Военно-силовая пенсия: кажется, остаться в стороне не получится...

На прошедшей неделе промелькнула информация, что правительство решило «задуматься» над повышением пенсионного возраста для военных и силовиков.

И здесь сам бог велел нам поговорить на эту тему еще раз, тем более, что остальные СМИ предпочитают в упор не видеть проблем, которые принесет эта «реформа». Но им, гражданским, это позволительно, а вот мы поговорим от души.

Большинство военных пенсионеров сталкивалось, хотя бы раз, с «борцами за справедливость», которые упрекали их за молодость. «Какой ты пенсионер? 45-50 лет! Я вот всю жизнь на (далее можете сами вставить место работы борца) и на пенсию вышел только в 60... А работа у меня была на износ. На Севере (в шахте, на вредном производстве и т.п.)».

Рассказывать такому правдолюбу о дальних гарнизонах, о дежурствах день через два, о боевых действиях, о переездах из одной Тьмутаракани в другую? От том, что первенца своего впервые увидел только через месяц после рождения? О «развеселой» жизни в госпиталях и на «точках»?

Глупо, да и не поймет.

Есть хорошая народная поговорка насчет метания бисера… Вот тут гильзы стрелянные тоже метать не стоит. Звона много, толку мало.

То, что государство в 45-50 лет отправляет тебя на пенсию, означает только одно. Ты выжат как лимон и ценности как работник больше не представляешь. Это касается всех силовиков. Будь то МО, МВД, МЧС, ФСБ и прочих.

Середина лета для нас выдалась достаточно сложной. Правительство представило свой вариант пенсионной реформы для обсуждения. Вариант, который должен пройти осенью через Государственную Думу, а потом и получить одобрение президента.

Сотни «говорящих голов» в телевизоре и «красивых голосов» на радио разъясняли нам необходимость поднятия пенсионного возраста. Работников нет, а пенсионеры не умирают. И так как отстрел не желающих на тот свет пенсионеров во всем мире вряд ли поймут, то будут господа просто оттягивать этот срок.

Впрочем, на эту тему уже сказано много.

И, в то же время, мы выбрасываем кучу денег в «популяризацию» чего-то там, прощаем многомиллиардные долги другим, совсем не бедным уже странам. Короче, облизываем чужих и щедро пинаем своих.

Народ это видит. И народ вышел на митинги. Пока официальные. Не особо многочисленные, но вышел. Причем, вышел злой народ. И все еще (по нашему скромному мнению) весьма впереди.

Выходили многие. Можно сказать, все, кроме нас. Я имею ввиду тех, кто уже получает пенсию по выслуге лет или тех, кто думает, что скоро её получит. Тех, у кого на плечах погоны. Армию, полицию, спецслужбы, спасателей не тронут. Мы же "государевы люди". На нас страна держится.

А между тем, речь в проекте правительства идет не о повышении пенсионного возраста. Речь идет о пенсионной реформе! И коснется эта реформа всех пенсионеров. Точнее, всех граждан Российской Федерации. Вне зависимости от места работы или службы.

Возмущение гражданских вызвано повышением пенсионного возраста. Это и понятно. В стране, где встретить мужчину в 65-70 лет большая удача, повышать пенсионный возраст до 63-65 глупо. Зачем платить в ПФ, если до пенсии не доживу? Или доживу и пробуду год-другой в старичках?

И вдруг, проправительственные СМИ замолкли! Наверное, вы обратили внимание на этот факт. Нет уже этой темы. Не то чтобы все вдруг одобрили, просто тему убрали.

Так что же случилось? Кто дал сигнал заткнуться? Правительство задумалось о чаяниях народа? Испугалось митингов? Все прозаичнее.

9 сентября «Единая Россия» должна в очередной раз одержать «убедительную» победу на очередных выборах! И одержит. Но только в том случае, если не поднимать «больные темы».

Пенсионная реформа именно такая тема. Сегодня, наоборот, надо рассказывать о миллионах, которые добыл для местного бюджета кандидат в губернаторы от ЕР. О задачах по улучшению жизни и прочей ерунде.

Но вернемся к теме статьи. Одно из наших преимуществ перед государственным, да и многими либеральными, ведомственными, СМИ, это независимость. Мы можем говорить то, что считаем нужным, так как ни от кого не зависим в главном – в денежном плане. Остальное – дело совести.

Какова конечная цель пенсионной реформы? Сказки про то, что правительство желает сделать жизнь оставшихся пенсионеров раем, оставим для романтиков и больных психически. Будем рассуждать логически. С точки зрения государства. Или с точки зрения очень подлого инструмента давления на мозги - калькулятора.

Конечная цель этой реформы сделать так, чтобы пенсионеров не было совсем. Именно так! Для государства не нужны дети и пенсионеры. Это те категории, которые всегда требуют денег, не принося сиюминутной пользы, ибо дети будут полезны государству, когда вырастут, а пенсионеры...

У детей пока еще есть шанс получить что-то от государства. Да и родительский инстинкт заставляет родителей из кожи лезть, чтобы вырастить своего ребенка. Они вырастут и станут проносить прибыль. А пенсионеры? Балласт...

О военных и прочих пенсиях по выслуге лет пока молчат. О «досрочниках», тех, кто имеет право на льготную пенсию за работу в тяжелых условиях, молчат. А ведь они-то и есть главный тормоз выполнения желания государства по ликвидации пенсионеров как социальной группы. Живучие. Они получают пенсии 15, 20 и больше лет!

Молчат по одной простой причине. Разговоры о реформировании пенсий по выслуге лет и тяжелым условиям труда вызовут возмущение среди силовиков. И кто тогда будет контролировать и, в случае необходимости, разгонять демонстрации и митинги? Не «повернут ли штыки» силовики? Не примкнут ли к протестующим?

Между прочим, просочившаяся информация не обрадовала силовиков. Совсем не обрадовала. И в интернете (пока) начались разговоры именно на тему того, насколько стоит это правительство того, чтобы вставать за него стеной. Пока – на соответствующих форумах и в соцсетях. Анонимно. Пока еще.

А ведь, если внимательно слушать и читать материалы из кулуаров правительства, действия чиновников вполне логичны. Более того, они укладываются в логику самой реформы. Экономисты прекрасно просчитали варианты.

Итак, первая задача правительства - протащить через все преграды и возмущения закон о повышении пенсионного возраста. И это будет сделано сразу же после выборов 9 сентября. Депутаты вернутся из отпуска. Народ выйдет на работу после отдыха. Все входят в рабочий ритм.

Быстро принять закон и передать президенту - не проблема. Таких случаев в работе Думы наберется немало. Не среагируют расслабленные отпуском противники...

Кто-нибудь сомневается, что едросовское большинство проголосует «за»? ЛДПР, КПРФ, СР повозмущаются. Лидеры в очередной раз посетуют на то, что российский народ дурак, выбирает не тех. Но итог голосования предрешен.

Конечно, в каких-то регионах люди выйдут на улицы, но будут "успокоены" полицией и национальной гвардией. Особо непонимающие присядут по административной линии. А в целом, страна через месяц успокоится. И это пройдет...

Дальше наступить время "досрочников". Логика объяснений ликвидации этой категории проста.

Вы работаете на вредном производстве и получаете за это надбавку к заработной плате! В случае получения инвалидности или смерти на производстве, вам доплачивает фирма за потерю здоровья, а государство выплачивает пенсии.

Тогда о каком досрочном выходе на пенсию может идти речь? Вы выходите на пенсию на общих основаниях. А все доплаты вам платит предприятие по взаимному соглашению, которое вы подписывает при приеме на работу. Шах и мат. Заключай такой договор, чтобы обеспечить себе льготы от нанимателя. Не заключил...

Проще говоря, государство полностью отказывается от этой категории работников и перекладывает заботу об их жизни и здоровье на плечи частных фирм. К чему это приведет, мы думаем, рассказывать не надо. Пример предприятий, использующих труд приезжих работников, в этом вопросе показателен. Контракт на 11 месяцев. Потом следующий контракт. Не нравится - домой...

Эту категорию сломать будет проще. Не так многочисленна, да и компактно расположена. Силовики успокоят без проблем.

А дальше наступит очередь самих силовиков! Уже много лет в правительстве идет разговор о повышении пенсионного возраста для силовиков. Министр финансов ещё в феврале 2015 года об этом заявлял. Только вот ситуация не позволяет увеличить возраст. Да и условия службы таковы, что после определенного возраста человек просто не в силах качественно исполнять обязанности по службе.

Как-то сложно представить 55-летного комбата или ротного, который наравне с молодыми лейтенантами бегает кроссы или совершает многодневные марш-броски. Ещё сложнее представить солдата или сержанта контрактной службы в таком преклонном возрасте. Разве что на складе или в военкомате.

Кстати, это не наша дурь. Это вполне возможное развитие событий. Армия зиждется на карьерном движении. От командира взвода до командира дивизии. Если будет растянут срок службы и не созданы новые части, то в первую очередь это вызовет уменьшение притока молодых офицеров. Им просто места не будет в армии, на всех высоких должностях будут сидеть старые деды, ожидающие своей пенсии. Ну и далее вниз. К полу, в который будут стучать снизу.

А сегодня уже озвучен алгоритм действий правительства по ликвидации военных пенсионеров. Военнослужащих предлагают увольнять со службы точно так, как это делается с чиновниками. Проще говоря, предлагается ввести "золотые парашюты".

При увольнении офицер получает 10-20-30 окладов единовременно. Количество, в данном случае, не принципиально. Сумма все равно приличная. И всё! Государство за вашу службу рассчиталось! Дальше - мы разошлись как в море две селедки!

Вы можете растягивать полученные средства на годы жизни, можете купить что-то серьезное, можете получить гражданскую специальность. Но государство-то от вас отделалось. До пенсии/старости вы обычный человек. Не лучше и не хуже.

Есть ещё один нюанс, о котором следует упомянуть. Кто такой военный пенсионер сегодня? Чаще всего это мужчина, который продолжает работать. В 45-50 лет сложно сидеть сложа руки. Да и родительские обязанности не выполнены полностью. Нужны деньги.

Есть способ заставить этого пенсионера отказаться от пенсии или от работы? В обоих случаях государство в выигрыше. Либо экономия ПФ, либо рабочее место для более молодых.

Есть! Его уже неоднократно в различных вариантах предлагают. Так сказать, вариант переходного периода. Помните, поработайте ещё годик-два и будете получать пенсию больше.

В случае с военнослужащими вариант предлагается жестче. Либо пенсия, либо зарплата. Хочешь жить на пенсию - живи. Но на работу тебе путь заказан. Хочешь работать? Работай, но пенсию начнешь получать только тогда, когда уволишься. Красивая перспектива?

Куда пойдет не очень молодой бесперспективный пенсионер? Ведь оба варианта его не устраивают. Денег все равно не хватит на нормальную жизнь при любом варианте. А пойдет он в "серую зону" экономики. На рабские условия. На работу не по специальности, а по оплате.

Вот такие перспективы, господа «служилый люд».

Сказать точно о временном отрезке, который потребуется на реализацию этого плана, невозможно. Но стратегия действий правительство уже вырисовывается достаточно конкретно. С точки зрения калькулятора стратегия вполне себе удовлетворительная. А с точки зрения человека?

В особенности человека, основная задача которого «…достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

А что вы думаете по этому поводу, уважаемые читатели?

Comments

[Сашк0]

Так то работая на северах тоже детей через месяц видят после рождения. Да и все же таки работа не сопостовима по тяжести с той же работой в нефтянке. Да и как бы разница значительна 45 и 65 лет, не находите? По мне это не справедливо. Да и вы конечно меня извините в 60 лет майоры да полковники вполне себе конкурентно способны на рынке труда, а вот например помощник бурильщика уже не может свои обязанности выполнять. Про то что силовики должны выходить на пенсию раньше гражданских это безспорно, но не на столько. ИМХО

[андрей юрьевич]

А что вы думаете по этому поводу, уважаемые читатели?

я вот думаю,что есть нормальная,устоявшаяся система,(что для военных,что для гражданских) и не нужно лезть в неё грязными либеральными граблями...но володин,дует в свою дуду...(лучше бы подул в другую..

[алексеев]

А что вы думаете по этому поводу, уважаемые читатели?

Цитата: андрей юрьевич

я вот думаю

что в средние века за такие вести убивали!
Но, скорее, всего сделают военную пенсию за 25 календарей, льготные будут влиять лишь на размер оной.
Меры по повышению пенсионного возраста, т.е. по снижению числа пенсионеров при наличии 45 млн. таковых неизбежны...
Но... главное, чтобы не наворочали, как слоны в посудной лавке! Ибо примеры тому есть...

[svp67]

Цитата: алексеев

Но, скорее, всего сделают военную пенсию за 25 календарей, льготные будут влиять лишь на размер оной.

А мог сделать и по иному...в 55 из ВС или силовых структур, а дальше крутись до 65, зная что как минимум 30 "в горячем цеху" у тебя есть... "Единороссы" они такие выдумщики. Главное мне понравился один из их аргументов, повышения пенсионного возраста, мы же себе, то есть депутатам и госслужащим, его себе повысили. И на вопрос, а чего ж вы себе зарплаты такие, с пенсиями наголосовали, что они в 25 раз больше, чем средние по стране, ответ убийственный- так мы же РАБОТАЕМ, часто даже в неурочное время. И это рассказывает девушка-депутат 28 лет с роду, ушедшая из большого спорта в депутаты.
Вот честно, я их работу особо не вижу. Я не вижу, как они собираются поднимать ОБЩИЙ уровень жизни всех жителей России, а не себя любимых, потому и как то отдавать за них голоса на ближайших выборах - НЕ ХОЧУ. Но это ЛИЧНО МОЕ РЕШЕНИЕ,может быть у кого то оно и иное...

[Татьяна]

Статья очень хорошая! Важная! Нужная!
Обсуждение пенсионной реформы - тема до крайности актуальная, и вопросы по ней для военных и гражданских лиц расставлены авторами правильно.
Прочла внимательно почти все комментарии – и вот, какое непонимание у некоторых участников полемики я обнаружила. А именно.

Вообще-то ВС и все прочие силовые структуры РФ являются ПОКА государственными, а не частнособственническими. (Но это ПОКА!) И пока они являются государственными, они служат по Конституции РФ тем, кому принадлежит власть в стране. А кому принадлежит власть в РФ на самом деле? И что именно этому «кому» надо для собственного воспроизводства в нашей стране? Вот ключевые вопросы.
А далее встаёт вопрос о самих кадрах ВС и прочих силовых структур – об их качестве, количестве, материальном и финансовом обеспечении. И о том, какая идеология у этих кадров превалирует в мозгах и ради кого они готовы отдать здоровье и жизнь в этом государстве.
Государства-то ведь бывают разные - с разным социально-политическим строем!
Вот в чём загвоздка.
Плохо, что не все военные, судя по комментариям, это понимают.
При этом примечательно то, что спор у НЕКОТОРЫХ профессиональных военных с гражданскими идёт не об отмене пенсионной реформы вообще, как таковой, - с увеличением возраста выхода на пенсию по старости для гражданских с 55/60 до 63/65 лет, - а только о сохранении за военными своих собственных льгот по выслуге лет.
ИТОГО. Эти НЕКОТОРЫЕ военные, по сути, при этом уже ныне не защищают свой народ, а защищают СОСЛОВНО сами себя и ту власть, которая даёт им работу и возможность только им среди народа и выжить.
Точно такая же ситуация складывалась и в Украине, о которой говорит украинский сионист и казахстанский банкир Игорь Берут. Причём Россия тоже идёт по тому же самому пути, что чревато для страны разрушительными последствиями.

Украине хватит 5 миллионов жителей, остальных утилизировать Игорь Беркут. Опубликовано: 1 окт. 2014 г.

[ver_]

...профессиональный спорт - вред здоровью в отличии от физкультуры.. , и , честно говоря , не вижу от спорта доходов , - одни расходы для государства.. и кормушка для чиновников всех мастей..

[Pilat2009]

Цитата: алексеев

Меры по повышению пенсионного возраста, т.е. по снижению числа пенсионеров при наличии 45 млн. таковых неизбежны...
Но... главное, чтобы не наворочали, как слоны в посудной лавке! Ибо примеры тому есть...

Вы как то мягко так выражаетесь.Может сказать прямо-а нужны ли нам такие правители?У нас что,люди для государства или государство для людей?Ельцину вон в голову это не пришло а этим все позволено?

[Пленник]

Не зря они чешут там, где не чешется. "Путинские" миллиарды народ не впечатлили, придумали эту байду.

[avia12005]

Ну да. А 15 лет послужить в Забайкалье слабо?И потерять все зубки? Приобрести кучу болезней?В 60 лет майоры и полковники "конкурентно" способны? Вы, часом, не в ЕР пенсию имеете? Где это в 60 лет можно такую работу найти? В Госдуме? Депутатом или помощником? По статье: в 90-е выброшенные из армии офицеры пополнили не только рынок труда, но и ряды преступности, не имея возможности найти себе работу. А сейчас они пополнят ряды противников существующей системы власти. Причём не всегда и не5 только легальных противников.ЕР и правительство уже показали себя во всей красе.

[Bongo]

Цитата: avia12005

Ну да. А 15 лет послужить в Забайкалье слабо?И потерять все зубки? Приобрести кучу болезней?

А слабо прослужить 27 лет на Дальнем Востоке и более 20 лет из них в местности приравненной к северным районам ? Мериться у кого выше выслуга и больше болячек наверное дело неблагодарное. И здоровье у гражданских проживающих в Забайкалье и на Дальнем Востоке в массе своей не лучше, чем у военных нёсших там службу. Многие мужики на северах и до 50 не доживают.

[avia12005]

Дело не в мерянии. Есть большая разница между военными и гражданскими. Первые идут в армию отдавать свои жизни без колебаний за Родину. Вторые идут зарабатывать. Разница есть???

[Ярославский]

Как военные не зарабатывать то идут?)))если не зарабатывать ничего, то и статьи бы такой не было)выслугу ,квартиру, приличную пенсию.....времена романтиков и идейных, лет как сорок прошли)

[BAI]

Первые идут в армию отдавать свои жизни без колебаний за Родину. Вторые идут зарабатывать.

Не надо лозунгов и лицемерия. В армию идут за квартирой, зарплатой и социальными гарантиями. Умирать никто не собирается. И рабочие, имеющие дело с радиоактивными веществами свои жизни за родину быстрее отдают, чем военные.
PS. По долгу военной службы, сам имел дело с "радиоактивными веществами". (Онкологию имел - вырезали).

[Меченосец]

Цитата: BAI

В армию идут за квартирой, зарплатой и социальными гарантиями.

да??А в инженеры.врачи .учителя идут не за этим же??что за глупость вы написали...если вы служили,то обязаны знать-инженера. слесаря,пекаря.,учителя,просто так по приказу.в 1 ночи,не сорвешь из дома и не пошлешь под пули,как это было к примеру в 92 году в Севосетии.Что то я не наблюдал там гражданских на блокпостах и при проведении операции по поиску и уничтожению бандформирований.Так же не видал таких ни в 1 ни во 2 чеченских компании.За то визга и плевков от интеллигенствующей публики... начитался насмотрелся вдоволь.что жы вы им то,служивший ..теперь подпеваете??

[Ярославский]

какие инженерам ,врачам и учителям выслуги и квартиры?)))им платят то через раз)а про заслуги такого плана, как боевые операции, люди то серьезные не визжат...у них по факту все это есть , им положено....и визжать незачем

[Меченосец]

Цитата: Ярославский

какие инженерам ,врачам и учителям выслуги и квартиры?)))им платят то через раз)

знакомый вопль из 90х...

Цитата: Ярославский

люди то серьезные не визжат...у них по факту все это есть , им положено....и визжать незачем

ну и чего вы тут повизгиваете так неубедительно?

[Xscorpion]

Цитата: Ярославский

какие инженерам ,врачам и учителям выслуги и квартиры?)))им платят то через раз)а про заслуги такого плана, как боевые операции, люди то серьезные не визжат...у них по факту все это есть , им положено....и визжать незачем

Ну а почему то никто не плачет,что те же медики,учителя и многие другие выходят на пенсию после трудового стажа в 25 лет.Все почему то завидуют только силовикам.

[Ярославский]

на то есть масса причин...и вы их знаете..мне бы не хотелось их озвучивать...они на поверхности

[Меченосец]

Цитата: Ярославский

мне бы не хотелось их озвучивать

Потому что вы болтун.Как и масса вашей подпевки.

[сайгон]

Полковник, а так не чего что тот же же слесарь или учитель в свое время в боевых участвовал ? Или у нас сплошь офицера в бой ходили?
А так не чего что многие из офицеров войны и не нюхали ?
Ну оно конечно офицера воевали везде без солдат .
Только вот бойцам то хрен спасибо кто скажет .

[ПолканОВ]

... представитель какого рода войск такое напишет?

[ver_]

...мне майор в 1976 году сказал ( немного выпивший был) - я пошёл в военное училище из деревни.. , в деревне мы простыней то никогда не видали, жить хотелось по человечески... Стало быть в училище он пошёл сразу после ВОВ ..

[kirillovleva]

"ПРиличная пенсия" - 17600 за 22 календаря с букетом заболеваний и обязательствами в банках на 12000 ежемесячно + н/л дочь на иждивении... Чтобы судить о службе - идите и прослужите отмерянную 20-ку, а на гражданке - окончил смену и ... в стену.

[prapor55]

Простите, а каким местом надо думать, чтобы к такой пенсии иметь такие алименты перед банком? Это как на танк с вилами.

[ver_]

...а что, ежели придётся воевать, с *гражданки* не призовут воевать?..

[Юрий Иляхин]

Когда я служил срочную службу,94-96года ,конечно это мое мнение,но таких офицеров,готовых по вашему не задумываясь отдать жизнь за Родину процентов 2 и было. Остальные- только где бы чего спи..ить и пропить.

[Улиточник N9]

Опаньки-смотри «вояк задело»....заныли, болезные. А то тут на форуме только «Атона» да еще несколько человек были против реформы-остальные типа «одобрямши» или «мы, типа с краю-нас не касается». А тут, как только выслугу затронули да льготную пенсию, то сразу и завопили типа: мы там, по гарнизонам, не спамши, да и с «травмами» «на всю голову», за государство «пострадамши», типа «страдальцы и труженики»-ага. А слесарюга, любой работяга или инженеришка ,которые, теперь без КЗОТа, без проходных и выходных всю жизнь вкалываю, они значитца «без травм» и «детей каждый день видят», или строители, или моряки, или те кто вахтовым методом или, вот тут у меня семья живет многодетная, так они с утра пашут на работе, а потом еще и вечером-ночью ночью-в магазинах товары раскладывают, чтобы денег на семью хватило-они типа «лентяи»на «гражданке» и без «травм»-ах да, так они еще ее «самозанятые»-это же теперь вообще, как «преступление» . А еще, я тут писал уже, живет в моем подъезде мордоворот -служивый «собаковод»-морда в два раза шире моей с 45 лет пенсионер, живет в отжатой ведомственной квартире-продолжает по «специальности» работать да еще и пенсию военную получает, все меня учит, смеется, говорит, что в России надо выбрать правильную сторону чтобы не бедствовать-государеву службу и государеву кормушку. Знает, наверное, что говорит. Нет, я не против и ранних пенсий и выслуги, только вот а почему сейчас, когда гос-чиновники на все лады вещают о "трудных временах" для страны, что "трудно" типа всем должно быть, наши военные "герои" не хотят быть с народом? Типа взяли бы и сказали сами-"не хотим мы наших льготных пенсий! Отказываемся от них! Хотим быть с народом, который мы защищаем, за который кровь проливаем! Хотим пенсию с 65 лет!" Что слабо? Или на словах только с «народом», а на самом деле «табачок то врозь»?

[Меченосец]

Цитата: Улиточник N9

Или на словах только с «народом», а на самом деле «табачок то врозь»?

Завидуете?
ну завидуйте дальше.
http://55-60.ru/pensija/pochemu-voennuju-pensiju-dali-ranshe.html
внятно написано?
Не смогли в 18 выбрать профессию связанную с риском,не сможете и дальше,случись чего,бежите к людям в погонах за помощью,а после .гадите как потерпевшие...совесть видать отсутсвует.

[фрезер]

Цитата: Меченосец

Не смогли в 18 выбрать профессию связанную с риском,не сможете и дальше,случись чего,бежите к людям в погонах за помощью,а после .гадите как потерпевшие...совесть видать отсутсвует.

А кто вам зарплату платит? Народ, который работает. Именно рабочий народ ваш кормилец и совесть отсутствует именно у вас.
А наше риска:
В России при производственном травматизме народу больше погибает за год, чем в армии и полиции.

[Меченосец]

Цитата: фрезер

В России при производственном травматизме народу больше погибает за год, чем в армии и полиции.

А это показатель чего?Бестолковости?Не знания своих профессионльных обязанностей и нарушения всех мер производственной техники безопасности?аргументик из разряда,сказать нечего наплетем с три короба.

Цитата: фрезер

Народ, который работает. Именно рабочий народ ваш кормилец

А я разве отрицал.что армию содержит народ?и вы с такой ненавистью рассуждаете об Армии,забывая,что "силовики"-это не только АРМИЯ но и куча всяко разных ,типа судебных приставов и прочих разных им подобных.Вы еще в силовики охранников супермаркетов запишите,с криком "рабочий народ" и их содержит.

[BecmepH]

Цитата: фрезер

А кто вам зарплату платит? Народ, который работает. Именно рабочий народ ваш кормилец и совесть отсутствует именно у вас

Помните про тех кто не хочет свою армию кормить?

В России при производственном травматизме народу больше погибает за год, чем в армии и полиции.

А от чего так много гибнет? Несоблюдение мер безопасности. А кто виноват в том, что он не соблюдает МБ?

[Xscorpion]

Цитата: фрезер

Цитата: Меченосец

Не смогли в 18 выбрать профессию связанную с риском,не сможете и дальше,случись чего,бежите к людям в погонах за помощью,а после .гадите как потерпевшие...совесть видать отсутсвует.

А кто вам зарплату платит? Народ, который работает. Именно рабочий народ ваш кормилец и совесть отсутствует именно у вас.
А наше риска:
В России при производственном травматизме народу больше погибает за год, чем в армии и полиции.

Кормилицы вы наши,зарплату нам платите Зарплату нам платит государство.Если бы военным зарплату платили из вашего подоходного налога,то зарплата у военных была бы рублей 500 в месяц.Поинтересуйтесь сколько процентов дохода бюджета составляет НДФЛ.Пара процентов.И часть из него платят силовики.Вашего НДФЛ не хватило бы на зарплату даже парочке контрактных бригад.Так что зарплату нам платят больше нефтяники и газовики.И к слову сказать,они по этому поводу не возмущаются,потому что не обижены зарплатами и выходят на пенсию также раньше пенсионного возраста.

[twviewer]

самый собираемый налог НДС, в конечном итоге его оплачивает население, но в том что вам платят газовики да нефтяники сомнений нет им кстати народ тоже не особо симпатичен, ибо делится никто не любит, вот доляшку в виде социальных гарантий и урезают так вы с кем?

[Анатолий Анатолий]

Технику безопасности никто не отменял.

[Lis_Domino]

основная статья доходов бюджета - это не народ, это нефть, при таком раскладе и народ то особо не нужен. Хватит нефти и силовиков, которым платишь. такая особенность сырьевого государства

[Ярославский]

риск у 5 % военных в службе присутствует милейший....к ним нет вопросов, остальные идут за приличной зп, соц. защищенностью, выслугой и квартирой.....перестаньте держать людей за дураков)

[Меченосец]

Цитата: Ярославский

риск у 5 % военных в службе присутствует милейший

Точно?Где служили и кем,любезнейший?

[Ярославский]

служил любезный служил, кое что да видел...ну опровергни насчет 5 %....все (офицеры, а речь только о них) у нас прям так бегают с автоматом наперевес по зеленке?)

[Меченосец]

Цитата: Ярославский

служил любезный служил, кое что да видел...ну опровергни насчет 5 %....все (офицеры, а речь только о них) у нас прям так бегают с автоматом наперевес по зеленке?)

Ходят в том числе и в зеленку столько сколько положено по штату.такие как вы,в силу неграмотности, никак не возьмут в толк-не будет штабных,технарей,тыловиков.все ваши"побегушки" по зеленке,сравни детской игре в Зарницу с печальным итогом.Каким писать надо?
Ваша писанина,напоминает писанину игрока в стайкбол..там кроме мышцы ног,да азарта,вправду ничего не надо..даже совсем неумные бегают с пукалками оображая себя военными...

[Ярославский]

Николай, ну тебя минусит народ...ну не проведешь ты его....успокойся и не лезь уже в бутылку)

[Беринговский]

Николай, ответ прост - повышать, так всем. Или не повышать никому.

[Меченосец]

Цитата: Беринговский

ответ прост - повышать, так всем. Или не повышать никому.

Прост.
Правда в таком случае,вопрос,что то никто из тут завывающих о высоких пенсиях военных,не озаботился ответом -а как быть с нарушением закона о пенсионном обеспечении военнослужащих.если в его нарушение применена мера поражающего коэффициента?Это такая либеральная солидарность,так понимать надо?
Из всей массы тут вопящих против военных,едва ли кто служил вообще,а в основной массе,белобилетные господинчики да обиженные в юности,девка к курсаннту ушла..Я уж не говорю о прямых провокаторах,в одном из комментариев об этом и указал-там гле один пишет как 47 содатиков...и проче бла бла.читал эту муть под разным соусом уже не на одном ресурсе.меняется только место действия и количество солдат...
Если военный заслужил пенсию,то нечего глядеть ему в карман-закон должен исполняться,а коль у нас в стране Закон о пенсиях скорее закон о поражении в правах,для всех категорий,то и видим то что видими и используют этот вопрос в своих провокаторских целях свосем не те люди,что добра желали бы..

[Безразличный]

Служил где, в каптерке? Приведу пример. За лето 1986 года на КТОФе было объявлено командованием 10 оргпериодов. Кто служил, тот знает. Казарменное и корабельное положение без схода на берег и наведение порядка в своем заведовании, включая личный состав. Причина - потери личного состава Тихоокеанского флота оказались выше, чем в 40 армии в Афганистане. Цифры точно не помню. Флот потерял около 70 человек, а 40 армия около 50 человек за это же время. Но там шла война. А у нас обычная боевая подготовка. Виды потерь. На первом месте электротравматизм. На втором утопления. На третьем неуставные отношения. Меня лично током било много раз и это в металлическом корпусе. Как не убило - не знаю. У меня служба всего составляла 4 человека. За время службы я потерял двух. Один утонул на К-429. Другой погиб в автокатастрофе. Это не 5%, а 50%

[Ярославский]

ну то есть армия была 2 млн.800 тыс. в то время примерно...и домой не вернулся 1 млн.400 да ?))любезный учите матчасть и не смешите мои тапочки)

[Меченосец]

Цитата: Ярославский

любезный учите матчасть

провокатор,да угомонись уже..противно.

[BecmepH]

Цитата: Ярославский

риск у 5 % военных в службе присутствует милейший....к ним нет вопросов, остальные идут за приличной зп, соц. защищенностью, выслугой и квартирой.....перестаньте держать людей за дураков)

Ну так и Вы идите

за приличной зп, соц. защищенностью, выслугой и квартирой

Кто Вас не пускает? Или трудностей страшитесь? Приличная ЗП, соц.защищённость, выслуга, квартира Вам не нужны? Нужны, конечно же нужны! Но только не все готовы переносить тяготы и лишения... А коль сами не готовы, так кричите на всю вселенную.
Поди сами не служили и сына "отмазали" отсюда и стоны...

[Ярославский]

Ну кроме одного ответа, "Дак и вы идите" более крыть вам нечем))) этот ответ всегда один и тот же)то есть всем надо в армию идти да?ну детский сад)насчет тягот и лишений, то я их за два года срочной выхватил сколько тебе за 20 календарей не присниться....и уж совсем никакой логики про какие то стоны и службу сына)ему рано еще, только 7 лет)

[Клон]

Цитата: Ярославский

перестаньте держать людей за дураков

Не вижу оснований для того, чтобы назвать умным человека, считающего на полном серьезе, что 17-летние пацаны идут в военные училища исключительно за приличной зарплатой, социалкой, квартирой и прочими ништяками. Увы...

[icant007]

У нас один паренек был на первом курсе в военном училище, после суворовского. Он говорил, что в армию идет чтобы ничего не делать ) Есть и такая мотивация ) Кто-то говорил, чтобы в тюрьму на гражданке не сесть. Ну а большинство просто шло по накатанной - продолжать традицию отцов и дедов. Были конечно и военные романтики.... Но их меньшинство

[Ярославский]

абсолютно верно

[Ярославский]

в 17 лет человек еще не смотрит вперед, это верно...но большинство там не от любви к Родине)ну родители пихают туда, ну так и есть кто ж спорит?)а родители за Родину отдают прям в пекло да?)я не вижу оснований что вы широко смотрите на вещи...на все )

[леший74]

"Не смогли в 18 выбрать профессию связанную с риском,не сможете и дальше,случись чего,бежите к людям в погонах за помощью,а после .гадите как потерпевшие...совесть видать отсутсвует!
.ну почему же- выбрал- с риском...и за помощью бегут... тока вот в 12 году погоны сняли а обязанности- нет....и посей день- с риском с ответственностью за решения тока полностью без гарантий потому что 14 годков в ПО в погонах уже не считаются а гражданского стажа 25 лет до выхода на пенсию наберу как раз к 65 -ти...вы видели 60- ти десятилетнего пожарного в боевке и в дых.аппарате по автолестнице карабкающегося?- как вам зрелище?- а прикиньте что вам срочно нужна помощь а приехал дедушка 60 лет....

[Меченосец]

Цитата: леший74

тока вот в 12 году погоны сняли а обязанности-

И к кому претензии?Ко мне за мои слова или к тем у кого ума хватило сделать то что сотворили с ваше действительно нужной службой?

[72jora72]

Не смогли в 18 выбрать профессию связанную с риском,не сможете и дальше,случись чего,бежите к людям в погонах за помощью,а после .гадите как потерпевшие...совесть видать отсутсвует.

Я когда в мае 14 приехал на Донбасс среди добровольцев-ополченцев были все кто угодно: повара, шофера, строители,менеджеры,врачи, а вот тех кто

в 18 выбрал профессию связанную с риском

, по пальцам можно было пересчитать . Это так, информация к размышлению.

[BecmepH]

Похоже Вас "жаба давит".
Интересная логика

Типа взяли бы и сказали сами-"не хотим мы наших льготных пенсий! Отказываемся от них! Хотим быть с народом, который мы защищаем, за который кровь проливаем! Хотим пенсию с 65 лет!"

Я - защищай народ, я - кровь проливай, да ещё потом с тем же, за кого кровь проливал и кого защищал наравне работай... А Вы пролейте за меня кровь и потом работайте рядышком со мной...

[Nikolay73]

А чем Вы лучше? Кровь проливал - знал на что шёл или нет? Кровь и на гражданке в цехах да шахтах проливают или не знал? Труд, он и у учителя, и у медсестры, и у водителя трудом остаётся. При всём моём глубоком уважении к военным, гражданские, поверьте на слово, видели вполне достаточно и заслуживают в свой адрес не снисхождение, а уважение или я не прав?

[Pilat2009]

Цитата: BecmepH

Я - защищай народ, я - кровь проливай, да ещё потом с тем же, за кого кровь проливал и кого защищал наравне работай... А Вы пролейте за меня кровь и потом работайте рядышком со мной..

Короче не будет у народа в такой ситуации понимания к друг другу.Пока страна разбита на касты с привелегиями.Ну не обижайтесь потом если вас ментом назовут или еще как.Кстати а депутатам то тоже за вредность приплачивают к пенсии?

[Earnest]

Ну а где ты был в 1991-м, когда конкурс в училища доходил до 0,3 человека на место? Где ты был, когда меня в 1993-м в Ростове-на-Дону на площадке трамвая такой же "работяга" ногой в грудь встретил только за то, что я - "военный дармоед"? Похоже, это ты и был! Где ты был, когда я по горам скакал с автоматом? Где ты был, когда я в марте 1998 получил половину месячной получки за февраль, а вторую только в августе, и это в гарнизоне, где все такие же богатеи? Когда казахов отпускали в отпуск к родственникам, чтобы они офицерам дивизиона пожрать привезли? Когда я уходил в наряд на сутки, а возвращался через три недели? Где ты был, когда я после службы дома не нашел ни жены, ни сына, и мне не в чем её обвинить (жену), потому что нищета замучила? Где ты был, когда я собирал с офицеров паёк и менял у местных на оцинковку и доски для упаковки груза 200, а после очередной доставки замполита в отпуск отправлял рёбра лечить, которые ему родственнички переломали? Где ты был, когда я сам по госпиталям валялся от Ростова и до Вишневского? Не было тебя на соседних кроватях! Ты знаешь, где моя правая почка, кусок печени и желчный? Почему у меня из 32 зубов 19 - вставные? Не знаешь, тебе это неинтересно! Ты не пошел в военкомат и не встал в один строй со мной, потому что считал меня дураком и неудачником? А теперь, когда я с 32 лет на пенсии, да отсудил себе в 2009 жилищный сертификат на Москву, - вот теперь ты хочешь уравнять меня с собой, и заявляешь, что я вовремя подсуетился и встал к кормушке, и квартиру себе "отжал". Я вот тебе не желаю зла и не хочу, чтобы ты умер, как мой отец в 58 лет, или как мать в 47, а чтоб дожил ты до своей пенсии в 60, и не смотрел на неё как на подачку. Борись! Иди на митинги, тащи семью и знакомых! Пройди, как я, 19 судов за боевые, полевые, пайковые и жилье! Вот тогда ты сможешь поговорить со мной и узнать, почему я в 30 подполковник, а с 32-х на пенсии.

[Ярославский]

ну и чего тут нас разжалобил да?)))да на гражданке все не здоровее,а еще больнее тебя от постоянных стрессов...и заметь ни хат, ни пайков, ни пенсий в 32...в 65 только гробовая доска...так что не надо тут преподносить...мы уважаем твои заслуги..и никто их не преуменьшает...а вот на тех, кто на твою пенсию корячится по 45 календарей скотского труда..ты не замай...понял подполковник

[twviewer]

не делите вы крохи, у государства есть деньги на все, их нужно только правильно распределить, был на войне, потерял здоровье убогим и голодным не должен остаться, тоже и с работягами, а вот чиновнику и без корпоратива с элитными винами дожно быть хорошо, как там говорил медведев ? не устраивает иди в бизнес не хватает квалификации все это правильно организовать, не хватает разума и знаний - нечего делать в управленцах, так должно быть, а вы тут друг другу чубы вот вот рвать начнете, если армия не для народа то для кого
Смешно, что принятие реформы запустили, а теперь "хочу послушать предложения", так только глупцы делают, и раздолбаи. Главе государства должно быть стыдно такое говорить.

[kitt409]

С чего ты решил, что тут тебя кто-то разжалобить решил?)
А стрессы - это ты себе вопрос задай, отчего у ТЕБЯ стрессы, и насчет того, что ты заслуги уважаешь - это ты так считаешь, на самом деле по твоей писанине в данной теме уже понятно, что ВМЕСТО того, чтобы бороться с истинным виновником, ты пытаешься себе громоотвод найти, на котором оторваться типа можно - не угадал, не получится)

[ver_]

...дык *просиживать штаны* в судах, депутатах ,государевой службе - это не камешки ворочать на *свежем воздухе* в любую погоду , да их ещё хрен на пенсию выгонишь, да и пенсия там не *хилая*..в сравнении..

[боеприпас]

Касается это в первую очередь майоров и подполковников.
То есть - всех поголовно командиров полков и батальонов. А это народ злой.
---------------------
Да уж .. Рискованное дело - лишать их пенсии. -))

[Непонятливый]

Цитата: avia12005

Ну да. А 15 лет послужить в Забайкалье слабо?И потерять все зубки? Приобрести кучу болезней?В 60 лет майоры и полковники "конкурентно" способны? Вы, часом, не в ЕР пенсию имеете? Где это в 60 лет можно такую работу найти? В Госдуме? Депутатом или помощником? По статье: в 90-е выброшенные из армии офицеры пополнили не только рынок труда, но и ряды преступности, не имея возможности найти себе работу. А сейчас они пополнят ряды противников существующей системы власти. Причём не всегда и не5 только легальных противников.ЕР и правительство уже показали себя во всей красе.

А, зубки чистить было слабо? А, раз в год к стоматологу сходить была проблема? Не было госпиталя? "Не пеняй на зеркало, коль рожа крива". (Русская Народная Поговорка)

[боеприпас]

Цитата: Непонятливый

А, раз в год к стоматологу сходить была проблема?

Непонятливый вы наш.

[ver_]

...а прожить всю свою жизнь в Забайкалье с рождения - это как? ... У вас есть госпитали, где обязаны * обслужить* вас , а не больницы - где другие законы.. и другое отношение.., где куча случаев когда больные умирают в очереди у врача..

[72jora72]

Ну да. А 15 лет послужить в Забайкалье слабо?И потерять все зубки? Приобрести кучу болезней?В 60 лет майоры и полковники "конкурентно" способны? Вы, часом, не в ЕР пенсию имеет

А проработать на Чукотке 30 лет слабо?? И к 45 годам иметь почти десяток хронических болезней?

[Maverick1812]

Я вышел в 44! За плечами 25 лет в погонах и травмы....травмы, травмы. И да, я не разгонял демонстрации оппозиции! Когда вы на Северах бабло рубили, я парней своих хоронил, и с автоматом в обнимку спал! Да и зарплата у меня была далеко не северная! Так что не лучше и не хуже, а каждому свое....
Вопрос в другом! Нужно ли вставать на защиту власти тем кто сегодня в погонах?! Вот это бы им донести!

[UMA-UMA]

Как миленькие встанете. Да еще песню споете "Дядя Вова мы с тобой". И благодарить будете и рассказывать о том как прекрасна власть, как умна она и мудра. Проходили мы это не раз. Безропотно как и все остальные все отдадите.

[AUL]

А вот у меня вопрос немного не по теме: а что с референдумом по "пенсионной реформе"? Последнее время - никаких новостей, как и не было ничего! Ведь были предложения, согласно конституции о проведении оного, ЦИК их принял(правда, потребовал уточнить формулировку), а дальше что? Вопрос замяли? Или некто нахмурил брови, и дедушка Зю послушно отозвал предложение? А как же миллионы подписей, собранные за референдум? Или конституцией снова подтерлись?

[Мар.Тира]

Цитата: AUL

а что с референдумом по "пенсионной реформе"?

Ждём специальное обращение про пенсионную реформу от Путина 29 августа.Почитал комментарии и ужаснулся.Сколько же дерьма мы льём друг на друга вместо того что бы держаться вместе.Ну как себя ведём здесь у кого длиннее ,так же будет и в жизни.Ни чего хорошего.

[Беринговский]

Разделяй и Властвуй - не слыхали? Древние Римляне придумали две тысячи лет назад, между прочим. Вот нас и разделяют, да натравливают друг на друга, и давят порознь.
Когда, к примеру, Платоном придушили дальнобойщиков - многие их поддержали? Да большинству было пофиг, а, мол не мои проблемы.
Вот и "не мои"...получите теперь свои в порядке очереди

[Stas157]

Цитата: AUL

а что с референдумом по "пенсионной реформе"?

Его отклонили. Причиной назвали - неверная формулировка. Правда, почему то при этом, не предложили верную. Поэтому на остальные ваши вопросы ответ утвердительный.

Цитата: AUL

Вопрос замяли? ... А как же миллионы подписей, собранные за референдум? Или конституцией снова подтерлись?

Выходит что так.

[КЕРМЕТ]

https://www.kommersant.ru/doc/3725474
Вот почитайте, коли интересно что там с референдумом

[72jora72]

Я вышел в 44! За плечами 25 лет в погонах и травмы....травмы, травмы. И да, я не разгонял демонстрации оппозиции! Когда вы на Северах бабло рубили, я парней своих хоронил, и с автоматом в обнимку спал!

Давай,приезжай ко мне на Чукотку, я тебе "рубило" дам, "БАБЛО рубить", сколько нарубишь, все твое. А парней своих я хоронил, сначала в Приднестровье а потом на Донбассе......и до сих пор хороню.

[Dr_Engie]

Ну да, оно видно как гайцы у нас как лимон выжаты. Самому бы где так помучиться.

[1vlad19]

А где написано что в 45 уходят на пенсию военные? Уже подняли до 50, года два назад. А по опыту знаю, командиры не хотят держать сверх срока, есть выслуга 45 уходи, ну можешь еще до 50 послужить (закон обратной силы не имеет). А 20 лет жить на съемных квартирах, комнатах, частных домах. Майоры и подполковники уходят 45-50, но дело здесь в другом, после 25 календарей, а это около 45 лет, пенсия больше не будет, хоть до 90 служи. Поэтому и уходят в 45, что бы можно было работу достойную найти.

[rocket757]

А прикольно родится в гарнизоне и катают тебя в люльке, а потом самоходом, из края в край не маленькой такой страны .... хорошо если БАБУШКА заберёт и начинаешь ты ходить в школу в одном месте.
А ещё стрёмно ждать, а ПАПА вернётся из очередной командировки, черте от куда.
В принципе, жаловаться никак, потому как сами такую жизнь выбрали .... почти сами, т.к. семья потомственных воинских, сомнений о будущей профессии нет.
А на счет пенсионного возраста ничего не скажу. Из моих, уже после ВОВ, только дядя дослужил\ дожил.

[AndreyS]

Цитата: 1vlad19

после 25 календарей, а это около 45 лет, пенсия больше не будет, хоть до 90 служи. Поэтому и уходят в 45, что бы можно было работу достойную найти.

Вот вот! И у особо рьяных радетелей за выход на пенсию военных в 65 лет хочется спросить, а с чего это Вы вдруг решили, что военные так рвутся на пенсию? Если бы дальнейшая выслуга позволяла бы повышать размер пенсии, то всё без проблем. А так получи 80% от денежного содержания (это после 25 лет выслуги) на пенсию и не жужи. А это примерно у офицера МВД (ну скажем капитана) 17,5 т.р. А если на пенсии после 40 лет то нахрен никому не нужен ни на какой работе.

[To be or not to be]

Надежда есть, что власть одумается и, чт о под вывеской пенсионной реформы ,другие более существенные игры идут.Одно уже провели незаметно -подняли НДС ,.а это повлечет за собой ....
Что можно предположить:???
России необходима реформа партийной системы .Как в других кап странах -две основных партии Это уже понятно .Хорошо понимает это ВВП Существующие партии выполнили свою роль на этапе становления капитализма стране
Едро давно себя дискредитировала перед народом и не пользуется поддержкой ,Да и лидер ее ДАМ в той же категории . Да и ВВП давно стесняется своего детища
КПРФ подставили на выборах Президента . Противники с\частной собствености тянули в президенты капиталиста ...Полный маразм .КПРФ в Кризисе .ее руководства .
ЛДПР -партия одного лидера .Но .время шутов прошло
Эссеры Миронова .-страшно далеки они от эссеров
.,смотрим и ждем..

[KLV2018]

Хватит ныть господа военные.
Стойко переносите все тяготы и лишения.
Есть такая профессия- Родину защищать.
Помогите стране в тяжёлые времена.

[Меченосец]

Цитата: KLV2018

Стойко переносите все тяготы и лишения.
Есть такая профессия- Родину защищать.

Военные это делают,вы ноете,предъявляя глупейшие претензии.

Цитата: KLV2018

Помогите стране в тяжёлые времена.

Напишите писулю дерипаскам и мюллерам,фридманам и прочим абрамовичам.

[Меченосец]

Цитата: Меченосец

Напишите писулю дерипаскам и мюллерам,фридманам и прочим абрамовичам.

Меченосец (Николай) Сегодня, 09:31 2
-1
Судя по минусам,слуги указанных отрабатывают задачку...посеять раздор в среде населения России,столкнув население и военных,как это уже ими былот сделано в 90х.

[cariperpaint]

Именно. Жутко мерзкий способ посредством подобных вбросов создавать такие вот срачи. Совести ни на грамм.

[Меченосец]

Цитата: cariperpaint

Совести ни на грамм.

Некий ярославский себя приятно чувствует в роли человека без морали и совести,с кучкой приспешников.

[kitt409]

хватит гадить тут, невоенные, вас никто не спрашивает о том, в чем вы ни фига НЕ понимаете...

[Nikolay73]

Кем себя возомнил чтобы другим указывать что им делать? Дзэн познал никак? Я вот забыл тебя спросить что мне делать, рот свой закрой и не гадь!

[kitt409]

"Как аукнется, так и откликнется" - кем себя тут все "советчики"и иксперды возомнили, пишущие что все военные типа ни черта не делают, так что их на пенсию в 65??? Так что ротики придется закрыть вам, или как минимум обоюдно - уже писали тут и не раз, вам косточку бросили, вы на нее и набросились- вместо того, чтобы к задумщику ВСЕГО ЭТОГО пойти и спросить - а почему??)))

[Nikolay73]

Принято, грубить не хотел, если оскорбил - извини, не со зла.

[kitt409]

Бывает, проехали))

[Галеон]

Был период во время службы, я жену не видел больше года. Такое в 25 трудно. Мой Учитель и наш старпом С.И.Бойко 3 года не видел семьи (они на Камчатке, он без отпусков на Балтике). Слабо такое помбуру?

[Беринговский]

Чего же слабо?
Почти год на Чукотке, лето две недели, зима...эх, помолчу...
Затем два года в армии, в казарме, чуть не половина в лагере, в палатке.
Остальное наряды-работы, караул через день на ремень, два часа сна в сутки, паршивейшая еда, +11в казарме, сон под двумя шинелями
Вобщем два года такого "счастья"
А потом еще полгода до отпуска на Чукотке
Итого три с половиной года не был дома
И что?

[Николай Николаевич]

Цитата: Сашк0

Про то что силовики должны выходить на пенсию раньше гражданских это безспорно, но не на столько. ИМХО

Силовики и раньше на много , лет так в с 20 ти начинают уходить... и без пенсии, так с пособием по потере кормильца... и правда не справедливо, еще и жизни не видал, и ушел ...

[Dashout]

Цитата: Сашк0

Да и вы конечно меня извините в 60 лет майоры да полковники вполне себе конкурентно способны на рынке труда, а вот например помощник бурильщика уже не может свои обязанности выполнять.

У меня такое впечатление, что вы провокатор... специально разжигаете страсти на сайте! Чем выше шум, тем больше посещений, тем больше рекламы... технология!
Уберите свои менеджерские лапы от военных! Их не трогать! Наоборот, еще больше надо добавить!
Они жизни свои отдают, отдадут если надо - а вы грядки будете копать и по клаве стучать...

[Непонятливый]

Цитата: Dashout

0
Цитата: Сашк0
Да и вы конечно меня извините в 60 лет майоры да полковники вполне себе конкурентно способны на рынке труда, а вот например помощник бурильщика уже не может свои обязанности выполнять.
У меня такое впечатление, что вы провокатор... специально разжигаете страсти на сайте! Чем выше шум, тем больше посещений, тем больше рекламы... технология!
Уберите свои менеджерские лапы от военных! Их не трогать! Наоборот, еще больше надо добавить!
Они жизни свои отдают, отдадут если надо - а вы грядки будете копать и по клаве стучать...

А, Вы работали на буровой? На Крайнем Севере? Я, нет. Почему сравниваете неизвестное с привычным? Расскажите, как финансист чсти себя изматывает больше, чем его коллега на гражданке? А, сколько таких "вояк"?

[twviewer]

он и про грядку то не в курсе, что такое труд на селе не знает, значит и лопаты не видал.

[kitt409]

Тех, кто воевал и служил без кавычек, намного больше, чего НЕ пишете про депутатов, которые уже после пяти лет примерно 40к пенсию могут получить?

[Fitter65]

Цитата: Сашк0

Так то работая на северах тоже детей через месяц видят после рождения. Да и все же таки работа не сопостовима по тяжести с той же работой в нефтянке. Да и как бы разница значительна 45 и 65 лет, не находите? По мне это не справедливо. Да и вы конечно меня извините в 60 лет майоры да полковники вполне себе конкурентно способны на рынке труда, а вот например помощник бурильщика уже не может свои обязанности выполнять.

Ну начнём с того что работать на северах, гражданские люди едут добровольно, если не нравится то он может поехать в любое другое место. У военного такого выбора нет, служит там куда направят. Да есть майоры и полковники которые в 60 конкурентноспособны, но есть основная масса военных пенсионеров с таким букетом "болячек" приобретённых к 45-годам...Просто когда постоянно нужно выкладыватся на всё что только может организм человека, то этот организм быстро изнашевается. Тот же помощник бурильщика отработал свою смену и свободен, до следующей. А тот же военный приехал с полевого выезда, хорошо если до 18.00., а обычно ближе к 22.00. так нужно обслужить технику, заправить, а если не дай бог что-то сломалось так придётся восстанавливать всю ночь. И ни кто не спросит поел ли ты, поспал ли ты, как твоё самочувствие? И причём ни каких тебе оплачиваемых сверхурочных, хорошо если командир понимающий, даст отгул в субботу, а то ещё после всех учений, с марша прибыл и в наряд, или командировку отправят. А если не успел во время отработать положенные нормативные документы, оформить-заполнить личные дела подчинённых, подготовить план-конспект для проведения занятий. Да просто попался тебе в подчинение реальный ..., которому что в лоб, что по лбу, гарантированно напряжёнку срезают, по 1010 тоже на ноль выводят, про 13-тую тоже можешь забыть... Полевые выходы, или обслуживание полётов при морозах ниже 30, тоже как то не улучшают здоровье...

[Непонятливый]

Цитата: Fitter65

Ну начнём с того что работать на северах, гражданские люди едут добровольно, если не нравится то он может поехать в любое другое место. У военного такого выбора нет, служит там куда направят

Подать в отставку, т.е. уволиться на ум не приходило?

Цитата: Fitter65

Да есть майоры и полковники которые в 60 конкурентноспособны, но есть основная масса военных пенсионеров с таким букетом "болячек" приобретённых к 45-годам...

Бухать надо меньше.Может, эти болячки от радиации? тогда, другая тема. Подсобник в строительстве выполняет более тяжелую работу... Опасность? Работа с газом боле опасная.

Цитата: Fitter65

Тот же помощник бурильщика отработал свою смену и свободен, до следующей. А тот же военный приехал с полевого выезда, хорошо если до 18.00., а обычно ближе к 22.00. так нужно обслужить технику, заправить, а если не дай бог что-то сломалось так придётся восстанавливать всю ночь. И ни кто не спросит поел ли ты, поспал ли ты, как твоё самочувствие?

По-гуглите, как происходит бурение. Остановки быть не может. Ни кто не спросит о Вашем самочувствие и питании, когда идет бурение. ИХ МОЖНО, А ВАС НЕЛЬЗЯ?

Цитата: Fitter65

Да просто попался тебе в подчинение реальный ..., которому что в лоб, что по лбу, гарантированно напряжёнку срезают, по 1010 тоже на ноль выводят, про 13-тую тоже можешь забыть... Полевые выходы, или обслуживание полётов при морозах ниже 30, тоже как то не улучшают здоровье...

Конечно, буровому мастеру попадаются гении, поэтому его жизнь похожа на сказку. У него нет документации, нет ответственности, а бурит он в широтах Средиземного Моря.

[Fitter65]

Цитата: Непонятливый

Подать в отставку, т.е. уволиться на ум не приходило?

А вы на другую работу что не пошли?

Цитата: Непонятливый

Бухать надо меньше.Может, эти болячки от радиации? тогда, другая тема. Подсобник в строительстве выполняет более тяжелую работу... Опасность? Работа с газом боле опасная.

Есть и от радиации, и от СВЧ, и от повышенных уровней шумов. Вы хоть раз обеспечивали на пржекторе ночную смену полётов,нет? Когда стоишь на машине в торце полосы, а смолёт возле тебя на форсаже стартует, или в 5 метрах над твоей головой на посадку идёт, а тоже самое зимой? Конечно есть кто и бухают. У нас тоже в войсках не святые. Только если подсобник в строительстве или работник с газом могут погибнуть по своей тупости-не нарушай технику безопасности, то военного погибать отправляют приказом.

Цитата: Непонятливый

Конечно, буровому мастеру попадаются гении, поэтому его жизнь похожа на сказку. У него нет документации, нет ответственности, а бурит он в широтах Средиземного Моря.

Конечно гении, если человек не понравился или не соответствует той должности на которую пришёл, его в лучшем случае на гражданке ему найдут замену. А попробуй солдата-срочника уволить? Опять же если так тяжело быть буровым мастером, шли бы в армию, тут халява- одевают, кормят,на машинах-танках катают, с парашютом прыгают, на самолётах летают-сплошной парк развлечений, так ещё и оклад денежный платят...

[Nikolay73]

Начнём с того, что ты можешь тут родиться, а идти служить тебя никто не заставляет если не срочную конечно. Уехать, а у многих ли есть такая возможность? Дальше - нефтяхи не знаю, по горячему - есть много профессий о которых и не слышал, металлургия - ремонты в условиях повышенных и пониженных температур, аэрозоли тяжёлых и не очень металлов, серы, редкозёмов и прочей радости, повышенный фон, травматизм и прочие радости... за смену можно руками уложить более четырех тонн кирпича на кладчика или более восьми при разноске... за минус тридцать, актировали нам при -35, так что про полёты, давай я расскажу как в химзе и противогазе в газоходе работают, когда он не остыл и маска к коже приплавляется а банку ты наружу выкидываешь потому что внутри кислорода нет от слова совсем а кислота химзу разъедает... ну да ладно, я свою жизнь живу, ты свою, удачки нам всем и военным и гражданским, с такими заботливыми командирами она нам ой как нужна, ещё б здоровья и долголетия чтобы увидеть чем это продолжится. Ну а ежели супостат нагрянет, я рядом с тобою встану и не переживай - не сбегу и болячками отмазываться не стану.

[Пленник]

Покатать бы Вас на ми-8 с 60-летним майором на левой чашке и 55-летним праваком. Да в горах, да в условиях плохой видимости

[Михаил Головко]

Невтянникам на Северах платят раза в два три больше, чем военным на тех же Северах, особенно не набравшим полярку.

[Nikolay73]

Михаил, пока, то что я знаю от наших военных, вы ошибаетесь... и я сейчас не о рядовом и буровом мастере...

[yawa63]

В 60 лет конкурентноспособны? Ага, командира полка сделают охранником супермаркета? Да в 55 уже не устроиться на нормальную работу - остается только сторожем

[Мар.Тира]

А кажу одно.Нужно привыкать жить в этом государстве,изворачиваться,и ни кому не верить.Царю и его холуям в первую очередь.Правда совесть не терять.И надеяться на лучшего правителя в будущем.

[Улиточник N9]

Ну, так жизнь "по-понятиям" всегда была самой правильной в России:"не верь, не бойся, не проси, не прощай, будь щедр с "своими", используй "чужих"...."

[Silvestr]

Цитата: Мар.Тира

И надеяться на лучшего правителя в будущем.

Если повезёт. В России каждый следующий был хуже предыдущего. Брежнев исключение

[kakvastam]

Да, каждый следующий г-н Путин оказывался ещё хуже предыдущего г-на Путина...

[zyablik.olga]

Цитата: kakvastam

Да, каждый следующий г-н Путин оказывался ещё хуже предыдущего г-на Путина...

[Вадим237]

Вот жалуются на жизнь, государство, правительство, в основном те, кто не привык за 28 лет к рыночной системе - просто не сложилось, а дальше начинается поиск виноватых: олигархи, олигархи олигархи.

[Snark1876]

Как-то сложно представить 55-летного комбата или ротного, который наравне с молодыми лейтенантами бегает кроссы или совершает многодневные марш-броски. Ещё сложнее представить солдата или сержанта. А токаря, сварщика или монтажники вы можете в 65 представить???

[Улиточник N9]

Ну почему-же так сразу про "комбатов в 55" лет и солдат бегающих по окопам в 55 лет(хотя почему бы им и не "побегать"-знали же на что нанимались, вон в Швеции не плачут же). Тут, когда я писал про то, что трудно в 60-65 лет на стройке пахать или в море ходить, да и у станка стоять не айс, то мне умники-военные пенсионеры советовали пройти переобучение на дворника, официанта, кассира-типа там и до 80 лет можно работать. Значит и для вояк выход такой же: например, пилот, не может по медосмотру больше летать-пусть переходит в БАО, не может в БАО пусть идет охранять периметр или пройдет "переобучение" и с такими же 65 летними из других родов войск, пусть в ВСО строит очередной "обходной путь" в Тмутаракань. Киркой помашет в 65 лет во славу отечества и для здоровья пользительно-вон по ТВ об этом, дедушки и бабушки недавно, сутками на пролет рассказывали. Или вообще уходит на "гражданку" дорабатывать до общей пенсии, наравне с остальным народом. Почему "нет"? А то советовать другим, как до 65 лет работать все горазды, сидя в тепле, да на "военной пенсии"....

[kitt409]

Что тебя моя пенсия так занимает? честно заслуженная и полученная , чай не на складе отсиживался), и не пробовал в СВОЙ КАРМАН заглянуть прежде всего? Ты свою дорожку сам выбирал - вот и иди по ней сам и пожинай свои плоды)

[Nikolay73]

Мне интересно, а как бы ты воспринял новость о том, что ещё годков пять тебе нарисовали плюсом, наверно радовался бы? Или всё же нет? Поверь, никто в карман к тебе не смотрит и заслуг твоих не перед народом, не перед государством не умоляет. Меня не радует повышение не для гражданских, не для военных, а более всего для наших детей кем бы они не стали. По поводу дорожек - пока мы граждане одного государства дорога у нас(за редким исключением) одна. Думаю это аксиома или нет?

[kitt409]

Так тот, кому я чуть выше писал, ну совсем про другое пишет, нет?
И мне все эти пляски с бубном по большому счету до дверцы, уже не первое десятилетие пенсию получаю, военную, НО мне не все равно, так что когда только начали про повышение писать, уже пытаюсь делать, что могу, единственное - на митинг не смог пойти, похоже на бронхит было, но в сентябре -собираюсь....

[kakvastam]

Именно поэтому глупо требовать, чтобы другим тоже повысили, вместо того, чтобы бороться с самим повышением!

[Улиточник N9]

А, никто и не требует "чтобы всем повысили". Наоборот. Просто, уж очень много тут тех, кто из "вояк" и "военных пенсионеров" тех-кто оправдывает повышение пенсионного возраста, приводя те же "аргументы", что приводятся в официальной пропаганде типа -"Кисель ТВ", думая что, вот их уж их то это и не коснется, так как они типа "престол защищают"(или "защищали").

[Bongo]

Поставил публикации "+", поскольку эта тема близка мне. Но не совсем из изложенного в статье можно согласиться и уважаемые авторы, на мой взгляд немного утрируют. Например:

То, что государство в 45-50 лет отправляет тебя на пенсию, означает только одно. Ты выжат как лимон и ценности как работник больше не представляешь. Это касается всех силовиков. Будь то МО, МВД, МЧС, ФСБ и прочих.

Насчёт "всех" - это конечно сильно. Одно дело опер УГРО, военнослужащий прошедший несколько "грячих точек", лётчик-истребитель или ПВОшник несший БД на удалённой точке на Севере, другое дело кадровик или секретчик, чья служба прошла в тёплом кабинете. И сравнивать тех, чья "пятая точка" всю жизнь грела мягкое кресло с тем же шахтёром, строителем или металлургом не корректно.

Армию, полицию, спецслужбы, спасателей не тронут. Мы же "государевы люди". На нас страна держится.

Страна всё же держитья не "на нас", а на тех кто создаёт материальные блага и платит налоги. И не тронут "силовиков" только по причине того, что нынешняя власть боится остаться без вооруженной защиты.

[Silvestr]

Цитата: Bongo

. И не тронут "силовиков" только

Тронут, но не всех. Вдумайтесь, в России Росгвардия по численности и оснащению сравнялись, а то и превышает ВС. Зачем?

[Галеон]

В Чечне повышения пенсионного возраста не будет. В столице порядок наведут, если вдруг. Так что остальной Росгвардии можно так же как и всем возраст пенсий повышать.

[Злючный]

Да хрен с ней с пенсионной реформой, тут проблема в другом. Власть теряет ПОСЛЕДНИЕ капли доверия, ибо когда ВПП из срока в срока говорил (на медузе даже есть подборка этих его выражений на видео и текстом), что повышения пенсионного возраста не будет ... и тут же сейчас заявляет, что требуется изменения - все - доверии исчерпано полностью.
А что бывает с властью, когда доверия народа к ним нет? Правильно - на вилы их.
А что бывает с народом в таком случае? Правильно - закручивание гаек. Уже их крутят - достаточно посмотреть уголовные дела за мемасы и репосты, внедрение тотальной слежки (закон Яровой) и т.д.

Я честно - не могу одного понять. Почему Власть у нас такая тупая, ну гребите вы себе в кошелек бабло, но о народе то не забывайте. Нет святых политиков не в одной стране мира, все они мрази, но при этом большая часть этих мразей в той же Европе и США хоть что то делают, чтобы их граждане жили дольше, и были довольны. Ибо тут логика проста - граждане довольны, ты у власти, значит при бабле.

Даже мой отец, 75 лет отроду сказал - покупайте мне сыновья смартфон, я хочу сам в интернете смотреть новости, ибо вся эта лапша на уши с телевизора надоела, ибо там всегда одно и тоже - украина, путин, и добрые единоросы.

[avia12005]

Был у меня знакомый тыловик, командир части. Его кредо жизни было "воруешь сам, дай жить другим". Кажется,в точку к этой ситуации.

[Maverick1812]

Власть не тупая, она просто не наша! Имитация поЦретических движух, мостов, мультов о ракетах и прочее....
На деле: 18 лет, центробанк не госбанк, Конституция написанная под диктовку с Запада, триллионы за бугор, страна - бензоколонка, своих не сдаем, увеличивая-уменьшаем! Обычная политика проводимая в любой банановой республике под диктовку колонизаторов! Вот и нам МВФ "посоветовал-надиктовал" ....возраст увеличить и НДС. Но об этом молчат даже такие "оппозиционеры" как Леха Навальный. О чем угодно, но только не об этом....

[Silvestr]

Цитата: Злючный

Почему Власть у нас такая тупая,

Если по части бабла и недвижимости - то очень даже прагматичности. Власть желает вписаться в мировую элиту. Там на них смотрят как на толпу жуликов. Идёт торг о цене вопроса. Как договоряться- пойдёт сдача всего. Как бы наследник ВВП и Крым не отдал обратно!

[тасха]

Очень эмоциональная и вредная по смыслу статья. Достаточно хотя бы того, что авторы пишут:

В особенности человека, основная задача которого «…достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

Вообще-то:

Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Любого...

[avia12005]

Но не все отдаются всю свою жизнь этому.

[Мистер Кредо]

А ведение бизнеса является защитой Отечества? Я вот веду бизнес через оффшоры. Я патриот? Я патриот какого Отечества? А если у меня два или три гражданства? Как защита Отечества накладывается на это?

[Татьяна]

Цитата: Мистер Кредо

А ведение бизнеса является защитой Отечества? Я вот веду бизнес через оффшоры. Я патриот? Я патриот какого Отечества? А если у меня два или три гражданства? Как защита Отечества накладывается на это?

Да нет у Вас никакого Отечества! За деньги со своими бизнесами в оффшорах Вы продадите всех и вся, если Вам в ФРС США сохранить свой бизнес вообще позволят! Таких, как Вы, либеральные фашисты транснациональных компаний США называют для себя "полезными идиотами".
В один "прекрасный" день за рубежом иностранные проамериканские власти вычистят Ваш бизнес за рубежом по принципу "Грабь награбленное!" - и никто, ни местные, ни российские власти, Вас там защищать от грабежа не будет.
Именно для этого будущего и запланированного грабежа таких бизнесменов, как Вы, оффшоры, как филиалы-накопители награбленного частниками из других стран, и были созданы банкирами ФРС США, чтобы потом самим Вас ограбить. Ибо все национальные банки находятся под контролем мировых финансистов-капиталистов частнособственнической ФРС США.

Это не в обиду Вам мною сказано, а правды ради. Зря на правду не обижайтесь.

[cariperpaint]

Полностью согласен с вами. Вы еще очень тактичны,в отличии от меня.

[Silvestr]

Цитата: тасха

Вообще-то:
Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Любого...

А если Отечество не признаёт детей, отказывается их поднимать на ноги, не платит алименты? На гражданке таких лишают родительских прав.
И потом по Конституции у нас власть принадлежит народу. Приведите примеры оного

[Непонятливый]

Цитата: Silvestr

А если Отечество не признаёт детей, отказывается их поднимать на ноги, не платит алименты?

У Меня сын от Латышки, но мое ое Государство не признает Гражданство РФ МОЕГО СЫНА без ее согласия? Скажите мне, есть-ли похожий идиотизм в других странах или это запойное "вундерваффе" НеДимона?

[kitt409]

раньше надо было думать и бухать меньше...

[kakvastam]

Любого отечества, говорите?
Ну вот, любое и защищают - кто Лондонию, кто Вашингтонию...

[Мистер Кредо]

Закон скорее всего примут. Интересно почему медики молчат на эту тему? Как с физиологией и болезнями с возрастом? Или болезни с возрастом не связаны? Привели бы мёд статистику по заболеваниям возрастных групп.

[андрей юрьевич]

Цитата: Мистер Кредо

Интересно почему медики молчат на эту тему? Как с физиологией и болезнями с возрастом?

нормально...вон,мама у володина какая молодец ! а ведь 82 года !

Бывшая воспитатель и учитель младших классов Лидия Барабанова, которую в СМИ называют матерью спикера Госдумы РФ Вячеслава Володина, зарегистрировала новый холдинг.

В СПАРКе есть карточка новой компании, бенефициаром которой является Барабанова. Указано, что АО «Холдинг Днепрово» было зарегистрировано 3 августа текущего года по адресу: деревня Городня Новодугинского района Смоленской области. Уставный капитал компании — 10 млн рублей

https://www.znak.com/2018-08-13/82_letnyaya_mat_vyacheslava_volodina_zaregistrirovala_novuyu_firmu

[Silvestr]

Цитата: Мистер Кредо

почему медики молчат на эту тему?

Почему молчат? Если взять Скворцову- то она говорит в соответствии линии власти. Если взять врачей из низов- все очень плохо. Медицина стала менее доступна, качество её падает. При таких условиях можно дожить до 100?

[вылет]

Юморите))
Медики молчат, потому что не дадут им ничего сказать и не послушают. Или какой-нибудь главный по больнице расскажет о пользе больших нагрузок после 60, а они найдут человека, не сомневайтесь. Помните песенку чернобыльскую "никакой микрорентген не согнёт солдатский член", знаете, сколько таких несгибаемых сейчас ходит?
всегда нужно думать своей головой прежде всего

[Silvestr]

Цитата: вылет

Медики молчат, потому что не дадут им ничего сказать

я вам говорю- будет очень плохо. Мне рот никто не закрывает. Наша администрация открытым текстом говорит- будет плохо, но всем.

[Xscorpion]

Потому что медики уходят на пенсию по трудовому стажу,а не по возрасту.И не хотят привлекать к себе внимания

[sxfRipper]

Как-то сложно представить 55-летного комбата или ротного, который наравне с молодыми лейтенантами бегает кроссы или совершает многодневные марш-броски

Ага. Это ж как же надо было служить, чтобы в таком возрасте остаться на такой должности??? Хотя всякое бывает.
Зато мне несложно вспомнить молодых мордастых старлеев на военной кафедре! Старлеев через пару-тройку лет после училища!
А про "тяготы и лишения" - коллеги, а вам не кажется, что этими словами страна родная просто отмазывается от создания НОРМАЛЬНЫХ условий для жизни тех же военных в тех же дальних гарнизонах у чёрта на куличках (наверное и не только в них)?

[cariperpaint]

А вы посмотрите на то сколько и какие обьекты МО строит,какие планы на дальнейшее строительство есть. Условия создают шикарные. Так что это не так!

[Silvestr]

Цитата: cariperpaint

Условия создают шикарные.

Кадры поставит Юноармия, юношами движет романтизм. С возрастом романтизму меньше, но больше прагматизма

[cariperpaint]

Да да. Конечно. Только они и только по этим причинам... Других то по вашему нет

[Silvestr]

Цитата: cariperpaint

Только они и только по этим причинам... Других то по вашему нет

причины разные бывают. Как правило- желание Родину защищать. Это воспитывается с детства. Остальные причины- у каждого своя

[Мур]

9 сентября «Единая Россия» должна в очередной раз одержать «убедительную» победу на очередных выборах! И одержит.

Замечу, что кандидаты в губеры от ЕР, официально выдвинутые, скромно не афишируют свою партийную принадлежность - на баннерах без логотипа ЕР. Ибо если зашкваришься - рейтинг упадёт...

Военнослужащих предлагают увольнять со службы точно так, как это делается с чиновниками. Проще говоря, предлагается ввести "золотые парашюты".

Научно-исследовательский финансовый институт (НИФИ), подведомственный Минфину, готовит обоснование для новой пенсионной реформы. Теперь жертвами оптимизации могут стать силовики. Об этом можно судить по публичным выступлениям директора НИФИ Владимира Назарова. По его мнению, военные пенсии надо пересматривать. И, судя по всему, довольно радикально. О некоторых подробностях Назаров рассказал на прошлой неделе в эфире «Эха Москвы».

«Тем, кто собирается выходить на военную пенсию, надо вместо пенсии предложить нормальный социальный контракт, – пояснил экономист. – Когда человек заканчивает военную службу, если он не инвалид и у него все в порядке, надо дать ему деньги на переобучение, дать большое выходное пособие, чтобы ему хватило на год-два безбедной жизни, и после этого он вполне как нормальный член общества может работать на другой работе».
http://militariorg.ucoz.ru/publ/pensioneri_i_ih_gizn_na_pensii/otmenjat_li_voennym_pensiju_samye_poslednie_novosti_pora_prinimat_reshenie/2-1-0-84182

[avia12005]

В ответ военные предложили не заключать контракт с Назаровым.

[Silvestr]

Я эту позицию представил ещё на заре шума реформы. Меня обвинили в провокации. А вон как выходит- все сбывается

[kot28.ru]

Это было еще в октябре 2016,но,как говорится,нет дыма без огня!Что же по теме-многие знакомые,имеющие "минималку"(14 календарей) так и говорят-как только точно утвердят подобное,просто уволятся,хоть что то останется!Хотя уволиться уже сейчас трудно,"статистику портишь",а там вообще запретят скорей всего!И придут они с такими "реформами" к тому,что придется комплектовать и ВС и силовиков гастарбайтерами!

[kakvastam]

придется комплектовать и ВС, и силовиков гастарбайтерами!

Младостранское руководство только радо будет, а Назаров и компания хоть сейчас для этого обоснование напишут.

[kot28.ru]

ненуачо,каждый равшат он если что кнопку пуска ракеты нажмет,да и АПЛ зарулит! Такие действия-это смерть России как государства!

[Silvestr]

Цитата: kot28.ru

придется комплектовать и ВС и силовиков гастарбайтерами!

так вроде за гражданство им разрешили служить?

[kot28.ru]

ПОКА такого нет,но...

[domokl]

Цитата: cariperpaint

Пенсия расчитывается по выслуге лет. И увольнение происходит по достижении предельного возраста.

Вы разницу в словах предельный возраст и выслуга лет не понимаете? "Юстас-Алексу: В запас выходят по достижению предельного возраста т.е. сколько лет прожил. А вот пенсию начисляют с учетом стажа (календари, боевые, особые условия службы и прочая). По прочтении шифровку уничтожить".

[cariperpaint]

Я отлично все понимаю. Просто текст до конца не дописал) дальше пошли маты,и я решил его удалить)

[Iline]

Беда в том, что сейчас к силовикам по непонятным причинам кто только себя не относит: и судьи, и таможенники, и пожарные и т.д. Посмотрите на тех, кто носит непонятные образцы како-то формы и поймёте. Буквально на днях проскочила информация, что пенсионеров у МО 900 тысяч, а пенсионеров типа "силовиков" 2 миллиона. Не слабый разбег, не правда ли?
А с попытками принять подобный закон страна наступит на грабли 90-х годов когда разбежалась практически половина армии и срочно понадобилось каким-то образом ублажать оставшихся военнослужащих какими-то подачками.
Если бы условия несения службы соответствовали отдаче от неё народ бы разбегался? Нет, конечно. Это я апеллирую к тем, кто сравнивает условия труда на каком-либо производстве с военной службой.

[cariperpaint]

В 90 разбежались по другой причине. Переход на контракт распугал очень многих. Система советская всем понятна была,контракт нет.

[ver_]

..зато подоходный налог у всех один..- эко демократия до чего дошла - однако ни в одной стране такого нет..

[Alex66]

Повышение пенсионного возраста - суть, жлобство буржуев, они считают, что даром не обязаны ни кого содержать, они вам дают работу, они вложили деньги в производство, они нашли нефть, газ, золото, а что сделали вы пришли поработали 8 часов? Так что рабочий или военный это инструмент, которым можно попользоваться и выкинуть, продать ни кто ведь не будет в изношенный инструмент вкладывать деньги на его восстановление, если есть новый. Поэтому и медицина не будет доступна пенсионерам, что уже заметно по ценам на лекарства. Причина жлобства - капитализм с его звериным оскалом, а не с улыбкой, как мы думали.

[Вадим237]

А вам понравится кого то даром содержать - особенно бездельников и алкашей, которые со своим образом жизни "сварились" и менять его не будут ни при каких условиях. Не забывайте, что буржуины дают работу десяткам миллионов человек, формируют большую часть налоговых поступлений в бюджет, из которого питаются социальные программы, военные, инфраструктурные проекты, наука, спорт, образование, банковский сектор - без которого ни какого развития страны не будет, на пустом месте деньги в стране не нарисуются. А вы сами можете не работать, на кого то - станьте самозанятым и буржуины беспокоить не будут.

[Alex66]

Глупо надеяться на то что буржуи по природе своей люди беспринципные действующие каждый не из лучших побуждений, вместе вдруг будут действовать на благо общества, вы им только поводок цивилизации отпустите и 90-е вам раем покажутся.

[Вадим237]

Они на создании благ для общества, зарабатывают.

[ver_]

...у Мишки меченого пенсия 640 тысяч..- однако в нашем отечестве - чем больше навредил - тем больше *бабок* получил..

[rotmistr60]

Какой ты пенсионер? 45-50 лет! Я вот всю жизнь...

А когда у такого плакальщика спросишь чего же ты в таком случае не пошел в военное училище, то в ответ раздается: "Я, что всю жизнь в погонах ходить и выполнять чьи-то приказы?" Тут принцип - в чужом саду яблоки слаще.

[Peter Smith]

Цитата: rotmistr60

Какой ты пенсионер? 45-50 лет! Я вот всю жизнь...

А когда у такого плакальщика спросишь чего же ты в таком случае не пошел в военное училище, то в ответ раздается: "Я, что всю жизнь в погонах ходить и выполнять чьи-то приказы?" Тут принцип - в чужом саду яблоки слаще.

Убивать людей гражданских не все хотят. Тут натура нужна. Также как и в ментовке служить. Вспомним известные события в Останкино и штурм Белого Дома, где армия расправлялась с гражданскими на стороне ельцина. Так что не надо про патриотизм, товарищ офицер. Все боятся свою краюху хлеба потерять, большинство офицеров начинают с романтиков, а заканчиваются прожжеными прагматиками.
А раз ты служишь за деньги, значит чем ты лучше гражданского?
И пенсии должны быть уравнены.

[Меченосец]

Цитата: Peter Smith

Убивать людей гражданских не все хотят.

Басаевы.радуевы прочие разные-ну оченно были гражданские.и такие как вы с воем мчались к военным ,п=вопя помогите,убивают.Коротка память...
Те из военных,что в 1993 стреляли из танков,свои никчемные жизни закончили плохо.Даже генерал ВВ подавлявший законное возмущение граждан-Романов получил воздаяние,да и Лебедь.сдавший в 96 свои голоса Ельцину получил свою плату за иудино поведение.

Цитата: Peter Smith

Тут натура нужна

Да.такая как у вас...в друзьях с подобной натурой не держат,всегд есть возможность получить плевок в спину.

Цитата: Peter Smith

Так что не надо про патриотизм

Ну так и не толкуйте про него,не вам о нем говорить,позоря тех,кто в 1 и 2 чеченские,ради спокойствия в стране жизнь отдавал,пока вы на диване сидели.

Цитата: Peter Smith

Все боятся свою краюху хлеба потерять

Вот вот,вот она квинтэссенция вашей психологии,своя рубаха ближе к телу...а защита Отечества..это не про вас,в вас зависть и вранье кипит..

[Владивосток1969]

А с Басаевыми и Радуевыми вы одни справились?Про срочников вспомните или как?Только не надо ,что там их не было.Дальше в спину плевать будите?

[Меченосец]

Цитата: Владивосток1969

Про срочников вспомните или как?Только не надо ,что там их не было.

Где я написал,что срочников там не было,если у меня в батальоне их было 100%?

Цитата: Владивосток1969

Дальше в спину плевать будите?

Вы плюете,зачем не понятно.

[Владивосток1969]

В свое время надо было выбирать профессию,а коль не смогли,не сумели,не способны,то и не нойте и не брызгайте здесь ядом.

Военный -одна из многих профессий.Но далека не самая важная.Во время Великой Отечественной войны призвали всех кого только можно.

[Меченосец]

Цитата: Владивосток1969

Военный -одна из многих профессий.Но далека не самая важная.

Точно?Тогда зачем даже карлики типа ватикана и прочих там люксембургов содержат Армию?
Самые важные для любой страны профессии,если вам так небходимо-Учитель,Инженер,Врач и Военный.

[сорок восьмой]

Самые важные для любой страны профессии,если вам так небходимо-Учитель,Инженер,Врач и Военный.

Мой прадед крестьянином был и Великую войну прошел, и Родину из руин успел восстановить, и потомство воспитать.
А Вы свой гонор поумерьте. И так уже много лишнего написали.

[Меченосец]

Цитата: сорок восьмой

А Вы свой гонор поумерьте

Ума себе прибавьте,поймете о чем пишу.

[Silvestr]

Вроде правильно все написали, но как то однобоко. Вы надеетесь на суд Божий, а ведь есть ещё суд людской.

[BAI]

Убивать людей гражданских не все хотят. Тут натура нужна.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
В ВО эти данные уже приводились.
https://topwar.ru/344-vojna-delo-psixopatov.html

[Меченосец]

Цитата: BAI

что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты.

Вот спасибо....оказывается вся группировка войск в ЧР,в периоды обострений обстановки там..психи..а уж те кто сегодня в Сирии оказывают помощь САР..так и вовсе полные психи..вы вообще понимаете на что ссылаетесь и чем это" сомнительное исследование" пахнет"

[BAI]

Будете утверждать, что убийство людей (не важно каких) - это нормальный образ жизни нормального человека?

[Меченосец]

Цитата: BAI

Будете утверждать, что убийство людей (не важно каких) - это нормальный образ жизни нормального человека?

На войне убивают ВРАГА.На войне нет с той стороны человека,есть ВРАГ подлежащий уничтожению.иначе уничтожат тебя и твоих близких.
На стороне криминала,в среде убийц,людей нет,есть нелюди подлежащие отстрелу, иначе эта нелюдь придет за вами.вашей женой,дочкой,сыном-вы и их будете защищать?
«Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13).
В послании святого Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго, к Аммуну монаху, которое было утверждено как общецерковное учение на VI и VII Вселенских Соборах:
«Не позволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные в брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния. Таким образом одно и тоже, смотря по времени, и в некоторых обстоятельствах, не позволительно, а в других обстоятельствах, и благовременно, допускается и позволяется».

Толкование Зонары: «Прежде всего - убивать запрещено, но убивать врагов на войне похвально и достойно великих почестей. Таким образом, одно и тоже в одном случае не позволительно, а в другом позволительно и зависит от различия случаев, лиц и способов».

Есть что возразить?

[BAI]

Ключевое слово - ВОЙНА. И когда у нас была официальная ВОЙНА после 1945? Это первое.
И второе. Будете утверждать, что в армию идут с установкой: "Ух, постреляю, поубиваю всех подряд, а на следующий день меня убьют"?
Норма жизни - человек не хочет убивать. На войне убийство вынужденное и поэтому нуждается в моральном оправдании.
Привели цитату Афанасия Великого?
Вот еще одна цитата:
"Не убий".
Автор какой выше?

[ver_]

...не правильно. Вы вырвали из контекста кусочек..
Правильно - Не убий , если в том нет необходимости... Церковь то же лукавить умеет..

[Владивосток1969]

На войне убивают ВРАГА.На войне нет с той стороны человека,есть ВРАГ

Почитайте Булгакова.Начните с "БЕГ".Книга о войне.О гражданской.Врага найдёте?

[ver_]

...заповеди церковные - заповеди бытия... , на войне другие законы.. Вы что , в своей семье живёте по законам военного времени?..

[ver_]

...мдя измельчала Церковь - даже индульгенций на убийство не продаёт сейчас .. А как было раньше -лепота - купил прощение грехов у Святой Инквизиции и *мочи* злодея..- ..с чистой совестью ...и божьим благословением..

[kakvastam]

То есть Вы предлагаете трибунал за неисполнение приказа начальства и прочие радости для всех гражданских? Равенство так равенство, к чему мелочиться!
Впрочем, Ваши мечты вполне созвучны планам всех капиталистов, так что можете гордиться и радоваться.

[rait]

чего же ты в таком случае не пошел в военное училище,

А вы не задумывались что если бы все пошли в военные, то к примеру некому было бы создавать материальные блага из которых содержится вся страна и в том числе армия? Не задумывались, а это ведь уровень "все профессии нужны, все профессии важны".

Как показывает история если бОльшая часть населения представляет из себя армию, то никакого государства не получается, а в лучшем случае получается наемное формирование которое воюет за тех кто больше заплатит и грабит всех по пути. Вы этого для страны и армии хотите?

[cariperpaint]

Писал,писал злой ответ авторам,но понял, что опять забанят и удалил. Скажу одно- то, что вы сейчас сделали подло и мелко. Хотите затащить гадкими приемчиками офицеров под свои знамена? Ответ такой- ХРЕН вам!!!

[avia12005]

Это вы про чьи знамена?

[cariperpaint]

Все кто надо поймут, мне баны на пустом месте надоели просто.

[ver_]

...бан можно получить и на пустом месте - просто за многоточие ......., мало ли что домыслить можно - каждый понимает это в в силу *своей испорченности*..

[Silvestr]

Цитата: cariperpaint

под свои знамена?

А ведь действительно - под чьи знамена?

[cariperpaint]

Офицер любого ведомства по факту,не может и не должен принимать чью то сторону в подобных ситуациях. Подобный вброс сорит людей,что и вышло судя по коментам. Лично я в этом цирке участие принимать не хочу и не буду. Считаю постановку вопроса этой статьи преступной и вредной. Подлой и мелкой. Разьяснил только по причине того,что разборки выше увидел.

[Silvestr]

Цитата: cariperpaint

Офицер любого ведомства по факту,не может и не должен принимать чью то сторону в подобных ситуациях.

это в идеале! А в жизни? Расстрел Белого дома?

Цитата: cariperpaint

Подобный вброс сорит людей,что и вышло судя по коментам.

полагаю. что это не вброс, а пробный шар, имеющий далекие планы. Деньги всегда ссорят людей.

[Дирижер]

И с чего бы автор решил, что на государевых людях государство держится? Они что пашут, сеют, мат ценности создают?

[Boris55]

Цитата: Дирижер

И с чего бы автор решил, что на государевых людях государство держится?

Вы можете дать определение термину государство? К.Маркс считал, что "Государство есть аппарат насилия, меньшинства над большинством". Аппарат насилия - это ни что иное как государственные люди, по другому - чиновники всех уровней.

Цитата: Дирижер

Они что пашут, сеют, мат ценности создают?

Староверы живут обособленно. Сеют, пашут, создают свои мат. ценности... Можно ли их назвать государством? Конечно же нет.

[Дирижер]

1. Государство из одного чиновного аппарата не состоит , ибо умрет, так как продуктом деятельности чиновника является управленческое решение , которое само по себе мат ценности не создаст априори. Продуктом деятельности силовых структур (армии для нас) является защита государства , но вот мат обеспечение защитников создается гражданскими лицами.
2. По теории государства и права - политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, а об экономике ни слова! Аппарат есть а как его обеспечить не ясно. И не передергивайте со староверами , это всего лишь соц группа , объединенная религиозным признаком .

[Boris55]

Цитата: Дирижер

..политическая форма организации общества... ...а об экономике ни слова!...

А что такое политика? Это продолжение экономики. Круг замкнулся.

Не по теме но очень хочется поделиться:

[Дирижер]

Если брать К. Маркса , то прямо хоть щас анархическую революцию устраивай . А по УК РФ, его высказывание явный экстремизм.

[Boris55]

Цитата: Дирижер

А по УК РФ, его высказывание явный экстремизм.

Интересно, когда успели наследие К.Маркса - Капитал и пр.литературу внести в список экстремиской?
А может уже и носителей их запретили - КПРФ, может я от жизни отстал.
Просветите.

[Вадим237]

КПРФ запретят - так как носитель мутантов от КПСС.

[ser65]

очередная бредовая статейка, коих появилось на сайте множество.... это уже не военное обозрение, а желтая газетёнка.

[Silvestr]

Цитата: ser65

очередная бредовая статейка,

А вы чуток подождите, разберутся с гражданскими и вот тогда вам будет ответ. К сожалению это имеет место быть. Идеология Назарова общеизвестна. Пока вы тут в патриотизме равняетесь этот патриот уже 3 квартиры приобрёл в Германии. На всякий случай. И таких примеров масса. Бывший главный железнодорожник Якунин подал документы на гражданство Германии, а ведь сподвижник ВВП. Так что богатым - деньги, нищим - патриотизм

[Boris55]

Цитата: Silvestr

Бывший главный железнодорожник Якунин подал документы на гражданство Германии, а ведь сподвижник ВВП.

Что бы этого "сподвижника" убрать, пришлось ему место в Совете Федерации пообещать, на что он с радостью клюнул, а потом сказать, мол народ не согласен и мы тут не причём... Похожим образом были устранены от власти Шаймиев, Лужков, ликвидирована семибоярщина. В общем все те, кого вы считаете друганами Путина.

[Silvestr]

Цитата: Boris55

этого "сподвижника" убрать, пришлось ему место в Совете

Вы полагает,что ВВП может убрать проворовавшегося только пообещав ему иные блага? И что тогда он вообще может?
Все проще- он своих не бросает, от кормушки не отлучает.

[Boris55]

Цитата: Silvestr

И что тогда он вообще может?

Всё не так просто, как вам кажется. Меж клановые разборки - дело хлопотное. Работать ещё есть над чем:

[Silvestr]

Цитата: Boris55

Меж клановые разборки - дело хлопотное

опять вы про кланы! Вот только у всех кланов папа ОДИН!

[Vard]

Везде хорошо где нас нет... Мне представляется что это жж не спроста... Пользуясь тем что верхи окончательно потеряли связь с народом... Среднее звено ... По примеру вторых секретарей обкомов устроивших перестройку... Решило добится каких то своих целей... Грубо говоря идет очередной передел... И когда паны дерутся у холопов чубы трещат...

[Вадим237]

Просто расходов с каждым годом у государства всё больше, тут на одни проекты по инфраструктуре до 2030ого под 200 триллионов рублей.

[tralmaster.]

А кто видел строителя в возрасте 60 лет на стойке???. Есть много специальностей где просто невозможно в таком возрасте работать.

[Boris55]

Цитата: tralmaster.

Есть много специальностей где просто невозможно в таком возрасте работать.

Да и переучиваться на кого либо уже поздно...

[Xscorpion]

Цитата: Boris55

Цитата: tralmaster.

Есть много специальностей где просто невозможно в таком возрасте работать.

Да и переучиваться на кого либо уже поздно...

Думать надо было смолоду,когда профессию выбираешь.Сейчас вы плачете,что до 65 лет невозможно работать.А раньше до 60 лет легко работали?

[BAI]

Наиболее критична проблема с возрастом - у балерин и спортсменов. Гимнастки в 20 лет уже "старухи" для спорта (и сплошь и рядом - проблемы со здоровьем. если дошли до большого сорта. Мухина - самый наглядный пример. Медалей столько, сколько сама весит, и как кончила?).

[Дачник452]

Рассуждения многих военных(как и они сами)вызывают жалость и брезгливость.Несут какую-то ахинею,а сами только о пайках думают.

[Меченосец]

Цитата: Дачник452

Рассуждения

Такие как вы, действительно вызывают брезгливость и презрение.
Помолчали бы лучше.
В свое время надо было выбирать профессию,а коль не смогли,не сумели,не способны,то и не нойте и не брызгайте здесь ядом.
Все на что вы и вам подобные способны-с 9 до 17 и трава не расти.Вас под пули не пошлют.

[Владивосток1969]

Вы про всех не говорите.Помню я по армии одного старлея.Нас-срочников 47 человек оставалось,а он с последней машиной (последний офицер) просто свалил.Сейчас наверняка на пенсии по выслуге.Да ещё и участник БД.

[Меченосец]

Цитата: Владивосток1969

Помню я по армии одного старлея.Нас-срочников 47 человек оставалось,а он с последней машиной (последний офицер) просто свалил.

Где и когда ?а то такие "воспоминания " попахивают ...понятно чем.

[Владивосток1969]

Баку 1989 год.вч5456

[Меченосец]

Цитата: Владивосток1969

Баку 1989 год.вч5456

На основании одного случая,вы сделали вывод обо всем офицерском корпусе?
Где то я уже читал и не раз,подобные фактики...там то же в героях сержант.героически выводящий солдат и бросившие его взвод офицеры и эта байка кочует из года в год.меняется только место-Баку,Ош.ЕреванТбилиси,Грозный...

[Владивосток1969]

А не думали о том ,что во всех этих местах что то подобное случалось?А на счёт офицеров.Вместе со мной в части служил Лев Пучков автор нескольких книг криминально-военного содержания.В то время он был замполитом роты.В аннотациях к книгам позиционирует себя как "офицер спецназа прошедший кавказские войны",да и главных героев пишет с себя.А сам то-маленкий (ростом)человек с огромным самомнением.Говорить он и тогда был мастак.

[проходящий]

Узбагойтесь,господа ! У кого жизнь легче , у офицера или слесаря нам не решить! эти споры были всегда.
Кто то готов по тревоге всю жизнь подниматься , а к то то от казармы шарахается .
Поэтому

андрей юрьевич-я вот думаю,что есть нормальная,устоявшаяся система,(что для военных,что для гражданских) и не нужно лезть в неё грязными либеральными граблями.

Самое правильное решение!

[тасха]

Согласен с вами про "узбагойтесь", но не могу согласиться, что существующая пенсионная система - нормальная.

[проходящий]

но не могу согласиться, что существующая пенсионная система - нормальная.

У вас есть предложения как ее улучшить?
Или вас задевают льготы военных?
Вы нашли виноватых? Интересно ...

[тасха]

Или вас задевают льготы военных?
Вы нашли виноватых? Интересно ...

Б7 - мимо..

Ненормальность системы хотя бы в том, что по количеству сотрудников ПФ России - на первом месте в мире (около 110 тысяч человек). В 2017 году только на зарплату этим сотрудникам потрачено 80 с хвостиком миллиардов рублей.

[Silvestr]

Цитата: тасха

только на зарплату этим сотрудникам потрачено 80 с хвостиком миллиардов рублей.

А на избушки скоко?

[проходящий]

Б7 - мимо.

Я, просто не целился
А то,что систему необходимо регулировать,я согласен.
Но только не этим бездарным ,вороватым правительством
Сейчас ПС подстраивают под интересы капитала,а надо под интересы рабочих и служащих.

[spektr9]

Все логично, сперва подавить выступления если будут гражданских, после кинуть и силовиков ...

[Silvestr]

Цитата: spektr9

Все логично, сперва подавить выступления если будут гражданских, после кинуть и силовиков ...

Точно! Власть боится спайки народа и военных,

[Меченосец]

Цитата: Silvestr

Точно! Власть боится спайки народа и военных,

Поэтому тут такой ор и рев стоит от "мнений "тех,кому так и надо-раздрай в стране?Кость кинута.грызите..забывая.что уже раз,в 90х именно таким же методами.шельмовали армию и военных.

[Silvestr]

Цитата: Меченосец

Кость кинута.грызите.

разделяй и влавствуй! Вечно!

[Peter Smith]

Цитата: avia12005

Дело не в мерянии. Есть большая разница между военными и гражданскими. Первые идут в армию отдавать свои жизни без колебаний за Родину. Вторые идут зарабатывать. Разница есть???

Процент востребованности " отдать жизнь" невелик. Те кто реально участвовал в боевых действиях могут и раньше чем в 40 лет на пенсию идти. А штабные крысы пускай как гражданские на пенсию идут.

[Boris55]

Цитата: Peter Smith

А штабные крысы пускай как гражданские на пенсию идут.

От решения, как вы выразились - штабных крыс, зависит доживут ли те, кто реально участвует в боевых действиях, до пенсии. Кстати, полковники и выше и так, по ныне действующему закону, на пять лет позже на пенсию выходят.

[Меченосец]

Цитата: Peter Smith

Те кто реально участвовал в боевых действиях могут и раньше чем в 40 лет на пенсию идти. А штабные крысы пускай как гражданские на пенсию идут.

Высказывание человека,абсолютно не понимающего как устроена армия,но мнение имеет...как у нашего либерального отрепья,принимающего законы о пенсобеспечении всех граждан в стране..

[Меченосец]

-3
личико откройте г-да минусаторы.тихое попискивание из подпола лишь убеждает в вашей никчемности.

[Boris55]

Цитата: Меченосец

-3

От меня 2 плюса, хоть по некоторым вопросам с вами мы и расходимся во мнении.

[Меченосец]

Цитата: Boris55

расходимся во мнении.

Можно расходиться во мнении,но иметь понимание вопроса.
Тут похоже,часть болтающих,вообще не соображает о чем речь,а часть прямо использует ту же методу поведения, что использовалась в 90х по шельмованию Армии.
Не удивлен в принципе такому раскладу.
Никто из вопящих на счет Армии,словом не заикается о наличии в стране чинуш.в полтора раза по числнности превосходящих наличие таковых в Союзе,с соотвествующими льготами и содержанием.никто из этих болтунов ни слова не сказа о трагическом для страны децильном разрыве в доходах.никто из этих болтунов не сказал о роли либералов ВШЭ.типа назарова в вместе с Ер об этом позорище..кому то выгодно стравливать людей..

[kot28.ru]

Я попробовал,но видать не всем понравилось,комент не прошел!Повторюсь:пока нас сталкивают лбами,кто когда и за что получит,если доживет,пенсию,кто то делает свой гешефт,умалчивая про свои зарплаты-льготы-пенсии,да и семьи у них вдруг обеспеченными становятся,за кордоном недвижимость.А гражданские продолжают выяснять отношения с военными,почему так несправедливо все получается!Браво!

[Меченосец]

Цитата: kot28.ru

Повторюсь:пока нас сталкивают лбами,кто когда и за что получит,если доживет,пенсию,кто то делает свой гешефт,умалчивая про свои зарплаты-льготы-пенсии,да и семьи у них вдруг обеспеченными становятся,за кордоном недвижимость.А гражданские продолжают выяснять отношения с военными,почему так несправедливо все получается!Браво!

Точно схвачено.

[Silvestr]

Цитата: Меченосец

-3
личико откройте

Вам плюс. Позиция страуса в нашей жизни подводит. Это минусаторам

[Меченосец]

Цитата: Silvestr

Позиция страуса в нашей жизни подводит.

Эти страусы ,противопоставить что либо мнению не могут,а плохо скрытые комплексы неполноценности,зависти,желания нагадить,прямо тут показаны в части комментариев ..да и идейка ими пропагандируемая..повторюсь еще раз,в 90 е годы именно так шельмовали армию и военных.Урок не впрок для некоторых плохо соображающих к чему такое приводит.

[Kito]

Уважаемый Николай, я лично понаставил вам минусов, на то есть причины. А вот вступать с вами в полемику не желаю, так как вы сегодня явно в агрессивном угаре. И не желаете по этой причине спокойно выслушать мнение оппонента.
P.S Не только вы принимали участие в бд, это так ремарка
N.B Мое личное мнение что на данный момент армия и силовые структуры стали инструментом защищающим интересы олигарха.

[kot28.ru]

Гыг,так это оказывается армия виновата,что ГД принимает идиотские законы,Правительство не в состоянии создать в стране рабочие места,наука-есть такое,но только в узконаправленных сферах,денег нет,но миллиардеров стало больше,это все армия виновата,а никак не те олухи,что выбирают уж на протяжении почти 30 лет капиталистов себе в правительство и ждут от них каких то ништяков!Хрень не городите,трольчатиной за версту несет!

[Kito]

Позвольте у вас kot28.ru поинтересоваться вы не в курсе как происходит голосование в воинских подразделениях? Поинтересуйтесь о принципе голосуй как хочешь но делай как приказано.
А если в курсе то то пинайте и себя.

[kot28.ru]

О голосовании подробней!Мне будет интересно узнать то,чего у меня по крайней мере нет! Свои сказки на ночь оставьте дилетантам,далеким от темы,я уж не одни выборы пережил,так что расскажите мне,что же там происходит?Наверное контрабасов заставляют голосовать за нужного человека,а офицеры у каждого за спиной стоят?Эти сказки можете гражданским впаривать,там либерастня охотно верит!

[Kito]

Aquila non captat muscas
Сударь сдается мне что по вашим высказываниям ваш биологический возраст составляет призывной.
И да хватит заниматься фладом

[kot28.ru]

типичный ответ,когда в ответ сказать нечего!

[kot28.ru]

А теперь далее к теме мессанджа-так это армейцы виноваты,что у государства нет денег,что у населения нет работы,что предприятия закрылись либо прихватизированы и проводят свои финансовые расчеты через многочисленные оффшоры?Для тех,кто в танке-население пытаются столкнуть лбами,попросту переведя стрелки!

[Kito]

Цитата: kot28.ru

А теперь далее к теме мессанджа-так это армейцы виноваты,что у государства нет денег,что у населения нет работы,что предприятия закрылись либо прихватизированы и проводят свои финансовые расчеты через многочисленные оффшоры?Для тех,кто в танке-население пытаются столкнуть лбами,попросту переведя стрелки!

Вы глубоко ошибаетесь... главное послание виноват народ так как рано выходит на пенсию и не приносит доход на содержание армии , силовых структур и яхт олигархата

[леший74]

как мчс присутсвовал на выборах очень много раз:)- как в деревнях- так и в райцентре- ни разу не видел честных выборов...

[Меченосец]

Цитата: kot28.ru

оставьте дилетантам,далеким от темы

Вот эти дилетанты нам тут сказки и рассказываю..как служить.за что служить,как пенсию получать....И все с претензиями к армии и военным..

[Меченосец]

Цитата: Kito

Мое личное мнение

Глупое мнение.Вас как ушибло в 90,так по сию пору в сознание не пришли.
ГД и ЕР это прям гении...они вам все ухудшают,а виновата Армия...где сознание,ау!?

[tank64rus]

Выкинуть это правительство на пенсию..досрочно.

[kot28.ru]

А зачем миллионерам эта пенсия?

[Peter Smith]

Цитата: Меченосец

Цитата: Peter Smith

Те кто реально участвовал в боевых действиях могут и раньше чем в 40 лет на пенсию идти. А штабные крысы пускай как гражданские на пенсию идут.

Высказывание человека,абсолютно не понимающего как устроена армия,но мнение имеет...как у нашего либерального отрепья,принимающего законы о пенсобеспечении всех граждан в стране..

Типичные расуждения военного, забывающего что он живет на деньги слесарей, плотников и электриков, инженеров и... всех остальных гражданских.
Военных (силовиков) стало столько много, что мы не в силах вас прокормить больше. Так что поумерьте свой пыл, пожалуйста.

[Меченосец]

Цитата: Peter Smith

мы не в силах вас прокормить больше.

"Мы"-вы к чему тут за всех расписались?
Военнослужащие давно уже платят 13 % налога,наравне со всеми.Впрочем такие как вы,балласт для государства всегда.
Человечек.не желающий содержать свою армию,всегда потом лижет сапог чужого солдата.

Цитата: Peter Smith

живет на деньги слесарей, плотников и электриков, инженеров и... всех остальных гражданских.

бла бла бла.затхлый ветерок повеял,времен проклятых 90х...

[Peter Smith]

1.Страна существует не на 13% налога с военных, а на то что создано руками гражданских.
2. Армия, убивающих гражданских за их же деньги, хуже сапога иностранного солдата.
3. Я вижу что некоторым под шумок патриотизма гражданское бабло первостепенно.
Вывод- уровнять некоторых особо активных силовиков в пенсионных правах с остальными, чтобы не строили из себя героев, там где не нужно.

[Меченосец]

Цитата: Peter Smith

Страна существует не на 13% налога с военных, а на то что создано руками гражданских.

В обмен на это армия осуществляет функцию защиты Государства.иначе ваша участь печальна.

Цитата: Peter Smith

. Армия, убивающих гражданских за их же деньги, хуже сапога иностранного солдата.

Бред из 90,вы еще всплакните про трех пьяниц,погибших при попытке захвата уходящих из Москвы БМП.

Цитата: Peter Smith

Я вижу что некоторым под шумок патриотизма гражданское бабло первостепенно.

Это вы под шумок льете грязную водичку на армию.пытаясь стравить военных с гражданскими?так вы батенька ,провокатор.

Цитата: Peter Smith

Вывод- уровнять некоторых особо активных силовиков в пенсионных правах с остальными, чтобы не строили из себя героев, там где не нужно.

вывод прост,таких как вы .на пушечный выстрел,вместе с назаровым не подпускать к управлению страной,а лучше применять ваши неразумные усилия на стройках народного хозяйства,в Заполярье и при постройке тоннеля на Сахалин

[Саксонец]

Николай, посмотрите правде в глаза. Нынешнее госудасртво - это диктатура конкретного класса - класса буржуазии...Их интересы и защищает ВС РФ, как любой другой институт государства.

[Silvestr]

Цитата: Меченосец

Человечек.не желающий содержать свою армию,всегда потом лижет сапог чужого солдата.

За это +, но создана альтернативная армия, а число полиции, прокуроских и пр. Уже давно превышает численность ВС. Зачем? Ведь терроризм в Сирии уничтожен. Ответ - на возможные брожения в ВС

[Меченосец]

Цитата: Silvestr

создана альтернативная армия, а число полиции, прокуроских и пр. Уже давно превышает численность ВС.

Однако все вопящие тут на счет Армии,ни полсовечка об этом.мало кто знает,что прокурорских,ранее получавших две получки от МО и Минюста,сейчас осадили,теперь только от Минюста,распогонить не удалось.Видать погоны лакомый кусок для некоторой части трутней..Именно так можнотквалифицировать имитацию деятельности некоторой части служащих военной прокуратуры.у нас только в сериалах все тип-топ,борьба с преступностью.на деле в 90% случае имитация и надуманные "дела"

[Silvestr]

Цитата: Меченосец

на деле

вам опять +

[Kito]

Военнослужащие давно уже платят 13 % налога,наравне со всеми.

Ошибочка у вас вы просто не до получаете эти 13%, так как армия ничего не производит, а только потребляет, советую вам поглубже изучить данный вопрос о налогах.
По пробую объяснить вам это на примере:
есть корзина в нее все складывают налог за свой труд по производству чего либо, ту даже и вы кидаете свои 13% ... Но зарплату то вы получаете и корзины в которую кидают все в том числе и вы. Ну и что выходит? что вам просто ваше денежное довольствие на 13% дали меньше

[Меченосец]

Цитата: Kito

Военнослужащие давно уже платят 13 % налога,наравне со всеми.

Ошибочка у вас вы просто не до получаете эти 13%, так как армия ничего не производит, а только потребляет, советую вам поглубже изучить данный вопрос о налогах.
По пробую объяснить вам это на примере:
есть корзина в нее все складывают налог за свой труд по производству чего либо, ту даже и вы кидаете свои 13% ... Но зарплату то вы получаете и корзины в которую кидают все в том числе и вы. Ну и что выходит? что вам просто ваше денежное довольствие на 13% дали меньше

Дилетант.Вы кукуйте о своем,в среде амнуэлей и почих некрасовых..там вас поймут.

[Kito]

Изучайте экономику... и не нужно меня ставить в ряды по радужный флаг. Ах да из жизни замечено кто больше всего рвет свою глотку на поверку оказывается пшиком, так что полегче на поворотах сударь

[Boris55]

Цитата: Peter Smith

Военных стало столько много, что мы не в силах вас прокормить.

Это что, типа призыв, для уменьшения расходов на армию, отказаться от контрактной службы, вести поголовную призывную службу, в т.ч. и для женщин, с увеличением срока срочной службы до 3-х лет?

Хитры же либералы со своими подвохами. Сначала орут что нужна контрактная армия, потом, когда такая армия создана, орут что на такую армию денег нет, а результат, который они хотят иметь - ликвидация армии как таковой...

[kot28.ru]

Страна,не желающая кормить свою армию,будет кормить чужую...

[BAI]

9 сентября «Единая Россия» должна в очередной раз одержать «убедительную» победу на очередных выборах!

Сколько раз говорил - и еще повторю. Все - на выборы! Только пролет кандидатов ЕР (кстати, могут прикинуться независимыми) отрезвит властную верхушку.

[Boris55]

Цитата: BAI

Все - на выборы!

Согласен. Тут на медне инфа проскочила, ОНФ хотят сделать партией. Народ, будьте бдительны, ЕР уже на половину там. Не даром же Путин, на президентских выборах, отказался от их услуг. ЧуЙствуют крысы, что кораблику под названием ЕР ку-ку наступает.

[Меченосец]

Цитата: Boris55

ОНФ хотят сделать партией. Народ, будьте бдительны, ЕР уже на половину там.

Борис..это было ясно сразу.все из Ер перебегут туда..ну может самых одиозных не примут в эту квазипартию..

[Silvestr]

Цитата: Меченосец

сразу.все из Ер перебегут

так они всю жизнь бегают по партиям- работа у них такая.

Редиски!

[avia12005]

Наш лозунг должен быть один: ни одного представителя "ЕР" во власти!

[Monster_Fat]

Ну, что я могу сказать.... старый, "добрый", еще из "римских времен" принцип: "разделяй-и властвуй" всегда использовался властью и будет использоваться в дальнейшем. К сожалению, армия и прочие силовые структуры в капиталистическом мире никогда не будут на стороне народа-ибо не народ им платит зарплату и раздает льготы, а чиновники (хотя все эти деньги выкачиваются из народа и льготы даются за счет того же народа). Это аксиома. Была попытка создания "народной армии" и "народной милиции"....увы, неудачная-все вернулось "на круги своя". Даже в Израиле, где народ понимает необходимость армии для банального выживания в окружении врагов, "не все так однозначно"...

[ВрагНезалЁжности]

Самое интересное,что ни одна , не заикнулась о повышении количества работающих,т.е. о создании рабочих мест.
Дожили,расчески,открывалки,крышки и прочая мелочь из Китая...помогаем китайцам поддерживать свою экономику.
Оказывается уже много регионов где соотношение работающих к пенсионерам 1 к 1.Вот где проблема.А силовики заслужили,особенно те кто не кабинетах просиживал,а службу тащил.

[тасха]

С интересом читаю комментарии на ВО с обсуждением и осуждением пенсионной реформы. Всё жду, когда же от лозунгов "дайте нам достойную пенсию" произойдёт переход на лозунги "дайте нам достойную работу и возможность обеспечить себе достойную пенсию"...

Что же до открывалок, расчёсок и крышек... Делал я открывашки, ну или почти открывашки Себя прокормить можно, но заработать или создать капитал - нереально... Всё по Андрею Паршеву...

[Monster_Fat]

Насчет "бизнеса" и "рабочих мест". Честно сказать, я с нетерпением жду ввода второй очереди американских санкций по "делу Скрипалей". Нет, не со зла-не подумайте так. Просто думаю, что санкции против любых иностранных компаний, которые даже всего-лишь, сотрудничают с российскими, может наконец-то сподвигнут российскую власть заставить российский бизнес вести "свои дела" по китайскому варианту. Я не понаслышке знаю как русские и китайские компании ведут свой бизнес за границей. Для российского бизнеса самое главное-сиюминутная личная прибыль при минимизации расходов. Для китайских-развитие своей экономики, усиление китайского влияния. Нет не надо думать, что китайцы не думают о прибыли и об уменьшении накладных расходов, но делают это совсем не так как русские, они, в первую очередь, думают о "долгосрочной перспективе", а не о сиюминутной прибыли. Например русские стараются все приобрести по-близости: уменьшая накладные расходы и логистическое плечо, выводя всю прибыль в офшоры при этом их бизнес становится уязвим для внешних факторов. Китайцы, все, даже кирпичи, гвозди, цемент и колючую проволоку завозят из Китая-не смотря на накладные расходы и пользуясь для этого льготами и скидками от китайского правительства для тех, кто использует все, только китайское. Заработанные деньги выводятся опять же в китайские банки, что минимизирует китайский бизнес от любого стороннего контроля и внешнего воздействия. Может и в России наконец-то задумаются о ведении бизнеса по китайскому образцу? Если все будут использовать только российское, то и производство начнет расти и места рабочие появятся.... Но что-то мне подсказывает, что такого не будет... Почему? Да потому, что это "длинный" и "сложный" путь, а в России все хотят "по быстрому и сразу"....

[тасха]

Может и в России наконец-то задумаются о ведении бизнеса по китайскому образцу?

Где-то слышал, что в составе правления каждой крупной китайской промышленной корпорации есть "сотрудник в сером" - человек, который следит за соблюдением линии партии. Нынешняя линия КПК - "китайское - значит, качественное". Причём это мне сказали на малюсенькой фирме, т.е. и до них довели эту "установку" . В тот раз вроде и не обманули...

Да потому, что это "длинный" и "сложный" путь, а в России все хотят "по быстрому и сразу"

Увы, иначе не получается. Навскидку - у нас приходят уже к успешному бизнесу и требуют долю, а у них - создают успешный бизнес и имеют с него долю...

[Саксонец]

Дикатура пролетариата нужна вместо диктатуры буржуазии... В этом суть.

[Monster_Fat]

Понравился заголовок статьи: Военно-силовая пенсия: кажется, остаться в стороне не получится...
Так и "подмывает" спросить: "А что, так хотелось("остаться в стороне")?"

[groks]

Можно поспорить о трудностях работы и службы. Но не стоит, наверное. У всех своё, кто на производстве не бил баклуши, тот "изнашивался" так, что офицерам и не снилось.
А вообще - если государство собралось забить на военных, то это плохой признак. Значит сердюковские реформы их не удовлетворили, либо ситуация серьёзно изменилась и власть уже не может надеяться на армию в случае народного бунта. Интересно тогда - а с РГ как будет?

[Куница]

Почитал комментарии... Что с нами стало?!!! Как нас разделили и стравливают из-за куска? В советское время стал бы рабочий гнать такое на солдата, или на оборот? Кто кому должен? Опомнитесь.

[Саксонец]

А армия тогда защищала иинетерсы рабочего, а сейчас буржуазии.

[свободный]

А что я думаю?Я думаю как говорят матрасы "бинго"!
Ссориться уважаемые граждане и силовики не нужно,это на руку тем кто хочет нас стравить в очередной раз и через это сохранить свой статус кво.
Все еще впереди.Мы еще повоюем.

[DigitalError]

Согласно "принципу салями", народу можно "скормить" все что угодно, предварительно порезав это на кусочки - сначала съедят осторожные информационные вбросы, затем открытые разговоры о повышении пенсионного возраста, потом разъяснения функционеров "вертикали" и соцрекламу на ТВ, потом и саму реформу. В ближайшее время с заявлением выступит Гарант и скостит пару лет (иначе, если все отменить, то придется распускать замазавшееся продавливанием реформы Правительство), и, по мнению функционеров, наступит благодать - и целевое значение KPI достигнуто, и к народу прислушались.
Только вот повели себя функционеры как слоны в посудной лавке (вроде опытные люди, должны были понимать) - зарубили введение прогрессивного налога до и повысили цены на бензин сразу после президентских выборов, запустили соцрекламу с плящущими пенсионерами одновременно с началом ЧМ-2018. Это фиаско, "братаны". Благодать не наступит.

[Бригадир]

Голосовать за партию, выступающую против своего народа - то же самое, что живности на сельском подворье голосовать за волков!
Волки тоже могут сладко улыбаться перед выборами... лишь бы их выбрали... обещать будут всё, что угодно... а потом, после выборов, они просто сожрут голосовавшую за них глупую живность ...

[kakvastam]

Обидно, что взрослые люди так легко поддаются на уловки, сталкивающие их лбами, вместо того, чтобы обратить внимание на тех, кто реально угрожает их благополучию...
И тот факт, что "гражданские" так радостно бросились рвать "военных" по вопросу увеличения пенсионного возраста, говорит лишь об одном - все уже смирились с тем, что им самим будет ещё хуже, чем сейчас, и хватаются за возможность утянуть за собой всех остальных.
Так что никаких протестов не будет, с таким-то контингентом!

[turbris]

Эта статья - яркий пример попытки столкнуть гражданских и военных, тем самым испортить настроение и тем и другим, не ожидал я такого от авторов, раньше вроде они так откровенно не становились в ряды провокаторов. Начало статьи :"На прошедшей неделе промелькнула информация, что правительство решило «задуматься» над повышением пенсионного возраста для военных и силовиков" - интересный подход, что то там у авторов мелькнуло, остальное они сами додумали. Окончание статьи :"В случае с военнослужащими вариант предлагается жестче. Либо пенсия, либо зарплата. Хочешь жить на пенсию - живи. Но на работу тебе путь заказан. Хочешь работать? Работай, но пенсию начнешь получать только тогда, когда уволишься. Красивая перспектива? " И чего это авторы так озаботились пенсиями военных, почувствовали где можно укусить? А как вам информация о том, что правительство решило оставить этот вопрос неизменным для военных и силовиков? Авторы этого не знали и намеренно проигнорировали, вообщем стыд и позор авторам!

[Вадим237]

Эту статью прочитает максимум тысяч 20 человек - большая часть на следующий день всё это забудет, так как писулька одного дня. Так что не переживайте ни каких столкновений не будет.

[Xscorpion]

Согласен.Повышения стажа у военных не будет,это уже официально объявили.И тем более не будет замены пенсии единовременными выплатами.Это вообще даже не обсуждалось,просто какой то депутат один раз ляпнул,а журналисты прицепились.Хотя честно,то я был бы не против,если бы минималку подняли бы до 25 лет.Хоть подстегнуло бы молодежь ехать служить в отдаленные гарнизоны,где есть льготная выслуга.А то предпочитают служить у себя дома,в тепле,год за год.А в отдаленных гарнизонах вечный некомплект личного состава.

[Silvestr]

ну все, осталось чуть-чуть. Сегодня самый-самый расскажет нам про пенсии. Вопросы останутся или их еще больше будет? Посмотрим, на двух стульях редко кому усидеть удавалось

[ARES623]

Цитата: Silvestr

Сегодня самый-самый расскажет нам про пенсии

Сегодня ОН сказал, что все расскажет завтра...

[Клон]

При увольнении офицер получает 10-20-30 окладов единовременно. Количество, в данном случае, не принципиально. Сумма все равно приличная. И всё! Государство за вашу службу рассчиталось! ...

В этом случае "государство" с горящим фитилем добровольно усаживается на пороховую бочку.

[Клон]

Цитата: Сашк0

Да и как бы разница значительна 45 и 65 лет

При подобной постановке вопроса, я всегда спрашиваю у оппонента,- А кто помешал лично тебе заиметь это же право? Почему сам не "прикупил" ту "золотую лопату, которой офицеры гребут деньги"?
_______________
Вот просто интересно, в каких таких гражданских специальностях день службы идет за три, чтобы иметь основание требовать те же льготы, что и у военнослужащих? Волочкову не предлагать!

[kot28.ru]

Я думаю,у большинства борцунов против силовиков и армейцев в кумирах-бузова!Диалог с одним из них это наглядно показал!

[Silvestr]

Цитата: Клон

в каких таких гражданских специальностях день службы идет за три

у хирургов, рентгенологов, патологоанатомов -1 год за 1.5

[Клон]

Цитата: turbris

яркий пример попытки столкнуть гражданских и военных

Претензии не к авторам, а к Министру финансов и иже с ним "борцунам за народное счастье", ибо из его "сахарных уст" прозвучал сей пассаж.

[groks]

С ЧВК как-то не сбылось. А вот с "дальними заставами" ... .
86. После окончания ВИСИ я попал в городок на ДВ молодым специалистом. Меня обеспечили работой почти по специальности. Я получал з/п. Всё. Крутись как хочешь. Общага - а без вариантов. Сосед только с химии откинулся.
Как оказалось через много лет, туда же были забабахны двое из первого выпуска нашего РЭБ. Военный городок, коллектив, не как у меня - из наркоманов, уголовников, алкоголиков, знай себе приказы исполняй, на аппаратуре, которую в меру своего желания изучил, когда я чумел от фантастических закавык буржуйской автоматики.
Сейчас? А сейчас туда никто и не поедет, потому что выпускник ВУЗ-а там просто не выживет.

[Fitter65]

В случае с военнослужащими вариант предлагается жестче. Либо пенсия, либо зарплата. Хочешь жить на пенсию - живи. Но на работу тебе путь заказан. Хочешь работать? Работай, но пенсию начнешь получать только тогда, когда уволишься.

Что-то я такого проекта не слышал, если бы такое было я думаю нам, военным пенсионерам работающим в воинской части, такое бы уже сто раз бы довели. С предложениями и пожеланиями...

[Лена363]

" Ты выжат как лимон и ценности как работник больше не представляешь. Это касается всех силовиков" Ну положим не всех. Можно сидеть на складе, , столовой, канцелярии, отделе кадров и других прочих теплых местах. И получить льготную пенсию наравне с теми, кто плавает в море и служит реально в полевых условиях.

[Fitter65]

Цитата: Лена363

" Ты выжат как лимон и ценности как работник больше не представляешь. Это касается всех силовиков" Ну положим не всех. Можно сидеть на складе, , столовой, канцелярии, отделе кадров и других прочих теплых местах.

А сколько таких должностей в том же батальоне связи, или в Авиационном полку, я про свой насест говорю, причём сейчас начскладов, столовых делопроизводители это гражданские должности.

[VIA_56]

Товарищи офицеры запаса или в отставке! В комментариях ощущается попытка стравить разные группы пенсионеров между собой. А зачем? Чтобы отвлечь от основного вопроса - никчемность предложенной пенс онной реформы. Когда убеждают в необходимости, критичности ситуации, когда что-то чирикают о продолжительности жизни в 30х и сегодня, почему-то дружно забывают, что после ВОВ пенсионный возраст не был поднят. А, ведь, страна потеряла основной костяк работников. И жили, и восстанавливали страну. Думаю, что причина в третьей беде России, а не в нехватке работников сейчас. Офицеры, а ведь никто здесь не поднял вопроса о том, что с 2012 года нас родное правительство обворовывает, на додавая до 100% пенсии по коэффициенту 74,2. Недавно узнал для себя, что ежемесячно мне недодают 10000 до полной пенсии. Что же вы здесь еще обсуждаете? В 2012 году было принято Постановление Правительства о введении этого коэффициента. Но с условием, что ежегодно нам будут возвращать по 2%, пока не восстановят полную пенсию. Подписано Медведевым. Кто бы еще и возвращал? И что вы здесь копья ломаете по вопросу реформы?

[Анатолий Анатолий]

"В случае с военнослужащими вариант предлагается жестче. Либо пенсия, либо зарплата. Хочешь жить на пенсию - живи. Но на работу тебе путь заказан. Хочешь работать? Работай, но пенсию начнешь получать только тогда, когда уволишься."

А ссылочку на источник можно?

[Radikal]

С точки зрения калькулятора стратегия вполне себе удовлетворительная. А с точки зрения человека?

А когда это буржуи думали о человеке? Кроме своих потомков остальные для них мусор, овцы, которых можно только стричь, и на мясо пускать, ну а некоторая часть - рабочая сила, которая добывает полезные ископаемые, которые можно продать за бугор, чтобы их детки учились в Лондоне, Париже, и прочих Вашингтонах...

[Earnest]

Цитата: Ярославский

ну и чего тут нас разжалобил да?)))да на гражданке все не здоровее,а еще больнее тебя от постоянных стрессов...и заметь ни хат, ни пайков, ни пенсий в 32...в 65 только гробовая доска...так что не надо тут преподносить...мы уважаем твои заслуги..и никто их не преуменьшает...а вот на тех, кто на твою пенсию корячится по 45 календарей скотского труда..ты не замай...понял подполковник

Да как ты не поймешь - я не лезу в твой карман, я не смотрю на твою жизнь с завистью, я не пытаюсь отнять у тебя ТВОЁ - я пытаюсь объяснить тебе твою же мысль, которая тебе приходила в голову, но ты её отмёл! Пенсию и зарплату тебе не хочет платить вся вертикаль власти президента, но ты почему-то не готов идти на площадь с мирным протестом, тебе проще через забор к соседу залезть со словами из мультфильма про Мурлокатама: "А почему у одних всё, а у других ничего?" Да не к тому соседу лезешь! Не к военному иди с претензиями - иди к депутатам горсовета, Думы, иди к мэру, как ты там мне пишешь - "понял, больной"?

[Earnest]

Цитата: Лена363

" Ты выжат как лимон и ценности как работник больше не представляешь. Это касается всех силовиков" Ну положим не всех. Можно сидеть на складе, , столовой, канцелярии, отделе кадров и других прочих теплых местах. И получить льготную пенсию наравне с теми, кто плавает в море и служит реально в полевых условиях.

Лена, не получают они льготную пенсию наравне с нами. Специально для Вас напишу на своём примере: Крайний Север и другие тяжелые условия засчитываются год за полтора или там за два военным так же, как и гражданским! О-ДИ-НА-КО-ВО! По одному и тому же постановлению Правительства! По одной и той же методике! И только боевые идут день за три. Да, я после своей, не постесняюсь сказать - трудной и героической службы, остался жив, а пенсию получил в 32 года. Но я не остался сидеть на этой пенсии, как.... (нужное слово придумайте сами). Нет - с 32 лет я прошёл путь от "простого работяги" в цехе пластиковых окон по дорожке бригадир - мастер - начальник цеха - зам директора - директор, а затем и учредитель и совладелец предприятий, через долги, неплатежи, кидалово партнёрами и заказчиками и сейчас могу свесить ноги с кресла и ничего не делать, но я работаю! Как с 12 лет начал работать, потом служить, теперь опять работаю, и снова вопреки всем слезам и стонам. А теперь я вдруг снова почувствовал запах из 90-х, с теми же криками "хватит кормить дармоедов"! Но почему у ярославского дармоедами стали те, кто ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ ПОЙТИ И УМЕРЕТЬ. Не важно где, не важно за что... Умереть. Вы готовы? Вот просто представьте, что Вам звонит начальник и говорит - "Лена, Вам надо пойти туда-то и сделать то-то, и там Вас, скорее всего, убьют." Как Вам такая "работа", стоит она пенсии в размере от 13 до 30 тысяч в возрасте 45 (для старших офицеров - с 50) лет? А множество людей ждут такого "звонка начальника" даже сидя на складе, столовой, канцелярии, отделе кадров и других прочих местах, которые Вам кажутся "тёплыми". Поверьте мне, как боевому офицеру - не настолько эти места "тёплые".

[слава1974]

В конце 80-х начали вводить в армии контрактную систему под лозунгами : "Долой военных- крепостных. Военный должен отслужить сколько может или хочет и получив льготы уйти в народное хозяйство".Приняли закон " О статусе военнослужащего " и т.д. Стало возможным отслужить по контракту 3 или 5, или 25 лет и уволиться. НЕ как раньше, попал в армию, служи до предельного возраста.
Сейчас обратная ттенденция. С 1 января 2019 года вводиться минимальная выслуга для получения пенсии 25 лет.Закон уже принят.Предельный возраст службы увеличен на 5 лет уже давно.Прапорщик и младшие офицеры до 50 лет, старшие до 55.Верхнюю планку можно увеличивать с согласия военнослужащего до 60.
Решается вопрос получения пенсии военным по достижении 65 лет, как и у гражданских.

[Михаил Головко]

У нас, точнее в СССР, уже было коллегиальное руководство страны которое очень напоминало дом престарелых. Я имею в виду Политбюро ЦК КПСС времен Брежнева. Чем это кончилось для страны все хорошо знают.

[Sovetskiy]

Читаю комментарии и волосы встают дыбом!
Люди, человеки! До чего же всех довели этой системой "ценностей", что сами себе подобные начинают рвать друг друга за " А вот моя выслуга важнее" и потому "нашей" категории заслуженные льготы надо сохранить, а остальные - гуляйте лесом и разбирайтесь со своим пенсионным "горем" каждый ИНДИВИДУАЛЬНО!
Уважаемые, ответьте сами для себя на ряд вопросов:
Возможна ли была такая ситуация с "пенсионной реформой" при Госплане?
Возможна ли была такая ситуация с "пенсионной реформой" при производственной, научной, сельскохозяйственной базе страны, хотя бы уровня конца 80-х годов, даже при низкой цене за баррель нефти?
Возможна ли была такая ситуация с "пенсионной реформой" при принадлежащих государству, а значит и народу недрах, согласно Конституции 1977 года?
Возможна ли была такая ситуация с "пенсионной реформой" даже при талонах и искусственно устроенном будущими рыночными "элитами" дефиците продовольствия в конце 80-х?
Возможна ли была такая ситуация с "пенсионной реформой" при наличии "нахлебников" в виде 150-ти миллионов из остальных республик бывшей общей страны?
Разве не очевидно, что проблема не в навязываемом "законе" управляющими манагерами "от народа" и не в личностях этих самых "манагеров" (они лишь выполняют добросовестно свою часть работы), а в СИСТЕМЕ, которой служат эти "манагеры" и которую, нам навязали начиная с Горбачевской "перестройки"?

[Михаил Головко]

Нет ни одной страны мира, где все граждане получали бы пенсию рассчитываемую по одинаковым правилам. Нет ни одной страны мира, где не было бы определённых категорий граждан пенсия которым назначается по особым правилам и в особые сроки. Обычно это госслужащие, депутаты и сенаторы разных уровней, силовики, учителя и даже балерины и т.д.
Нет ни одной страны мира, где удалось бы сформировать эффективно, реально работающие силовые ведомства (полицию, вооруженные силы, МЧС и т.д.) не предоставив сотрудникам этих ведомств особые условия оплаты их труда и правил выхода на пенсию. Попытки "выровнять" всех по одной гребёнке изредка предпринимались, например в СССР при Хрущеве, но результаты получились катастрофическими для безопасности страны и безопасности её граждан.

[Sewer Krainiy]

Цитата: Bongo

Цитата: avia12005
Ну да. А 15 лет послужить в Забайкалье слабо?И потерять все зубки? Приобрести кучу болезней?
А слабо прослужить 27 лет на Дальнем Востоке и более 20 лет из них в местности приравненной к северным районам ? Мериться у кого выше выслуга и больше болячек наверное дело неблагодарное. И здоровье у гражданских проживающих в Забайкалье и на Дальнем Востоке в массе своей не лучше, чем у военных нёсших там службу. Многие мужики на северах и до 50 не доживают

Я бы так сказал о службе (работе) на Северах... Ушел на пенсию в 48 лет с выслугой 36 годочков. Жена прошла те же тяготы и лишения...Но!!! Если нас бросали по службе когда и куда нужно было, то гражданские там по контракту денежки зарабатывали (им тоже не завидую), но у них был, в принципе, Трудовой Кодекс. И, мужики, не нужно меряться пиписками. Было определено 55 и 60 (для военных и силовиков от 45 и выше, в зависимости от звания и выслуги) льготные для шахтеров, вредных производств, подводников, летчиков, северян-дальневосточников и т.д. тоже не с балды в СССР давали. А болячки... это уж наживное, как кому повезет

[uporov65]

Если повышать пенсионный возраст, то повышать его необходимо всем. Силовым структурам отстранятся от народа это не дело, минималку и махсималку на пяточок это терпимо. А вот пенсию и льготы за участие в боевых действиях, государству необходимо пересмотреть и уровнять в правах всех, независимо на того на какой войне или в каком локальном конфликте ты участвовал. ИМХО.

[Ярославский]

Меченосец,
Я то может и болтун, но это лучше чем )которого все минусят и ругают...а он закусив удила продолжает лезть в бутылку-это раз.....а два -это то, что на самом деле, я не знаю лично здесь никого, и никакой подпевки нет...просто это правда Николай, и преподнести нам все как "гарант" три часа назад..не получится)

[Ярославский]

Меченосец,
Николай уймись)

[Михаил28]

Мой комментарий ещё и грохнули. Интересно, узнать бы причину?
Неужели за цитирование действующих российских законов?

[военный пенсионер]

Путин всех нас за идиотов держит? Ссылки на ВОВ и демографию вообще неуместны. Вспомнил бы еще Куликовскую битву...
На 1 пенсионера - 1,4 работающих (по его словам).
А где, позвольте спросить, 20 000 000 созданных рабочих мест, которые он гарантировал накануне своих выборов. Или что-то с памятью его стало...
А насчет ПЕдиРосни, так одно сокращенное название обо всем говорит.

[Дачник452]

После того как "братьям" и особенно"сёстрам"добавили срок,офицер может,как минимум,
попросить такой же прибавки себе.
Народ и армия едины?

-

[Prosha]

Цитата: Xscorpion

Цитата: фрезер

Цитата: Меченосец

Не смогли в 18 выбрать профессию связанную с риском,не сможете и дальше,случись чего,бежите к людям в погонах за помощью,а после .гадите как потерпевшие...совесть видать отсутсвует.

А кто вам зарплату платит? Народ, который работает. Именно рабочий народ ваш кормилец и совесть отсутствует именно у вас.
А наше риска:
В России при производственном травматизме народу больше погибает за год, чем в армии и полиции.

Кормилицы вы наши,зарплату нам платите Зарплату нам платит государство.Если бы военным зарплату платили из вашего подоходного налога,то зарплата у военных была бы рублей 500 в месяц.Поинтересуйтесь сколько процентов дохода бюджета составляет НДФЛ.Пара процентов.И часть из него платят силовики.Вашего НДФЛ не хватило бы на зарплату даже парочке контрактных бригад.Так что зарплату нам платят больше нефтяники и газовики.И к слову сказать,они по этому поводу не возмущаются,потому что не обижены зарплатами и выходят на пенсию также раньше пенсионного возраста.

Как вы лихо от народа то открестились!!! Еще шажок и можно стрелять? Мы же вам деньги не платим, а дадут команду и ...погнали??? Стыдно мне за вас, бывшие мои коллеги! Правда мне в отличие от вас народ деньги платил!
Мне совершенно не надо, чтобы вы отказывались от своих привилегий и заслуг, но быть хотя бы солидарным со своими родными, ведь не у каждого из вас родственники военные, вы просто обязаны, потому что как показывает история России беда одна не ходит, и если пришла, то коснется обязательно каждого жителя моей Родины, а значит и тех кого кормят нефтянники и Силуанов с Медведевым.

[Xscorpion]

От вас никто не открещивается.Вы сами начали открещиваться.Типа нам гражданским поднимают возраст,а военным нет.А что ж вы не возмущаетесь,что возраст не поднимают медикам, учителям,нефтянникам, шахтёрам и работникам многих других производств?По вашему нужно уровнять человека, который может быть всю жизнь нигде не проработал официально,ни заплатил ни копейки налога,и того,кто лет 20-30 стоял на защите страны?И еще и налог со своей зарплаты платил.Да и почти никто из военных не выходит на пенсию после 20 лет стажа.Особенно те,кто связан с военной ипотекой,потому что ,чтоб с ней рассчитаться нужно 25-30 лет календарной службы.Но даже те,кто с ней не связан редко служат только до минималки.Это пенсия в 10-15 тысяч.В основном все служат то максималки в 32 года либо до пределки .А это 50-60 лет,в зависимости от звания и должности.Так что не надо завидовать.

[Earnest]

Цитата: Улиточник N9

А, никто и не требует "чтобы всем повысили". Наоборот. Просто, уж очень много тут тех, кто из "вояк" и "военных пенсионеров" тех-кто оправдывает повышение пенсионного возраста, приводя те же "аргументы", что приводятся в официальной пропаганде типа -"Кисель ТВ", думая что, вот их уж их то это и не коснется, так как они типа "престол защищают"(или "защищали").

Мне пока такие не попадались, кроме меня самого - я после митинга в Оренбурге, на который всего 1500 человек пришло, как раз написал, что сами выбрали себе царя - сами и получили от него по всей морде. А можете подробнее, так сказать, правду-матку в глаза? Кто и в каком посте "тех, кто из "вояк" и "военных пенсионеров" тех-кто оправдывает повышение пенсионного возраста"? А то гадостей в адрес военных от тебя много написано, а подтверждения нет...

[Prosha]

Цитата: ВрагНезалЁжности

Самое интересное,что ни одна , не заикнулась о повышении количества работающих,т.е. о создании рабочих мест.
Дожили,расчески,открывалки,крышки и прочая мелочь из Китая...помогаем китайцам поддерживать свою экономику.
Оказывается уже много регионов где соотношение работающих к пенсионерам 1 к 1.Вот где проблема.А силовики заслужили,особенно те кто не кабинетах просиживал,а службу тащил.

С языка сняли, создается такое впечатление, что в стране вдруг в одночасье осталась одна кучка денег и правительство не знает, что делать как ее разделить на всех. Казалось бы строй предприятия, убитые в 90 ые нанимай работников, создавай продавай и получай прибавочную стоимость - налоги, зарплаты и пенсии... Ну куда еще проще; вам же Маркс писал как и что. Так нет нужно так сделать, чтобы покойники в гробу переворачивались и народ бузил. одним росчерком пера у людей пенсионной реформой вытащили минимум полмиллиона рублей пенсии, на которую, я не побоюсь сказать, у всех были уже расписаны расходы...

[L10n77]

Цитата: слава1974

В конце 80-х начали вводить в армии контрактную систему под лозунгами : "Долой военных- крепостных. Военный должен отслужить сколько может или хочет и получив льготы уйти в народное хозяйство".Приняли закон " О статусе военнослужащего " и т.д. Стало возможным отслужить по контракту 3 или 5, или 25 лет и уволиться. НЕ как раньше, попал в армию, служи до предельного возраста.
Сейчас обратная ттенденция. С 1 января 2019 года вводиться минимальная выслуга для получения пенсии 25 лет.Закон уже принят.Предельный возраст службы увеличен на 5 лет уже давно.Прапорщик и младшие офицеры до 50 лет, старшие до 55.Верхнюю планку можно увеличивать с согласия военнослужащего до 60.
Решается вопрос получения пенсии военным по достижении 65 лет, как и у гражданских.

пока проект еще с 2015 года, не принят даже в первом чтении.

[нафанаил]

Не беспокойтесь за вояк ..Они без дела после службы не остаются.Коллектора охранники Чвк -было бы желание..Армию ЛДНР построили отставники..Да и котлы вна украине для всу в значительной мере их работа..

[Avges]

Ну да, ну, да - все у вас так просто. Сразу идут котлы устраивать. Не смешите народ. Пока найдешь работу - упаришься. Вы где живете, в какой стране.

[Revival]

Ну что можно констатировать прочитав комментарии военных и гражданских:
Аплодисменты! Все по плану! Все быстро разделились, как и заказано и рассчитано!
Я больше заслужил, нет я больше заслуживают, а ты не достоин и так далее. С обеих сторон!
Капуста! Так и сожрут всех по одиночке!!!
А то что каждый должен поддержать другого в желании и праве всего народа, каждого жить достойно и праве требовать этого от власти никому не пришло в голову!
Печален ваш удел в итоге...

[Avges]

+ Поддерживаю.

[Radikal]

Цитата: Earnest

Ну а где ты был в 1991-м, когда конкурс в училища доходил до 0,3 человека на место? Где ты был, когда меня в 1993-м в Ростове-на-Дону на площадке трамвая такой же "работяга" ногой в грудь встретил только за то, что я - "военный дармоед"? Похоже, это ты и был! Где ты был, когда я по горам скакал с автоматом? Где ты был, когда я в марте 1998 получил половину месячной получки за февраль, а вторую только в августе, и это в гарнизоне, где все такие же богатеи? Когда казахов отпускали в отпуск к родственникам, чтобы они офицерам дивизиона пожрать привезли? Когда я уходил в наряд на сутки, а возвращался через три недели? Где ты был, когда я после службы дома не нашел ни жены, ни сына, и мне не в чем её обвинить (жену), потому что нищета замучила? Где ты был, когда я собирал с офицеров паёк и менял у местных на оцинковку и доски для упаковки груза 200, а после очередной доставки замполита в отпуск отправлял рёбра лечить, которые ему родственнички переломали? Где ты был, когда я сам по госпиталям валялся от Ростова и до Вишневского? Не было тебя на соседних кроватях! Ты знаешь, где моя правая почка, кусок печени и желчный? Почему у меня из 32 зубов 19 - вставные? Не знаешь, тебе это неинтересно! Ты не пошел в военкомат и не встал в один строй со мной, потому что считал меня дураком и неудачником? А теперь, когда я с 32 лет на пенсии, да отсудил себе в 2009 жилищный сертификат на Москву, - вот теперь ты хочешь уравнять меня с собой, и заявляешь, что я вовремя подсуетился и встал к кормушке, и квартиру себе "отжал". Я вот тебе не желаю зла и не хочу, чтобы ты умер, как мой отец в 58 лет, или как мать в 47, а чтоб дожил ты до своей пенсии в 60, и не смотрел на неё как на подачку. Борись! Иди на митинги, тащи семью и знакомых! Пройди, как я, 19 судов за боевые, полевые, пайковые и жилье! Вот тогда ты сможешь поговорить со мной и узнать, почему я в 30 подполковник, а с 32-х на пенсии.

[Lis_Domino]

А что вы думаете по этому поводу, уважаемые читатели?
думаю что всех под одну гребенку ровнять нельзя.
есть гражданские работа которых ничуть не легче и не безопасней чем служба в силовых ведомствах
так сложилось что у меня есть знакомые которые ушли работать в полицию и мчс - так вот теперь не нарадуются и образование бесплатное и компенсация съемного жилья и из ресторанов не вылазят - то звездочки обмывают, то новые должности, премии, бесплатные проезды и т.п. да есть казарменные правила, да в случае чего их выдернут на патрулирование и т.п. мероприятия. Я конечно за них рад - друзья все таки, но факт на лицо, служба им намного привлекательнее чем так же работа на частника. И ещё - это количество "слуг народа" на единицу этого самого народа. Конечно сейчас их сильно подсократили, не в пример докризисным временам, но все равно - тут нужно смотреть и анализировать. Кстати в свободное от "тяжелой службы" время мои знакомые подрабатывают частным извозом на личных машинах. Значит есть и силы и время
Если военный действительно участвовал в боях - то да конечно досрочная пенсия. Если "на продуктовом складе подъедался" - иди на пенсию как все.

[Avges]

Если хватает сил на подработку значит в части начальники не занимаются в полной мере боевой подготовкой. С них и спрос.

[Volodymyr]

Пока вы воююете с Украиной, господа "ихтамнеты" - вам нечего бояться. Потом вас поставят на место.

[Avges]

Вы там за океаном, как говорится, хорошо пока летаете, посмотрим куда и во что сядете.

[bbss]

Я с радостью проходил-бы полковником до 70-ти. Однако в 60 выпихнули.

[Avges]

Я думаю, что в буржуазном обществе, да еще таком, как в нашей стране, возможно все. В головах правителей и в сердце-калькулятор. Идеологии в государстве нет, стратегии развития на практике -нет. Что на уме правителей и их истинные цели - не понятно. Понятно другое, что за существующие социальные достижения, в т.ч. и пенсия с 55, 60 лет нужно бороться, всем вместе. Понятно и то, что даже на этом форуме идет стравливание одной части народа с другой. Разделяй и властвуй. "Кликуши" воют про ранний выход на пенсию военных не договаривая про то, а где вообще существует по-другому.? Почитайте товарищи кликуши хотя бы пенсионное законодательство для военных в США. Как идти на год-два в армию, так к каким только ухищрениям некоторые не прибегают, вплоть до самострелов. Но почему? В армии же так хорошо. Не хочу в сотый раз все расписывать - нормальным людям и так понятно чем отличается военная служба от работы на гражданке. Одно лишь то, что законодательно отбирается свобода, чего стоит. Военная пенсия всегда считалась компенсацией потери оклада. Это грубо, как бы гражданского специалиста , достигнувшего определенной карьеры в своей области, уволили с запретом заниматься работой по специальности, условно в 45 лет. Переучивайся ,товарищ, ищи работу))). На слуху только "горячие" сплетни, как спокойно и богато живет некий военный. Подавляющее большинство же военных пенсионеров приезжает из дальних гарнизонов на малую родину со своим выходным пособием и с контейнером с домашним хламом, хорошо если в свою квартиру.. И на новом месте нужно начинать все сначала.

[Dzafdet]

Военных надо тоже по категориям разбить : одни в поле служили, другие по штабам и складам задницы протирают. Их на пенсию в 60 лет!

[Avges]

Это все от незнания военной службы. Пройдет). Как поступите на службу на склад в поле и побежите полосу препятствий в 59 лет по плану ФП.

[Qubi]

Все молодцы!!! Вспомнил конец 80-х, начало 90-х. Военные дармоеды, нафиг не нужны, кормятся за чужой счет и обратная аргументация. Все развивается по спирали. Тогда кризис и отсутствие работы, зарплаты. Хотим опять стенка на стенку и получит полный развал?

[NordUral]

Прочел статью, почитал комментарии, грустно все. Нам не мерится качеством здоровья и возможностями к работе работяг и майоров (условно) к 65 годам, а умнеть пора и объединяться. А эта ОПГ, что во власти и без нас приложит все усилия, чтобы разобщить нас, чему мы, народ России, "пиджаки" и служивые должны противостоять. Как и те, кто, как и я сам, уже на пенсии, так и те, кому это еще предстоит, если повезет, а веры в это мало.
И всем пора умнеть и начинать понимать, что мы для этих воров и бандитов - нахлебники, претендующие на то, что они все тащат и тащат из бюджета. И что у нас один враг - преступная власть!

Хотелось бы, чтобы мирно, на выборах, выкинуть их из властных кресел, без крови и больших бед. Но для этого нужен единый народ, нужны сильные лидеры, не конкурирующие между собой, а работающие одной командой, которая сможет при нашей поддержке снести этот преступный режим.

Так что все за нами - будем едины - победим, будем воевать друг с другом - внуки проклянут нас.

[Avges]

++++++++++++++++

[Д.Дэн]

Обалдеееть!!! Вот она мечта уродов, у руля, поссорить армию и народ!!! Не ведитесь на это. Никто военным не повысит возраст. Я лично служил только срочку, но я против этого. И нам против чтобы повышали.