News.com.au: Россия хочет шагоход из «Звездных войн», «Калашников» делает

63
Одним из наиболее интересных и популярных экспонатов недавнего международного военно-технического форума «Армия-2018» стал макет перспективной инженерной машины с рабочим названием «Игорек». От множества других экспонатов выставки это изделие отличалось необычным видом и особой ходовой частью. По задумке авторов проекта, этот аппарат с ее помощью действительно должен ходить – предлагается использование пары массивных опор-ног. Такой макет не мог не привлечь внимание зарубежных специалистов, военных и журналистов.

Вместе с другими зарубежными изданиями новой российской разработкой заинтересовался австралийский интернет-портал News.com.au. Этот интерес был реализован в виде статьи «Russia wants a Star Wars walker. Kalashnikov is giving it one» – «Россия хочет шагоход из «Звездных войн». «Калашников» делает его» за авторством Джейми Сейдела. Как ясно из заголовка, темой статьи стал собственно российский проект шагающей машины, а также его сравнение с уже известными образцами, правда, исключительно из фантастики.



News.com.au: Россия хочет шагоход из «Звездных войн», «Калашников» делает
Макет, построенный по концепт-проекту "Калашникова"


В подзаголовке Дж. Сейдел отмечает: Россия стала первой страной, которая пытается отправить на поле боя гигантский шагоход, подобный тем, что фигурировали в саге «Звездные войны». Впрочем, тут же автор выражает сомнение в реальных перспективах проекта. Он спрашивает: не тот ли это случай, когда форма взяла верх над содержанием?

Россия проводит в Москве военно-техническую выставку, главной целью которой является демонстрация последних отечественных разработок в военной сфере. Вход на выставку «охраняет» нечто, пришедшее прямо из научной фантастики. Это изделие того класса, который в определенных контекстах именуется термином «боевой мех».

Дж. Сейдел напоминает, что подобные образцы ранее можно было увидеть в кинофильмах «Звездные войны» и «Аватар». Более того, популярная франшиза Battletech целиком построена вокруг концепции шагоходов военного назначения с броней и вооружением.

Похоже, Москва впечатлена представленным образцом. Оригинальный шагоход представил концерн «Калашников» – один из ведущих производителей оружия, получивший всемирную известность благодаря своим автоматам. Предприятие утверждает, что теперь пытается реализовать совершенно новую концепцию многоцелевой машины с необычной ходовой частью. Как сообщает российская пресса, для демонстрации на форуме «Армия-2018» был построен макет нового шагохода высотой 4 м.

«Калашников» на марше

Дж. Сейдел указывает, что показанный образец представляет собой всего лишь стенд для отработки тех или иных технических решений. В целом, новая разработка именуется «концепт управляемого прямоходящего комплекса». Предназначение этого изделия – решение инженерных и боевых задач, хотя авторы проекта пока не уточняют, какие задачи и каким образом будут решаться. По данным Russia Today, проект пока находится на ранних стадиях. При этом уже существует более совершенная и развитая машина, которая участвует в испытаниях. Полноценный опытный образец планируется показать на следующей выставке «Армия».

Австралийский автор отмечает, что у русского шагохода мало сходства с машинами из «Звездных войн», экстерьер которых был образован крупными панелями брони, установленными под углом друг к другу. Кроме того, он не вооружен до зубов и не несет разнообразное снаряжение, как «мехи» из Battletech.

Вместо этого российский макет выглядит как стеклянное яйцо на двух ногах, оснащенное парой не самых крупных манипуляторов для работы с разными объектами. Фактически выставочный образец смотрится чуть лучше, чем низкобюджетный реквизит для кино.

Тем не менее, как считает Дж. Сейдел, даже в этом виде оригинальный аппарат демонстрирует интересные принципы. Он наглядно показывает возможность воплощения в жизни легкой бронемашины AT-ST из «Звездных войн» или многоцелевого погрузчика из «Чужих». Подобные концепции вполне могут быть реализованы в том или ином виде.

Впрочем, автор полагает, что реализация таких идей может быть связана с определенными проблемами. Прежде всего, он указывает на вопросы, связанные с боевым применением шагоходов – с практичностью их работы на поле боя.

Небылицы

Дж. Сейдел пишет, что шагающая боевая машина, на первый взгляд, имеет определенные преимущества перед другой техникой для армии. В первую очередь, шагоход имеет лучшую проходимость и может буквально переступать через препятствия, присутствующие на поле боя. Кроме того, высокая машина дает экипажу хорошую обзорность и упрощает применение имеющегося в наличии вооружения. В целом, получается весьма жуткий образец военной техники.

Однако не все так просто. Автор приводит мнение специалистов Австралийского института стратегической политики (Australian Strategic Policy Institute), которые объясняют, почему шагоходы до сих пор не нашли места в армии.


Шагающая разведывательная машина AT-ST из х/ф "Звездные войны"


Поверхностно рассматривая механических боевых чудовищ, появившихся в прошлогоднем фильме «Звездные войны: Последние джедаи», специалисты ASPI указали на ряд их слабых мест. Они отмечают проблему в виде необходимости поддержания равновесия, повышенные нагрузки на сравнительно небольшие металлические опоры-ноги, а также большие размеры, делающие боевую машину легкой мишенью.

Суровая реальность множества вооруженных конфликтов, таких как Вторая мировая война, войны в Корее, Вьетнаме, Афганистане и Ираке показала, что бронированные транспортные средства для пехоты и разведывательные машины должны иметь минимальный профиль. За счет малых размеров они могут оставаться незамеченными как можно дольше и двигаться быстро, чтобы при необходимости уйти из-под удара. Шагоходы из фантастических произведений не соответствуют таким требованиям.

Доктор Эндрю Дэвис из Australian Strategic Policy Institute также отмечает, что движитель в виде ног имеет серьезные недостатки. Прежде всего, он не отличается совершенством и высокой эффективностью. Что касается живой природы, то фактически единственной причиной, по которой в биологии не встречаются колеса, заключается в том, что эволюция не смогла создать некое подобие подшипника с кровеносными сосудами.

Другой сотрудник Австралийского института стратегической политики, доктор Малколм Дэвис, указал на еще одну проблему ходящей боевой машины. Наибольший их недостаток был наглядно показан в фильме «Звездные войны: Империя наносит ответный удар». В сцене защиты своей базы повстанцы поняли, что их оружие не пробивает броню имперских шагоходов. В связи с этим появилась идея использовать гарпуны и тросы, чтобы связать опоры техники, и это привело к успеху. М. Дэвис подводит итог: «уберите одну ногу – и вся машина падает».

***

Военно-технический форум «Армия-2018» стал площадкой для первой демонстрации целого ряда образцов разных классов и разного назначения. Среди прочего, демонстрировались и концепт-проекты того или иного рода. Наиболее заметным во всех смыслах стало перспективное предложение концерна «Калашников» в области многоцелевых шагоходов. Изначально представленный макет шагающей машины не имел собственного названия, но вскоре получил прозвище «Игорёк». Руководство организации-разработчика согласилось сделать его рабочим обозначением проекта.

На выставке был показан простой макет, демонстрирующий общие положения проекта. «Игорька» укомплектовали крупным корпусом с обитаемым объемом для оператора, а также парой опор-ног для передвижения и двумя малогабаритными манипуляторами для работы с грузом. Общая высота изделия – порядка 4 м. Расчетная полная масса готового образца – 4,5 т. Макет показывает, что управлять перемещением подвижных частей предлагается при помощи гидравлики. Она должна обеспечить как подвижность, так и работу с грузом.

По известным данным, одновременно с демонстрацией макета «Калашников» ведет работы по созданию полноценного прототипа, который будет использоваться в реальных испытаниях. В дальнейшем его даже могут показать на очередной выставке «Армия».

Австралийский интернет-портал News.co.au ожидаемо не смог пройти мимо новостей из России, в результате чего появилась статья с кратким описанием «Игорька» и попыткой оценки этого концепт-проекта. Нельзя не отметить, что не все приведенные аргументы выглядят достойно и могут быть приняты во внимание.

В первую очередь, можно раскритиковать попытки сравнения российского концепта с «готовыми образцами» из кино, причем не самые удачные. К примеру, знатоки вселенной «Звездных войн» без труда найдут грубые ошибки в рассуждениях Джейми Сейдела и ученых из Australian Strategic Policy Institute. Впрочем, присутствовали недочеты и в других аргументах.

По мнению специалистов из Института стратегической политики, недостатком шагохода наподобие AT-ST или «Игорька» являются большие размеры, облегчающие его обнаружение на поле боя и негативно сказывающиеся на живучести. Однако подобный аргумент легко оспорить.

Нетрудно заметить, что в последние годы развитие боевых бронированных машин идет по пути увеличения габаритов и массы. Этому способствует развитие средств обнаружения и вооружения. Даже небольшой образец может быть обнаружен и атакован, в результате чего особое значение приобретает защита. Повышение уровня защиты, в свою очередь, достигается ценой роста габаритов и массы. Такую цену конструкторы и военные считают приемлемой. Таким образом, аргумент о размерах шагохода не вполне соответствует нынешнему положению дел.


Манипулятор для работы с грузами


Следующий довод австралийских специалистов касается эффективности движителя с опорами-ногами. Действительно, такая ходовая часть не является самой удачной с точки зрения использования энергии. По ряду основных характеристик ее опережают любые другие системы, прежде всего колеса и гусеницы. Не меньшей проблемой является создание и изготовление шагающего движителя, поскольку он отличается весьма сложной кинематикой и нуждается в не менее сложной системе управления.

При этом шагающее шасси имеет некоторые преимущества перед другими вариантами ходовых частей. Так, за счет определенного роста габаритов можно увеличить и габаритную проходимость. Кроме того, наличие нескольких опор дает теоретическую возможность уменьшения удельной нагрузки на грунт в сравнении с гусеничной, а тем более колесной техникой.

Вряд ли стоит напоминать, что шагоходы «традиционного» вида пока не смогли выйти за пределы лабораторий и полигонов. Появление полноценных образцов, пригодных для использования на переднем крае, и вовсе оказывается делом отдаленного будущего. Ученым и конструкторам необходимо решить большой объем разнообразных задач, связанных как с техническими ограничениями, так и с практическим применением техники.

Отечественный проект с легкомысленным названием «Игорёк» пока находится на ранних стадиях и, по всей видимости, еще не дошел до этапа проверки необычной ходовой части. При этом существующий концепт уже затрагивает вопросы будущего применения техники. Машина с двуногим «шасси» рассматривается в качестве многоцелевого инженерного средства, пригодного для решения широкого круга задач. Ее можно будет использовать как в бою в качестве носителя оружия, так и в тылу для работы в логистике.

Тот или иной вариант применения необычной техники предъявляет особые требования, которые обязательно должны сказаться на ее облике. Подобные законы имеют силу во всех областях, в том числе и в сфере шагоходов. Таким образом, готовый образец, появление которого ожидается в отдаленном будущем, может иметь самые заметные отличия от представленного «Игорька». Как именно готовые машины будут отличаться от имеющегося концепта – пока остается только гадать.

Однако не следует и переоценивать необычный проект. Шагоходы действительно имеют ряд серьезных проблем, существенно затрудняющих их создание и внедрение. При этом нужно помнить о существовании массы более привычных образцов техники разного назначения, уже успешно решающих актуальные задачи. Вероятно, главной целью нынешнего проекта концерна «Калашников» должно стать определение реальной ценности имеющегося предложения.


Статья « Russia wants a Star Wars walker. Kalashnikov is giving it one »:
https://news.com.au/technology/innovation/military/russia-wants-a-star-wars-walker-kalashnikov-is-giving-it-one/news-story/0548bcf698f277566e7315c559d92be3
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    28 августа 2018 06:56
    Разводят наших дорогих партнеров!

    Другого объяснения в голову не приходит.

    Но его и быть не может!
    1. +8
      28 августа 2018 13:28
      Это убожество! Даже если рассматривать только кинематику этого устройства. Кто-то же потратил кучу денег на эту бессмысленную поделку? На чем концерн Калашников зарабатывает свои деньги? Впрочем, это их дело. Но меня начинает тошнить от их поделок.
      Уже давно проводятся соревнования darpa robotics challenge. Не надо этих примитивных макетов. Нужно делать что-то подобное вот этому:
      https://www.youtube.com/watch?v=pA9GSF3xaIM
      Это реальность, а не дешевый пиар.
    2. +3
      28 августа 2018 13:47

      Это тогда кто кого разводит, у нас папье маше, у них такие штуки как автономные, так и беспилотные на двух, четырех, шести ногах не первый год землю топчат.
  2. +16
    28 августа 2018 07:21
    Сделали наши самоделкины макет в качестве шутки, водрузили его на постамент на выставке, а из этого курьеза журналюги и аналитеги раздули шумиху до небес. Цирк с конями.
    1. +6
      28 августа 2018 08:03
      Цитата: inkass_98
      Сделали наши самоделкины макет в качестве шутки, водрузили его на постамент на выставке,

      тест на чуйку юмора laughing
  3. +2
    28 августа 2018 07:50
    Когда дело дойдёт до колонизации Луны, подобные штуки могут пригодиться.
    1. +1
      28 августа 2018 08:04
      Цитата: baudolino
      Когда дело дойдёт до колонизации Луны, подобные штуки могут пригодиться.

      там на своих ногах ходить трудно, а уж на таких "ходулях"....
  4. +3
    28 августа 2018 08:07
    Игорь Калашников не предназначен для оккупации Австралии. Чего всполошились?
  5. +6
    28 августа 2018 08:10
    Хих, Игорёк тут - далеко не первый ОБЧР (Огромный Боевой Человекоподобный Робот):

    Ну а вообще - да,
  6. +2
    28 августа 2018 08:16
    наличие нескольких опор дает теоретическую возможность уменьшения удельной нагрузки на грунт в сравнении с гусеничной, а тем более колесной техникой.

    С колёсной ещё возможно поспорит, но с гусеничной никак. request
    Достаточно просто посмотреть на шагаход и гусеницы и сравнить, даже приблизительно, их площадь опоры.
    1. +10
      28 августа 2018 09:14
      Если вы про устойчивость и проходимость, то дело тут не в площади опоры, а действительно в конечном давлении на грунт (которое ещё зависит и от массы). Если сделать шагоход достаточно лёгким и паукообразным - проблем не будет. (наоборот, он будет увязать меньше гусеничной техники даже при формально большем давлении на грунт, т.к. не месит грязюку, увязая ещё глубже, а аккуратно вытаскивает из неё лапы и ставит на другое место).
      1. +2
        28 августа 2018 18:01
        Совершенно верно. Оптимально устроены насекомые и пауки - у них эволюции 300 млн лет - а не "молодые" млекопитающие.
        Опорных конечностей должно быть 4-6 из 6-8 чтобы и опираться и работать "руками".
        1. 0
          28 августа 2018 22:47
          А вот что бы быстро бегать чем конечностей меньше тем лучше. Мы ведь не экскаватор от концерна Калашников надеемся получить.
          1. +1
            29 августа 2018 07:47
            Цитата: Saxahorse
            А вот что бы быстро бегать чем конечностей меньше тем лучше.

            Попробуйте убежать от гепарда, у вас ведь меньше конечностей.
            1. 0
              29 августа 2018 21:31
              Вы и от страуса вряд ли убежите. Коленками назад быстрее получается :) А гепард, если вы не заметили, длинными прыжками передвигается на форсаже. В таком режиме, у него в единицу времени даже меньше одной точки опоры получается, по сравнению с шагом.
              1. +1
                29 августа 2018 21:49
                Цитата: Saxahorse
                у него в единицу времени даже меньше одной точки опоры получается, по сравнению с шагом.

                Вот тут вы меня загрузили, честно... Как это - "даже меньше одной точки опоры получается, по сравнению с шагом"? С человеческим? С гепардьим? Кстати, подумалось... красиво звучит - Жерар Гепардье! Меньше одной точки - это значит нуль точек?
                Но если вы про ходьбу И бег кошачьих, то мы имеем 2х2. Неодновременность на какие-то доли секунды приземления задних и передних лап несущественна - обычный рассинхрон любого живого организма (ибо живая материя при всей симметричности строения всё равно несимметрична - намёк: вы правша или левша? =). Бег всех кошек всё равно 2х2. Обе задние лапы, с самыми мощными мышцами кошки, толкают тело вперёд, передние лапы рулят и обеспечивают "посадку" тела на землю после импульса задних. Затем цикл повторяется вновь.
                1. 0
                  30 августа 2018 21:55
                  Цитата: Kuroneko
                  Но если вы про ходьбу И бег кошачьих, то мы имеем 2х2. Неодновременность на какие-то доли секунды приземления задних и передних лап несущественна -

                  Именно что приземления. Если посчитать время когда гепард касается земли хотя бы одной конечностью и сравнить с общим временем движения, то можно заметить что большую часть времени у гепарда нет ни одной точки опоры. Можно по другому показать, например страус при общем росте в 2-2.5 метра (т.е. ноги около 1 метра) на бегу имеет шаг длинною в 4-7 метров! Бег это полет. С касаниям поверхности земли лишь время от времени. Низенько низенько :)
    2. +2
      28 августа 2018 12:05
      Человек и танк на снежной целине... удельное давление примерно одинаково (у танка может быть и ниже). Но человек (и шагоход) может легко увеличить площадь контакта надев снегоступы. А с танком так просто не получится.
      ЕМНИП КМП США испытывал шагоход, похожий на собаку,, переносивший всякую всячину - боеприпасы, кока-колу, пипи-факс, "раненого" бойца... Главное преимущество - проходимость, почти как у человека. В целом остались довольны, так что одна из ниш для шагоходов - транспортер переднего края - уже появилась.
  7. +2
    28 августа 2018 08:51
    А ведь было же объявлено, что это макет и к тому же не действующий. Но расчет на привлечение внимания оправдался. Теперь западные аналитики и специалисты на время отвлекутся от своих прямых обязанностей мусоля то, что увидели.
    1. +1
      28 августа 2018 08:57
      Гена , привет ! hi
      Цитата: rotmistr60
      Но расчет на привлечение внимания оправдался.

      Надо было рядом с Игорьком прототип гравицапы экспонировать - пусть бы западэнцы поломали голову . lol
  8. +1
    28 августа 2018 09:01
    Был в павильоне Калашникова. Полюбовался на симпатичный москвич на батарейках, перемацал все ружья, автоматы, карабины, жаль пистолеты, Лебедева особенно, были под стеклом, на выходе с другой стороны от души посмеялся над "Ed-209"
  9. BAI
    +3
    28 августа 2018 09:57
    не тот ли это случай, когда форма взяла верх над содержанием?

    Появление двуногого вызывает недоумение. Уже давно доказано - эта система физически неустойчива. Минимальное количество ног для устойчивости - 6 (меньше нельзя, больше - уже лишние, если только про запас).
    1. 0
      28 августа 2018 22:30
      А зачем боевой машине излишняя устойчивость? Наоборот, чем меньше точек опоры тем выше подвижность.
  10. +2
    28 августа 2018 10:48
    Фактически выставочный образец смотрится чуть лучше, чем низкобюджетный реквизит для кино.

    Это точно.
    На китайских пром выставках реквизит типа трансформеров из деталей машин - уже чуть ли не у каждого заводика - причем исполнение на высоте.
    Я их сроду не фотографирую - баловство все это.
    Откопал фото в инете - на наивных граждан, далеких от техники - действует.


    На пром выставках 2016-17 года в Шанхае, Пекине - этих прямоходов уже штук по 5-6 выставляют - разумеется все макеты - чистый промоушен.
    Т.е. никаких рабочих машин на их базе строится не будет - тупиковая ветвь, придуманная малограмотными дизайнерами и фантастами.
  11. +1
    28 августа 2018 10:48
    Роберт Торстон, пенталогия "Нефритовый сокол" - там таких картинок в каждой книге штук по 15.
  12. +6
    28 августа 2018 12:10
    Ну вот, похоже, до руководства концерна добралось поколение, выросшее на мультиках и фильмах о боевых роботах. Только бы не дожить и не увидеть, как бразды правления возьмут в свои руки анимешники...
  13. +6
    28 августа 2018 12:41
    В следующем году следует ожидать что то типа этого, как дальнейшая разработка концепции.

    А там потихоньку финансирование создания очередного "вмирениукогонет" оружия подтянется и дело пойдет.
  14. Комментарий был удален.
  15. +2
    28 августа 2018 19:33
    на "калашникове" осталось много оберточного картона ,а из него мастерят дети сотрудников(кружок "юный laughing техник")
    1. +2
      28 августа 2018 22:38
      Я думаю что дети до такого яйца с ножками ни за что не додумались бы. Дети давно знают как должен выглядеть боевой робот.
      1. +2
        29 августа 2018 05:19
        Если уж брать мехов из БаттлТеха, то самым "реалистичным" (ну, т.е. наиболее отвечающим законам физики и правилам инженерии) скорее будет Урбанмех:
        1. +3
          29 августа 2018 10:23
          Вы не задумывались, почему танки делают как можно ниже? До 70% попаданий в башню - на поле боя все что возвышается - уничтожается в первую очередь.
          То есть прямоход - это есть тупиковая ветвь, придуманная технически безграмотными дизайнерами и фантастами.
          1. +2
            29 августа 2018 11:03
            Не только это.
            Вращательный момент, тупо кинетика. "Хрясь по кумполу и упал". В основном это и является основным препятствием.
          2. -1
            29 августа 2018 21:50
            Цитата: DimerVladimer
            Вы не задумывались, почему танки делают как можно ниже? До 70% попаданий в башню

            Это было справедливо во времена ВМВ. Когда основой противотанковой обороны были пушки. Сегодня это уже не так, на первый план вышли управляемые и корректируемые снаряди и ракеты. Сильно низкий силуэт танка поможет против Джавелина? Да никак. Джавелину уже почти 30 лет между прочим. А сегодня умение атаковать бронетехнику сверху во всех спецификациях вписано.

            С другой стороны, зарываясь в землю танки снижают свои атакующие возможности. Собственно сегодня танк уже выродился всего лишь в одно из средств огневой поддержки пехоты. А между тем потребность в боевой машине прорыва осталась. Пассивная броня на сегодня безнадежно уступает снаряду. Единственный резерв это развитие активной защиты и резкое увеличение подвижности. Современный танк может конечно ускорится по шоссе, но на пересеченной местности он по прежнему черепаха. Не говоря о том что в лесу, в горах, в разрушенном городе да и много где еще он вообще почти беспомощен.

            Единственный резерв качественного роста подвижности это переход к шагающим, а точнее к быстро бегающим, боевым машинам. Это же во многом снимает проблему проходимости и открывает возможность использования наземных дронов. Так что направление нужное. А вот серьезных работ по шагоходам до последнего времени было к сожалению мало.
            1. +1
              29 августа 2018 22:22
              Цитата: Saxahorse
              Современный танк может конечно ускорится по шоссе, но на пересеченной местности он по прежнему черепаха.

              Ну а шагоход - наоборот, может передвигаться несколько быстрее танка на пересечённой местности и плестись в хвосте у оного (точнее, ползти улиточным шагом) на местности нормальной (даже не на шоссе - обычного более-менее ровного поля или степи хватит).
              1. 0
                30 августа 2018 22:03
                Цитата: Kuroneko
                Ну а шагоход - наоборот, может передвигаться несколько быстрее танка на пересечённой местности и плестись в хвосте у оного (точнее, ползти улиточным шагом) на местности нормальной

                Ну мы же не шагающий экскаватор мечтаем увидеть на поле боя. Подвижность в первую очередь от удельной мощности зависит. А с конструктивом принципиальных проблем нет. Тот же страус имеет крейсерскую скорость около 50 км\ч, это они так обычно передвигаются. А если бегом, т.е. поднажмут, то уже и 70 км\ч а страус рекордсмен и вовсе 92 км\ч на камеру показал. И это по обычной местности. И ведь не сказать что страус особо мощное животное. Возможности у двуногой схемы очень большие.
            2. +1
              31 августа 2021 18:17
              А какой двигатель будет на таком шагоходе?)

              P.S. Интересная тема про шагающие машины).

              Мне больше нравится такой вариант (конечно без водителя))))
              1. +1
                31 августа 2021 21:59
                Цитата: Maxim G
                А какой двигатель будет на таком шагоходе?)

                Двигатель нужно подбирать в зависимости о типа привода на ногах на мой взгляд. Если гидравлика то и дизель устроит если электромоторы то и двигатель какой то турбо-генератор видимо.

                А тема да, и забавная и весьма актуальная с другой стороны. Есть ощущение что шагающий дрон реализовать проще чем колесный или гусеничный. В плане движения по пересеченке конечно.
                1. +1
                  1 сентября 2021 03:31
                  А как Вы себе его представляете?
                  Задачи, рост, вес, вооружение, бронирование?

                  Я так понимаю это на Ваш взгляд должен быть подвижный ( до 50 -70 км/ч) двуногий с обратным суставах дрон.
                  Остальное не понято).
                  1. +1
                    1 сентября 2021 22:24
                    Думаю что то достаточно компактное, длинноногое. Вес в пределах 100 кг, вооружение стрелковое плюс пара гранатометов. Смысл в подвижности. Такой штурмовик может очень быстро сблизится с противником на расстояние вытянутой руки и либо уничтожить противника, либо заблокировать и дать целеуказание для тяжелого оружия.
                    1. +1
                      2 сентября 2021 01:47
                      А почему гранатомёты, а не ПТУР?
                      1. +1
                        2 сентября 2021 21:44
                        Потому что такой дрон рассчитан на очень ближний бой. Чуть ли не рукопашную. Всевозможные ПТУР-ы пусть БПЛА несут, они и поле боя изолируют, и тяжелое вооружение подавят. Но все равно нужна "механическая пехота", та что придет прямо на вражескую позицию, перевернет там каждый камушек, заглянет под каждый куст и в каждый блиндаж. Вот только тогда можно поднимать флаг и красить захваченную территорию в "свой" цвет. :)
                      2. +1
                        3 сентября 2021 08:45
                        Понятно, я прочтя вот этот комментарий, подумал, что речь идет о какой-то легкой бронетехнике
                        Цитата: Saxahorse
                        Это было справедливо во времена ВМВ. Когда основой противотанковой обороны были пушки. Сегодня это уже не так, на первый план вышли управляемые и корректируемые снаряди и ракеты. Сильно низкий силуэт танка поможет против Джавелина? Да никак. Джавелину уже почти 30 лет между прочим. А сегодня умение атаковать бронетехнику сверху во всех спецификациях вписано.

                        С другой стороны, зарываясь в землю танки снижают свои атакующие возможности. Собственно сегодня танк уже выродился всего лишь в одно из средств огневой поддержки пехоты. А между тем потребность в боевой машине прорыва осталась. Пассивная броня на сегодня безнадежно уступает снаряду. Единственный резерв это развитие активной защиты и резкое увеличение подвижности. Современный танк может конечно ускорится по шоссе, но на пересеченной местности он по прежнему черепаха. Не говоря о том что в лесу, в горах, в разрушенном городе да и много где еще он вообще почти беспомощен.

                        Единственный резерв качественного роста подвижности это переход к шагающим, а точнее к быстро бегающим, боевым машинам. Это же во многом снимает проблему проходимости и открывает возможность использования наземных дронов. Так что направление нужное. А вот серьезных работ по шагоходам до последнего времени было к сожалению мало.


                        В итоге получается (примерно):
                        Тип: Шагающий (точнее бегающий дрон) на двух ногах (rundrone*, runner*)
                        Вес: 100 кг
                        Рост: 2-2,5 м
                        Вооружение: единый или более легкий ручной пулемет, многозарядный ручной гранатомёт или огнемёт (снайперского вооружения и тяжелого я так понимаю не надо - это функции БПЛА самолетного и вертолетного типа).
                        Защита: броня: по типу современной индивидуальной защиты солдат.
                        Современные разнообразные датчики и системы, связь и т.п.
                        Манипуляторы.

                        Понятное дело, что вооружение, защита, датчики и системы, связь, могут меняться
                        Как впрочем и манипуляторы, а может быть и ноги.


                        * - надо срочняком название регистрировать))).
                      3. +1
                        3 сентября 2021 22:49
                        Правильный подход! Главное запантетовать! Дарпа "собак" уже забила, нада "цыплят" срочно регить! laughing

                        А вообще рост 2.5м крупновато, он в двери спокойно проходить должен, и по окопам пробегать не застревая. Даже с учетом длинных ног нужно в стандартные армейские 1.7 уложиться. Броню спокойно покрепче чем стандартный броник сделать можно, где 100 там и 150 кг впишутся. Насчет вооружения согласен, пулемет 7.62 где то в корпусе и пистолет-пулемет на обе руки. Плюс какой то РПГ с дальностью до 200м и опционально "Шмель" и\или струйный огнемет. Плюс он ведь и банальные гранаты использовать в упор может, если корпус достаточно крепкий.

                        Ну и крупную бронетехнику на ногах не исключаю, правда танк вряд ли, 50 тонн танка в грунт должны основательно упираться. А вот что то среднее в районе 10-15 тонн с тяжелым вооружением в качестве средства прорыва и поддержки вполне на сегодняшних технологиях создать можно.
                      4. +1
                        4 сентября 2021 00:07
                        Рост согласен, тут правда вопрос уже к конструктора можно ли сделать, чтобы ноги при необходимости в бою укорачивались или робот приседал, для действий там где необходимо чтобы рост поменьше был.
                      5. 0
                        4 сентября 2021 00:17
                        Для "птичьей" схемы конечностей присесть как раз не проблема. Скорость заметно снижается при движении вприсядку, но по окопам или блиндажам со скоростью 70 км носиться и не надо. :)
                      6. +1
                        4 сентября 2021 00:36
                        Об этом и речь, хотя мысль про то что робот должен быть метра 1,5 ростом была.

                        Насчёт бронирования, его же можно менять усиливая или облегчая, если шасси позволит.

                        А вот лёгкий/средний танк тут наверное средство прорыва для театров со всем уж пересеченной местностью, вроде джунглей, гор, лесов, болот, или города.
                      7. 0
                        4 сентября 2021 18:57
                        Броня может быть намного лучше потому что внутри нет человека. Дрон не боится контузии, его нужно не просто поражать , а пробивать уязвимые точки, и не одну. При весе в 100-150 кг нести противопульную броню вполне реально. Тем более можно поработать и с геометрией, я не случайно пишу что машина должна быть узкой с передних проекций. Даже бронебойные уйдут в рикошет.

                        Легкий бегающий танк на любом театре хорош, проблема ведь в низкой скорости сближения с противником, гусли хороши только в ровной как стол степи. То что в реале имеем, холмы, кочки, деревья овраги.. Тут гусеничная машина либо вовсе не пройдет либо будет продвигаться мучительно медленно. Бегущий танк все эти буераки сумеет пройти почти на максимальной скорости. Причем дополнительный плюс в том что сильно пересеченная местность будет закрывать от огня противника. Цель получится мерцающая. В общем интересные варианты просматриваются. Не сравнить с сегодняшним тупиком в развитии бронетехники.
                      8. +1
                        4 сентября 2021 19:52
                        Насчёт бронирования, согласен.
                        Я не случайно писал про разные варианты бронирования.
                        Например, в горах может понадобится максимально облегчённый вариант.

                        А в джунглях может быть небольшой робот, ростом около 1 метра, способный двигаться как обезьяна по деревьям.
                      9. 0
                        4 сентября 2021 20:15
                        На дереве самая уязвимая позиция как раз. Только обнаружили, все.. мертвец.

                        А вот Ваша идея насчет специальных модификаций мне нравится! Например "туннельные крысы", сегодняшняя практика подтверждает что это будет часто востребованный вариант боевых машин.
                      10. +1
                        5 сентября 2021 13:44
                        Цитата: Saxahorse
                        На дереве самая уязвимая позиция как раз. Только обнаружили, все.. мертвец.

                        Ну это не как основной способ передвижения, а просто как способ повысить проходимость, чтобы мог действовать в горах, забираться на здания, или залезть на дерево если джунгли или лес затопило.
        2. 0
          29 августа 2018 21:35
          Не согласен. Узкий, клиновидный корпус Маддога очевидно лучше защищен. И попасть труднее и пробить. Спереди. Да и птичьи ноги, коленками назад, выгоднее как толчковые по горизонтали.
          1. 0
            29 августа 2018 22:03
            Я не зря ещё и инженерию упоминал. Урбанмех - он наиболее близкий к реалу по простоте реализации той же кинематики. Ничего выступающего или перевешивающего (а значит, приемлемая и правдоподобная устойчивость), т.к. почти яйцевидный корпус с простенькими "руками"-орудиями (АС10 и small laser) без всяких локтей, и упаси боже, кистей. Тощина сочленений и шарниров тоже более-менее убедительная.
            А кстати, вы никогда не задумывались, почему птичьими ногами Природа наградила ТОЛЬКО птиц? Почему слоны не ходят на вывернутых лапах, например? Почему не ходим мы? =3
            Если нет, то подумайте. Это не просто так.
            P.S. К слову, если вы любите и разбираетесь в БаттлТехе - добро пожаловать ко мне в личку.
            1. 0
              30 августа 2018 15:58
              у птиц 2 альтернативных движителя - крылья и лапы, поэтому не очень критична в плане выживания устойчивость к повреждениям. Плюс птица должна быть очень легкой, чтобы летать - поэтому запас прочности изначально ограничен.

              а у слонов или человека ноги - единственный способ передвигаться, поэтому и защищены они значительно лучше от механических повреждений. Чтобы повредить ногу так, чтобы лишить человека или слона способности двигаться, нужно что-то весьма серьезное, а птице достаточно нитки, чтобы ногу отрубить.

              ps я тащусь от модели locust
              1. 0
                30 августа 2018 22:15
                Цитата: yehat
                а у слонов или человека ноги - единственный способ передвигаться, поэтому и защищены они значительно лучше от механических повреждений.

                Слоны кстати единственные животные которые бегают никогда не отрывая всех своих ног от земли. Быстро ходят а не бегут. Наверное когда то у них был длинный и тяжелый хвост, и они тащили его в болоте.

                P.S. Локус всегда напоминал мне страуса. :)
              2. 0
                3 сентября 2018 07:47
                Цитата: yehat
                ps я тащусь от модели locust

                Если брать лёгких классических мехов (до вторжения Кланов, т.е. до 3050-го года), то, наверное, более всего мне нравится Рэйвен:

                Он ещё и перекидывать "руки" назад может, что очень помогает в боях, если кто-то сзади зашёл. На днях повезло - купил себе такого в ангар. Я про онлайновую настолку с глобальной компанией-отыгрышем 4-ой войны за Наследие 3025-го года - MegaMekNET. А там все покупки "вслепую" делаются - просто у каждой фракции есть свои билд-листы, с той либо иной вероятностью выпадения конкретного меха/танка/истребителя/пехоты.
            2. 0
              30 августа 2018 22:09
              Цитата: Kuroneko
              А кстати, вы никогда не задумывались, почему птичьими ногами Природа наградила ТОЛЬКО птиц?

              А почему это только птиц? У гепарда какая пара конечностей толчковая? И куда у нее коленки глядят? А у лошади? А у волка? Почти все наземные животные имеют схему с обратным суставом. Приматы скорее исключение, у них наоборот, передние конечности коленками назад :) Это потому что не бегать а лазить оптимизированы.

              P.S. БТ это уже давнее увлечения, но многое запомнилось да и в целом от вселенной впечатление осталось положительное.
  16. 0
    28 августа 2018 23:12
    "находится на ранних стадиях" - на стадии макета из картона.
  17. +5
    28 августа 2018 23:34
    А вы тут ныли, что всё разваливается! Нет, русские Кулибины и Шайхманы снова потрясли мир. Говорят (сам не проверял), что на "Дональде Куке" уволилось ещё 200 матросов. Прямо в первом же попавшемся порту...как только они увидели репортаж из "Патриота".
  18. +1
    31 августа 2018 15:46
    Идеальный шагающий танк:

    Главное - клиренс меняется за секунду от нуля до десяти метров, может в окна заглядывать или присесть, пропустив снаряд над собой.
  19. 0
    15 октября 2018 07:45
    Видел нечто похожее, сваренное из металлолома, в одном автосервисе.
  20. 0
    26 сентября 2019 15:10
    во вторую мировую у фашистов Порше создал без компютера шагоход VK1002 120 штук и все они принимали участие в боях и несколько учавствовали в подавлении польского восстания-представляете!? без компютеров! на бензине! и они работали! воевали! https://masterok.livejournal.com/1521357.html ссылка на панцерМЕХ Порше.Кстати эти ПоршМЕХи были ДВУХОПОРНЫЕ!!! Кроме преимущества ШагоХода на пересеченной местности у него и чисто психологическое преимущество перед пехотой. Дай бог чтобы Концерн Калашников создал всеже БронеШаг-Руский МЕХ,ане как всегда-начали за здравие а закончили за упокой.
  21. 0
    26 сентября 2019 15:22
    И зря вы смеетесь-за Боевыми Шагоходами будущее. Китай,Южная Корея, янкигринго, Япония активно разрабатывают концепции Боевых Шагоходов и нам Руским не отстать бы от них а то нашу Рускую Землю будут в будущей войне топтать не сапог агрессора а его МЕХи. ПРИПИСКА: я думаю и в западной европе какой нибудь БУНДЕСВЕР втихую разрабатывает МЕХи.
  22. 0
    26 сентября 2019 15:59
    А по моему наиболее реально выглядит Мародер-именно такая форма идеальна для Боевого БронеШага в реальности.