такой подход вполне годится.

              Очевидно, что один или даже два «нормальных» года, предшествовавших голодовке показательными не являются. Примерный коэффициент естественной смертности в предыдущий период необходимо вычислять, исходя из среднего арифметического за несколько лет. Так, конечно, мы совершаем известное допущение, не учитывая рост населения за эти годы, а значит, и соотносимое повышение смертности. Но, тем не менее, в пределах семи лет это колебание не даст значимой погрешности.

              Статья В. Покровского «Население» в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона дает следующие цифры: В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего населения.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%).

              Примем цифру 2820363 за нормальный показатель.

              С 1890 мы видим явное повышение смертности, причиной которого являлось ухудшения режима питания и употребления суррогатной пищи. К 1891-92 гг. цифра вырастает до пугающих величин. Т.к., в Европейской части России проживала основная часть православного населения, данные цифры нормально соотносятся с данными «Всеподданейшего отчета». Произведем несложные вычисления:

              1891 — 3 045 828-2820363=225 465

              1892 — 3563398-2820363=743 035

              225 465+743 035=968 500

              Если учесть, что в общие потери необходимо включить и неправославное население, не входившее в статистику Победоносцева (умирали в любом случае, не только православные), то итог выйдет несколько иной. По переписи 1897 г. в России проживало 125 640 021 чел., неправославные из них – 30.7% — 38 571 468 чел. Точных данных по численности «инородцев» за 1891-1892 гг. у нас нет. Приняв фон смертности православных за общий, 968 500 составим (округленно) 70%, значит, с «инородцами» 100%= 1 383 571.

              Т.е., сверхсмертность относительно благополучных лет, составляет 1 383 571.

              И эта цифра неполная, т.к. в церковных книгах учитывались ТОЛЬКО крещеные, которых можно признать православными. Т.е., некрещеные дети в статистику Победоносцева не попали.

              Цитата: Ольгович
              Как и людоедства, как при следующей власти в середине 20 века. НИГДЕ в мире не было такого (более 10 млн голодных смертей)-ни в какой Африке. Только у "народной" власти.

              Расчет сверхсмертности на 1921-22, 1932-33 и 1947 гг, привести можете, господин трепло?
        2. bistrov. Офлайн
          bistrov. 25 августа 2018 16:19
          +7
          Цитата: Ольгович
          Не нувориши, а время и правда все расставили по своим местам

          На верхние ваши "выпады" даже не считаю нужным отвечать,чтобы" не переливать из пустого в порожнее".

          Что касается последнего,значит вы одобряете всяких ходорковских,березовских ,абрамовичей и прочих сегодняшних "хозяев" жизни,обманным путем отнявших у народа сотни предприятий,которые народ строил всей страной и не один год? Многие из них они просто порезали на металлолом,расположив там сейчас всякие торговые центры,овощехранилища ,или они стоят разрушенные,светя пустыми глазницами окон. Это ,что-ли ,"правда"?
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 26 августа 2018 06:38
            -3
            Цитата: bistrov.
            На верхние ваши "выпады" даже не считаю нужным отвечать,чтобы" не переливать из пустого в порожнее".

            Вы НЕ можете возразить очевидным ФАКТАМ ничем. Кроме пустой болтовни.
            Цитата: bistrov.
            Что касается последнего,значит вы одобряете всяких ходорковских,березовских ,абрамовичей и прочих сегодняшних "хозяев" жизни,обманным путем отнявших у народа сотни предприятий,которые народ строил всей страной и не один год?

            Из чего же это "значит"? belay fool
            Кпссники устроили грабительскую приватизацию и передали заводы ходорковским. Они же и виноваты. А ходоры просто воспользовались ситуацией.
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 27 августа 2018 11:08
              -3
              Цитата: Ольгович
              Вы НЕ можете возразить очевидным ФАКТАМ ничем. Кроме пустой болтовни.

              Вот пустой болтовней,как амнуэль и его свора из НТС вы и занимаетесь.
        3. Ищущий Офлайн
          Ищущий 25 августа 2018 16:32
          -1
          РУСОФОБ!!!
        4. naidas Офлайн
          naidas 26 августа 2018 13:28
          +4
          Мда,мало по вашему пороли народ в Колчаковской контрразведке,вешали у Юденича на фонарях,варили живых у Краснова,вот и не получилась ваша настоящая Россия.
          Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
          Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».
          «Русские ведомости» князь Львов : Булак-Балахович- память осталась о нем нехорошая. Грабежи и, главное, виселица навсегда, должно быть, погубили репутацию Балаховича среди крестьянского мира. За 40-50 верст от Пскова крестьяне с суровым неодобрением рассказывают о его казнях на псковских площадях и о его нечеловеческом пристрастии к повешениям.
          По мнению генерала А. И. Деникина, контрразведки Белых армий были «очагами провокации и организованного грабежа».
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 27 августа 2018 10:09
            -2
            Цитата: naidas
            Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги»

            Из к/фильма "Иван Васильевич...": "Когда вы говорите , такое впечатление, что вы бредите (С):
            -"американским офицерам" Сейерсу и Кану в 1919 г было по ....7 (семь!) лет! lol laughing
            Два еврея-марксиста-"писателя" родились в ..Англии в 1912 г, перебрались в Америку в 1938г, в Сибири НИКОГДА не были, а свой злобный пасквиль выдумали по заявке заказчиков.
            Такие вот у вас всех "свидетели" и "очевидцы" lol
            .
            Позорище какое.... negative
            1. naidas Офлайн
              naidas 27 августа 2018 18:21
              -1
              Извиняюсь,а вас тогда вообще не было,не позорьтесь защищая садистов,продававших Россию,надеюсь вы не из тех ребят полковника армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день ... Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек.

              Позорище какое не жил,не знал и не хочет знать...
        5. Меченосец Офлайн
          Меченосец 27 августа 2018 11:07
          -3
          Цитата: Ольгович
          не было Русского креста.

          Ольгович сел на любимого коня?
          ну что ж,вот вам "русский крест",аккурат со времени прихода либералов к власти в России.
          Практически двукратное падение рождаемости в 1988—1993 годах, в отличие от хрущёвского времени не сопровождающееся ростом числа абортов. В периоды экономического спада 1990-х и начала 2000-х годов также наблюдается повышение уровня смертности, что было связано с резким падением уровня жизни населения, сокращением рабочих мест и занятости, ростом преступности и ростом потребления алкоголя, наркотиков и их суррогатов на душу населения (особенно среди молодёжи и населения в трудоспособном возрасте).
          С 1925 по 2000 год суммарный коэффициент рождаемости в России снизился с 6,80 до 1,21 ребёнка на одну женщину. Из них 71 % общего снижения приходятся на 1925−1955 годы[8]. Несмотря на этот спад и потери в результате войны, население РСФСР за 1925−1955 годы выросло на 25 млн. Резкий спад коэффициента рождаемости произошёл в начале 1990-х[9]; в это же время смертность в России стала устойчиво превышать рождаемость.https://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации
          Это даже википедия знает...
          В 2007 году указом президента РФ была утверждена «Концепция демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года». Этот документ констатирует, что «с 1992 года началось стабильное сокращение численности населения из-за превышения уровня смертности над уровнем рождаемости. В течение последних 15 лет в России ежегодно умирали более 2 млн. человек, что в расчете на 1000 человек в два раза больше, чем в европейских странах и США, в полтора раза больше, чем в среднем в мире, а ежегодно рождались в этот период 1,2-1,5 млн. человек». В этом примечательном документе предъявлена самая главная причина низкой продолжительности жизни: «высокая смертность граждан трудоспособного возраста». Ни в бровь, а в глаз! Нечто из серии «– Что случилось с подлодкой? – Она утонула».
      2. vladcub Офлайн
        vladcub 25 августа 2018 12:34
        -1
        Bistrov, отчасти я с Вами соглашусь, но по поводу"светы"я с Вами не согласен: ВСЕ фронтовики с которыми я разговаривал, они дружно бранили СВТ. Вы говорите:" многим солдатам оказалось не по плечу овладеть несколько продвинутой СВТ", а знаменитый" папаша"выходит был приметивнее винтовки Мосина? Как Вам известно ППШ стал самым массовым ПП,а бойцы остались теже. По поводу механиков-водителей рекомендую Вам прочесть Драбкина:"Я дрался на танке",а также поинтересуйтесь сколько часов готовили мехвода в СССР и Германии?
        1. федоров Офлайн
          федоров 25 августа 2018 13:26
          +2
          " многим солдатам оказалось не по плечу овладеть несколько продвинутой СВТ"

          Да по плечу она была. Просто чувствительна к загрязнениям, а как в окопе под дождем к примеру ее чистить регулярно, или в -20, когда пальцы еле работают ? Поэтому и бросали иногда,так как клинила и брали в руки "Мосинки".
        2. Комментарий был удален.
          1. vladcub Офлайн
            vladcub 25 августа 2018 17:54
            0
            " вооружали солдат Вермахта именно винтовками,а пистолеты- пулеметы только командиры", а места были вооружены полки СС.
            Дело не в том,что дурные или нет, а в экономической целесообразности: 1) у них был большой запас винтовок из :Бельгии, Чехословакии, Польши и все винтовки под немецкий патрон. 2) Германская экономика испытывала жесточайший" голод" по многим позициям, а иначе зачем им были эрзацы? Об этом писал Шпеер.3) винтовка дешевле в производстве чем ПП.
            1. bistrov. Офлайн
              bistrov. 26 августа 2018 12:51
              +1
              Цитата: vladcub
              все винтовки под немецкий патрон.

              Ну, не совсем так. Тогда почему ,по вашему, немцы первые начали создавать более маломощные, т.н. " промежуточные" ,укороченные патроны и делать под них стрелковое оружие,это т.н. "штурмовое " оружие,-Штурмгевер-44? Да и все у них в пехотных войсках было заточено вокруг пулемета винтовочного калибра,такой пулемет у них имелся в каждом пехотном отделении.

              Дело тут не в "дороговизне" пистолетов-пулеметов, у них были достаточно дешевые, даже совершенно примитивные,например,ЕМР, МР-28 или МР-35, да и МР-40 был намного дешевле своего предшественника МП-38,не думаю ,что они были дороже винтовок 98К.Дело в том ,что генералы из ОКВ были против массового вооружения солдат пистолетами- пулеметами и были совершенно правы.

              А так,да, Германия,несмотря на оккупацию и подчинения себе всей промышленности в Европе, так и не смогла в полной мере обеспечить свои войска стрелковым оружием, как и всем другим, и это являлось одной из причин её поражения в войне.
          2. Альф Офлайн
            Альф 25 августа 2018 18:47
            -1
            Цитата: bistrov.
            Винтовка Мосина весила 4 кг, имела ствол длиной 74 см. и мощнейший патрон ,а прицельно легко била на 600 метров,а сосредоточенным огнем до 2 км.

            И много в 2МВ винтовки стреляли на 600 метров, я уж про 2 км и не заикаюсь ?
            1. bistrov. Офлайн
              bistrov. 26 августа 2018 12:23
              -1
              Цитата: Альф
              много в 2МВ винтовки стреляли на 600 метров,

              Дело не технических параметрах винтовок,как мосинских,так и маузерских, и даже не в умении стрелять(для воспитания хорошего стрелка требуются длительные и регулярные тренировки ,желательно с самого детства,когда каждый промах награждается увесистой затрещиной от родителя, с соответствующим комментарием,не жги заряды,они денег стоят ,как известно, именно в детстве мы наиболее восприимчивы ко всем раздражителям, поэтому многие снайперы были охотники с детства. ) , а в том, что инженерные сооружения противоборствующие стороны старались расположить в пределах реальной прицельной(поражения ростовой фигуры противника одиночным выстрелом из винтовки без оптики даже в пределах всего 300 метров считается хорошим выстрелом) досягаемости именно винтовок и пулеметов(600 метров),как наиболее эффективного стрелкового оружия. (согласитесь,что пистолеты-пулеметы здесь бесполезны совершенно)

              Что касается стрельбы на 2км., то винтовка Мосина создавалась во время господства на поле боя , как мобильной силы , конницы,именно с двух километров начиналась по атакующей вражеской кавалерии сосредоточенная залповая стрельба.
              В 1944 году в СССР выпуск винтовок Мосина,как таковых, был прекращён,из-за малой востребованности стрельбы на поле боя ВОВ свыше 400 метров, полностью перешли на выпуск карабина образца 1944 года с неотъемным штыком( на карабинах более раннего выпуска (1907 и 1938 года ) штык отсутствовал.

              Сейчас тенденции снова меняются,стрельба из стрелкового оружия по живой силе противника на поле боя ,особенно прицельная, на расстояние даже свыше километра,снова становится востребованной,поэтому конструкторы вновь стали решать проблему создания стрелкового оружия под эти цели.
              1. Альф Офлайн
                Альф 26 августа 2018 15:14
                -1
                Цитата: bistrov.
                Сейчас тенденции снова меняются,стрельба из стрелкового оружия по живой силе противника на поле боя ,особенно прицельная, на расстояние даже свыше километра,снова становится востребованной,поэтому конструкторы вновь стали решать проблему создания стрелкового оружия под эти цели.

                И какого класса стали создавать оружие конструкторы ? Снайперки ? Обычные-то автоматы и штурмовые винтовки так и делают на 200-300 метров.
                Цитата: bistrov.
                Что касается стрельбы на 2км., то винтовка Мосина создавалась во время господства на поле боя , как мобильной силы , конницы,именно с двух километров начиналась по атакующей вражеской кавалерии сосредоточенная залповая стрельба.

                Да, мосинка для этого создавалась, как впрочем и Маузер и Ли-Энфилд, но война показала ошибочность этой теории.
        3. Альф Офлайн
          Альф 25 августа 2018 18:49
          -1
          Цитата: vladcub
          ВСЕ фронтовики с которыми я разговаривал, они дружно бранили СВТ.

          А многие из них знали как правильно установить газовый регулятор ?
          Да и моряки, как технически более продвинутые, очень СВеТку уважали, постоянно на хронике мелькают с ними.
          1. Vladimir 5 Онлайн
            Vladimir 5 25 августа 2018 20:46
            0
            Альф- СВТ имела ряд недостатков: по сему и не возобновили изготовление к концу войны, хотя всё имелось..(для автоматической винтовки излишне длинный ствол, открытый затвор,- и постоянная боязнь осечкикучность желать лучшего). Более удачная винтовка Симонова, созданная перед ВОВ, что сегодня имеем как СКС, но уже под патрон 7,62/39, не пошла , ибо Сталин доверил Токареву и не разрешил переход к карабину Симонова, хотя всем понятно было превосходство СКС ...А моряки , чем вооружались, с тем и появлялись, можно увидеть и с автоматами Томпсона и прочим...
            1. Альф Офлайн
              Альф 25 августа 2018 21:02
              -1
              Цитата: Vladimir 5
              (для автоматической винтовки

              СВТ-САМОЗАРЯДНАЯ винтовка, Вы ее с АВС-36 не путайте, вот где уж действительно-тупиковая ветвь.
              Цитата: Vladimir 5
              по сему и не возобновили изготовление

              По стоимости одна СВеТка равнялась 6 мосинкам. Дорого.
              Цитата: Vladimir 5
              излишне длинный ствол,

              Длина ствола СВТ и Гаранда примерно одинакова. Длина нарезной части ствола СВТ-555 мм, у Гаранда-610 мм. Но к Гаранду американские пехотинцы претензий не имели, сказывался более высокий технический уровень солдата.
              Да и к концу войны стало ясно, что дистанция открытия огня у пехоты не превышает 100-150 метров, а на такой дистанции более простой и дешевый пистолет-пулемет примерно равноценен самозарядной винтовке, про плотность огня я даже не упоминаю.
              1. Vladimir 5 Онлайн
                Vladimir 5 25 августа 2018 22:22
                0
                Первый принятый вариант СВТ был автоматической винтовки, потом усекли до самозарядной, ибо отдача слишком большая для прицельной автоматической стрельбы....Как ни говори Гаранд М1 по всему более удачная и долго состояла на вооружении. Конечно 150 метров за мало , но до 300 метров вполне достаточна для пистолетов-пулемётов времён ВОВ, и плотность огня не сравнима.. Потому главное преимущество ППШ, скорострельность,что некоторые воспринимают за минус, был лучшим на то время ПП и ППШ заслужил .почёт и уважение.....
              2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 16:27
                +1
                Цитата: Альф
                По стоимости одна СВеТка равнялась 6 мосинкам. Дорого.

                Дорого, это когда испанским республиканцам поставили 400.000 шт мосинок, не считая патронов к ним. Или для Запада - всё, а для своих - жалко ?
    3. bistrov. Офлайн
      bistrov. 25 августа 2018 09:03
      +9
      Цитата: Ольгович
      и для большевиков настоящая Россия представлялась самой смертельной опасностью.

      Советую вам перечитать стихотворение Исаковского " Дума о Ленине": В Смоленской губернии,в хате холодной,зимою крестьянка меня родила...
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 25 августа 2018 12:44
        -1
        Цитата: bistrov.
        стихотворение Исаковского " Дума о Ленине":

        У нас, во втором классе (точно не помню), зубрили "Ленин и печник". Запомнилось: "попрошу, сказал военный,
        взять инструмент свой с собой..." recourse
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 25 августа 2018 14:06
          +1
          - Ленин?- Тут и сел старик.(С).
      2. Ольгович Онлайн
        Ольгович 25 августа 2018 13:19
        -2
        Цитата: bistrov.
        " Дума о Ленине"

        Да-да, из этой, т.с. "думы":

        .... Голодный ли вовсе, не очень ли сытый,
        Я все-таки рос и годов с десяти
        Постиг, что одна мне наука открыта -
        Как лапти плести да скотину пасти.

        ....
        Солгал Исаковский, грубо солгал, аж неудобно за него: при "проклятом" царизме в 1913 г окончил школу в селе, затем поступил в гимназию , а его патриотические стихи даже печатали в газетах царские сатрапы. yes

        Бедный, несчастный мальчик... lol
        1. bistrov. Офлайн
          bistrov. 25 августа 2018 17:40
          +3
          Цитата: Ольгович
          царизме в 1913 г окончил школу в селе, затем поступил в гимназию ,

          Так ,из гимназии-то ,ему пришлось уйти,потому,что он не смог её оплачивать- семья ,живущая в селе сильно материально нуждалась...
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 26 августа 2018 06:45
            -3
            Цитата: bistrov.
            Так ,из гимназии-то ,ему пришлось уйти,потому,что он не смог её оплачивать- семья ,живущая в селе сильно материально нуждалась..

            Так он лапти плел (как он врал) или в гимназии , все-таки, учился и стихи ПЕЧАТАЛ?
    4. Михаил Матюгин 29 августа 2018 16:23
      +1
      Цитата: Ольгович
      В воссоединенном с Родиной Крыму в 2016 г установлен памятник русскому генералу-патриоту.

      Потрясающе, не знал этого факта ! Это частная инициатива или с подачи официальных властей ?
  3. К-50 Офлайн
    К-50 25 августа 2018 08:01
    +10
    Очередной иуда, хотевший установить свою диктатуру опираясь на штыки иностранных солдат.
    Любой, сколькими бы благими намерениями не оперировал, если опирается не на поддержку народа, а на иностранных интервентов, есть иуда и узурпатор. negative
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 25 августа 2018 14:15
      -5
      Ленин и его гоп-компания и опирались, как раз на иностранных наемников,у Врангеля иностранцев не воевало.
      1. bistrov. Офлайн
        bistrov. 25 августа 2018 17:43
        +2
        Цитата: Кошница
        Ленин и его гоп-компания и опирались, как раз на иностранных наемников,у Врангеля иностранцев не воевало.

        Ты что,бредишь что-ли?Какие у Ленина были "иностранные наемники"?
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 25 августа 2018 17:46
          -3
          Германцы, австрийцы, мадьяры, китайцы, корейцы, латыши, эстонцы и и остальные.До полумиллиона штыков.
          Как у вас на Украине. в зоне АТО-канадцы всякие, американцы, шведы.Русских убивать приехали.
          1. Беринговский 25 августа 2018 20:48
            +4
            Извините, уважаемый Кошница, но это вздор. Люди были готовы воевать, отдать жизнь за идею, а не за бабло. И воевали они вовсе не с русскими а с "буржуями" - не путайте.
            Ну какие "наемники", что могла тогда молодая Советская власть им предложить?
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 25 августа 2018 21:00
              -6
              Якир пишет, что платил своим китайцам золотом царской чеканки, латышам также платили золотишком.
              Ну и наемникам разрешили убивать, грабить, насиловать русское население. Такие вот идеи.
              1. Александр Грин 26 августа 2018 00:54
                +3
                Цитата: Кошница
                Ну и наемникам разрешили убивать, грабить, насиловать русское население. Такие вот идеи.

                Где вы только таких идей набрались? Со своими дедами не перепутали? Старики рассказывали: впереди казачье войско наступает, убивает и насилует мирное население, а за ним мародерствующие семьи на телегах едут и грабят.
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 26 августа 2018 01:07
                  -3
                  Ваши старички вас дезинформировали. Вы пересказываете советские агитационные листовки 20-х годов.А вот мне сдается, что после освобождения ополчением Екатеринослава не все переживут нахождение в фильтрационном лагере в рамках денацификации.От естественных причин, естественно.
                  Антирусская и антиказачья пропаганда будет пресекаться.
                  1. Александр Грин 26 августа 2018 17:51
                    +2
                    Цитата: Кошница
                    Ваши старички вас дезинформировали. Вы пересказываете советские агитационные листовки 20-х годов.

                    Ну, да, зачем старикам врать? Вон и Шолохов тоже об этом пишет в "Тихом Доне".
                    1. Кошница Офлайн
                      Кошница 26 августа 2018 18:11
                      -1
                      Ну так агитация и пропаганда, затем и врали всю жизнь.Худлит, там еще и Толстой писал,как на Марс большевики полетели. А оказывается не летали.
                      Как вы себе представляете, поездку родственников казаков с Кубани на войну в Гуляй-Поле? Возьмите карту, измерьте расстояние.
                      Да опять же, что можно было отобрать у батраков, которые свой пай даже пропили?
                      Их отрепья, пустую стеклотару, вшей в конце концов? Что такого ценного?
                      1. Александр Грин 26 августа 2018 21:37
                        +1
                        Цитата: Кошница
                        Ну так агитация и пропаганда, затем и врали всю жизнь.

                        При чем тут агитация и пропаганнда, если рассказывали свидетели того времени?
            2. Ольгович Онлайн
              Ольгович 26 августа 2018 06:56
              -1
              [quote=Беринговский]Люди были готовы воевать, отдать жизнь за идею, а не за бабло.[/quot]Какая "идея" у китайцев? Они служили за довольствие и за жалованье[quote=Беринговский]И воевали они вовсе не с русскими а с "буржуями" - не путайте.[/quote]
              Красные латышские стрелки , заработав на убийстве русских, вернулись к .... буржуям в Латвию, поступили к ним на работу и службу[quote=Беринговский]Ну какие "наемники", что могла тогда молодая Советская власть им предложить?[/quote]
              Молодая власть захватила богатейшую страну, коей являлась Россия. Которую она, безусловно, сделал нищей, но на наемниках она не экономила: ведь ВСЯ охрана большевистских бонз состояла не из русских, а из латышских и китайских иностранных наемников. Это факт.
              1. Александр Грин 26 августа 2018 17:55
                0
                Цитата: Ольгович
                Какая "идея" у китайцев? Они служили за довольствие и за жалованье

                Интересно, блольшевики с китайцами и латышами расплачивались "керенками" или "катеринками"?
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 26 августа 2018 18:08
                  -1
                  Червончиками царскими.Монетками такими.
                  1. Александр Грин 26 августа 2018 21:46
                    0
                    Цитата: Кошница
                    Червончиками царскими.Монетками такими.

                    Так их все еще Колчак прибрал к рукам, а потом чехи с французами к себе увезли.
                    1. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 27 августа 2018 10:21
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Так их все еще Колчак прибрал к рукам, а потом чехи с французами к себе увезли.

                      В школу, в школу немедленно!
                      Сколько можно свою безграмотность напоказ выставлять?! negative
                      1. Александр Грин 27 августа 2018 19:45
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        В школу, в школу немедленно!
                        Сколько можно свою безграмотность напоказ выставлять?!

                        А вы уверены, что в, так называемом, "золотом запасе" России не было золотых червонцев?
          2. L Cornelius Sulla Офлайн
            L Cornelius Sulla 26 августа 2018 16:53
            -1
            .
            Цитата: Кошница
            Германцы, австрийцы, мадьяры, китайцы, корейцы, латыши, эстонцы и и остальные.До полумиллиона штыков.
            Как у вас на Украине. в зоне АТО-канадцы всякие, американцы, шведы.Русских убивать приехали.

            Абсолютно верное сравнение. В мелком приднестровском регионе действовали"красные китайцы" Сан Фу-яна и Чжана. А сколько китайских красных банд действовало на землях Войска донского?
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 26 августа 2018 17:05
              -1
              Китайцев исчезло в России примерно полмиллиона, это одна из загадок демографии.
              Много погибло в ГВ,а потом еще и перестреляли .
              Ходя сделал свое дело, ходя должен уйти.
  4. Александр Грин 25 августа 2018 11:34
    +6
    Барон Врангель, нерусский, дворянин, царский генерал, один из руководителей контрреволюции и белогвардейщины, классовый враг трудового народа, поэтому что о нем много говорить. В 1920 году наши деды и прадеды (рабочие и крестьяне России) по этому поводу все сказали, выкинув Врангеля вместе с его армией из страны.
    P.S. О фото с памятником Врангелю на территории церковного заведения. Это говорит только об одном, что церковь выступала и продолжает выступать против социализма, против власти трудового народа. Над этим стоит задуматься.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 25 августа 2018 14:11
      -7
      Врангель родственник Пушкина вообще-то по отцовской линии и вдруг на тебе, некто объявляет его нерусским.
      А дальние предки у него вообще были выходцы из Дании, как и первые русы.И вдруг тюрко-украинцы объявляют Врангеля нерусским. bully
      1. Ищущий Офлайн
        Ищущий 25 августа 2018 16:40
        +4
        Недоумок-иначе назвать человека судящего о национальности по флажку,язык не поворачивается.Я тоже всю жизнь прожил на Украине,тем не менее чистокровный русский -г Кулебаки Горьковской области.А вот каких ты кровей.??А по существу вопроса-Врангель-был врагом .Им и остался.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 25 августа 2018 17:18
          -8
          Цитата: Ищущий
          А по существу вопроса-Врангель-был врагом .Им и остался.

          Для подданых Вальцмана таки да.У вас там Бандера с Мазепой герои.
          Для Гиви, Моторолы и Стрелкова с Захарченко он герой.
          А с тобой землячок Власова говорить не хочется.
        2. Комментарий был удален.
        3. Кошница Офлайн
          Кошница 25 августа 2018 18:08
          -3

          Вот фото из кабинета Гиви
          "Вот такие портреты замечательных людей висят в кабинете у нашего командира Михаила Толстых ("Гиви"). ================================================ Это прекрасно, когда русские солдаты современности не забывают героев ушедшей России из прошлого!"
      2. Александр Грин 25 августа 2018 17:06
        0
        Цитата: Кошница
        А дальние предки у него вообще были выходцы из Дании, как и первые русыИ вдруг тюрко-украинцы объявляют Врангеля нерусским.

        Ну, если балтийских немцев с нижнесаксонскими корнями причислить к русским, то …
        Сами понимаете...
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 25 августа 2018 17:10
          -4
          Не укро-тюркам судить об этом
          1. Александр Грин 26 августа 2018 00:58
            0
            Цитата: Кошница
            Не укро-тюркам судить об этом

            Насколько мне помнится, вы тоже не русский.
      3. Беринговский 25 августа 2018 17:53
        +3
        Ну да, русы выходцы из Дании... только вот в Дании никто никогда ни о каких русах не слыхал. belay
        Видимо это были какие то глубоко законспирированные русы laughing
        Они к нам в опломбированном вагоне...тьфу ты, драккаре прибыли, и ага! drinks
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 25 августа 2018 17:58
          -4
          Рёрик Ютландский, не, не слышали? Здесь тема не о творчестве Задорнова
          1. Беринговский 25 августа 2018 18:33
            0
            Задорнов был юмористом, видимо вы тоже?
            О Хрерике я конечно слыхал, как жыж, выдающийся деятель раннего средневековья, в промежутке между грабежом фрисландской деревеньки и прошением дать ему эту деревеньку в лен, умудрившийся по мнению незадорновых смотаться за тыщу километров и захватить там огромную страну. И никому об этом не сказать, продолжив эпопею с деревенькой. lol
            Вот такой он был ентот Хрерик Дацкий wassat
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 25 августа 2018 18:40
              -6
              Задорнов был не только юмористом, но и антинорманистом. Впрочем-это всегда совпадает laughing
              Конечно происхождение термина Русь от этнонима фризы-всего-навсего версия.
              1. Беринговский 25 августа 2018 19:21
                +1
                Зато норманисты даже шутить не умеют - они по фигингски суровы и серьезны как их боевовой топор...ладно
                Не буду спорить, тема не про это.
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 25 августа 2018 20:18
                  +2
                  Отнюдь, любую тему готов в спокойном ключ обсудить
    2. Опер Офлайн
      Опер 26 августа 2018 18:11
      +2
      Врангель русский офицер предки которого служили Российской Империи и проливали за нее кровь! Или по вашему, Грин, русскими были плывшие на пароходах из Америки и ехавшие в вагонах из Германии революционеры?! Может быть та идея, которой они осчастливили русских была русской? Может быть Маркс с Энгельсом были тамбовскими и рязанскими мужиками?! Хватит уже народ смешить!
      1. Александр Грин 26 августа 2018 21:25
        -1
        Цитата: Опер
        Врангель русский офицер предки которого служили Российской Империи и проливали за нее кровь! Или по вашему, Грин, русскими были плывшие на пароходах из Америки и ехавшие в вагонах из Германии революционеры?!

        А чего ж тогда вы латышей, земляков Врангеля к нерусским записываете?
        Цитата: Опер
        Может быть та идея, которой они осчастливили русских была русской? Может быть Маркс с Энгельсом были тамбовскими и рязанскими мужиками?! Хватит уже народ смешить!

        А вот марксистская идея, как раз отражает идеи сельской общины. Энгельс например, ее считал прообразом будущего общества.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 26 августа 2018 22:30
          +1
          А чего это латыши земляки Врангеля, если поместье у его отца было в Полтавской губернии?
          Цитата: Александр Грин
          А вот марксистская идея, как раз отражает идеи сельской общины. Энгельс например, ее считал прообразом будущего общества.

          Вы бредите.
          1. Александр Грин 27 августа 2018 19:54
            +1
            Цитата: Кошница
            Цитата: Александр Грин
            А вот марксистская идея, как раз отражает идеи сельской общины. Энгельс например, ее считал прообразом будущего общества.
            Вы бредите.

            Читайте собрание сочинений Маркса и Энгельса, у них там есть несколько статей о России. Развивайтесь.
          2. Александр Грин 27 августа 2018 20:48
            +1
            Цитата: Кошница
            А чего это латыши земляки Врангеля, если поместье у его отца было в Полтавской губернии?

            А это ничтого, что Врангель родился в Новоалександровске Ковенской губернии (сейчас это литовский город Зарасай)
  5. Хозяин Трилобита 25 августа 2018 13:52
    +5
    Дрянь был человечишко. Беспринципный карьерист, лживый и гнилой политик, бездарный полководец. Созданный им РОВС в полном соответствии с идеями самого своего создателя, подобострастно вылизывал сапоги и кровавой твари Маннергейму, и непревзойденному славянофобу Гитлеру, слезно умоляя этих двух заклятых врагов русского народа помочь им продолжить уничтожение этого самого народа, которое им не удалось завершить в 1920-х по независящим от них причинам. Будучи исторгнуты и прокляты своей Родиной, Врангель, Краснов и некоторые другие им подобные (не шибко многочисленные, надо сказать, к чести русской эмиграции), вместо того, чтобы успокоиться и задуматься о правильности собственной позиции, как сделали многие умные и честные люди, настоящие патриоты, продолжали изо всех своих жиденьких силенок вредить своему народу в угоду собственным болезненным амбициям. Краснов был в итоге повешен, Врангеля, безусловно, ждала бы та же участь. Памятник Врангелю в Севастополе могли поставить только те, кто вешал в Питере памятную табличку Маннергейму - либо клинические слабоумные, либо прямые провокаторы и предатели, либо, что скорее всего, и те и другие вместе.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 25 августа 2018 14:13
      -4
      Цитата: Хозяин Трилобита
      одобострастно вылизывал сапоги и кровавой твари Маннергейму, и непревзойденному славянофобу Гитлеру

      Так он же умер в 1928-м году, поподробней о "лизании и сосании", это ваши термины так сказать, интересны, но нужны факты.
      1. Хозяин Трилобита 25 августа 2018 14:49
        +3
        Цитата: Кошница
        поподробней о "лизании и сосании"

        По поводу "сосания" не знаю из каких влажных фантазий вы это почерпнули. А по поводу "лизания":
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Созданный им РОВС в полном соответствии с идеями самого своего создателя, подобострастно вылизывал сапоги и кровавой твари Маннергейму, и непревзойденному славянофобу Гитлеру

        Читайте внимательно, разберите предложение - где подлежащее, где сказуемое... Если после внимательного прочтения останутся вопросы - задавайте, не стесняйтесь, хотя, мне кажется, там все предельно ясно написано. smile
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 25 августа 2018 14:55
          -5
          Врангель убивал троцкистов, довольно успешно и вдруг выясняется, что этим он нанес непоправимую душевную рану некоторым особям. Очень непонятно.
          Да и выслушивать со стороны белобилетников оценочные мнения о герое нескольких войн, как-то странно.
          1. Хозяин Трилобита 25 августа 2018 16:31
            +6
            Цитата: Кошница
            Врангель убивал троцкистов,

            О-о, пошел уже и троцкизм в ход... laughing Вы тоже, как Борис55 считаете, что троцкизм это что-то среднее между психиатрическим диагнозом и грязным ругательством? Давайте так просто, ради интереса определимся с терминами - что такое троцкизм, кто такие троцкисты и мог ли их убивать Варнгель...
            Цитата: Кошница
            душевную рану некоторым особям

            скорее причинило мое сообщение, похоже.
            Врангель был яростным противником страны, в которой жили мои бабушки и дедушки. Пока они бегали босые по улицам, играли в лапту или в бабки, он мечтал прийти на эти улицы с оружием в руках, для чего был готов убить, в том числе и их родителей. Его соратники с охотой стреляли в русских людей и во время Великой Отечественной и во время Финской войны, многие из них были потом казнены как пособники фашистов.
            Так понятнее?
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 25 августа 2018 17:17
              -4
              Кого хотел убить Врангель? Тех кто бегал босыми? Это вам в газете "Правда" написали?
              99% коллаборационистов в ходе войны были советскими людьми, со всеми вытекающими.
              Троцкий был командующий РККА на тот момент, поэтому его подчиненные и есть самые типичные троцкисты.За что и анмасс и пустили в распыл в 30-е годы.За что боролись, на то и напоролись! hi
              1. Хозяин Трилобита 25 августа 2018 22:00
                +1
                Цитата: Кошница
                Троцкий был командующий РККА на тот момент, поэтому его подчиненные и есть самые типичные троцкисты.

                Такого определения понятия "троцкист" мне слышать еще не доводилось. Позабавили. laughing wassat Скажем так, это новелла в моем паноптикуме, благодарю. laughing
                Судя по всему, вы сегодня выпили. Ну или, возможно, паролем от вашего аккаунта завладел ваш сын, внук или малолетний племянник. В любом случае не вижу повода вас упрекать, но и дальнейшую полемику развивать нет никакого желания.
                Попробуйте завтра с утра обосновать каким-либо внятным образом связь Врангеля с ДНР, будет весьма интересно. Те поводы что вы дали сегодня для размазывания вас по стенке, я использовать не буду, так как лично к вам, на текущий момент, никаких неприязненных отношений не испытываю.
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 25 августа 2018 23:07
                  +1
                  Это был сарказм вообще-то. feel
                  Но опять же подавляющее большинство активных участников гражданской войны Сталин пустил в расход или превратил в пыль лагерную. Самых несчастных мобилизованных - с голоду уморил или сделал колхозными рабами Отрицать , надеюсь не будете?
                  Таким образом он выполнял "работу" того же Врангеля, ну кое-кто еще стал и жертвой Холокоста, но там пострадали в основном не активные участники гражданской войны.
                  Русские Донбасса восстали против национального угнетения, которое там длится уже почти сто лет и естественно левачки, коммунистики и прочая шелупонь восстание это организовать не могла, под слезки, что дескать это Украина, русские и украинцы братья и так далее.
                  Поэтому и русская весна дело рук правых, включая и казаков.
                  А Врангель, Деникин, Колчак да и ряд других белых вождей и героев, их дух, георгиевские ленточки и это антитеза Украине, Украине любой Грушевского, Щербицкого,Петровского, Скоропадского, Януковича.
                  И единственной моральной силой, способной идти до конца в борьбе с украинством и Украиной есть вожди Белого Дела.
                  Отсюда и подшконочное состояние левого движения в молодых русских республиках.
                  1. Кошница Офлайн
                    Кошница 25 августа 2018 23:14
                    -2
                    Поэтому портрета Ковпака или Ворошилова у Гиви вы не найдёте, а внук оного украинского партизана воюет в АТО, как и дети и внуки остальных советских украинцев, впрочем,как и антисоветских.Мурло большевизма на Дону в целом в ГВ носило характер хохляцкий и герои Белого Дела поэтому и воскресли из небытия в этом месте и в это время, как символ победы. Поэтому дело Врангеля там победило, однозначно.
                    Вам это лично возможно не нравится, но таковы реалии.
                  2. Хозяин Трилобита 25 августа 2018 23:36
                    +2
                    Вчера по НТВ вышел очередной выпуск "Уроков русского" Прилепина № 33, "Скромное обаяние оккупации". Думаю, вам может быть интересно, там и про государственное строительство, и про интернационализм...
                    https://www.youtube.com/watch?v=Nz5TTbhG4hs
                    1. Кошница Офлайн
                      Кошница 25 августа 2018 23:41
                      +1
                      Боже упаси,я не охотник до бессмыслиц.
                      Мне не нравится ни творчество ельцинского мента-графомана ни его понты и рисовки, ни его появление на Донбассе после того,как закончились боевые действия.А уж слушать его про хороших украинцев и вообще блевотно.
                      1. Кошница Офлайн
                        Кошница 25 августа 2018 23:48
                        -1
                        Простейший вопрос станица Луганская, в которой до 2014-го года жила одна присланная украинка, учительница мовы,а остальные жители русскоязычные донские казаки, так вот почему эта русская станица была передана в чужое государство в 1945-м году?
                        Это сделали коммунисты.Причем границы УССР и БССР прошли по зоне германской оккупации 1918-го года.
                    2. РУСС Офлайн
                      РУСС 26 августа 2018 21:35
                      0
                      Прилепин кто это?
            2. Кошница Офлайн
              Кошница 25 августа 2018 18:18
              -5
              Орден Святителя Николая Чудотворца
              I и II степени
              Орденом Святителя Николая Чудотворца награждаются военнослужащие и бойцы народного ополчения Донецкой Народной Республики:

              за высокие личные показатели в служебной деятельности, храбрость и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга;
              за высокую боевую готовность войск и обеспечение обороноспособности;
              за образцовое исполнение воинского долга военнослужащими (бойцами) подчиненных подразделений, частей, соединений, безупречное выполнение ими служебных обязанностей и достижение высокой боевой выучки.
              Это врангелевский орден. Поэтому дело Врангеля, и победило.
              Орден Святителя Николая Чудотворца двух степеней первоначально вручался от имени Русского Обще-Воинского Союза — РОВС (члены которого воевали на стороне ДНР). По состоянию на январь 2015 года орденом II степени награждён И. И. Стрелков и В. П. Кононов, Гиви, Моторола, Захарченко.
              1. Альф Офлайн
                Альф 25 августа 2018 18:58
                +1
                А что такое РОВС ?
                В годы Второй мировой войны РОВС оказались по разные стороны фронта. Одни заняли нейтралитет, другие формировали русские коллаборационистские части в составе войск Третьего Рейха. А, например, капитан первого ранга Г. Е. Чаплин воевал на стороне союзников, участвовал в боях в Норвегии, в высадке в Нормандии, освобождении Бельгии, был комендантом лагеря военнопленных, став вскоре британским подполковником (правда, надеялся убедить свое командование начать войну против СССР)
                Декабрь 1939 г. В связи с началом военных действий СССР против Финляндии, Начальник РОВСа генерал Архангельский обратился к фельдмаршалу Маннергейму с предложением участия русских добровольцев в вооружённой борьбе против Красной Армии на советско-финляндском фронте.
                21 мая 1941 г. Начальник Объединения Русских Воинских Союзов генерал-майор А. А. фон Лампе обратился к Главнокомандующему Германской армии (ОКХ) генерал-фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу с просьбой, в случае начала боевых действий против СССР, предоставить чинам РОВСа возможность принять участие в вооружённой борьбе с коммунистической властью в России..
                Июнь — август 1941 г. Военное нападение Германии на Советский Союз; первая летняя кампания. Отдельные чины и небольшие группы чинов РОВСа, по собственной инициативе, отправляются на Восточный фронт, желая в какой-либо форме принять участие в борьбе с большевиками на Родине.

                Цитата: Кошница
                Поэтому дело Врангеля, и победило.

                Чем гордимся-то ? Службой врагам ?
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 25 августа 2018 19:30
                  -3
                  Вам надо съездить в ДНР и ЛНР , там по-быстрому всё объяснят, почему там кругом портреты Врангеля и ордена его носят. В батальон "Сомали" сразу езжайте, там всё объяснят. Кто друзья, кто враги,в молодых республиках это быстро делают.
                  Все вопросы к этим новым государственным образованиям.
                  1. Альф Офлайн
                    Альф 25 августа 2018 19:50
                    +3
                    Цитата: Кошница
                    Все вопросы к этим новым государственным образованиям.

                    Лихо Вы тему отфутболили.
                    Цитата: Кошница
                    Кто друзья,

                    А кто ДНР и ЛНР друзья-они и сами не сильно понимают.
                    Цитата: Кошница
                    почему там кругом портреты Врангеля и ордена его носят.

                    Так в России и из колчака и краснова со шкуро героев делать умудряются .
                    И в ДНР и ЛНР мне делать нечего. Во-первых, это очень мутные гособразования, которые сами не знают, чего хотят. А во-вторых, у меня и здесь есть работа, я делаю то, на чем летают ТУ-95 и ТУ-22.
                  2. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 27 августа 2018 17:23
                    +2
                    Цитата: Кошница
                    Вам надо съездить в ДНР и ЛНР , там по-быстрому всё объяснят, почему там кругом портреты Врангеля и ордена его носят. В батальон "Сомали" сразу езжайте, там всё объяснят. Кто друзья, кто враги,в молодых республиках это быстро делают.
                    Все вопросы к этим новым государственным образованиям.

                    Ну, а вы-то съездили, получается? Поподробней пжлст! Как, когда, где именно были. Вот Елена Громова, журналист сайта, много репортажей напечатала здесь и ни разу ни о каких власовцах. Красные флаги СССР.Поинтересуйтесь, ознакомьтесь с её материалами пжлст.Отчитайтесь.
                    1. Reptiloid Офлайн
                      Reptiloid 27 августа 2018 22:14
                      +2
                      Перечитал всё! Кошница-Кошница! Теперь можно сказать, что вы------ или пришли сюда во второй раз, или, стесняюсь сказать----двоедушничаете, и есть второй ник....Буду проверять, искать те давние и старые комменты......Правда, не быстро это...
        2. Кошница Офлайн
          Кошница 25 августа 2018 15:41
          -4
          К тому же Маннергейм сам был в составе "Внутренней линии", то есть контрразведки РОВС.Он сам себе сапоги лизал?
  6. Altona Онлайн
    Altona 25 августа 2018 14:41
    +5
    Цитата: Ольгович
    О Петре Николаевиче надо знать одно: доброволец, ветеран двух войн, георгиевский кавалер. обладатель высших наград России за храбрость.
    И за Россию сражался до конца, последовательно и твердо.

    -------------------------
    Сотрудничая с кем угодно и прежде всего с англичанами и французами. Ольгович, когда с футболки эполеты отпорете? Некрасиво же, ей-богу.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 25 августа 2018 14:59
      -5
      Надо было с германцами сотрудничать и с японцами,как Ленин? Или с американцами,как Троцкий?
      1. Комментарий был удален.
    2. Ольгович Онлайн
      Ольгович 26 августа 2018 07:15
      -3
      Цитата: Altona
      Сотрудничая с кем угодно и прежде всего с англичанами и французами.

      Англичане и французы освободили от немецких оккупантов подаренные им навсегда большевиками земли России (Компьен 1918). Когда Вы запомните это уже, наконец?
  7. Кошница Офлайн
    Кошница 25 августа 2018 19:59
    -2
    Цитата: Альф
    И в ДНР и ЛНР мне делать нечего. Во-первых, это очень мутные гособразования,

    Так это позиция украинских нацистов, это они молодые русские республики так называют.
    Ваша позиция ясна, можете не продолжать. Вам к добробат "Азов" тогда надо, хотя нет, лучше в "Торнадо", там таких полно! love
    И кто это вас с такими русофобскими взглядами на предприятие держит? Врангель не нравится, можете диверсию совершить, жать брак,а там авария.
    1. Альф Офлайн
      Альф 25 августа 2018 20:47
      -2
      По поводу непонятных образований.
      А чего они хотят, ДНР+ЛНР ?
      Хотят спокойно и свободно жить ? Тогда-вперед, за свободу и спокойствие надо воевать. Воюйте, кто вам мешает ?
      Не можете ? Сил не хватает ? Тогда обратитесь к соседу, тому, который помочь сможет. Вот только проблема сразу нарисовывается-сосед-то уже не тот, что был до 91-го года, своих солдат за спасибо класть не собирается. За помощь платить надо,если не деньгами, то,хотя бы, принятием его стороны. Ах, и этого не хочется ? Хочешь, чтобы сосед за тебя воевал, а ты после этого сам по себе жил ? Нет, ребятки, или принимайте руку соседа или сами по себе. Как говорится-или крестик снимите или трусы оденьте. В 2014-м народ Крыма четко сказал-хотим в Россию. Результат-в России. А на референдуме в ДНР про вхождение не было ни слова, только хотим жить отдельно. А как не вышло, так сразу закричали-Россия, спасай.
      И, кстати, где Вы русофобию увидели, мне лично не понятно.
      Цитата: Кошница
      можете диверсию совершить, жать брак,а там авария.

      Понятно, пошел словесный понос.
      Да, врангель не нравится, такой же разрушитель страны, как и колчак.
      Интересные у Вас аналогии-раз врангель не нравится, то, значит, русофоб.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 25 августа 2018 21:01
        -4
        Я понял вас Адольф, ах извините, Альф,вы на стороне украинских нацистов, поэтому вам и ДНР не нравится и Врангель.
        Потому что для нас русских-это очень важно.А вам надо в батальон "Торнадо". Ваши там.
        1. Альф Офлайн
          Альф 25 августа 2018 21:03
          -1
          Цитата: Кошница
          Я понял вас Адольф, ах извините, Альф,вы на стороне украинских нацистов, поэтому вам и ДНР не нравится и Врангель.
          Потому что для нас русских-это очень важно.А вам надо в батальон "Торнадо". Ваши там.

          Понятно, разговор немого с глухим. Более Вас не задерживаю.
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 25 августа 2018 21:19
            -5
            Скачи, небрат!
  8. Altona Онлайн
    Altona 26 августа 2018 12:41
    -2
    Цитата: Ольгович
    Англичане и французы освободили от немецких оккупантов подаренные им навсегда большевиками земли России (Компьен 1918). Когда Вы запомните это уже, наконец?

    -------------------
    Да,да,и грохнув по ходу самодержавие и нескольких любимых вами самодержцев до того.
    1. Ольгович Онлайн
      Ольгович 27 августа 2018 10:25
      -1
      Цитата: Altona
      Да,да,и грохнув по ходу самодержавие и нескольких любимых вами самодержцев до того.
      belay fool lol
      ЧТО это было?!
  9. Опер Офлайн
    Опер 26 августа 2018 13:14
    -1
    Вызывает искреннее удивление формулировочка о готовности заключения Врангелем союз "хоть с чертом" и далее перечисляются крымские татары, горцы, немцы, англичане, французы ... Ну во - первых, давайте вспомним ленинскую политику опоры на национальные окраины и скажем, что и горцы и крымские татары носились с красными флагами, как угорелые с упоением борясь и с казачеством и с русским населением вообще! Разве нет?! До той поры пока большевики не начали им указывать, что религия опиум для народа и вообще насаждать на местах свои порядки! Англичане в первую очередь и французы за ними совершенно не хотели восстановления русской монархии так, что о них наверное нужно было просто промолчать! В противном случае очень хочется поговорить о Германии - выплаты части контрибуции золотом и царскими ценными бумагами, Брестском мире, обязательствах большевиков перед западом в лице англо - саксонского капитала и еврейских банкиров за океаном! В чем противоречивые оценки барона Врангеля? В том, что русский офицер не принял большевистского переворота, равно, как и февральского предательства?! Вот, как раз именно так русский офицер и должен был поступить - никак иначе!
    1. Опер Офлайн
      Опер 26 августа 2018 18:37
      0
      И еще вот, что удивительно у защитников большевизма получается-русские офицеры включая естественно предки которых по крови были немцами, шведами и т.д. включая собственно самих русских все сплошь враги трудового народа, хотя веками Россию прославляли и защищали! Казаки русские сплошь вообще изверги и маньяки -"насиловали, убивали, жгли..." Все классовые враги четко определены в декрете о красном терроре это -царская семья, царские особы, чиновники-госслужащие, офицеры все вообще, деятели культуры, священнослужители ... далее и крестьяне кулаки т.е. зажиточные, которых оказалось как то много для "нищей России царской"... А кто же здесь положительные герои? Революционеры евреи, латыши, эстонцы, китайцы, венгры... Вот они оказывается кто герои большевизма! Вот оказывается, кто ночами то не спал все о России думал... Мда ... Короче русские оказывается только мешали им в борьбе за "русское счастье"!
      1. L Cornelius Sulla Офлайн
        L Cornelius Sulla 26 августа 2018 20:48
        +1
        Такие статьи (и комментарии к ним ) очень четко определяют: кто РУССКИЙ с тысячелетней историей; а кто просто "русскоязычный " (убогий термин постсовка) , для которых история началась в 1917.
        Кстати, на счет голода :


        В советской историографии меры по борьбе с кризисом объявлялись бестолковыми и безнадёжно запоздалыми. Западные оценки оставались более сдержанными. Например, в книге американского исследователя Робинсона-младшего «Famine in Russia, 1891–1892: The Imperial Government Responds to a Crisis» автор приходит к выводу, что действия царского правительства по борьбе с кризисом были не менее эффективными, чем действия правительства Великобритании, направленные на борьбу с голодом в Ирландии, случившимся несколькими годами позже. Робинсон пишет:

        Продовольственная операция была проведена далеко не идеально, но она достигла основной цели, стоящей перед любой кампанией помощи голодающим. Правительственная поддержка предотвратила весьма реальную угрозу массовых смертей от голода, удержала смертность в приемлемых пределах, спасла общее хозяйство в поражённых бедствием регионах от краха. Восхищение правительственными усилиями тем более возрастает, когда мы вспоминаем о том, что они предпринимались при наличии существенных институциональных и политических препятствий.

        Отчёт Красного креста не зафиксировал «ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде».

        Да, петербургская пресса действительно писала о поедании детей голодными родителями. Писали о продаже татарами дочерей в рабство (рабовладельцами оказывались молодые мужчины, а плату за юных рабынь они называли непонятным словом «калым»; у столичных журналистов не было, впрочем, времени копаться в подробностях). В Поволжье крестьянам раздавали в качестве продовольственной помощи кукурузу; в газетах было объявлено, что крестьянам раздают крупу, которую не хочет есть даже скот (действительно, лошади и коровы, никогда раньше не видевшие кукурузу, не сразу начинали её есть).

        После 1891 года, научившись на горьком опыте, правительство решило проверять газетные статьи с сообщениями об умирающих от голода. Во время следующего неурожая 1911 года году местное начальство, реагируя на появлявшиеся в газетах новости, извещало Петербург:

        Сообщения о смерти от голода в поселке Грузинове, Саратовского уезда, проверить не удалось, так как такого поселка в данной местности не оказалось.

        Или вот:

        В «Русских ведомостях» 28 декабря 1911 г. была перепечатана заметка «Волжско-Камской Речи» из Спасского уезда, в которой утверждалось, что в селе Старо-Бариновском от бескормицы пало 600 голов скота, в особенности лошадей. Однако села Старо-Бариновского в уезде не оказалось.

        Или такое:

        Крестьянин Порезнов, о котором сообщалось, что он повесился, оказался жив и заявил, что о своем покушении на самоубийство он узнал из газет.

        А не было бы газет — так и оставался бы в неведении.

        Остаётся добавить, что под влиянием идей народничества во многих журналах главным виновником голода были объявлены… железные дороги. Якобы возможность вывозить хлеб из страны обрекала крестьян на голод. Как можно было без железных дорог быстро привезти хлеб в голодающие деревни? Этот незамысловатый вопрос возмущённую общественность несильно волновал.

        А ведь хлеб везли, и везли его много.

        Государство в неурожайных губерниях в буквальном смысле кормило миллионы людей. Позднее большевики будут с неохотой допускать в Поволжье американских волонтёров, намеренных кормить голодающих крестьян; царское правительство и подумать не могло о том, чтобы отказаться от обязанности обеспечить хлебом попавших в беду землепашцев. Как отметит один из наблюдателей по поводу тяжёлого неурожая в Самарской губернии уже в 1911 году:

        Последствия неурожая отразились бы на местном населении еще сильнее, упадок и разорение хозяйств стали бы полными, если бы не оказана была своевременно помощь правительственною ссудою хлеба на посев, продовольствие и прокорм скота. Без помощи невозможно было бы прожить местному крестьянскому населению так сравнительно благоприятно, как оказалось на деле: зима и весна пережиты без эпидемиологических болезней, развивающихся в местах голода, без падежа скота.

        В 1906-07 гг. на помощь 12 неурожайным губерниям государство истратило 128 миллионов рублей. В этих же губерниях за 12 месяцев было выпито алкоголя на 130 миллионов рублей. Объём вкладов на сберегательных счетах вырос на 17 миллионов. (Для сравнения, новый броненосец стоил 14,6 миллиона). Масштабы голода впечатляют.
        Иными словами, рассказы о постоянном голоде крестьянства и полном равнодушии к нему правительства являются очередным примером так называемого вранья. Русское крестьянство в конце XIX века жило небогато, и неурожайные годы приводили к ухудшению качества питания — это правда. Россия оставалась страной отсталой (в сравнении с Западной Европой), массовая медицина только зарождалась, и крестьяне оказывали беззащитны перед волнами эпидемий. Но миллионы голодных смертей для царской России были ночным кошмаром, который станет реальностью уже при большевиках.
      2. Александр Грин 26 августа 2018 21:34
        -2
        Цитата: Опер
        Короче русские оказывается только мешали им в борьбе за "русское счастье"!

        Россия многонациональное государство, и большевики боролились за счастье всего трудового народа России независимо от его национальной принадлежности. Большевики вели классовую войну , а не межнациональную.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 27 августа 2018 10:40
          -2
          Цитата: Александр Грин
          ольшевики боролились за счастье всего трудового народа России независимо от его национальной принадлежности.

          Отбирая у России и русских кровно ими ЗАРАБОТАННОЕ и отдавая это богатство незаработавшим его украинам.
          В итоге эти борцуны довели русских до миллионных жертв от голода 22,33,47 гг и до Русского креста и до катастрофы 91 г.

          Запомните, наконец:никто и никогда этим борцунам бороться за свое счастье -не поручал!
          1. Александр Грин 27 августа 2018 20:06
            +2
            Цитата: Ольгович
            Запомните, наконец:никто и никогда этим борцунам бороться за свое счастье -не поручал!

            А вы все считаете, что за социализм боролись только большевики, и никак не хотите признать, что идеями социализма овладели все трудящиеся массы России, и русские, и не русские. Мои деды, русские, они не были большевиками, но они воевали за социализм.
            А миллионные жертвы голодных лет на совести ваших предков. Он не могли смириться с тем, что у них отобрали право паразитировать на трудовом народе, а потому они всячески вредили и противодействовали Советской власти.
  10. РУСС Офлайн
    РУСС 26 августа 2018 21:37
    +1
    Вечная слава герою Земли Русской !
  11. Кошница Офлайн
    Кошница 26 августа 2018 22:32
    +3
    Александр Грин,
    С Кубани родственники казаков ехали аж до Екатеринослава? Грабить вшивых батраков?
    Маленькая ложь рождает большое недоверие.
    1. Александр Грин 27 августа 2018 20:12
      0
      Цитата: Кошница
      С Кубани родственники казаков ехали аж до Екатеринослава? Грабить вшивых батраков?
      Маленькая ложь рождает большое недоверие.

      Я разве писал про Екатериновслав? Это вы у же сами придумали. Я написал только одно, б что в обозе казаческих формирований ехали представители их семейств, которые мародерничали.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 27 августа 2018 22:40
        0
        Тогда надо писать где это было? Может это под Берлином или на Синае в ходе Шестидневной войны.
        Точными надо быть, или на Украине абы сбрехать?
        1. Александр Грин 28 августа 2018 18:31
          +1
          Цитата: Кошница
          Точными надо быть, или на Украине абы сбрехать?

          Причем тут точность, все знают, что казаки своей массе, воспитывались добытчиками, попросту: мародерами ...
  12. Altona Онлайн
    Altona 27 августа 2018 10:29
    0
    Цитата: Ольгович
    ЧТО это было?!

    ------------------------
    Павла табакерочкой просто так ударили? И Распутина тоже тортиком покормил Юсупов по собственному наитию? Или вы настаиваете на "свержении царя большевиками", как писала глупая пропаганда для крестьянского ума?
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 27 августа 2018 12:51
      +1
      А Сталин в "кратком курсе" писал, что это большевики сделали февральскую революцию. Врал чтоли?
      1. Александр Грин 27 августа 2018 20:22
        +1
        Цитата: Кошница
        А Сталин в "кратком курсе" писал, что это большевики сделали февральскую революцию. Врал чтоли?

        А вы внимательно читали "Краткий курс"? Приведите ссылочку, где Сталин написал, что "большевики сделали февральскую революцию"?
        1. Комментарий был удален.
        2. Кошница Офлайн
          Кошница 27 августа 2018 21:18
          0
          "Без трех лет величайших классовых битв и революционной энергии
          русского пролетариата 1905 -- 1907 годов была бы невозможна столь быстрая, в
          смысле завершения ее начального этапа, в несколько дней, вторая
          революция",-- указывал Ленин (там же, стр. 13).
          В первые же дни революции появились Советы. Победившая революция
          опиралась на Советы рабочих и солдатских депутатов. Восставшие рабочие и
          солдаты создали Советы рабочих и солдатских депутатов. Революция 1905 года
          показала, что Советы являются органами вооруженного восстания и в то же
          самое время зародышем новой, революционной власти. Идея Советов жила в
          сознании рабочих масс, и они ее осуществили на другой же день после
          свержения царизма с той, однако, разницей, что в 1905 году были созданы
          Советы только рабочих депутатов, а в феврале 1917 года по инициативе
          большевиков появились Советы рабочих и солдатских депутатов.
          В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на
          улицах.

          http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 27 августа 2018 21:19
            -2
            И вот теперь находятся «коммунисты», которые отрекаются от Февраля. «Свержение царского самодержавия? Большевики тут ни при чём! Царя генералы заставили отречься!». «Февральская революция? Что вы!? Большевики к ней никакого отношения не имеют! Ленин на тот момент был за границей, Сталин в ссылке. Это всё либералы, пятая колонна!».

            Если бы они были на деле коммунистами, то они бы на подобное обвинение ответили так:

            – Да, большевики действительно больше всех сделали для свержения царского самодержавия – ибо царское самодержавие было полностью реакционно и не давало рабочему классу возможности бороться за своё освобождение!

            Да – большевики действительно были главной движущей силой Февральской революции – ибо только через буржуазно-демократическую революцию пролетариат мог прийти к социалистической революции! Без Февраля не было бы Октября. Февраль – пролог Октября!

            Мы не скрываем и не стыдимся этого, мы не собираемся оправдываться за революцию – ни за Февральскую, ни за Октябрьскую! Мы гордимся тем, что наши предшественники – большевики – возглавили борьбу против кровожадного зверя – русского царизма. Тем, что они решительней всех повели трудящихся на борьбу с ним, что в Феврале семнадцатого года они были в первых рядах тех, кто «размозжил голову гнусному чудовищу!

            Так бы сказали настоящие коммунисты в ответ на злобствования врагов.

            Вместо этого наши «коммунисты» ведут себя, как путана из фильма Гайдая, которая вопит: «Невиноватая я!». Они униженно оправдываются перед обывателем. Они рвут рубаху на груди, доказывая, что вообще не имеют отношения к Февральской революции, а Октябрьская революция на самом деле была не революцией – а контрреволюцией, большевики – не революционерами – а контрреволюционерами, восстановившими имперскую мощь страны.

            Отрекаясь от Февраля, извращая его смысл, они при этом предают и Октябрь. И дают хороший козырь в руки буржуазии, подсказывают врагам рабочего класса – как использовать образ Октябрьской революции для борьбы с рабочим движением, для нового обмана трудящихся.
            1. Александр Грин 28 августа 2018 18:47
              +2
              Цитата: Кошница
              Если бы они были на деле коммунистами, то они бы на подобное обвинение ответили так:

              Пафоса в вашем комментарии много, но все ваши посылы неверны.. Большевики как раз правильно оценивают февральскую революцию. Де в том, что революции делают не партии и даже не классы, а народ. И советы создал тоже народ, К тому же советы появились после свержения царя, читайте внимательно Кратский курс: " Идея Советов жила в сознании рабочих масс, и они ее осуществили на другой же день после свержения царизма".
  13. Кошница Офлайн
    Кошница 28 августа 2018 20:05
    -1
    Цитата: Александр Грин
    И советы создал тоже народ,

    Не народ, а отдельные крохотные группы дегенератов, враждебные основной массе народа.
    Вот так будет правильно.
    1. Александр Грин 29 августа 2018 15:52
      +3
      Цитата: Кошница
      Не народ, а отдельные крохотные группы дегенератов, враждебные основной массе народа.
      Вот так будет правильно

      Это вашему, по-буржуйски, потому что вы трудовой народ за людей не считаете.