«Он умер с мечом в руке» - погребальные обряды викингов (часть 1)


Лезь на киль без страха!
Холодна та плаха.
Пусть метель морская
Мчит, с тобой кончая!
Не тужи от стужи,

Духом будь потуже!
Дев любил ты вволю -
Смерть лишь раз на долю.


(Скальд Торир Ёкуль сочинил это, идя на казнь. Перевод С. Петрова / Р. М. Самарин. ПОЭЗИЯ СКАЛЬДОВ. История всемирной литературы. В 8 томах / АН СССР; Ин-т мировой лит. им. А. М. Горького. — М.: Наука, 1983—1994. -Т. 2. - М., 1984. - С. 486-490)

Начнем с представления викингов о смерти. Понятно, что они были самым тесным образом связаны с представлениями людей той эпохи о мировом порядке и о самом себе, своей судьбе и месте рода человеческого среди сил природы и богов Вселенной.

«Он умер с мечом в руке» - погребальные обряды викингов (часть 1)

Изображение воинов в драккаре и умершего воина на коне перед валькириями на Стура-хаммарском камне.

Поскольку викинги были язычниками, то и эти представления у них тоже носили языческий характер. При этом они считали, что смерть имеет избирательный характер и героическая смерть не так страшна для воина, как, например, для труса или предателя. По их убеждению, самой почетной смертью и, соответственно, награда на том свете ожидала павшего в бою и не просто павшего, а викинга, который умер с мечом в руке! Восьминогий конь Одина вез его тогда на встречу с валькириями – прекрасными девами-воительницами, которые подносили погибшему рог с вином, после чего уносили его в прекрасные небесные чертоги – Вальгаллу, где они становились членами дружины самих богов и стражей верховного бога Одина. А раз так, то и жили они сами как боги. То есть проводили время в роскошных пирах, на которых ели мясо огромного вепря Сэримнира, и которого хотя каждый день и резали на мясо, на утро оживал и был цел и невредим. Да еще и вкусен ну просто бесподобно! Пили павшие воины крепкое, как старый мед, молоко козы Гейдрун, которая паслась у самой вершины Мирового дерева – ясеня Игдразиля, и давала так много молока, что его хватало на всех жителей небесного города богов Асгарда. Причем викинги на том свете могли сколько угодно объедаться и опиваться, но живот при этом у них не болел, равно как и голова. То есть – рай викингов – это мечта всех пьяниц и обжор. Ну, а между пирами воины упражняются с оружием, чтобы не растерять своих навыков. А потерять их никак невозможно, потому что все эти погибшие в бою воины или Энхерии должны будут вместе с богами Асами сражаться с великанами в последней битве со злом Рагнареке или Рогнароке (Гибель богов) – который представлялся скандинавам уже окончательным концом света.

Впрочем, далеко не все погибавшие воины попадали в дружину Одина. Некоторые оказывались в чертогах богини любви Фрейи. Это были те, кто погибал на поле битвы, но меч в руку взять не успел или же скончавшиеся от ран по дороге с войны. Им тоже там было очень даже неплохо, но по-другому…

Но трусам и предателям была уготована просто страшная участь. Они оказывались в подземном царстве Хель – дочери бога огня, хитрости и обмана Локи и великанши Ангрбоды, повелительницы мира мертвых Хельхейм, где их ожидало вечно забвение, а отнюдь не веселые пиры и бранные подвиги. Нельзя сказать, что викинги совсем не боялись смерти. Страх смерти есть естественное проявление человеческой психики. Но на естественное еще и накладывается социальное. То есть викингов, например, очень даже пугало «знание» о том, что если все традиции погребения соблюдены не будут, то усопший не найдет своего места в Ином мире и потому будет блуждать между мирами, не находя себе покоя ни в одном из них.

Этот призрак мог посещать своих потомков в виде ревенана, то есть духа умершего, который в виде привидения возвращается к месту своей смерти, или же драугра – ожившего мертвеца, похожего на нашего вампира. Такие «посещения» сулили семье всевозможные бедствия и были сигналом, что умерших в ней станет вскоре значительно больше.

Впрочем, не все ожившие покойники по представлениям викингов были «плохими». Среди них встречались и те, что могли принести своей семье удачу. Но так как угадать, кем станет оживший мертвец, было невозможно, рисковать с церемонией погребения было очень рискованно, и викинги относились к ней самым трепетным образом. Именно поэтому усопшим, кстати говоря, и жертвовали и корабли, и мечи, и служанок, пусть уж лучше так, чем встретить потом привидение, которое посулит тебе и твоим близким несчастье!

Погребали своих усопших викинги посредством трупосожжения и погребения в земле. Понятно, что многое зависело от положения человека при жизни. Кого-то хоронили в земляных ямах, а кому-то строили целое погребальное сооружение, куда укладывали множество ценных даров усопшему. Обычно трупосожжение и трупоположение редко встречаются в одном и том же могильнике. Не ясны и причины такого разделения. Однако несомненно, что и сожжение и насыпание над могилами курганов – все это было до того, как в Скандинавии было введено христианство, то есть имело место до XI века.

Интересно, что древних могил Швеции и Норвегии, относящихся к эпохе викингов, а также более раннему времени, очень много: только в Швеции их насчитывается около 100 тысяч. Но вот в Дании такие захоронения довольно редки. Зато там примерно столько же курганных погребений, относящихся к эпохе бронзового века.

В Норвегии «век курганов» начался с IX века, а в Исландии такой способ погребения едва ли не единственный. В Швеции реже, нежели в других скандинавских странах, встречаются курганы с несожженными трупами.

Исследованиями, проведенными археологами при раскопках погребений эпохи викингов, было установлено, что в том случае, если захоронение намечалось в кургане, сначала выкапывали яму глубиной полтора метра. В нее-то и устанавливали весь корабль целиком. Нос его при этом должен был смотреть в сторону моря. Мачта снималась, после чего на палубе строили погребальную камеру из досок обычно в виде шатра. Поскольку на кораблях викингов кают не было, на ночь на палубе ставили что-то вроде большой палатки. Вот такое, привычное для викинга, жилище и имитировала на корабле такая погребальная камера.

Заметим, что погребение в ладье, совмещенное с сожжением усопшего, на территории материковой Швеции стало господствовать уже в вендельскую эпоху. Так, в Венделе археологом Яльмаром Стольпе еще в 1870-х гг. были обнаружены наиболее ранние и богатые ингумации в ладье. В них были похоронены мужчины, воины и вожди с особо богатым инвентарем, оружием, украшениями, пиршественными наборами, инструментами и орудиями труда, а также лошадьми и скотом. «Вендельский стиль» — так после этого начали называть предметы, украшенные характерной «звериной орнаментикой II и III стиля Салина».

В Вальсъерде, на пути к Венделю, на берегу реки Фюрис и в 8 км от Уппсалы также был обнаружен могильник с камерным погребением знатного человека, совершенное еще на рубеже V-VI вв., а с VII в. обычай погребения главы рода в ладье становится доминирующим и сохраняется здесь до самого конца языческих времен. Археологом Суне Линдвистом в 1920-30-х гг. здесь было исследовано 15 погребений в ладье, и все они относились к периоду с конца VII до конца XI вв.

Различные обряды викингов были описаны несколькими арабскими купцами, включая и купца, и историка Ибн Фадлана. Их похороны он назвал «распущенной оргией». И, видимо, у него для этого были определенные основания. Например, его удивило, что после смерти норманна-конунга его друзья и родственники выглядели довольными и веселыми, и совершенно не горевали. Поскольку арабский путешественник не знал их языка, он не мог понять, что они не печалятся вовсе не потому, что они такие бесчувственные, а потому, что свято верят, что их господину скоро будет оказана великая милость: он окажется в их северном раю – на Вальгалле – и будет там пировать с самим богом Одином. А это была самая высокая честь, которая могла только выпасть на долю смертного.

Поэтому им было глупо скорбеть и предаваться горю. Напротив – они этому радовались и… начинали делать ну совершенно неприемлемые, с точки зрения восточного человека, вещи, а именно – делить имущество усопшего. Причем делили они его на три примерно равноценные части. Одна шла его семье, другая – на пошив погребальных одежд, а третью расходовали на поминальную тризну, требовавшую много еды и питья.

После этого тело умершего опускали во временную могилу сроком на десять дней. Именно столько, как считалось, нужно было для подготовки его достойных похорон. Рядом с ним ставили еду, напитки и даже музыкальные инструменты, чтобы он мог там есть и пить и сам бы себя развлекал.

Пока покойный находится в этой могиле, всех его рабынь опрашивали, чтобы узнать, кто из них желал бы последовать за ним в Иной мир, чтобы служить ему и там. Обычно одна из рабынь соглашалась на это добровольно, поскольку для нее это была великая честь. Затем избранная девушка начинала готовиться к смерти, а соплеменники и родственники покойного – к исполнению обряда его похорон.

Когда все подготовительные «мероприятия» заканчивались, викинги начинали празднество. Причем справляли тризну по усопшему в течение нескольких дней, потому что только такими пышными проводами можно было достойно почтить память своего конунга.

Продолжение следует…
Автор:
Вячеслав Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

43 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич 31 августа 2018 06:44
    +2
    викинги были те ещё затейники...
    1. василий50 Офлайн
      василий50 31 августа 2018 09:45
      -5
      Ну как можно про столь ревностных демократов и столпов еврокультуры?
      Автор привел пример *верования*. Даже в этом малом отрывке видно что предки викингов пытались найти себе место жительства, ну и попутно впитывали чужие представления, стараясь слепить для себя хоть что-то удобоваримое в мировоззрении. И как предков викингов гоняли коренные народы так что они нашли укрытие только на севере Европы, где они и свили свои гнёзда для размножения и базы для набегов на Европу.
      Кстати, вплоть до смутного времени племена викингов платили дань РУСИ.
      1. Хозяин Трилобита 31 августа 2018 13:35
        +2
        Цитата: василий50
        И как предков викингов гоняли коренные народы так что они нашли укрытие только на севере Европы, где они и свили свои гнёзда для размножения и базы для набегов на Европу.
        Кстати, вплоть до смутного времени племена викингов платили дань РУСИ.

        Это еще что за новости... Какой одаренный "историк" сообщил вам эти сногсшибательные откровения? Это я интересуюсь, чтобы понять чего от вас ожидать дальше - "русского суперэтноса" в стиле бредовых фантазий Петухова-Самсонова или это просто новохроноложеские бредни Фоменко. Короче, автора на сцену!
        Лично для вас готов сделать другое откровение. Все исторические источники, начиная с устных преданий, типа саг, продолжая всеми летописями, хрониками и анналами, и заканчивая современными археологическими изысканиями, совершенно единодушно и непротиворечиво свидетельствуют, о том, что в период раннего средневековья скандинавские дружины ставили в позу "зю" если и не всех кого хотели, как хотели и где хотели, то подавляющее большинство встретившихся. Надавать им по шеям даже у себя дома удавалось не всем, крайне редко и это считалось большой удачей. О том, чтобы нанести им ответный визит, с целью попросить поделиться добром, никто из здравомыслящих людей того времени даже не задумывался, а уж предпринимать реальные попытки к этому...
        Впрочем, я готов выслушать вашу версию развития событий в более подробном изложении. Например, кто, когда и каим именно образом взял со скандинавов первую дань в пользу русских? Мне до крайности интересно узнать имя того князя ли, царя ли, а может самого императора, чем черт не шутит, который сумел организовать и провести мероприятие по обложению скандинавов данью, ибо такой частью нашей истории действительно можно и нужно будет гордиться. Я даже не прошу у вас ссылки на какие-либо источники - просто изложите последовательность событий, несколько основных имен и дат, больше ничего не надо.
        1. Flavius Офлайн
          Flavius 31 августа 2018 21:53
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Надавать им по шеям даже у себя дома удавалось не всем, крайне редко и это считалось большой удачей. О том, чтобы нанести им ответный визит, с целью попросить поделиться добром, никто из здравомыслящих людей того времени даже не задумывался, а уж предпринимать реальные попытки к этому...

          В очередной раз выдаёте желаемое за действительное? )) Дело обычное.
          Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой – саксов». (Гельмольд, Славянская хроника, I, 2)

          «…герцог, побуждаемый гневом, призвал князей славянских и повелел, чтобы они отомстили данам. Будучи призваны, они сказали: «Мы готовы», - и с радостью повиновались ему, который послал их. И открылись запоры и ворота, которыми раньше было закрыто море, и прорвались, стремясь, затопляя и угрожая разорением многим данским островам и приморским областям. И разбойники опять отстроили свои корабли и заняли богатые острова в земле данской. И после длительного голода славяне (опять) насытились богатствами данов…От вернувшихся я слышал, что в Микиленбурге в рыночные дни насчитывалось данов до 700 душ, и все были выставлены на продажу, лишь бы только хватило покупателей»(Гельмольд, Славянская хроника,II, 13).

          Данам нелегко обезопасить себя от нападения морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был у них так распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду и все свои богатства полагая в кораблях.» (Гельмольд, Славянская хроника,II, 13)

          "...стал Хакон там защищать страну от викингов, которые много грабили в Данавельди, - виндов и куров, и других жителей Аустрвега;" (Хульда-Хроккинскинна, 67)

          Расскажете опять, что Гельмгольду верить нельзя или, что мы не знаем почему он так написал?
          1. Хозяин Трилобита 1 сентября 2018 00:00
            0
            Я чего-то не понял - что вы такой пространной цитатой хотели проиллюстрировать? Вы в курсе когда жил и о каком времени писал Гельмольд?
            Цитата: Flavius
            От вернувшихся я слышал, что в Микиленбурге в рыночные дни

            Цитата: Flavius
            Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был у них так распространен

            Теперь вопрос на засыпку: через сколько лет после окончания эпохи викингов родился Гельмольд из Босау?
            И еще: сопоставьте это с тем, что написал я.
            Цитата: Хозяин Трилобита
            в период раннего средневековья скандинавские дружины ставили в позу "зю" если и не всех кого хотели, как хотели и где хотели, то подавляющее большинство встретившихся. Надавать им по шеям даже у себя дома удавалось не всем, крайне редко и это считалось большой удачей.

            Прочитали внимательно? "Ранее средневековье" это приблизительно с 500 до 1100 года, если вы не знали. Вы бы еще Полтавскую битву вспомнили, там тоже шведов разбили. laughing
            Вы вот нахватаетесь поверхностных знаний, а систематизировать их, распределить по временной шкале, сопоставить с другими источниками, сравнить с тем что происходило в то же время у соседей пробовали? Вот скажите, что происходило на Руси во времена тех событий, о которых писал Гельмольд? Сможете, не заглядывая в википедию?
            1. Flavius Офлайн
              Flavius 1 сентября 2018 08:42
              0
              Эпоха викингов закончилась в 11 веке тогда же, когда и раннее средневековье. Гельмольд родился в начале 12 века.
              Формально вы правы, но всем здравомыслящим людям понятно, что 20-30 лет погоды не делают - славяне и балты трясли данов и шведов у них дома и в 11 веке и ранее. Просто вы придираетесь за неимением чего лучше.
              Собственно об этом свидетельствует приведённая мною цитата из саги о событиях 11 века, которую вы благоразумно предпочли игнорировать.
              Можно вспомнить о походе сына Карла Великого (вроде Людовика), на данов, который без особого труда их победил.
              Можно порыться в сочинениях предшественника Гельмольда Адама Бременского «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» - возможно там есть интересные факты. Сейчас просто времени нет.
              А столь пространные цитаты я привёл, чтобы показать, что тех самих викингов от которых вы так млеете, частенько посещали гости по основному месту проживания.
              1. Хозяин Трилобита 1 сентября 2018 13:09
                0
                Цитата: Flavius
                20-30 лет погоды не делают

                А 50 делают? Большинство ученых датируют окончание эпохи викингов походом Вильгельма Завоевателя в 1066 г. События, описываемые Гельмольдом, произошли через сто лет после Вильгельма. Сто лет делают погоду?
                Цитата: Flavius
                цитата из саги о событиях 11 века
                Саму сагу не читал, из цитаты совершенно непонятно о чем в ней речь, поэтому не комментировал. Соблаговолите разъяснить тогда, если считаете это важным моментом.
                Цитата: Flavius
                Можно вспомнить о походе сына Карла Великого (вроде Людовика), на данов, который без особого труда их победил.

                Людовик Немецкий действительно единственный из трех сыновей Карла, который сумел организовать противостояние викингам и даже нанес им несколько поражений. Но если вы внимательно почитаете хроники, то увидите, что значительную часть его войск, оказывавших сопротивление скандинавам, составляли сами скандинавы, типа того же Рорика Ютландского и всяких прочих Хориков и т.п., принесших ему (Людовику) вассальную присягу и сражавшихся на его стороне, хотя и за свои династические интересы. Так что, можно сказать, что скандинавы побеждали скандинавов.
                Цитата: Flavius
                показать, что тех самих викингов от которых вы так млеете, частенько посещали гости по основному месту проживания.

                Я от них не млею, отнюдь. Просто есть объективная реальность.
                Прошу прощения, отвлекают, вынужден прерваться. request
                Допишу после, с вашего позволения.
              2. Хозяин Трилобита 1 сентября 2018 15:36
                -1
                Продолжим.
                Набеги славян на датские земли имели место быть в XII в., когда эпоха викингов давно закончилась, а в самой Дании уже начались усобицы, чем, собственно соседи и воспользовались. Так что то, что вы привели как пример, моих слов совершенно не опровергает. Я, кстати, не говорил, что викинги вообще не имели поражений. Бил их и Людовик Немецкий и Альфред Великий, но били на своей территории. Швеция и Норвегия вторжений с континента не знали от слова "совсем", Дания стоит несколько особняком, но и она подверглась первым нападениям уже в высоком средневековье, до этого вторжения осуществлялись самими же представителями датского нобилитета, изгнанными или бежавшими из своей страны, в результате династической борьбы. Соседи, конечно содействовали, представляя средства и некоторое количество войск, но это, я думаю, сути дела не меняет.
                Так что вы совершенно напрасно пытаетесь спорить по этому поводу.
                Цитата: Flavius
                славяне и балты трясли данов и шведов у них дома и в 11 веке и ранее.

                Лично я ничего об этом не слышал, но в общем, я специально никогда этот период не изучал, так что мог что-то упустить. Готов пересмотреть свою точку зрения, если вы снабдите меня соответствующей информацией.
                1. Flavius Офлайн
                  Flavius 1 сентября 2018 22:20
                  -1
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Людовик Немецкий действительно единственный из трех сыновей Карла

                  Людовик Немецкий не был сыном Карла Великого. Я говорю про Людовика Благочестивого -последнего правителя единого Франкского королевства. Никакими Хрориками там и не пахло - они ещё не родились или были младенцами.
                  Тогда все саксонские графы и все войска ободритов [во главе] с послом императора Бальдриком, для оказания помощи Хериольду идут, как было приказано, за реку Эгидору в край норманнов под названием Зеландия. И, наконец, придя оттуда на седьмой день, располагаются лагерем на берегу океана, в месте под названием… И имея там трёхдневную стоянку, в то время как сыновья Годфрида, которые приготовив против них сильные войска и флот из двухсот кораблей, располагались на некоем острове, отделённом от континента тремя милями, [и] не решались встретиться с ними, они, опустошив повсюду вокруг соседние паги и взяв сорок заложников из народа, вернулись в Саксонию к императору.

                  Укрепления Даневирке были построены данами против франков. Так что даны отнюдь не были спартанцами, а реально опасались франков (и ободритов).

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Саму сагу не читал, из цитаты совершенно непонятно о чем в ней речь

                  А что там не понятно? Хакон Добрый - король Норвегии в конце 10 века. Я ошибся, когда назвал 11 век.
                  Хакон отправился тогда тотчас из страны, и был у него военный корабль, хорошо вооруженный. Он приплыл на юг в Данмарк и тотчас отправился к конунгу Свейну, своему свояку. Конунг принял его с радостью и дал ему там большие вейцлы. Стал Хакон там защищать страну от викингов, которые много грабили в Данавельди, — виндов и других жителей Аустрвега, а также куров.

                  Данавельди - это страна данов. Кто такие венды и куры, думаю, понятно.

                  Так что славяне и балты всё таки трясли данов уже в 10 веке.

                  Мстя за смерть полабского князя Ратибора, в 1043 году ободриты совершают поход в Ютландию, и, как сообщает Адам Бременский: «разоряя окрестности, дошли до самого Рибе»
                  В 1066 году ободриты под предводительством Крута разрушают Хайтабу (Хедебю)

                  И это только документированные факты. На самом деле, конечно, походов на скандинавов было больше. Но и скандинавы и славяне с балтами были ещё относительно неразвитыми товарищами и что попало в франкские и немецкие хроники, то мы и знаем.
                  1. Оператор Онлайн
                    Оператор 1 сентября 2018 23:48
                    0
                    Племя русь, бывшее частью вендов и поселившееся в Порусье (нынешняя Калининградская область) в V веке нашей эры, через 100 лет было отмечено в хрониках, как захватывавшее торговые корабли в Северном море. Насколько я понимаю, в VI веке в Северном море плавали исключительно корабли скандинавов.

                    P.S. Для млеющих от слова "викинг" полезно знать, кто навсегда сравнял с землей столицу Швеции Упсалу.
                    Все германские, византийские и римские хроники называют скандинавов норманами, в русских летописях скандинавы проходят исключительно под своими племенными титулами (свеи, даны, англы, саксы, юты, норги), но современные млеющие почему-то закатывают глаза от слова "пираты/викинги".
                    1. Хозяин Трилобита 2 сентября 2018 13:41
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Для млеющих от слова "викинг" полезно знать, кто навсегда сравнял с землей столицу Швеции Упсалу

                      Упсалу? Сигтуну, вы хотели сказать? wink
                      Если Сигтуну, то славяне к этому имеют самое опосредованное отношение. У Шаскольского есть по этому поводу подробное исследование.
                      Ну и для особо одаренных "историков", млеющих от псевдонаучных трудов различных мошенников типа Клесова, Грот и т.п., поборников "научного патриотизма", у меня пара вопросов.
                      Если речь идет именно об Упсале напомните мне когда именно и кто именно ее разгромил? И еще интересно в каком периоде Упсала была столицей Швеции.
                      Если же речь идет о Сигтуне то мне интересно при чем тут викинги, последние из которых уже давно были съедены червями, когда корела в 1187 г. неожиданным набегом захватила и разграбила этот городок - действительно тогдашнюю столицу Швеции. laughing
                      Что касается ваших истеричных вполей по поводу славянского происхождения названия "русь" и тому подобных бредней - ну, тешьтесь вы этой ерундой, если вам приятно. Можете из патриотических или любых иных соображений пачкать себе мозги, заливая извилины чем угодно, хоть Клесовым, хоть Фоменко, хоть Чудиновым, мне как-то по барабану. Только помните, что если отбросить всю эту псевдопатриотическую чушь, которую они вливают вам в голову, то в ней останется уйма места, которое можно будет заполнить объективными знаниями.
                  2. Хозяин Трилобита 2 сентября 2018 13:01
                    0
                    Цитата: Flavius
                    Людовик Немецкий не был сыном Карла Великого.

                    Да, согласен, это был его внук, от Людовика Благочестивого. Каюсь, перепутал, бывает. Но викингов бил именно Людовик Немецкий. Людовик Благочестивый вмешивался в датские дела путем поддержки Харальда Клака против Хорика. В цитате, что вы привели, судя по всему, речь идет именно о таком эпизоде:
                    Тогда все саксонские графы и все войска ободритов [во главе] с послом императора Бальдриком, для оказания помощи Хериольду идут, как было приказано, за реку Эгидору в край норманнов под названием Зеландия.

                    Это, как я уже говорил, была датская междоусобица.
                    Цитата: Flavius
                    Мстя за смерть полабского князя Ратибора, в 1043 году ободриты совершают поход в Ютландию, и, как сообщает Адам Бременский: «разоряя окрестности, дошли до самого Рибе»
                    В 1066 году ободриты под предводительством Крута разрушают Хайтабу (Хедебю)

                    Да, спасибо, интересно.
                    Поинтересовался подробностями - да, действительно, такие набеги имели место быть. Но это уже самый-самый конец эпохи викингов, Дания уже выросла из этих детских штанишек и вошла в период раздробленности. Хотя формально эпоха викингов еще не закончилась, но по факту для Дании она закончилась еще во времена Кнуда Великого.
                    Все равно, отчасти вы правы и стоит констатировать, что Ютландия все-таки, на завершающем этапе эпохи викингов действительно подверглась нескольким набегам, в том числе со стороны нескандинавских отрядов. Будем считать эти случаи исключениями, подтверждающими правило, и констатируем, что появление таких случаев ознаменовало окончательный закат эпохи викингов.
                    1. Flavius Офлайн
                      Flavius 2 сентября 2018 21:58
                      -1
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Это, как я уже говорил, была датская междоусобица.

                      Это конечно была датская междоусобица, но в которой на одной стороне были исключительно саксы и славяне, которые без труда преодолели Даневирке и вторглись в Данию.
                      И вы опять проигнорировали сагу. Но и на этом спасибо.

                      Итого, в сухом остатке, мы имеем документированные вторжения славян, как минимум, в Данию на протяжении всей любезной вам эпохи викингов. Что и требовалось доказать.

                      Мне только непонятно, какие вообще могут быть сомнения в том, что приморские славяне, которые по многочисленным письменным источникам были лютыми отморозками, вторгались в области норманнов? Одни самоназвания племён - лютичи и вильцы чего стоят. У них были даже военные ордена. По летописям они резались со всеми соседями и ничего не мешало им терроризировать шведские или датские приморские поселения.
      2. василий50 Офлайн
        василий50 31 августа 2018 18:33
        -4
        Жалко незнающих. Легенда про козу питающую героя-бога и после смерти было придумана древними греками в жизнеописании Зевса. Про героическое посмертие с обильной жратвой, драками и девственницами тоже было распространено задолго до появления предков викингов в европах. Интересно что шведы название своей страны приняли *Свенска*, т.е. прилагательное и имеет смысл только на РУССКОМ языке.
        Даже имя главного бога викингов имеет смысл только на РУССКОМ языке.
        1. Хозяин Трилобита 31 августа 2018 21:17
          +2
          Цитата: василий50
          Интересно что шведы название своей страны приняли *Свенска*, т.е. прилагательное и имеет смысл только на РУССКОМ языке.
          Даже имя главного бога викингов имеет смысл только на РУССКОМ языке.

          Судя по всему, все-таки Фоменко... wassat Характерный такой аромат новохроноложества...
          "Свенска" значит шведский. А страна Швеция называется ее жителями шведами Sverige.
          А что касается главного бога викингов - какой смысл вы видите? Один значит один, в смысле единственный? Так он не единственный, полюбопытствуйте, сколько их там в скандинавском пантеоне. Какой же тут смысл, кроме простого фонетического совпадения, причем древнескандинавского имени с современным русским словом? А имена остальных скандинавских богов как вы с русским языком сопоставите?
          Короче, заканчивайте с этой ерундой заниматься. Если есть ответ на мой вопрос относительно того кто как и когда наложил на скандинавов дань, я с удовольствие с ним ознакомлюсь, похихикаю. А доморощенной лингвистикой в стиле Фоменко лучше на другом ресурсе заниматься, есть масса мест, где вас с такими упражнениями поймут и полюбят.
          1. Голован Джек 31 августа 2018 21:32
            -1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            есть масса мест, где вас с такими упражнениями поймут и полюбят...

            ... плотски.

            Извините - навеяло. В свободное от работы время тоже очень люблю доморощенных, кхм, этимологов.
          2. Беринговский 31 августа 2018 22:14
            -1
            А почему нельзя предположить такую связь между словами? Какие такие принципы лингвистики мешают этому?
            Чем собственно глупейшие попытки вывести Русь из пресловутых "гребцов" лучше? Или совсем уж нелепейшие попытки объяснить имена летописных братьев Рюрика, Трувора и Синеуса, выражениями "свой дом" и "верная дружина"? От этого вздора даже сами современные медиевисты в самой Скандинавии открещиваются вовсю - настолько оно нелепо. Но вот здесь, на ВО оно вполне в ходу, как и другие благоглупости.
            Почему тогда надо отказать в праве на существование именно такой точке зрения? request
            1. Хозяин Трилобита 31 августа 2018 23:30
              0
              Цитата: Беринговский
              Почему тогда надо отказать в праве на существование именно такой точке зрения?

              Да просто хотя бы потому, что слово "один" именно в такой форме появилось сравнительно недавно, до этого использовалось "един", "единаковый" и т.п.
              Цитата: Беринговский
              Какие такие принципы лингвистики мешают этому?

              Историческая лингвистика - наука точная, почитайте статью Зализняка "О любительской лингвистике", там все сравнительно понятно изложено.
              1. Беринговский 1 сентября 2018 00:57
                -4
                Я , вообще то, имел ввиду не Одина, если что...
                Зализняка я читал, спасибо за совет, и не только эту статью , и не только Зализняка.
                1. Хозяин Трилобита 1 сентября 2018 15:41
                  -1
                  Цитата: Беринговский
                  Я , вообще то, имел ввиду не Одина, если что...

                  Цитата: василий50
                  Даже имя главного бога викингов имеет смысл только на РУССКОМ языке.

                  Тогда поясните что вы имели в виду. Я возражал именно на эту фразу.
                  Цитата: Беринговский
                  Зализняка я читал

                  Тогда вам не надо объяснять сути ущербности лингвистических конструкций, которые тут пытается внедрять василий50.
                  1. Оператор Онлайн
                    Оператор 1 сентября 2018 23:55
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    ущербности лингвистических конструкций, которые тут пытается внедрять василий50

                    Степень их ущербности точь в точь равна ущербности ваших лингвистических конструкций типа русы-руотси.
                  2. Беринговский 2 сентября 2018 01:36
                    -2
                    Он указал, если я правильно понял, на сходство формы Svenska, dansk, norsk со славянской - Шведская (речь, например) датский и т.д., и отличие в других германских языках - Deutsche, English. И предположил славянское заимствование.
                    А у вас есть иная версия?
                    1. Оператор Онлайн
                      Оператор 2 сентября 2018 11:28
                      0
                      Потомки санскритоязычных ариев R1a в составе шведов и датчан составляют 20%, в составе норвежцев и исландцев - 25%. Поэтому в скандинавских языках (основанных на языке северных иллирийцев I1) есть определенная перекличка со славянскими языками, которые являются прямыми наследниками санскрита.
            2. Михаил Матюгин 1 сентября 2018 10:50
              +1
              Цитата: Беринговский
              От этого вздора даже сами современные медиевисты в самой Скандинавии открещиваются вовсю - настолько оно нелепо. Но вот здесь, на ВО оно вполне в ходу, как и другие благоглупости.

              Извините, но любой швед нормально и сразу, слыша данные, непонятные русскому уху, кальки из русских летописей, вполне чётко и со смыслом их переводит...
              1. Беринговский 1 сентября 2018 11:32
                -2
                Очень любопытно...
                Т.е. любой швед услыхав слово Синеус думает - ага, это не иначе как о какой то королевской династии lol
              2. Flavius Офлайн
                Flavius 1 сентября 2018 22:28
                -1
                Цитата: Михаил Матюгин
                Извините, но любой швед нормально и сразу, слыша данные, непонятные русскому уху, кальки из русских летописей, вполне чётко и со смыслом их переводит...

                А сами то шведы знают про эту свою чудесную способность?
                1. Беринговский 2 сентября 2018 01:45
                  -2
                  Не знают, они же не читали ВО. Поэтому искали Синеуса в Швеции. Синеуса так и не нашли, попадались одни Сигнтюры laughing
  2. Олег Жепалов 31 августа 2018 07:15
    0
    спасибо, интересно. простая и понятная религия. Не то что религия рабов (это не мой термин) - христианство с его "подставь левую щеку" (в этом плане Леннин куда понятнее и человечнее в плане "на белый террор ответим красным".
    рекомендую -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%E2%80%94_%D0%BD%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C
    Да, и еще, особо и цинично звучит Евангелие от Матфея 7:7

    https://sofya1444.livejournal.com/3514997.html
    https://skaramanga-1972.livejournal.com/150527.html (статьи посвящены детским концлагерям)

    Наши предки понимали все это лицемерие и лож и в большинстве своем оставались равнодушны, когда в 30-х рушили церкви.
    1. Михаил Матюгин 31 августа 2018 20:13
      +4
      Цитата: Олег Жепалов
      Не то что религия рабов (это не мой термин) - христианство с его "подставь левую щеку"

      Вы, уважаемый язычествующий атеист, если не ошибаюсь, таки желаете поговорить за Христианство ? Ну таки давайте. Для затравочки - раб - всегда молча сносит любой удар. Только свободную личность можно просить подставить щёку и любить врагов своих.

      И сразу ещё- уточните плиз, в чём циничнасть указаной Вами цитаты Евангелия, и какая у неё связь с концлагерями ?
  3. Хозяин Трилобита 31 августа 2018 13:00
    +2
    Вячеслав Олегович, спасибо за статью. hi Жаль только, что обрывается она как-то внезапно, ну да ладно.
    По поводу скандинавских захоронений: как раз сейчас читаю Глеба Лебедева "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси", но до вендельской эпохи еще не дошел. Кстати, сама книга весьма информативна и, хотя несколько суховата, вследствие чего идет лично у меня сравнительно медленно, но все равно занимательна, мне даже странно, что раньше она мне не попадалась.
    Настоятельно рекомендую к прочтению всем интересующимся.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 31 августа 2018 15:24
      +4
      Так это первая часть...
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 31 августа 2018 20:52
        +2
        Так это первая часть...

        так мы вторую подождем! Спасибо, Вячеслав Олегович! hi
  4. Оператор Онлайн
    Оператор 31 августа 2018 13:38
    0
    "Погребальные обряды пиратов ..., представления пиратов о смерти ..., пираты были язычниками ..., эпоха пиратов …, и т.д." - сплошное издевательство над культурой и религией скандинавов.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 31 августа 2018 15:24
      +1
      Вы лучше пятую статью напишите, толку будет больше!
      1. Оператор Онлайн
        Оператор 2 сентября 2018 00:00
        0
        Вы лучше перестаньте заниматься подменой исторических фактов пропагандистскими штампами Голливуда.
  5. kalibr Офлайн
    kalibr 31 августа 2018 15:26
    +4
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Мне до крайности интересно узнать имя того князя ли, царя ли, а может самого императора, чем черт не шутит, который сумел организовать и провести мероприятие по обложению скандинавов данью, ибо такой частью нашей истории действительно можно и нужно будет гордиться.

    И мне!
  6. КВУ-НСвД Офлайн
    КВУ-НСвД 31 августа 2018 16:16
    +1
    Популярно описано куда по попадали воины - храбрые и трусливые . А что по мнению викингов "светило " женщинам , детям или мужчинам - невоинам (ведь были же и таковые ) ?
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 31 августа 2018 18:15
      +1
      Надо спросить будет у шведов...
    2. Михаил Матюгин 31 августа 2018 20:16
      +3
      Цитата: КВУ-НСвД
      А что по мнению викингов "светило " женщинам , детям или мужчинам - невоинам (ведь были же и таковые ) ?

      Я немного отвечу без обращения к потомкам свеев, свионов и гаутов, - другая часть, не воинственная, скандинавского Рая (т.к. Вальхалла- Высокий Чертог - был предназначен исключительно для воинов, причём для особо храбрых и достойно завершивших жизнь, там не воинам было бы неинтересно -сплошная рубка на мечах и пиры).
  7. Беринговский 31 августа 2018 21:38
    -1
    К сожалению, в статье ув. Вячеслава на мой взгляд есть ряд неточностей или не совсем понятно освещенных моментов.
    Ну вот скажем - автор пишет "...погребение в ладье, совмещенное с сожжением усопшего, на территории материковой Швеции стало господствовать уже в вендельскую эпоху." Это довикингский период
    И чуть выше - " ...древних могил...только в Швеции их насчитывается около 100 тысяч..."
    Следует ли из этого что в Швеции найдены десятки тысяч ладей?
    Нет, конечно
    Или вот - "...обряды викингов были описаны несколькими арабскими купцами, включая и купца, и историка Ибн Фадлана... его удивило, что после смерти норманна-конунга..."
    1) Ибн Фадлан ничего не говорит не о викингах, не о варанках не о "скандинавах" - он говорит об Русах.
    2) Ибн Фадлан нигде не говорит о Конунге.
    3) Какие "арабские купцы", которые описывали обычаи "викингов"? Надо уточнять, что бы не было недоразумений.
  8. Комментарий был удален.
  9. Оператор Онлайн
    Оператор 1 сентября 2018 23:57
    0
    Цитата: Михаил Матюгин
    любой швед

    Вы - швед? laughing
  10. Оператор Онлайн
    Оператор 2 сентября 2018 00:34
    0
    Из книги Лебедева:
    "Известна предельная численность народного военно-морского ополчения (ледунга) в Скандинавии XII-XIII вв.: для Норвегии — 311 кораблей (12-13 тыс. человек), для Швеции — 280 кораблей (11-12 тыс.), для Дании — 1100 кораблей (30-40 тыс.). Это значит, что в военных действиях должен был участвовать примерно каждый четвертый мужчина, способный носить оружие.
    Независимыми от количественных данных являются сведения источников об объектах нападений викингов: отдельные монастыри и церкви, города, а также целые области, бассейны рек, морские побережья. Такие указания имеются для значительных серий походов. В числе разграбленных викингами городов (иной раз неоднократно) упоминаются: на Британских островах — Коннемара, Лейстер, Муйдригль, Унхайль, Лейнстер, Армаг, Лиммерик, Портсмут, Линкольн, Дублин, Лондон, Кентербери, Уотерфорд, Эддингтон, Йорк; в Нидерландах — Дорестад, Утрехт, Нимвеген, Гент, Антверпен, Камбре, Бергеном-Цоом; в Германии — Гамбург, Литтих, Маастрихт, Аахен, Кельн, Бонн, Кобленц, Майнц, Трир, Вормс, Цюльпих, Нейе, Ксантен, Дуйсбург; во Франции — Тур, Нант, Париж, Бордо, Лимож, Бозе, Руан, Шартр, Тулуза, Амьен, Реймс, Верден, Орлеан, Суассон, Пуатье, Анжер, Амбуаз, Турне, Булонь; на Пиренейском полуострове — Лиссабон, Севилья и еще «18 городов» (в 963-969 гг.). Приведенный список не полон, но достаточно показателен."

    Крайне немногочисленные англы и саксы скрутили в бараний рог бритов и заставили заговорить на своем языке, даны правили Британией на протяжении нескольких десятков лет, а преемники герцога нормандского правят ею до сих пор (при подавляющем большинстве потомков бритов в составе подданных Великобритании).

    Иначе говоря, скандинавские пираты-"викинги" имели западноевропейцев во все дырки, поэтому-то опущенные так лезут из кожи вон, стараясь доказать скандинавское происхождение Рюрика - типа не одни мы bully
  11. Кошница Офлайн
    Кошница 9 сентября 2018 22:26
    0
    Цитата: Оператор
    стараясь доказать скандинавское происхождение Рюрика -

    А что Рюрик был славянином? Типа Качинского? А Синеус и Трувор типа Лелика и Болека?