С-400 против F-35 или "Посторонним вход воспрещен"

Здравствуйте, уважаемые форумчане и гости сайта. Я давно уже хотел обратить внимание интересующихся на события, происходящие сейчас в геополитике, все ждал чего-нибудь подобного, однако, если уж никто из профессионалов так и не рассмотрел данный вопрос - позвольте это сделать любителю.



Итак - я хотел бы обратить ваше внимание на недавние события, которые имели место быть с легкой руки некоего Дональда Трампа. А именно - экономические (и не очень) санкции. "Фи" скажете Вы, эта тема сто раз поднималась... но нет, на сей раз важнейшим событием могут оказаться санкции США не против России, а против своего давнего (и уже почти бывшего) союзника - Турции. Да и санкциям против России тоже уделим внимание, но обо всем по порядку...


Все началось с того, что Турция в 2017 году подписала с Россией контракт на 2,5 млрд долларов США на поставку двух полковых комплектов новейшей зенитно-ракетной системы (далее ЗРС) С400. Контракт и сам по себе был неоднозначен - союзнику США, члену НАТО решено продать новейшее оружие - эта тема вызвала массу споров, однако, в 2017 году никто не смог бы себе и представить последствия данной сделки.

Начнем с того, что Турция с самого начала входила в число девяти основных участников программы разработки американского истребителя-бомбардировщика F-35. В соответствии с контрактом, Анкара должна была получить 120 новейших истребителей-бомбардировщиков.

F-35 позиционируется американцами как самолет, способный выполнять боевые задачи даже в зоне действия самых современных ЗРС, таких как С400.

С400, в свою очередь, обозначена нами как ЗРС, способная бороться с самыми современными американскими самолетами, такими как F-35. Как видите - эти два обозначения полностью исключают друг друга.

Американцы, вместе с израильтянами, весьма жестко высказались об С400 как о системе, которая их новейшие самолеты якобы не способна даже увидеть. Но если им не о чем волноваться, тогда почему США ввели экономические санкции конкретно против данной системы? И здесь начинается наша история логических неурядиц и парадоксов...

Все дело в том, что помимо Турции в программу F-35 входит множество союзников Америки... И все они хотят получить новейший самолет, который (как заявлено в рекламе) способен действовать даже против новейших русских ЗРС (Дональд Трамп и вовсе пугал Германию тем, что если она закупит истребители европейского производства вместо американского, то потеряет возможность воевать с "этими русскими" в воздухе... О том, зачем Германии воевать с Россией и была ли у нее до этого такая возможность, американский президент не уточнил). С этими союзниками уже подписаны контракты на поставку более 400 машин без учета турецких, ожидаются еще более масштабные заказы, а для самих США надлежит поставить более 2000 самолетов этого типа.

Россия в свою очередь поставляет С400 не только в Турцию, но еще и в Белоруссию, и КНР. Планируется подписание контрактов с Индией, Марокко, Саудовской Аравией - и все они хотят получить ЗРС, способную бороться даже с F-35 (как и заявлено в рекламе).

И в этом отношении поставка в Турцию одновременно и С400 и F-35 особенно интересна. Ведь Турция, получив обе машины, непременно проведет между ними учебный бой и фактически (не по рекламным буклетам, а постфактум) выяснит результат этого столкновения - это вполне логично.

На кону огромные, даже катастрофические репутационные потери проигравшей стороны.

В таком рассмотрении особенно интересно поведение американцев - они, заявляя о недееспособности С400, тем не менее вводят санкции именно против этой системы. Сначала Америка пытается надавить на Индию, потом разрывает уже заключенный контракт с Турцией, а теперь и вовсе грозит всему миру санкциями за приобретение С400 - но зачем?

Если предположить, будто бы С400 и правда не способен бороться с F-35, а Америка имеет цель заблокировать мировые продажи этой системы с дальнейшей целью надавить на экономику России, то разве не будет самым логичным решением разрешить Турции закупку именно этих систем? Ведь в данном случае Турция неизбежно установит несостоятельность российского ЗРК и немедленно откажется от дальнейшей работы с Россией по теме С400 - это логично. Такое событие заставило бы задуматься многие страны, ранее желавшие заполучить российскую ЗРС о самой целесообразности такой покупки (коль скоро С400 оказался бы неспособен бороться с F-35, какой тогда смысл его покупать? - от американцев он все равно не спасет, а это главное условие). Не говоря о том, что Америка через союзника по НАТО получила бы доступ к самой передовой российской ЗРС, а также доказала бы технологическое превосходство своего ВПК над российским.

Однако США по неясным причинам не воспользовались столь очевидной возможностью - и это довольно странно.

Если предположить, что США хотят заблокировать России вообще все поступления с экспорта вооружений, тогда встает вопрос - почему именно С400 и разве у России нет более прибыльных контрактов, на которые следовало бы обратить внимание?

В качестве примера такого контракта - Россия в ближайшем будущем начнет поставки в Египет крупной партии танков Т-90 (около 500 машин) - сумма контракта оценивается в 2 млрд долларов. Еще 150 танков Т-90 будут поставлены в Кувейт - еще 600 млн долларов. За весь 2017 год экспорт вооружений из России принес в страну более 15 млрд долларов, только за 2017 год было подписано оружейных контрактов еще на 16 млрд "зеленых", а общий портфель заказов на российское вооружение оценивается более чем в 45 млрд долларов. Контракт с Турцией на 2 млрд - это примерно 4% российского экспорта, но почему тогда американцы вводят санкции только по С400? Очевидно - не в целях ударить по российскому экспорту и не в целях заблокировать общемировые продажи этого комплекса... но тогда почему?

Если же посмотреть на происходящее с другой стороны и предположить, что F-35 вовсе не является фаворитом этого гипотетического учебного боя, а С400 с большой вероятностью выдаст уверенный захват и сопровождение цели, тогда у Турции по меньшей мере появится повод задать американцам несколько неудобных вопросов и (программа максимум) отказаться от дальнейших закупок не оправдавшей себя машины в пользу более приемлемого варианта. Более приемлемым может оказаться, например, французский Rafalle или шведский JAS-39, а то и вовсе русский Су-35 - все 3 машины могли бы стать не только достойной, но и намного более выгодной заменой американскому Ф-35 при условии провала последнего "в области невидимости перед российскими ЗРС".

Но и это не самое страшное для Америки - репутационный удар тогда будет еще больнее, нежели в прошлом примере с отечественной ЗРС - американцам придется и как-то оправдывать поставки в свою армию двух тысяч заведомо небоеспособных самолетов и убеждать потенциальных заказчиков их закупать - только зачем это надо заказчикам?

Но и это еще не все - ведь своей машины (кроме F-35), способной конкурировать с лучшими русскими и европейскими МФИ, у Америки нет совсем (F-22 в данном случае можно не рассматривать - огромная стоимость, завеса секретности и давно остановленное производство). Выходит, "потеряв" F-35, США могут и вовсе лишиться части рынка, ведь заменить F-35 лучше европейцев или русских американские компании не смогут - нет подходящей замены.

С этой точки зрения поведение США оказывается абсолютно логичным.

Если считать истинным такое предположение, то выходит, под видом санкций против России США на самом деле пытаются спасти дорогостоящий проект F-35. Именно поэтому они идут на все, лишь бы не допустить появление "в одних руках" их "Стелса" и русского ЗРК - предполагаемая ложь в таком варианте станет для всех очевидной.

Помимо всего остального, есть еще одно обстоятельство на, которое следовало бы обратить внимание. Дело в том, что истинный результат учебного боя "F-35 vs С400" уже давно известен и нам, и американцам. Речь идет о первом боевом применении F-35 армией обороны Израиля в мае 2018 года, тогда евреи использовали эти самолеты для атаки объектов Ирана на территории Сирии - естественно, все это происходило "на глазах" наших военных, и С400, теоретически (при условии, что ЗРК таки "увидели" F-35), вполне могли бы взять его на сопровождение, чем полностью доказали бы несостоятельность данной машины и евреям, и американцам (ну или наоборот).

По идее, если бы наши действительно обнаружили несостоятельность С400 перед F-35, можно было бы ожидать попыток сорвать турецкий контракт во избежание указанных выше последствий (благо поводов сорвать его хоть отбавляй - продажа новейшей ЗРС члену НАТО сама по себе может быть таким поводом) - однако ничего подобного мы до сих пор не наблюдаем.

Американцы же напротив резко активизировались и в июне 2018 (меньше чем через месяц после операции Израиля) выдвинули Турции ультиматум на тему отказа от С400.

Вот только Турция, вопреки ожиданиям, ясно дала понять, что не намерена отказываться от С400. В июле 2018 (спустя еще месяц) американцы заблокировали уже подписанный и оплаченный Турцией контракт на поставку этих машин и ввели против страны (бывшего союзника, члена НАТО) чувствительные экономические санкции.

Эта статья фактически является теорией и предположениями - однако за каждым предположением стоят факты, сами предположения обоснованы и вполне объясняют логику поведения США в вопросе поставок Турции F-35 и санкций против C400. С уважением...
Автор:
Александр Ш
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

114 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 27 августа 2018 05:56
    +17
    Во все времена самым кошмарным был крик.. А король!!! Голый!!!
    1. Например Офлайн
      Например 27 августа 2018 07:58
      -43
      Ракета воздух-воздух хорошо видит F-35? Самолет противника легко обнаружит и уничтожит F-35? Запас шапок достаточный?
      1. Не либероид Русский 27 августа 2018 08:58
        +34
        тема о с400 и ф35... причем тут ракеты воздух-воздух и шапкозакидательство ?
        1. dauria Офлайн
          dauria 27 августа 2018 12:39
          +5
          тема о с400 и ф35...


          Перебрал автор . Даже если бы не было в природе F-35, что, США не вставляли бы палки в колёса российским контрактам на оружие ? Ну, может С-400 на какой-то дальности обнаруживать и сбивать "стэлс". Что дальше ? Отказаться от уменьшения ЭПР и вернуться к F-15 и Су-27 ? Или все самолёты на свалку ? Какие , к чёрту , "имиджевые" потери... Те, кто закупает оружие, оценивают и вероятность выполнения боевой задачи, и свои предполагаемые потери. А рейтингами "непобедимости" пусть журналисты занимаются- они этим на хлеб с маслом зарабатывают. А F-35 получился, причём вовремя и первым нишу захватил. Впрочем, как и С-400 свою.
          1. Например Офлайн
            Например 27 августа 2018 15:36
            -10
            Цитата: Не либероид Русский
            тема о с400 и ф35... причем тут ракеты воздух-воздух и шапкозакидательство ?

            Можно написать статью о F-35 и ледоколах. Автор передергивает. С-400 создан не только и не столько для борьбы с F-35. И F-35 создан ну ни как не в противовес С-400.
            Сравнивают подобное. Тут даже не щит и меч, в данной статье притянутое за уши противостояние.
            С тем же успехом можно противопоставить Томагавк к С-300 и увязать торговлю с Ираном.
            1. Vadim12 Офлайн
              Vadim12 28 августа 2018 22:46
              +1
              Совершенно с Вами согласен, комплекс С-400 является лишь частью обороны Большой страны, например России. Также Ф-35, являясь истребителем-бомбардировщиком с малозаметной конфигурацией, один ничего не сможет противопоставить грамотной ПВО.
      2. BerBer Офлайн
        BerBer 27 августа 2018 09:00
        +34
        США хорошо поднаторели в торговле, точнее в маркетинге. Вся эта история, с технологией "стелс", хороший маркетинговый ход, для того, чтобы всучить союзникам далеко не первоклассный товар. По сути был разыгран целый спектакль для того чтобы развести союзников. А реальность в виде С400 не даёт довести афёру до конца. Так что автор прав и это не "шапки".
        1. Кубик123 Офлайн
          Кубик123 27 августа 2018 11:56
          +36
          Цитата: BerBer
          США хорошо поднаторели в торговле, точнее в маркетинге. Вся эта история, с технологией "стелс", хороший маркетинговый ход, для того, чтобы всучить союзникам далеко не первоклассный товар. По сути был разыгран целый спектакль для того чтобы развести союзников. А реальность в виде С400 не даёт довести афёру до конца. Так что автор прав и это не "шапки".

          Вообще-то, создатель комплекса С400, Александр Алексеевич Леманский:
          "В 1964 году защитил кандидатскую диссертацию по результатам исследований в области дифракции на слабо рассеивающих (так называемых "черных") телах, каковыми являются слабозаметные воздушные цели. Эти исследования были своего рода предвидением появления в будущем целей-"невидимок". Обладая глубоким пониманием этой проблемы, уже на посту генерального конструктора он решит задачу эффективного перехвата этих целей и заявит, что для современных ЗРС, создаваемых на "Алмазе", невидимых целей нет."
          https://vpk-news.ru/articles/1785

          Вот люди, - на сколько десятилетий предвидеть будущие проблемы и заранее готовиться к их решению. Остается только выразить глубочайшее уважение и почтить их память.
          1. MoJloT Офлайн
            MoJloT 27 августа 2018 16:19
            +2
            Бернулли опубликовал свою знаменитую работу 1685 году, а первый самолет поднялся в воздух 1903. К чему я это? От исследований до практической возможности применения, порой проходит время.
  2. ДРЕВНЕЙШИЙ Онлайн
    ДРЕВНЕЙШИЙ 27 августа 2018 07:06
    +3
    Плюс за желание честно понять почему иногда пчелы кидаются друг в друга медом , а он пахнет "неправильно "! !!!Это я так, фигурально, по своему объяснил то что происходит между сшой и турками! !! hi
  3. Комментарий был удален.
  4. raw174 Офлайн
    raw174 27 августа 2018 07:23
    +5
    Автор размышляет логично и интересно, жаль только что мы обладаем лишь частью информации, такой, что остается только домысливать... Документы рассекретят лет через 100, могу и не дождаться)))
    1. g1washntwn Онлайн
      g1washntwn 27 августа 2018 13:55
      +5
      А зачем ждать 100 лет, если данное предположение верно (оно озвучивалось в разных местах задолго до этой публикации) то все будет видно по сдувающимся контрактам на "пингвина", если С-400 как уверяют американцы "союзмультфильм" - по продажам оборонной продукции РФ. По нервозности американцев, почему-то думается, что им намеренно слили данные по сопровождению их "стэлсов" нашими комплексами ПВО (всё может быть, что даже и не С-400).
      1. raw174 Офлайн
        raw174 28 августа 2018 07:01
        0
        Спрашиваете?
        Цитата: g1washntwn
        А зачем ждать 100 лет

        Отвечаете:
        Цитата: g1washntwn
        данное предположение

        Цитата: g1washntwn
        всё может быть, что даже и не С-400

        Предположения - не факты.
        Цитата: g1washntwn
        почему-то думается, что им намеренно слили данные по сопровождению их "стэлсов" нашими комплексами ПВО

        Я не авиатор и не физик, но разве самолет не дает знать, когда его сопровождает ПВО? Он же вроде как "чувствует" что подвергся облучению... Если так, то конечно америкосы в курсе. А наше 5 поколение не за тем ли в САР ходило, чтобы посмотреть ПВО союзников США (Израиль)? Проверить, как быстро его заекут?
        1. g1washntwn Онлайн
          g1washntwn 28 августа 2018 08:06
          +6
          У радаров не один режим работы: STT, RWS, TWS... В общем виде, система предупреждения об облучении может уверенно сказать, что самолет обнаружен только если зафиксируется сопровождение выделенным лучом (ранее для этого нужен был отдельный радар наведения). Но если С-400 в режиме сканирования обнаружит цель и не возьмет ее на сопровождение, а просто выдаст тем же торам, букам или сосне данные, то "невидимка" узнает о том, что его обнаружили только по облучению АРГСН запущенных ракет.

          В САР много кто чего хотел посмотреть, американцы вон судя по всему готовят исправление первого провального микро-глобал-страйка, мы - защиту от таких ударов в эшелонированной микро-ПРО.
          Немецкие Торнадо, исполняющие в основе своей РЭБ функции, очень быстро "поломались" с прибытием С-400. F-22 очень быстро оттуда вернулся домой. Израильские "адиры" летают очень редко и исключительно с линзами (наверняка американцы подсуетились, чтобы не опозориться с реальной ЭПР). Сомневаюсь, что нашим Су-57 нужно было раскрывать свои реальные характеристики, обкатывали совсем не уровень и скорость его обнаружения "партнерами". Эмуляцию работы зарубежных станций обнаружения можно организовать и дома, были бы данные (но для этого есть другие способы и методы).
  5. konstantin68 Офлайн
    konstantin68 27 августа 2018 07:26
    +14
    Раз Америка заходится в "праведном гневе"-мы все правильно делаем. Помните,как при Горбачеве было? Типа: "Карашо,гуд,вы есть почти демократическая страна,только еще немного лодок попилите..." Вот это хуже.
    Как писал великий китаец: "Остерегайся,когда тебя хвалит враг!"
  6. parusnik Онлайн
    parusnik 27 августа 2018 07:52
    +2
    С Турцией конечно интересно, и еропланы не отдадим , и санкции объявим..А лучше С-400 американцы из своего ничего предложить не могут...
    1. Black Sniper Офлайн
      Black Sniper 27 августа 2018 17:11
      0
      Добавлю про учения ПВО где были С-400 которые сбивали всё подряд и там где хотели. Да был один промах из-за отказа техники, но это мелочь спецы всё исправили. hi
  7. borberd Офлайн
    borberd 27 августа 2018 08:30
    -15
    Ну что можно сказать - преположения не подкреплённые ничем конкретным . Всё на уровне слухов . Что-то мне подсказывает что С-400 не видела 35-х потому как израильтяне сообщили о первом боевом применении Ф-35 , через несколько недель после самой операции . Видимо ожидали какой-то реакции россиян , но ... её не последовало . Хотя обычно всегда следует как и обзор тактики атаки . А тут тишина .... Турки в последнее время начали метаться от одного союзника к другому , предавать то одних то других , т.е стали непредсказуемы и опасны . Существовала опастность передачи критически важной информации и технологий , противникам в лице России и Китая . Поэтому американцы выкинули их из проекта производства Ф-35 , и заморозили передачу уже купленных машин . Предателей никто не любит .
    1. Stas157 Офлайн
      Stas157 27 августа 2018 09:25
      +2
      Цитата: borberd
      Что-то мне подсказывает что С-400 не видела 35-х

      истинный результат учебного боя "F-35 vs С400" уже давно известен и нам, и американцам. Речь идет о первом боевом применении F-35 армией обороны Израиля в мае 2018 года

      Действительно, если это так выгодно, обрушить продажи Ф-35, и подтолкнуть сбыт наших комплексов ПВО, показав, что С-400 их видит, то почему этого не было сделано?
    2. 11черный Офлайн
      11черный 27 августа 2018 09:26
      +9
      Цитата: borberd
      Ну что можно сказать - преположения не подкреплённые ничем конкретным . Всё на уровне слухов . Что-то мне подсказывает что С-400 не видела 35-х потому как израильтяне сообщили о первом боевом применении Ф-35 , через несколько недель после самой операции . Видимо ожидали какой-то реакции россиян , но ... её не последовало . Хотя обычно всегда следует как и обзор тактики атаки . А тут тишина .... Турки в последнее время начали метаться от одного союзника к другому , предавать то одних то других , т.е стали непредсказуемы и опасны . Существовала опастность передачи критически важной информации и технологий , противникам в лице России и Китая . Поэтому американцы выкинули их из проекта производства Ф-35 , и заморозили передачу уже купленных машин . Предателей никто не любит .

      Интересное предположение, но не выдерживает критики. Почему, в данном случае, отмена поставки Ф-35 тесно связана с поставкой в Турцию С400?
      1. borberd Офлайн
        borberd 27 августа 2018 11:59
        0
        Она не тесно связана именно с покупкой турками С-400 , а завязано вообще на политике Эрдогана . Турок разругался с ЕС и многими соседями на БВ , и выглядит в глазах многих , неадекватным . При этом он покупает С-400 , которая гарантировано содержит закладки . И хочет при этом интегрировать её в системы НАТО . Это удар по безопасности сетей НАТО . И наверняка будет сканировать Ф-35 радарами С-400 , чтобы получить радиолокационный портрет 35-го . И никто не знает , кому , и за какие плюшки он потом эту инфу продаст .
        В качестве примера : Когда-то Моссад "получил" МИГ-21 , который на тот момент был самым продвинутым самолётом в мире . Его испытали в учебных боях , и нашли его слабые стороны , на основе которых создали систему для борьбы с ним . И после этого все его супер способности свели на нет . Американцы помнят об этом , и не хотят такой судьбы для Ф-35 . Ну не хочется американцам чтобы турки калибровали С-400 для борьбы с Ф-35 . Их право .
        И кстати , Кипр купил когда-то С-300 и дал попользоваться грекам и никаких санкций...
    3. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 27 августа 2018 09:55
      +14
      Цитата: borberd
      Что-то мне подсказывает что С-400 не видела 35-х потому как израильтяне сообщили о первом боевом применении Ф-35 , через несколько недель после самой операции . Видимо ожидали какой-то реакции россиян , но ... её не последовало . Хотя обычно всегда следует как и обзор тактики атаки . А тут тишина ....

      Никакой логики. Во время работы ВВС Израиля наши вполне могли вести наблюдение наземными РЛС других типов, не включая на излучение средства ЗРК С-400. Потому что не зачем раскрывать козыри, не зачем показывать израильским средствам радиотехнической разведки параметры работы РЛС (даже если они сняты уже когда-то, всё равно не надо давать лишний раз их послушать и изучить конкурентам). Тем более включать их не только на обзор а на захват. Это идеальный подарок радиотехнической разведке конкурента (не могу писать про Израиль "вероятный противник", рука не поднимается). А военной необходимости включать в работу С-400 не было, если по характеру полета целей было ясно что они не намерены входить в зону поражения ЗРК или не представляли угрозы для российских объектов. Лучше вести их РЛС общего обзора, которые кстати имея другие параметры излучения скорее всего наблюдать F-35 могут без всяких проблем. Другой вопрос что по их данным невозможно вести стрельбу по F-35, но в данном случае это и не требовалось.
      И второе - мы не знаем как именно действовали ВВС Израиля. Их могли не наблюдать например потому, что они прикрывались на маршрутах полета рельефом местности. К российским объектам они не приближались. Летит где-то в 100 км за гребнем сопок самолет - его никак не обнаружить, даже если это не стэлс.
      1. borberd Офлайн
        borberd 27 августа 2018 12:31
        -10
        Как я понял из заявлений нашей прессы , израильские Ф-35 работали в зоне покрытия С-400 , но радар их не обнаружил . Можно конечно предположить что у вас там оборудование основанное на совсем других принципах и эллементной базе , но верится с трудом . wassat
        Зная привычки наших пилотов , могу предположить с большой степенью вероятности что они испытывали возможности С-400

        Совсем недавно , начальника ПВО Ирана отправили в отставку из-за того что он проморгал полеты израильских Адиров над территорией Ирана и пытался это скрыть . А ведь у Ирана есть С-300/400 если не ошибаюсь .
        1. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 27 августа 2018 12:51
          +10
          Цитата: borberd
          Как я понял из заявлений нашей прессы , израильские Ф-35 работали в зоне покрытия С-400 , но радар их не обнаружил .

          Какой радар? Там один единственный радар в Сирии? Вы видимо не поняли о чем я писал. Ваших ребят могли наблюдать при помощи каких-нибудь РЛС общего обнаружения метрового диапазона, типа П-18 или еще каких-либо. Зачем обязательно это должна делать РЛС С-400?
          Метровым РЛС глубоко плевать на любые технологии "стэлс", о чем все прекрасно знают,
          т.к. законы физики одинаковы и в США, и в РФ, и даже (!) в Израиле.
          Цитата: borberd
          Совсем недавно , начальника ПВО Ирана отправили в отставку из-за того что он проморгал полеты израильских Адиров над территорией Ирана и пытался это скрыть . А ведь у Ирана есть С-300/400 если не ошибаюсь .

          Ни о чем опять же не говорит. Что там есть у Ирана и умеют ли они этим пользоваться мне не известно.
          1. borberd Офлайн
            borberd 27 августа 2018 13:44
            -6
            Может даже в бинокль их видели , и что ? Это как-то поможет навести ракеты ? У вас есть радары метрового диапазона с мощнейшими суперкомпьютерами способными создать картину неба в прикрываемом районе и которые интегрированны с С-400 ? Я работаю с подобными компьютерами и очень сомневаюсь что в поле появится что-то подобное в ближайшие годы .

            Иранцы проходили обучение у вас . Они совсем не глупы .
            1. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 27 августа 2018 14:17
              +7
              Цитата: borberd
              Это как-то поможет навести ракеты ?

              Конечно поможет. Если это потребуется. Если ваши F-35 захотят отработать по какому-нибудь российскому объекту, возможно для них окажется сюрпризом внезапное включение ранее не вскрытой позиции С-400 прямо на маршруте подлёта и на таком удалении, на котором никакие стэлс технологии уже не помогут избежать перехвата ))). Просто по данным с метровой РЛС поступит на замаскированный С-400 команда, когда именно надо включаться и работать. Чтобы раньше времени не засветиться. Ну если конечно наши командиры там правильные. Сильно зависит от людей - воюет не техника, а человеки.
              Цитата: borberd
              У вас есть радары метрового диапазона с мощнейшими суперкомпьютерами способными создать картину неба в прикрываемом районе и которые интегрированны с С-400 ?

              Конечно есть, только интеграция РЛС общего обнаружения с ЗРК осуществляется посредством АСУ ПВО. Средства АСУ ПВО в РФ конечно есть.
              Цитата: borberd
              Иранцы проходили обучение у вас . Они совсем не глупы .

              Не знаю что там с иранцами. Арабы тоже в СССР проходили обучение. И умудрялись раз за разом сливать Израилю. Конечно техника у них тоже была в исполнении "Э", но всё же при таких количествах, да имея мозги Израиль могли бы снести без проблем. Но видимо все таки не настолько они "не глупы".
              1. borberd Офлайн
                borberd 27 августа 2018 14:57
                -10
                Израиль в курсе того что происходит в Сирии , поэтому я бы не расчитывал на внезапно вскрывшуюся позицию С-400 . Ну разве что ваши туристы перевезут комплекс в поясных паучерах . winked
                АСУ есть , а топоры почти все в цель попали уже 2 раза . Иранцы не арабы . И советники раз за разом сливали , что ни о чём не говорит .
                1. SETTGF Онлайн
                  SETTGF 27 августа 2018 15:12
                  +3
                  borberd! Красивая ложь по Геббельсу! В цель попало около 1/3 выпущенных ракет!
                  1. gurta Онлайн
                    gurta 27 августа 2018 21:57
                    -10
                    Цитата: SETTGF
                    borberd! Красивая ложь по Геббельсу! В цель попало около 1/3 выпущенных ракет!

                    Геббельс это ваше всё. Не видели радары ваши 2/3 топоров. Не видели !!! Понимаете? Не видели! Все об этом уже знают, только вам ещё директиву не послали. Вам нарисовать или как?
                    1. SETTGF Онлайн
                      SETTGF 29 августа 2018 22:33
                      0
                      gurta! Мечтай, малолетний диванный стратег! Наши радары видели все Томагавки и не только... А-50 находился в воздухе! Не надо вылавать желаемое за действительное!
                  2. borberd Офлайн
                    borberd 28 августа 2018 08:17
                    -9
                    Это по заявления вашего МО . А по спутниковым фотографиям только 2 топора не попали в цель . Помните притчу о мальчике-пастухе который часто кричал - "волки , волки" ? Так вот , в мире такое же отношение к заявлениям вашего МО, как к этому пастуху . Другими словами - они так часто врали , и их на этом ловили что им после этого уже никто не верит ... ну кроме вас laughing
                    1. 11черный Офлайн
                      11черный 28 августа 2018 15:49
                      +1
                      Цитата: borberd
                      Другими словами - они так часто врали , и их на этом ловили что им после этого уже никто не верит ... ну кроме вас laughing

                      Ох кто бы говорил... кто бы говорил laughing
                    2. SETTGF Онлайн
                      SETTGF 29 августа 2018 22:37
                      0
                      borberd! Евреи, как всегда лгут...Наше МО не делалрёо таких заявлений... Это наверно израильское МО с любовью лгало в угоду своих заокеанских партнёров!?
                2. Alex_59 Офлайн
                  Alex_59 27 августа 2018 15:39
                  +11
                  Цитата: borberd
                  Израиль в курсе того что происходит в Сирии , поэтому я бы не расчитывал на внезапно вскрывшуюся позицию С-400

                  Всё зависит от того кто будет хитрее. Ваши разведчики или наши ПВОшники. Заранее предугадать не возможно. Я бы предпочел не проверять это никогда. Лучше дружить. )))
                  Цитата: borberd
                  АСУ есть , а топоры почти все в цель попали уже 2 раза .

                  Хорошо ведь что попали. Ошеломляющая победа американского оружия - бескомпромиссно снесена пара бараков, уличный сортир, убито три канарейки. Давайте еще. Попкорн куплен. ))) Кстати, причем тут АСУ я так и не понял.
                  Цитата: borberd
                  И советники раз за разом сливали , что ни о чём не говорит .

                  Если вы про советских советников, то на то они и советники, чтобы советовать. Воевали в основном арабы, сирийцы. Единственный раз когда в некоторых подразделениях были советские солдаты и офицеры это 1973 год. И именно в этой войне Израилю пришлось тяжелее всего. Некоторые расчеты ЗРК "Куб" были советскими, и в этой войне "Куб" себя проявил очень хорошо. А когда наших не было для арабов всё было совсем печально. И наши советники о них были не высокого мнения. Воспоминаний на эту тему множество.
                  1. borberd Офлайн
                    borberd 28 августа 2018 08:35
                    -5
                    Я тоже за мир и дружбу между нашими народами .
                    Первый раз бомбили аэродром , пожгли много сирийских самолётов , второй раз скорее всего была демонстрация возможностей - положили кучу топоров в здание 100х100 метров . Но судя по последним данным урок не был выучен .
                    Во время войны 67 и 73 годов всё сирийское и египетское ПВО состояло из советских советников . Известно о прямом воздушном бое при операции "Римон 20" . Хотя мне один ветеран войны 73-го года рассказывал , что любил слушать радио во время воздушных боёв , там пилоты сирийских и египетских ВВС , без акцента , на чистом русском , такие 3-х этажные руллады матом выдавали, что просто заслушивался . За достоверность не ручаюсь , потому как официально о таком не сообщали .
                    При операции Медведка-19 говорят что вся обслуга дивизионов ЗРК тоже была из советников .
        2. user1212 Офлайн
          user1212 27 августа 2018 15:58
          +8
          Цитата: borberd
          израильские Ф-35 работали в зоне покрытия С-400 , но радар их не обнаружил

          Хотелось бы понять как конкретно израильтяне поняли что их не обнаружили? Станция предупреждения об облучении сработает вне зависимости от того "видит" наземная РЛС самолет или нет. Единственным фактором, который мог говорить об обнаружении Ф35 был бы "захват" и подсветка цели для ракет. Но зачем ПВО РФ это делать, вскрывая расположение радаров подсветки, параметры сигнала, и однозначно отвечая на самый интересный вопрос в военном авиастроении последних 30 лет, если сбивать Ф35 они и не собирались, т.к. не ведут войну ни с Израилем, ни с США, а российским базам самолеты не угрожали? PR и маркетинг не входит в число обязанностей расчетов противовоздушной обороны. Почему бы командованию ПВО РФ в Сирии не предположить что Израиль ведет не только операцию против сирийцев, но и радиоразведку позиций и возможностей ПВО РФ? И за каким хреном нам делать такой подарок израильским ВВС?
          1. Korax71 Онлайн
            Korax71 27 августа 2018 18:47
            -1
            А можно так,мне просто для себя,для справки.а зачем тогда ставить на территории Сирии комплексы с300/400???ну не с бабахами же воевать.вроде у них ни авиации,ни тактических ракет ничего такого и в помине нет.все,по чему может работать этот комплекс как раз и принадлежит типа союзникам!а с противовоздушной обороной баз неплохо и панцирь справляется,ну мо РФ так заявляло.получается какая то избыточность данного комплекса на этом театре военных действий???
        3. bk316 Офлайн
          bk316 27 августа 2018 17:58
          +5
          А ведь у Ирана есть С-300/400 если не ошибаюсь .

          Ошибаетесь и тем проявляете свою некомпетентность. Нет у Ирана с-400 даже контракта нет.
          И нет у Ирана с-300 на территории Сирии.
      2. Foxmara Офлайн
        Foxmara 27 августа 2018 19:07
        +3
        Одна 35-ка у евреев как раз таки сломалась. Якобы птица. Причем настолько сломалась, что скорее всего в строй не вернут. Конечно избранный народ не сознался в том, что их сбили. Конечно будут грузить фейками об успешном применении вплоть до публикования трассы Ф-35, хотя его на самом деле могло не быть - демонстрировать невидимость лучше всего, есил смотреть нечего. hi
        Это как наши резиновые муляжи, только лучше - его там вообще скорее всего не было.
    4. SETTGF Онлайн
      SETTGF 27 августа 2018 14:29
      +9
      borberd! Не надоело израильским "стратегам" - таким, как вы, "профессор кислых щей" и прочим, писать глупости и тешить себя... Невидимых самолётов не существует в природе... Ещё никто не добился в мире, чтобы ЭОП (ЭПР) была равна нулю... С-300, С-400 и прочие зенитные комплексы России прекрасно видят ваши самолёты - всё зависит от того, на каком расстоянии?!
    5. здрастивотия 27 августа 2018 19:35
      +2
      " Видимо ожидали какой-то реакции россиян , но ... её не последовало ."
      ключевое слово - видимо. под Вашим комментарием можно подвести Вашу же фразу, слегка видоизменённую : Ну что можно сказать - МОЙ КОММЕНТАРИЙ не подкреплён ничем конкретным .
      автор пытался озвучить/проговорить своё видение конфликта интересов. кстати, на мой взгляд, логика в его рассуждениях имеется.
      НО, в любом случае, сша будут давить наш рынок оружия всегда и везде, всеми правдами и неправдами. тут уж все методы хороши.
    6. SanichSan Офлайн
      SanichSan 28 августа 2018 17:52
      0
      Цитата: borberd
      Что-то мне подсказывает что С-400 не видела 35-х потому как израильтяне сообщили о первом боевом применении Ф-35

      а там были С400? насколько я помню имел место неистовый иудейский вой, сразу после заявления о возможности (не осуществленных поставках, а еще только возможности) поставок в Сирии комплексов С300 (даже не С400, а С300).
      как-то так wink
  8. Cop Офлайн
    Cop 27 августа 2018 09:19
    -2
    Все началось с того, что Турция в 2017 году подписала с Россией контракт на 2,5 млрд долларов США на поставку двух полковых комплектов новейшей зенитно-ракетной системы (далее ЗРС) С400.
    Ну а, что же вы скромно умолчали о том, что Россия предоставила связанный кредит на покупку этих самых С-400. Может именно это обстоятельство оказалось для турок решающим? Не, не права?
    Но если им не о чем волноваться, тогда почему США ввели экономические санкции конкретно против данной системы?
    Да они на мой взгляд не против данной системы ввели санкции. Это только предлог. А против того, что бы турецкий президент вдруг стал "османским султаном".
    Планируется подписание контрактов с Индией, Марокко, Саудовской Аравией - и все они хотят получить ЗРС, способную бороться даже с F-35
    Так таким образом они пытаются обеспечить хоть какую то технологическую независимость от США.
    ....выяснит результат этого столкновения......
    Думаю, что заинтересованные лица уже сейчас представляют себе примерный результат.
    .......а теперь и вовсе грозит всему миру санкциями за приобретение С400 - но зачем?
    Что бы ослабить Россию. Ведь экспортные доходы российского ВПК одни из главных для страны. Сами же об этом в статье говорите...
    В качестве примера такого контракта - Россия в ближайшем будущем начнет поставки в Египет крупной партии танков Т-90 (около 500 машин) - сумма контракта оценивается в 2 млрд долларов.
    Так вы бы пояснили на чьи деньги Египет приобретает эти Т-90. Если на наши, то логика американцев понятна. Да и египетский президент, я что то не слышала, что бы он хотел стать египетским "фараоном".
    Дело в том, что истинный результат учебного боя "F-35 vs С400" уже давно известен и нам, и американцам.
    Откуда вывод то такой сделали?
    Эта статья фактически является теорией и предположениями - однако за каждым предположением стоят факты...
    Именно предположения, никаких фактов я в ней не увидела. Вот если бы подробно осветили тему С-400 vs F-35 например в случае с еврейскими F-35, тогда бы ваша статья имела бы хоть какаю то ценность. Американцы никогда не заявляли о полной "невидимости" своих F-117A, F-22, F-35 для российских РЛС. Речь ведь идёт о другом. Всем наверное известно, что дальность стрельбы С-400 это 400 км. Так вот, если F-35 войдёт в зону действия С-400, то будет ли он обнаружен до пуска ракет "воздух-поверхность"? А главное успеет ли он выйти из зоны действия С-400 до того как его догонит ракета, например 40Н6Е. Вот, если бы вы автор подробно бы осветили именно этот аспект, то получилась бы неплохая статья. А так просто "рекламный ролик".
    1. dvina71 Офлайн
      dvina71 27 августа 2018 10:07
      +6
      Цитата: Cop
      Речь ведь идёт о другом. Всем наверное известно, что дальность стрельбы С-400 это 400 км.

      Если Ф-35 войдет в зону поражения С-400,то с большей вероятностью он окажется над территорией противника. Теперь самое главное.. на фоне холодного неба самолеты ВСЕГДА намного теплее и хорошо светятся. Хоть стеллс ,хоть классика. Формы стелс рассеивают волны дециметрового диапазона..,но далеко не все радары работают в таком диапазоне. В целом вопрос противстояния ПВО и авиации очень сложный и кроме технических аспектов имеет и другие.
      1. Cop Офлайн
        Cop 27 августа 2018 10:57
        +1
        Цитата: dvina71
        Если Ф-35 войдет в зону поражения С-400,то с большей вероятностью он окажется над территорией противника.
        Да с чего бы это? А, если РЛС С-400 перекрывает территорию сопредельного государства?
        Цитата: dvina71
        Теперь самое главное.. на фоне холодного неба самолеты ВСЕГДА намного теплее и хорошо светятся. Хоть стеллс ,хоть классика.
        Вы предлагаете "ловить" F-35 с помощью спутников типа российского "Канопуса-В"?
        Цитата: dvina71
        В целом вопрос противстояния ПВО и авиации очень сложный и кроме технических аспектов имеет и другие.
        Ну так раскрыли тему то по-глубже, проявили бы ваш ......профессионализм....
    2. EvilLion Офлайн
      EvilLion 27 августа 2018 10:44
      +2
      Оружие ЕМНИП, как правило, приобретается на деньги взятые в кредит. Т. е. это особого интереса не представляет, обычные краткосрочные кредиты.
      1. Cop Офлайн
        Cop 27 августа 2018 12:35
        +1
        Цитата: EvilLion
        Оружие ЕМНИП, как правило, приобретается на деньги взятые в кредит.
        Конечно в кредит. Только его можно отдавать например, помидорами, на что американцы и рассчитывают.....
        1. ilyich Офлайн
          ilyich 30 августа 2018 20:13
          0
          интересно, а американцы кого-нибудь кредитуют?
          не надо совсем уж тут в маразм входить
    3. Strelets1 Офлайн
      Strelets1 27 августа 2018 17:48
      +3
      Цитата: Cop
      Речь ведь идёт о другом. Всем наверное известно, что дальность стрельбы С-400 это 400 км. Так вот, если F-35 войдёт в зону действия С-400, то будет ли он обнаружен до пуска ракет "воздух-поверхность"? А главное успеет ли он выйти из зоны действия С-400 до того как его догонит ракета, например 40Н6Е. Вот, если бы вы автор подробно бы осветили именно этот аспект, то получилась бы неплохая статья. А так просто "рекламный ролик".


      Поскольку С-400 помимо авиации (задачи ПВО) работает еще и по баллистическим целям (задачи ПРО) скорости у его ракет вполне даже приличные, и уж явно не "самолетные"... 4-5 М позволят вполне "достать" уходящий от ЗУР комплекса С-400 на дальности в 250-300 Км (а теоретически и более).

      ТТХ 40Н6Е

      Параметр Значения
      Ракета 40Н6
      Тип ЗУР большой дальности
      Серийное производство ММЗ «Авангард»
      Длина 8.7м
      Диаметр 0.575 м
      Размах стабилизаторов 1.134 м
      Масса 2500 кг
      Масса БЧ 145-180 кг
      Типы БЧ Осколочно-фугасная
      Дальность действия 400-460 км. По другим данным до 600 км.
      Высота поражения 200-250 км.
      Скорость максимальная >9М
      Скорость цели максимальная >4.8 км/сек (>15.6М)
      Допустимая перегрузка >25G
      Вероятность поражения цели 0.95
      Время подготовки к пуску не более 8 сек
      Срок службы 15-20 лет
      Конструкция ракеты Двухступенчатая твердотопливная с несущим корпусом
      и аэродинамическими рулями-стабилизаторами
      Система управления и наведение Комбинированная: инерциальная система управления
      + ГСН разработки ЦКБ «Алмаз» активно-полуактивная
      с переводом в режим поиска цели по команде ЗРК.
      После обнаружения цели в режиме «поиска» активная
      РЛС наводит ракету на цель.
      ПАД есть
      Двигатель 1 ступени РДТТ
      Двигатель 2 ступени РДТТ

      Данные получены из открытых источников.

      Примерно так, мадам.
      1. Cop Офлайн
        Cop 28 августа 2018 07:32
        -2
        Цитата: Strelets1
        Поскольку С-400 помимо авиации (задачи ПВО) работает еще и по баллистическим целям (задачи ПРО) скорости у его ракет вполне даже приличные, и уж явно не "самолетные"... 4-5 М позволят вполне "достать" уходящий от ЗУР комплекса С-400 на дальности в 250-300 Км (а теоретически и более).
        Ну хорошо, если вы такой.....учёный, то вот вам задача: F-35A подлетает на 360 км к С-400 и выпускает по нему ракету, ну например AGM-158 JASSM и отваливает. И в этот момент С-400 выпускает по нему свою ракету, ну эту самую 40Н6Е. Иными словами F-35 тупо на форсаже со снижением удирает во все лопатки , а за ним так же тупо гонится 40Н6Е..... Догонит?
        Ну вот как то так, месье....
        Цитата: Strelets
        40Н6Е
        А это то зачем? С "тётей Викой" и дядей Брином я не хуже вас умею находить общий язык.......
    4. Foxmara Офлайн
      Foxmara 27 августа 2018 19:20
      +3
      Цитата: Cop
      Не, не права?

      Взять только потому что в кредит???? Ну у китайцев можно взять - тоже дадут кредит и дешевле выйдет.
      На самом деле повод брать мог быть такой:
      Совсем недавно янки устроили маленький переворот для султана и он едва избежал участи Януковича или Каддафи. Может султан и недалекий, но не . И подстраховывается на случай столкновения с "друзьями". Тот, кто один раз предал, второй даже не задумается.
      Цитата: Cop
      Что бы ослабить Россию. Ведь экспортные доходы российского ВПК одни из главных для страны.

      Они постоянно вставляют палки в колеса, но тут явно видна истерика. Не клеится. А раз не клеится - взяли молоток и пытаются забить гвоздями.
      Цитата: Cop
      Откуда вывод то такой сделали?

      Они ж молчат. laughing
      Вспомните, был единственный учебный бой наших летчиков на Сушках против американцев. Они тогда согласились, будучи уверены, что уставших после перелета летчиков, даже не асов легко сделают. После этого НИКАКИХ учебных боев с нашими. Только компьютерные расчеты. Автор прав - были бы уверены в превосходстве - заблокировали поставку туркам и успокоились. Но поставки С-400 всем желающим со временем вскроет не только режимы работы ЗРК но и позволит увидеть "голого короля". Это не только репутация - это огромные баблища, уже вписанные в продажи, сейчас у кого-то там очень сильно подгорает..
      Цитата: Cop
      ак вот, если F-35 войдёт в зону действия С-400, то будет ли он обнаружен до пуска ракет "воздух-поверхность"? А главное успеет ли он выйти из зоны действия С-400 до того как его догонит ракета

      Факторов много. В конечном итоге зависит от умений летчика и расчетов ЗРК. Арабы как показала практика могут прозевать даже неубиваемую технику вроде Панциря. Тупо выключить и пойти покурить.
      1. Cop Офлайн
        Cop 28 августа 2018 08:00
        0
        Цитата: Foxmara
        Взять только потому что в кредит???? Ну у китайцев можно взять - тоже дадут кредит и дешевле выйдет.
        А чего не взяли то тогда. Как бы хорошо всем было бы, нам "зелёные бумажки" здесь и сейчас, а китайским товарищам....красные помидоры потом....
        Цитата: Foxmara
        Совсем недавно янки устроили маленький переворот для султана и он едва избежал участи Януковича или Каддафи. Может султан и недалекий, но не . И подстраховывается на случай столкновения с "друзьями". Т
        Ну ваша версия тоже имеет право на жизнь. Только вот я думаю, что напрямую они не участвовали, хотя и не мешали....Вы же должны понимать, что "султаном" управлять сложнее (он же султан), чем президентом....
        Цитата: Foxmara
        Они ж молчат. laughing
        Вспомните, был единственный учебный бой наших летчиков на Сушках против американцев.

        Не могу ничего сказать об этом, не слушала....
        Цитата: Foxmara
        Автор прав - были бы уверены в превосходстве - заблокировали поставку туркам и успокоились. Но поставки С-400 всем желающим со временем вскроет не только режимы работы ЗРК но и позволит увидеть "голого короля". Это не только репутация - это огромные баблища, уже вписанные в продажи, сейчас у кого-то там очень сильно подгорает.
        F-35 выпускается серийно здесь и сейчас. Ну кто от этого откажется и поменяет на там и потом? А на то, что "король" то голый просто закроют глаза....
        Цитата: Foxmara
        Факторов много. В конечном итоге зависит от умений летчика и расчетов ЗРК. Арабы как показала практика могут прозевать даже неубиваемую технику вроде Панциря. Тупо выключить и пойти покурить.
        Ну в первом то приближении вы, я надеюсь в состоянии оценить. Помните задачу по математике из младших классов...советской школы. Это та, которая про бассейн....есть бассейн, к нему подведены две трубы, из одной вода вытекает, из другой втекает. Вопрос, через какое время бассейн переполнится? laughing Так и тут.
  9. EvilLion Офлайн
    EvilLion 27 августа 2018 09:40
    -7
    А тестить F-35 на натовских ЗРК никак, или они настолько слабее С-400? Что-то не верится.

    И если стелс небоеспособен, потому что его видят, то тогда все самолеты небоеспособны, но они почему-то против ЗРК, обычно, выигрывают.
    1. dvina71 Офлайн
      dvina71 27 августа 2018 09:59
      +13
      Цитата: EvilLion
      они почему-то против ЗРК, обычно, выигрываю

      Вот вьетнамские с-75 с вами резко не согласны..
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 27 августа 2018 10:56
        0
        Вьетнамские С-75 создали проблему, но проблему, в принципе, решаемую на уровне тактики, при этом их вклад в уничтожение американской авиации ЕМНИП меркнет на фоне сбитых примитивными пулеметами и МЗА.

        Обычно, авиация, как нападающая сторона, если у нее есть время на обдумывание, вполне может найти пути подхода. Террористические атаки Израиля на атомные реакторы, или бандитский рейд на Триполи, закончились полным фейлом для ПВО. ЕМНИП в 1980-ых в СССР отрабатывался масштабный удар по территории УССР, и 85% бомбардировщиков прорвались к целям. Конечно, советские экипажи должны были хорошо знать, где кто стоит, но даже если бы американцы более-менее вслепую туда сунулись, то прорыв даже половины вряд ли можно считать приемлемым.

        Характерный эпизод из службы МиГ-27, вычитан давно, так что за что купил за то и продаю, на учениях, командир эскадрильи МиГ-27 провел своих соколов к цели такими огородами, что ЗРК ничего не обнаружили. В благодарность командование отвесило ему люлей и потребовало лететь еще раз, так чтобы ЗРК могли успешно отчитаться.
      2. Korax71 Онлайн
        Korax71 27 августа 2018 18:58
        -7
        Немного путаете.во Вьетнаме безнаказанно удалось только в самом начале их применения сбить несколько самолетов,после чего на фантомы в обязательном порядке стали подвешивать противорадиолокационные ракеты,в названиях не силен,которые весь успех сразу свели на нет и заставили зенитчиков переходить к западным действиям.так,что кто-кого это бабка на двое сказала.
        1. Dali Офлайн
          Dali 29 августа 2018 12:55
          0
          Сам придумал или как? belay laughing
          Источники сведений в студию ... вы случаем не участник тех событий, да и с чьей стороны уточните ... laughing
    2. user1212 Офлайн
      user1212 27 августа 2018 16:13
      +2
      Цитата: EvilLion
      но они почему-то против ЗРК, обычно, выигрывают

      То есть вы утверждаете что ПВО Израиля однозначно проиграет ВВС Ирана или Турции? laughing
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 27 августа 2018 16:16
        0
        На войне однозначно бывает редко, но шанс есть, несмотря на полное техническое превосходство ж... евреев.
      2. SanichSan Офлайн
        SanichSan 28 августа 2018 18:04
        0
        Цитата: user1212
        То есть вы утверждаете что ПВО Израиля однозначно проиграет ВВС Ирана или Турции?

        а для вас это новость? ПВО Израиля совсем недавно двум градам проиграло wink прям на Голанских высотах.. угу yes а вы про всю авиацию Ирана.
        если для Ирана или Сирии несколько израильских ракет по своей территории это акт агрессии, то для Израиля несколько ракет по Иерусалиму это настоящая трагедия. значительно больше чем агрессия. как с американцами, король окажется голым. Израиль слишком привык воевать с палистинцами вооруженными чем попало.
  10. Клон Офлайн
    Клон 27 августа 2018 09:53
    0
    Вполне логичная, а потому и жизнеспособная ситуация... wink
  11. Клон Офлайн
    Клон 27 августа 2018 10:02
    +4
    Цитата: borberd
    -400 не видела 35-х потому как израильтяне сообщили о первом боевом применении Ф-35 , через несколько недель после самой операции . Видимо ожидали какой-то реакции россиян , но ... её не последовало

    Ну да, ну да... Русские должны были враз определить не только тип, наименование и принадлежность летательного аппарата, но и фио летчика, его семейное положение, адрес и наличие в левом кармане ключей от квартиры... Я далеко не спец в вопросах средств ПВО, но ежели наши системы обнаруживают с абсолютно одинаковой легкостью что детский воздушный шарик, что хваленый супер-пупер... Какой смысл устраивать восторженную истерику из рядового события?
    1. borberd Офлайн
      borberd 27 августа 2018 15:05
      -8
      То что с лёгкостью обнаруживают , вы сами проверяли , или это со слов неназванных экспердов ? Американцы видимо тупые , угрохали почто 400 млрд на технологии которые умные россияне вычислаяют на раз ? И весь остальной мир , ну все тупыыыеее , в очереди за 35-м на 10 лет вперёд стоят .
      Наши ВВС даже не приблизились бы к Ф-35 , если-бы сомневались в его эффективности .
      1. SETTGF Онлайн
        SETTGF 27 августа 2018 15:37
        +7
        borberd! Вы напоминаете мне кулика (тролля), который хвалит своё болото, не являясь специалистом в области радиолокации... Не пишите глупости - это очень некрасиво!
        1. SETTGF Онлайн
          SETTGF 27 августа 2018 15:42
          0
          borberd! Законы физики ещё никто не превзошёл...не говоря о том, что очень-очень многого мы, земляне, не знаем!
          1. SETTGF Онлайн
            SETTGF 27 августа 2018 15:45
            +1
            borberd! Я сам - специалист в области радиолокации и мне не нужны мнения ваших или прочих "экспертов" в этой области! Не пишите глупости!
            1. Shahno Офлайн
              Shahno 27 августа 2018 18:28
              -5
              Ну ,если вы специалист в области радиолокации, тогда вас не надо убеждать в перспективности многих технологий, которые воплощены в ф 35. А мы еще раз вас заверяем, да, это не блеф... Материалы сооответствуют, электроника соответствует, регулярно на боев. дежурстве. Хотя ваше право, можете верить "Блюмберг" и прочим, это ведь просто бизнес, правда?
              1. milton Офлайн
                milton 28 августа 2018 22:21
                +1
                Кроме ваших слов есть какие то доказательства? Ваша нация всегда славилась искусством торговли. Решили помочь крыше?
              2. Dali Офлайн
                Dali 29 августа 2018 12:59
                0
                Что ж ваши так завыли, когда о поставках в Сирию С-300 заговорили?! belay
      2. user1212 Офлайн
        user1212 27 августа 2018 16:24
        -1
        Цитата: borberd
        Американцы видимо тупые , угрохали почто 400 млрд на технологии которые умные россияне вычислаяют на раз ? И весь остальной мир , ну все тупыыыеее , в очереди за 35-м на 10 лет вперёд стоят .

        Цитата: YUG64
        Почему-то все упускают из виду то,что С-400 хотят приобрести не только турки,но и китайцы,и индийцы и даже саудиты...

        Ну тупыыыыеее wink
      3. Korax71 Онлайн
        Korax71 27 августа 2018 19:01
        -7
        На самом деле-это наиболее весомый аргумент.согласен с вами.не думаю,что страна с одними из сильнейших и опытных вас согласилась бы летать на недосамолете.наверняка и у пингвина косяков хватает,но не таких с которыми нельзя было бы добиваться успеха.
      4. Foxmara Офлайн
        Foxmara 27 августа 2018 19:30
        +3
        Цитата: borberd
        Американцы видимо тупые , угрохали почто 400 млрд на технологии

        Может и тупые.. бабло есть, в США обычное дело - угрохать на новую игрушку денег и в итоге выбросить ее. Но кто-то хорошо заработает. Не правительство ))
        Цитата: borberd
        И весь остальной мир , ну все тупыыыеее , в очереди за 35-м на 10 лет вперёд стоят .

        А тут вопрос в двух плоскостях. Во-первых, может янки и тупые, но умеют нагибать "друзей" по принципу - мальчик, купи азбуку(тех, кто не купит могут и поменять на более сговорчивых - тоже обычное дело, то есть банальная коррупция, а коррупция отнюдь не подразумевает лучший товар). Во-вторых хорошая реклама.
        Цитата: borberd
        Наши ВВС даже не приблизились бы к Ф-35 , если-бы сомневались в его эффективности .

        Вы сами-то понимаете то, что пишете? wassat
  12. alta Онлайн
    alta 27 августа 2018 10:07
    -12
    Военное ведомство США , в лице министра обороны США Джеймса Мэттиса, не возражала против покупки Турцией С-400.
    Возражают политики , если Турция, обратится к российскому рынку, то примеру Турции могут последовать и другие члены НАТО , которые покупают оружие у США.
    Это может навредить американской экономике.
  13. rocket757 Офлайн
    rocket757 27 августа 2018 10:08
    +5
    Ничего ещё не доказано и не опровергнуто!
    Много вранья и пустой болтовни .... а избранным всяким верить на слово, эт совсем себя не уважать.
    Пока избранные показали как могут изощрённо бандитствовать, не более того. Нашим тож стоит об этом помнить всегда, впрочем, там ведь совсем не наша свадьба! Если б было всё по серьёзному, т.е. "мочить" всех кто не наш, а не считать, беречь всяких "союзничков", всяких коалиционных, могло быть и по другому!
    Короче каша там, муть сплошная и те кто этим готов воспользоваться, всегда рядом!
  14. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 27 августа 2018 10:18
    +12
    Статья конечно правильная и интересная. Но. Во-первых нет никаких гарантий что Турция получит С-400 в той же комплектации, что предусматривается для ВС РФ. Например, СССР поставлял своим арабским друзьям технику почти всегда в усеченной экспортной комплектации. И кстати, нет никаких гарантий, что и от американцев турки получат настоящий F-35 с полным комплектом его боевых возможностей, предусмотренных для ВВС США.
    Во-вторых, даже если турки оценят возможности взаимной борьбы С-400 и F-35 не факт что они об этом сразу начнут орать на весь мир. Это закрытая информация которая очень дорого стоит. Вполне возможно, что обе стороны-поставщики найдут убедительные аргументы для Турции не раскрывать эти данные.
    В-третьих, даже если выше описанные предположения окажутся не верными, вполне возможно что внятного однозначного ответа от Турции не последует по вполне простым, чисто техническим причинам. Ибо возможности любого ЗРК по перехвату любого самолета очень сильно меняются в зависимости от тактики действий, умелого применения людьми этой техники и т.д. ЭПР самолета, даже не стэлс, сильно зависит от ракурса обзора, имеет пики и провалы заметности с разных ракурсов. Успешным маневрированием даже обычный истребитель может сорвать захват ЗРК. А еще всё зависит от того на каких дальностях и высотах всё это будет происходить, в течении какого времени. Самолет с пониженной ЭПР несомненно будет более скрытен и живуч, но тоже до определенных пределов. Физику не обманешь - на некотором удалении даже F-35 будет отлично обнаруживаться и сопровождаться даже теми ЗРК, которые никаких особых свойств по выявлению самолетов с низкой ЭПР не имеют. Просто уровень отраженного сигнала будет достаточной мощности для уверенного обнаружения. А С-400 имеет достаточно высокие мощности излучения, и думается что и алгоритмы обработки отраженных сигналов у него тоже доработаны с учетом возможной работы по F-35/22. Может быть на удалении в 100 км F-35 и останется не заметным ( в отличии от обычного F-15, например), но вот на дальности в 50 км запросто может сбиваться на раз-два. В общем всё это не просто и нет четкого ответа на какой дальности F-35 будет неизбежно сбит.
    1. Cop Офлайн
      Cop 27 августа 2018 10:47
      -5
      Цитата: Alex_59
      ..Может быть на удалении в 100 км F-35 и останется не заметным ( в отличии от обычного F-15, например), но вот на дальности в 50 км запросто может сбиваться на раз-два. В общем всё это не просто и нет четкого ответа на какой дальности F-35 будет неизбежно сбит.
      Иными словами, следуя вашей логике, F-35 подлетает на расстояние 100 км к С-400, открывает люки вываливает 8 штук, например GBU-53/B и спокойно улетает? Интересно, кому нужен такой ЗРК.....
      1. turbris Офлайн
        turbris 27 августа 2018 10:58
        0
        А если за одним С-400, стоит другой, тогда как вывалить? Все дело в том, что эшелонированную многодиапазонную ПВО, трудно преодолеть любой "невидимке" и в этом случае затраты на их создание себя не оправдывают.
        1. Cop Офлайн
          Cop 27 августа 2018 12:39
          -2
          Цитата: turbris
          А если за одним С-400, стоит другой, тогда как вывалить?
          Да очень просто, следующий F-35 вывалит очередные 8 штук.
          Цитата: turbris
          Все дело в том, что эшелонированную многодиапазонную ПВО, трудно преодолеть любой "невидимке" и в этом случае затраты на их создание себя не оправдывают.
          Да с чего это вы решили, что одна "невидимка" эту самую ПРО преодолевать то будет?
          1. turbris Офлайн
            turbris 27 августа 2018 14:35
            0
            А вы в курсе, что только один С-400 работает по 6 целям одновременно? Вообще это разговор ни о чем, вечное противоборство ВВС и ПВО способствует развитию обоих видов, а преодоление системы ПВО - важнейшая цель любых военных операций. Другое дело, что разрекламируемая технология "Стелс", не имеет будущего, "невидимость" очень зависит от диапазона работы РЛС, а не за горами появление ЗРК, работающих в других диапазонах и вообще на других физических принципах.
            1. Cop Офлайн
              Cop 28 августа 2018 08:10
              -1
              Цитата: turbris
              А вы в курсе, что только один С-400 работает по 6 целям одновременно?

              Чего то я вас совсем не понимаю. Зачем вам нужен тогда второй С-400?
              Цитата: turbris
              Другое дело, что разрекламируемая технология "Стелс", не имеет будущего, "невидимость" очень зависит от диапазона работы РЛС, а не за горами появление ЗРК, работающих в других диапазонах и вообще на других физических принципах.
              Вполне возможно, что вы и правы, особенно, если учесть, что у американцев уже давно летает Х-37В.
              1. Dali Офлайн
                Dali 29 августа 2018 13:13
                0
                Цитата: Cop
                Вполне возможно, что вы и правы, особенно, если учесть, что у американцев уже давно летает Х-37В.

                И где и куда летает? wink
                Ну и ... уже в серию пустили?!

                А лабораторных разработок и в России есть n-ное количество ...
                1. Cop Офлайн
                  Cop 30 августа 2018 10:05
                  0
                  Цитата: Dali
                  И где и куда летает?
                  Ну говорят, что с 05.09.2011 и над территорией России.....
                  Цитата: Dali
                  Ну и ... уже в серию пустили?!
                  Так и мы "Баргузина" в серию не пустили...
                  Цитата: Dali
                  А лабораторных разработок и в России есть n-ное количество ...
                  Это точно...., один "Авангард" чего стоит.... laughing
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 27 августа 2018 11:37
        +9
        Цитата: Cop
        Иными словами, следуя вашей логике, F-35 подлетает на расстояние 100 км к С-400, открывает люки вываливает 8 штук, например GBU-53/B и спокойно улетает? Интересно, кому нужен такой ЗРК...

        Ну с вашей логикой выходит что никакой ЗРК не нужен, т.к. в принципе и сейчас подлетает наш Су-35 на малой высоте на удалении 100 км от ЗРК "Пэтриот" с кабрирования пускает 4 Х-31П и спокойно улетает обратно на малой высоте. Кому нужен такой ЗРК, как "Пэтриот" после этого?
        F-35 однозначно будет не простая цель, низкая ЭПР обязательно усложнит работу нашей ПВО. Но у ПВОшников много приёмов чтобы их так просто не съели. Меняй позиции, маскируйся, ставь ложные цели, не свети РЛС без надобности, включайся только когда цель в зоне устойчивого захвата, маневрируй, выставляй засады, дави РЭБ, подключай авиацию. Сложно всё.
        1. Cop Офлайн
          Cop 28 августа 2018 08:41
          -1
          Цитата: Alex_59
          Ну с вашей логикой выходит что никакой ЗРК не нужен..
          Ну в логике вам не откажешь...
          Цитата: Alex_59
          ....т.к. в принципе и сейчас подлетает наш Су-35 на малой высоте на удалении 100 км от ЗРК "Пэтриот" с кабрирования пускает 4 Х-31П и спокойно улетает обратно на малой высоте. Кому нужен такой ЗРК, как "Пэтриот" после этого?
          А разве не логичнее "Пэтриот" сравнить с С-300?
          Цитата: Alex_59
          F-35 однозначно будет не простая цель, низкая ЭПР обязательно усложнит работу нашей ПВО. Но у ПВОшников много приёмов чтобы их так просто не съели. Меняй позиции, маскируйся, ставь ложные цели, не свети РЛС без надобности, включайся только когда цель в зоне устойчивого захвата, маневрируй, выставляй засады, дави РЭБ, подключай авиацию. Сложно всё.
          Наш с вами ср..., ой простите спор изначально был в плоскости F-35 vs С-400. Это же вы написали: "А С-400 имеет достаточно высокие мощности излучения, и думается что и алгоритмы обработки отраженных сигналов у него тоже доработаны с учетом возможной работы по F-35/22. Может быть на удалении в 100 км F-35 и останется не заметным ( в отличии от обычного F-15, например), но вот на дальности в 50 км запросто может сбиваться на раз-два."Но вы как настоящий джентльмен изменили....начальные условия и теперь у вас не только С-400, но и "Бук", "Тор", "Оса", "Панцирь", "Красуха 2 и 4", "А-50У", ну и до кучи маскировочный батальон с надувными С-400 и имитаторами работы его РЛС. А вы вот представьте такую картину: ровная как стол поверхность радиусом, ну пусть будет 500 км. В центре этой условной поверхности находится С-400. А на расстоянии, ну пусть будет 1000 км от него находится аэродром на котором базируется ОДИН F-35A. И вот наступает время "Ч" и F-35 начинает разбег, а С-400 включает боевой режим. По условиям задачи допускается использовать весь спектр боеприпасов и вооружения предназначенных для данных "девайсов". А цель задачи ликвидация противника как класс laughing . Вот вы бы на кого поставили?
          1. turbris Офлайн
            turbris 28 августа 2018 13:37
            0
            Я бы поставил на вас, как на ярого защитника F-35 и не надо себе представлять никаких картин, рано или поздно F-35 встретится с С-400 в военных конфликтах, вот тогда и узнаем истину.
            1. Cop Офлайн
              Cop 29 августа 2018 09:22
              -2
              Цитата: turbris
              Я бы поставил на вас, как на ярого защитника F-35
              Ну тогда уж защитница.
              Цитата: turbris
              ....и не надо себе представлять никаких картин...
              А похоже задачку то про бассейн вы в школе не решали..... laughing
              Цитата: turbris
              .....рано или поздно F-35 встретится с С-400 в военных конфликтах, вот тогда и узнаем истину.
              Если конечно останется кому узнавать.
              1. Dali Офлайн
                Dali 29 августа 2018 13:25
                +2
                Цитата: Cop
                А похоже задачку то про бассейн вы в школе не решали.....

                А вы может(!) и решали, но точно реальных не ставили ... :
                Цитата: Cop
                А вы вот представьте такую картину: ровная как стол поверхность радиусом, ну пусть будет 500 км. В центре этой условной поверхности находится С-400. А на расстоянии, ну пусть будет 1000 км от него находится аэродром на котором базируется ОДИН F-35A. И вот наступает время "Ч" и F-35 начинает разбег, а С-400 включает боевой режим. По условиям задачи допускается использовать весь спектр боеприпасов и вооружения предназначенных для данных "девайсов". А цель задачи ликвидация противника как класс laughing . Вот вы бы на кого поставили?

                Да и по этой нереальной постановке есть вопросы ...
                1) Ну где реальные характеричтики, кто кого и на каком расстоянии увидит ... ?
                2) Где перечисление всего спектра оружия(c возможностями и количеством одновременного применения) Фу-35 ... ?
                3) Где характеристики всех возможных ракет применяемых С-400 ...?

                зы
                И вас тоже спрошу, чего ж сыны израилевы так завыли, когда заговорили о поставках даже не C-400, а С-300 в Cирию? belay laughing

                Вот кого-кого, а их точно дураками назвать нельзя ...
                1. Cop Офлайн
                  Cop 30 августа 2018 09:57
                  0
                  Цитата: Dali
                  А вы может(!) и решали, но точно реальных не ставили ...
                  Решала, потому что в школе хорошо училась. Не ставила, потому что в армии не служила. А вы значит ... ставили?
                  Цитата: Dali
                  Да и по этой нереальной постановке есть вопросы ...
                  Почему нереальной? Вот одиночный "Бук" и вроде как на территории Украины смотрите как .... хорошо свою задачу выполнил.....
                  Цитата: Dali
                  1) Ну где реальные характеричтики, кто кого и на каком расстоянии увидит ... ?
                  А чего гуглем не пользовались?
                  Цитата: Dali
                  2) Где перечисление всего спектра оружия(c возможностями и количеством одновременного применения) Фу-35 ... ?
                  Позвоните "тёте Вике"
                  Цитата: Dali
                  3) Где характеристики всех возможных ракет применяемых С-400 ...?
                  Вот здесь: https://topwar.ru/108185-triumfy-bez-izdeliy-40n6-naskolko-hromaet-oboronosposobnost-vks-rossii.html гос-н Даманцев ответил на ваш вопрос.
                  Цитата: Dali
                  зы
                  И вас тоже спрошу, чего ж сыны израилевы так завыли, когда заговорили о поставках даже не C-400, а С-300 в Cирию? belay laughing
                  Вот кого-кого, а их точно дураками назвать нельзя ...
                  А вы бы не .... завыли, если бы кто-то вдруг стал подглядывать в вашу......спальню. Вот и евреям это не нравится.
          2. milton Офлайн
            milton 28 августа 2018 22:40
            +2
            Такая дальнобойная система как с400 в одиночку никогда не работают,их всегда прикрывают менее дальнобойная системы.
            1. Cop Офлайн
              Cop 29 августа 2018 09:23
              -1
              Цитата: milton
              Такая дальнобойная система как с400 в одиночку никогда не работают,их всегда прикрывают менее дальнобойная системы.
              Так и "невидимки" обычно в одиночку не летают.....
              1. Dali Офлайн
                Dali 29 августа 2018 13:31
                +2
                И что из этого ... разве что больше ракет выпустить может успеют ... так если рядом системы прикрывающие С-400 это не проблема ... или вы считаете, что на каждый дивизион С-400 по сотне Фу-35 пошлют ... штаны даже у матрасников сваляться ... laughing
                1. Cop Офлайн
                  Cop 30 августа 2018 09:36
                  0
                  Цитата: Dali
                  И что из этого ... разве что больше ракет выпустить может успеют ... так если рядом системы прикрывающие С-400 это не проблема ... или вы считаете, что на каждый дивизион С-400 по сотне Фу-35 пошлют ... штаны даже у матрасников сваляться ... laughing

                  На каждый дивизион С-400 они пошлют десяток GQM-163A, пару десятков RGM-109B/C, несколько штук, MQ-1/9, потом 35-е подлетев, выпустят AARGM-ER и AGM-158 JASSM. А потом, что останется 35-е добьют GBU-58-и и 39-ми.
                  1. SETTGF Онлайн
                    SETTGF 11 сентября 2018 00:05
                    0
                    Cop! Вам не надоел ваш "бред"?! Ваши F-35 не смогут приблизиться к С-300В4 и С-400 ближе 300 км в свободном пространстве, также, как и ваши перечисленные ракеты, которые по мере выхода в пределах радиогоризонта будут сбиты комплексами прикрытия Панцирь-С2, Торами, Буками...а при наличие А-50, получат целеуказание намного раньше, за
                    650 км. Учите матчасть для начало. И невидимых самолётов в природе не существует - ваше "корыто F-35" имеет ЭОП = 0,3 кв.метра и легко обнаруживается радарами С-300В4, С-400, С-500 и других комплексов...
                    1. SETTGF Онлайн
                      SETTGF 11 сентября 2018 00:18
                      0
                      Cop! А перед тем, запустить планирующие бомбы GBU-39, вашему "корыту" - F-35 придётся подняться до высоты около 3 км, где ваше "корыто" - F-35 будет сбито вместе с планирующими бомбами... Вот какие перспективы вашему "бреду" и не только...
  15. YUG64 Офлайн
    YUG64 27 августа 2018 10:27
    +11
    Почему-то все упускают из виду то,что С-400 хотят приобрести не только турки,но и китайцы,и индийцы и даже саудиты...Вам не кажется,господа,что военспецы давным-давно знают,кто кого и насколько видит?А представьте,сколько было бы заказов,если бы не давление американцев - а с тем,что такое давление есть не спорят даже наши израильские друзья - уж больно очевидная вещь...Каждый потенциальный заказчик С-400 фактически совершает некий каминг-аут,этакое "фи" американскому ВПК - ведь вопрос сами американцы политизировали донельзя,и отказ от их комплексов да еще в пользу российских сейчас - несомненно поступок....Для чего этот поступок совершать,если С-400 - просто рядовой комплекс,и не более,и F-35 ничего не угрожает?Где тут логика,простите?
  16. 11черный Офлайн
    11черный 27 августа 2018 16:20
    +6
    Несколько ответов на некоторые вопросы:
    Цитата: dauria
    Перебрал автор . Даже если бы не было в природе F-35, что, США не вставляли бы палки в колёса российским контрактам на оружие ?

    В том то и дело, что не вставляют. Турецкий контракт - это 4% российского экспорта вооружений. Американцы могли бы найти и более чувствительные для нас контракты или пытаться блокировать все крупные поставки оружия из России - но они выбрали именно С400 и именно сейчас.
    Цитата: dauria
    Какие , к чёрту , "имиджевые" потери... Те, кто закупает оружие, оценивают и вероятность выполнения боевой задачи, и свои предполагаемые потери.

    Как пример имиджевых потерь - сбитый стелс в Югославии (тоже, кстати, невидимый) или сбитый U-2 над Уралом. Первое заставило отказаться от F-117, а второе от разведывательных полетов над СССР.
    Цитата: Например
    С тем же успехом можно противопоставить Томагавк к С-300 и увязать торговлю с Ираном.

    Ну уж здесь именно Вы передергиваете. Вот если бы Панцирь или Тор против Топора - это был бы чистейший "щит против меча", как и F-35 против C400.
    Цитата: borberd
    Она не тесно связана именно с покупкой турками С-400 , а завязано вообще на политике Эрдогана .

    Но официальной причиной стала именно покупка Турцией С400. И требованием Вашингтона был именно отказ от этой сделки - почему?
    Цитата: borberd
    При этом он покупает С-400 , которая гарантировано содержит закладки . И хочет при этом интегрировать её в системы НАТО . Это удар по безопасности сетей НАТО . И наверняка будет сканировать Ф-35 радарами С-400 , чтобы получить радиолокационный портрет 35-го .

    Так если С400 все равно его (F-35) не видит, то чего бояться то? ))
    Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, но пытаюсь делать логически обоснованные выводы. И спасибо всем тем, кто внес содержательные дополнения и добавил конструктивную критику - ведь в споре рождается истина hi
  17. NEOZ Офлайн
    NEOZ 27 августа 2018 17:34
    +1
    Эта статья фактически является теорией и предположениями - однако за каждым предположением стоят факты

    автор забыл про факт, что перед желанием Турции на С400 было желание на ЗРК Патриот.
    так же факт, что Турция проводила тендер на ЗРК и выиграли его китайцы.
    так же фактом является то, что ПВО Турции состоит из устаревших ЗРК средней/малой (малое количество) дальности и ПЗРК. при таких раскладах ВС Турции не смогут ответить более/менее серьезному противнику. Т.о. господство в воздухе будет потеряно... и Турцию можно будет вбомбить в каменный век относительно дешево... при появлении в ПВО Турции С400, безнаказанно вбомбить уже не получится....
    п.п.с.
    даже если США продадут 120 Ф35 Турции, то без хорошей ПВО они нейтрализуются путем ракетного удара по аэродромам базирования.
    на мой, сугубо диванный, взгляд, 3.14ндосы против С400 не из-за заметности ф35, а из-за потери возможности (оказания давления) безнаказанного вбомбления Турции.
    1. 11черный Офлайн
      11черный 27 августа 2018 18:02
      0
      Цитата: NEOZ
      Турцию можно будет вбомбить в каменный век относительно дешево... при появлении в ПВО Турции С400, безнаказанно вбомбить уже не получится....

      Это верно, но верно только при условии, что F-35 действительно уязвимы перед С400. В противном случае поставка в Турцию С400 будет даже полезна американцам.
      Цитата: NEOZ
      на мой, сугубо диванный, взгляд, 3.14ндосы против С400 не из-за заметности Ф35, а из-за потери возможности (оказания давления) безнаказанного вбомбления Турции.

      И потеря такой возможности, опять же, связана с предполагаемой уязвимостью F-35, иначе у них нет повода для беспокойства. Мы говорим о причине и следствии одного и того-же. hi
      1. NEOZ Офлайн
        NEOZ 28 августа 2018 08:43
        0
        Цитата: 11черный
        Это верно, но верно только при условии, что F-35 действительно уязвимы перед С400.

        вбомбление в каменный век происходит такими аппаратами как ф16,ф18, ф15, а10, б1 лансер, бпла, а не только ф35 и ф22......
    2. SETTGF Онлайн
      SETTGF 29 августа 2018 22:53
      0
      NEOZ! Американцы при продаже F-35 Турции, поставят блокировки на самолёты, чтобы она не могла их эффективно применять против других стран, например Израиля. Турция это знает и хочет купить средства ПВО российского производства, где наши не ставят таких блокировок...такие блокировки США ставят на свои зенитные комплексы Пэтриот и другие комплексы!
  18. Strelets1 Офлайн
    Strelets1 27 августа 2018 18:04
    +4
    Цитата: borberd
    И весь остальной мир , ну все тупыыыеее , в очереди за 35-м на 10 лет вперёд стоят .


    Хе-хе... любезный...
    Вам в Израиле, как и всем остальным (из числа "стоящих в очереди") за Ф-35 не оставили выбора...
    Будете вилять задом, получите санкции... пример, та же Турция...
    Кто-то еще хочет попробовать?
    ЕСовцы только попробовали вякнуть про американские пошлины на экспорт стали и алюминия из ЕС, тут же получили в ответ - следующим шагом будут пошлины на автомобили и комплектующие из ЕС ...
    А вы тут ...типа отказаться от закупок Ф-35...да амерам кроме ОВТ (продукции ВПК) и генномодифицированной сои больше нечего предложить ни Европе, ни вам в Израиле...
    Посмотрите на структуру торговли с США и вам все станет ясно...
    Поэтому Трамп и рвет и мечет в борьбе с Россией ...за пальму первенства быть "мировой бензоколонкой №1"
  19. gladcu2 Офлайн
    gladcu2 27 августа 2018 21:39
    -1
    Автору.

    Санкции работают не против государств, а против международных финансовых групп.

    США имеют два контура экономики.
    Один это промышленники, представитель Д.Трамп. Второй это финансисты, представитель Х. Клинтон, Сорос.

    У этих двух групп есть не разрешимые противоречия. Между этими контраст идёт жестокая война готовая перейти в гражданскую.
    Так вот. Любые международные санкции это инструмент борьбы против финансистов в первую очередь.

    Не учитывая подобные обстоятельства, трудно делать правильные суждения.

    F-22 продается другим странам НАТО, не по желанию, а по принуждению.

    F-22 это товар требующий огромных финансовых вложений.

    Делайте выводы сами.
  20. Клон Офлайн
    Клон 27 августа 2018 21:58
    +1
    Цитата: borberd
    Американцы видимо тупые , угрохали почто 400 млрд на технологии которые умные россияне вычислаяют на раз ?

    Должен заметить, что не я первый обратил внимание на столь часто звучащий из различных источников факт... Впрочем, не буду углубляться в довольно скользкую тему, особенно с учетом бесспорного милования израильтян с американцами и американцев с израильтянами.
    Текущее поведение штатов, как и во многих предыдущих случаях, можно охарактеризовать не только просто, а очень (не побоюсь этого слова) доступно - "Надо срочно отбить затраченные бабки, пока пацаны не раскусили, что их жестоко поимели!" Выбор средств для этого может быть любым. В том числе, и угрозы применения "санкций" к потенциальным покупателям С-400. Ну, вообщем, ситуация, как в известном шедевре советского кино..." А, если не будут брать - отключим газ!" (с)
    Коммерция, коррупция, политика...Не?
  21. Клон Офлайн
    Клон 27 августа 2018 22:06
    +1
    Цитата: Cop
    следуя вашей логике, F-35 подлетает на расстояние 100 км к С-400, открывает люки вываливает 8 штук, например GBU-53/B и спокойно улетает? Интересно, кому нужен такой ЗРК...

    Для того, чтобы оценить глубину данного пассажа, полагаю, следует присесть и успокоиться... belay
    Автор фразы уверена в том, что средства ПВО обязаны "гасить" летательные аппараты прям на их стоянках в местах постоянного базирования, не дожидаясь, пока супостат появится в зоне поражения??? Однако!!!
    Впрочем, правильно! Возложим на стратегов задачи ПВО... превентивные "движухи" никто не отменял.
    1. Cop Офлайн
      Cop 28 августа 2018 09:23
      0
      Цитата: Клон
      Автор фразы уверена в том, что средства ПВО обязаны "гасить" летательные аппараты прям на их стоянках в местах постоянного базирования, не дожидаясь, пока супостат появится в зоне поражения??? Однако!!!
      А вы разве не знаете, что лучшее ПВО это.....наши танки на аэродроме противника. Или вы не согласны с автором этой фразы? laughing
      1. sentaniel Онлайн
        sentaniel 28 августа 2018 11:25
        +1
        Что вы все спорите про стелс этот? Его РЭБ побеждает легко и это доказано американцами же на учениях в 2009 году ) Кто победит по вашему F-22, который еще больше стелс, чем F-35 или EA-18 Growler? Подсказка: как вам поможет стелс когда у вас радары слепые и вы ничего не видите ) А вообще без аваксов стелс самолеты американская стратегия и не предполагает использовать, потому что как только стелс включит радар, то он уже не стелс. Ракету до дистанции захвата АГСН вы как собираетесь доводить со стелса? А Аваксы как елка новогодняя за сотни киллометров видны особенно, когда включают радар свой. А дально-бойных ракет свыше 300км у нас уже хватает. Так что первым делом авакс собьют, что заставит стелсы использовать свой радар. А когда на встречу стелсам пара су-35 полетит, которые как раз авакс и собьют дальнобойными ракетами своими и включат хибину в подвесных контейнерах интегрированную, то стелсам останеться только весь свой БК расстрелять в пустую. А Ф-35 еще скорее при этом и свалить не успеет и сушки его догонят. А раз вы говорите он на форсаже будет сваливать так еще и задней полусферой повернуты к нашим они будут, то его хорошо будет видно на ОЛС сушек. Как-то так. А про то что они незаметно вылетят с аэродрома и никто их не будет ждать. Так они еще загоризонтными радарами будут сразу после вылета и обнаружены. Плюс по мимо всего этого есть пассивные радары, которые хорошо будут светить стелсы при пролете над населенными пунктами по отклонению электромагнитных сигналов от гражданской техники (радио, ТВ), когда эти сигналы им в брюхо будут попадать. В копмлексе только можно рассматривать вопрос противостояния стелсов против РЭБ или ПВО.
        1. Cop Офлайн
          Cop 29 августа 2018 09:46
          +2
          Цитата: sentaniel
          А когда на встречу стелсам пара су-35 полетит, которые как раз авакс и собьют дальнобойными ракетами своими и включат хибину в подвесных контейнерах интегрированную, то стелсам останеться только весь свой БК расстрелять в пустую.
          Ну да, а F-22 будут спокойно за этим наблюдать.....Вот в таком случае зачем нам, С-500, Су-57. Давайте "наклепаем" "хибин" и оснастим ими каждый ЛА. А чего, вот болтается где-нибудь над территорией Румынии E-3 Sentry, а к Бухаресту подлетает наш рейсовый самолет Аэрофлота, командир ВС включает "хибину" и е третий слеп, глух и нем. И тут как черт из табакерки Су-35 и давай всех щелкать как в тире......красота.... laughing
          Цитата: sentaniel
          А Ф-35 еще скорее при этом и свалить не успеет и сушки его догонят.А раз вы говорите он на форсаже будет сваливать так еще и задней полусферой повернуты к нашим они будут, то его хорошо будет видно на ОЛС сушек.
          Вот посчитать "догонит не догонит" вам в лом, а заявить, что наш 35-й догонит их 35-го запросто. Конечно догонит, у нашего скорость почти в два раза больше ихнего. Правда при условии, что на их пути не попадётся засадный "пэтриот" или парочки 22-х.
          1. Комментарий был удален.
  22. lucul Офлайн
    lucul 27 августа 2018 22:53
    0
    Цитата: Например
    Ракета воздух-воздух хорошо видит F-35? Самолет противника легко обнаружит и уничтожит F-35? Запас шапок достаточный?

    Не удивлюсь , если в Сирии обкатывают новейший радиофотонный радар ( РОФАР ).
    Громадное преимущество радиофотонной РЛС перед обычной, в общих чертах, заключается в том, что при работе с оптическими сигналами получается несоизмеримо более высокое быстродействие, чем в обычных электронных схемах, собранных на транзисторах. В результате работает сверхширокополосный частотный диапазон. Это позволяет существенно увеличить и дальность, и разрешающую способность радара. Радиофотонный радар видит не размытое пятно, и даже не контуры самолета, а объемную картинку объекта во всех подробностях.
    Точнее - компьютер преобразует сигнал вплоть до отчётливого фото , на котором видно , есть ли что либо на внешних подвесах у самолёта.
    А так как технология Стелс была заточенна под радиочастоты , то для нового радара она вообще не работает . Скорее всего именно радиофотонные радары заставили свернуть СУ-57 так и не родившись - зачем теперь самолёт Стелс , если технология Стелс уже мертва ?
    Как- то так . ))
    1. Shahno Офлайн
      Shahno 28 августа 2018 18:37
      -3
      Так какая рабочая частота по вашему,оптический диапазон? А у вас необычные транзисторы...Это, что типа квантовый компьютер, о как, куда вас понесло.
      1. Dali Офлайн
        Dali 29 августа 2018 13:43
        +2
        Т.е. в РОФАР вы не верите?
  23. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  24. Larum Онлайн
    Larum 28 августа 2018 08:39
    -4
    Физику помнит все меньше людей. Статья это доказывает.
    Видит/невидит, обнаружит/необнаружит....

    Детский лепет.
    Ещеб повторяли за кухонными експертами, что ржавеет, не летает, не пятое поколение и тп.
  25. Mauricio Офлайн
    Mauricio 28 августа 2018 10:19
    0
    Че вы мучаетесь, я предлагаю сравнивать так, у кого длиннее тот и победил, ну ствол ракеты в смысле! wassat
  26. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 28 августа 2018 13:47
    0
    Если конкретно, то ни одно государство не платило бы большие деньги за С-400, знают его возможности и в США, а остальное все маркетинговые выпендрежи и банальная конкуренция.
  27. leon1204id Офлайн
    leon1204id 12 сентября 2018 19:45
    0
    Эрдоган хозяин своего слова, захотел-дал,захотел-взял.Все эти закупки чисто политический ход.СЩА не собираются бомбить Турцию или терять ее в виде партнера по НАТО.Второй момент состоит в том,что как F35 так и С400 за рубеж идут в притупленном варианте.Третий момент: закупки наших вооружений выросли после их практического использования в Сирии,но ...С400 там никого не сбивала,не показала себя так-же как и пак фа (су 57).Четвёртый момент: в комплекс входят РЛС, а какая модификация их стоит на вооружении и какая появится завтра? Никто не хочет рисковать своей репутацией,ни мы ни США.