Дуэль в Русской императорской армии. Часть 2

Даже цари избегали задевать честь офицера

Право и возможность поединка, как дела чести, укрепляли воинский дух и способствовали очищению офицерского корпуса от холопского сознания и прислуживания тем, кто относился к офицерам по принципу "Я вас в бараний рог согну!". За эти оскорбляющие слова, произнесенные на смотре полка, капитан Норов - боевой офицер, кавалер многих наград за храбрость - потребовал сатисфакции у великого князя Николая Павловича, наследника престола. Дуэль не состоялась. Однако все офицеры лейб-гвардии Егерского полка подали в отставку в знак протеста. В другой раз опять же великий князь Николай Павлович, будущий император Николай I, схватил за мундир офицера, не понравившегося ему своей строевой выправкой. «Ваше высочество, в руках у меня шпага», — спокойно сказал офицер и рука великого князя сама отпустила воротник. При этом сам Николай I, осознавая себя первым дворянином в Российской империи, относился к дуэлянтам весьма либерально, хотя, по свидетельству А.О. Смирновой, и говорил: «Я ненавижу дуэли; это — варварство; на мой взгляд, в них нет ничего рыцарского».

Дуэль в Русской императорской армии. Часть 2



Известен курьезный случай вызова на дуэль самого Николая I, о котором написал Н. Эйдельман. В один из новогодних дней царю доложили о полученном письме. Подписал его некто Александр Сыщиков. В письме он опорочил самодержавие и в конце написал: «Я оскорбил вас и все ваше. Вы, конечно, потребуете удовлетворения известным вам способом. Но стоит ли? Многих — на одного: нехорошо для рыцаря и дворянина... Посему предлагаю добрый древний обычай — поединок. В дуэли много мерзости, но есть одно, может быть, перевешивающее все другое, — право свободного человека решать свои дела самому, без всяких посредников. … К барьеру, Государь!»

Стараниями III-го отделения выяснилось, что Александр Сыщиков — это настоящее имя тамбовского дворянина. Он получил образование за границей и вернулся на Родину, по словам Николая I, «с духом критики». Сыщикова доставили к императору. Сам Николай I описал этот разговор в письме И.Ф. Паскевичу-Эриванскому. Дуэль, понятное дело, не состоялась. Царь простил мятежного дворянина и отпустил его. Однако спустя время Сыщиков был при сомнительных обстоятельствах убит на дуэли неким Василием Ивановым.

Или другой показательный случай. Будущий император Александр III в свою бытность наследником престола оскорбил некоего офицера. Наследник грубо говорил с ним во время аудиенции, а, придя в гнев от ответов офицера, и вовсе не литературно его обругал. Офицер не мог вызвать на дуэль высокородного обидчика. Он написал ему письмо, где пригрозил покончить с собой, если цесаревич не извинится за нанесенное оскорбление. Но наследник над этим только посмеялся. Офицер застрелился. Узнав об этом происшествии, император Александр II посчитал поведение сына недостойным и приказал ему сопровождать гроб с телом офицера в последний путь.

Все члены царской фамилии по мужской линии по традиции находились на военной службе и хорошо знали значение и цену чести и благородного достоинства офицера русской армии.

Заложники чужих решений

Суды чести, по замыслу их создателей, должны были рассматривать все обстоятельства ссор и оскорблений в офицерской среде, снижая накал страстей и, по возможности, разрешая конфликт миром. Иными словами, главная цель перед судами чести ставилась снизить число дуэлей среди офицеров, происходивших, порой, по недоразумению, из-за неверно истолкованных слов или по незначительным поводам. Это была важная государственная задача по сохранению жизней дворян, состоявших на военной службе. Военно-профессиональная и общая подготовка офицера требовала немало времени и достаточно затратно обходилась казне, чтобы нести небоевые потери на поединках в мирное время. Но как всегда случалось на Руси, к такому решению наши предки шли гораздо дольше, чем, скажем, те же европейцы.

Первые суды офицерской чести, как принято считать, появились в армии Пруссии еще в 1808 году. В Российской империи суды общества офицеров, позже преобразованные в суды чести, были учреждены в полках и отдельных батальонах лишь спустя 55 лет - в 1863 году. В "Положении о судах чести офицеров" говорилось: "Для охранения достоинства военной службы, офицеры, замеченные в неодобрительном поведении или поступках, хотя не подлежащих действию уголовных законов, но не совместных с понятиями о воинской чести и доблести офицерского звания, или изобличающих в офицере отсутствие правил нравственности и благородства, подвергаются суду офицерского общества. Суду этому представляются также разбор случающихся между офицерами ссор". Кстати, полковой суд чести мог разбирать лишь дела обер-офицеров. И первоначально суд чести выносил лишь два решения: либо полное оправдание офицера с признанием его «свободным от всякого укора в нарушении обязанностей и достоинства своего звания», либо признать его «подлежащим удалению из полка и увольнению от службы». В последнем случае офицер должен был с разрешения командира полка в трехдневный срок подать в отставку.

За первые годы существования судов чести и советов наставников выявилось, что в ряде случаев они принимают противоречивые и не совпадающие с существом дела решения. В таком случае совет наставников слагал свои полномочия. Несогласия и различия в принимавшихся решениях выборных органов офицерских обществ порождали ненужное брожение умов и разные толкования среди офицеров. Офицерские собрания проводились не часто, поскольку было сложно даже на время нарушить размеренный порядок службы в полку. Поэтому каждый случай досрочных перевыборов суда или совета растягивался, порой, на длительный срок.

Поединок по решению суда чести офицеров

По свидетельству ротмистра В.М. Кульчицкого, в числе поступков офицеров, разбирающихся в полковом суде чести, могли быть: «драка между офицерами, заем денег в долг у нижних чинов, игра с нижними чинами в карты, на бильярде, привод в офицерское собрание лиц сомнительного поведения, писание анонимных писем, нечестная игра в карты, отказ от уплаты карточного долга, двусмысленное ухаживание за женой товарища по полку, появление в общественном месте в нетрезвом или неприличном виде и т.п.».

Со временем суды все больше стали превращаться в органы коллективного осуждения тех или иных поступков, поведения или нелицеприятных слов офицеров, превращая их в заложников чужих мнений и решений. Если раньше случайный конфликт или недоразумение, возникшие между офицерами, можно было разрешить без урона для их чести и избежав кровопролития, то теперь суд чести мог вынести вердикт, обязывающий к участию в дуэли.

Большинством голосов полковой суд чести мог принять в отношении призванного к ответу обер-офицера следующие решения:
1) об оправдании привлеченного к ответственности и «восстановлении чести офицера»;
2) об удалении офицера, нарушившего «правила нравственности, чести и благородства» из полка;
3) об объявлении офицеру общественного порицания, когда «честь лишь подвергается опасности оскорбления»;
4) о проведении дуэли для восстановления честного имени и отмщения за нанесенное оскорбление. При этом суд чести в своем решении обычно отмечал, что «поединок является единственным приличным средством удовлетворения оскорбленной чести офицера». Однако здесь существовали некоторые законодательные ограничения. Во-первых, решение об обязательности дуэли для защиты оскорбленной чести и достоинства принимались лишь в отношении офицеров, состоящих на действительной службе. Во-вторых, осудить к поединку могли лишь обер-офицера и только своего полка. Отказавшегося от поединка по решению суда чести офицера по ходатайству командира полка увольняли со службы без прошения.

При этом суду чести в 2-х случаях подлежали и офицеры запаса: 1) при прикомандировании к войскам; 2) при призыве или мобилизации в армию. Однако эта категория военных чинов не могла быть принуждена судом чести к дуэли в защиту чести и достоинства. Есть несколько параграфов, относящихся к суду чести и в известном Дуэльном кодексе В. Дурасова. Кстати, там упоминается, что решения мог выносить и единоличный судья.

В наши дни дуэли в защиту оскорбленной чести нередко ошибочно смешивают с издавна практиковавшимися на Руси судебными поединками. Однако это абсолютно разные по сути и содержанию поединки. И конечная цель их разная. К тому же судебные поединки исчезли из правовой практики еще в XVI веке. Как отмечает П. Швейковский, до петровских времен бой в защиту чести и как «расправа за оскорбление» не были известны в русском обществе. Тем не менее, в XIX веке дуэли уже стали важным фактором защиты чести и оскорбленного достоинства в Русской императорской армии. Отличительной чертой дуэлей того времени стала готовность офицера скорее сложить голову в смертельном поединке, чем потерять честь и уронить свое благородное достоинство.

Решение суда общества, подписанное председательствующим и всеми членами, объявлялось немедленно привлекаемому к ответственности офицеру и затем представлялось полковому командиру. Жалобы на решение суда общества офицеров не допускались. Однако обвиняемому офицеру предоставлялась возможность в течение 30 суток со времени объявления ему решения суда чести подать командиру полка жалобу в случае нарушения процессуальных правил. Например, если суд собрался без разрешения командира полка или же обвиняемый офицер не был вызван для объяснений и т.п. Командир полка имел право отклонить решение суда чести, если признает жалобу справедливой либо сам обратит внимание на допущенные нарушения. Тогда суд общества офицеров вновь рассматривал это дело.

При увольнении со службы по приговору суда чести офицеров жалобы тоже не принимались, как и просьбы о предании суду чести для доказательства своей невиновности. Если суд признавал необходимость удаления офицера из полка и вообще с военной службы, то полковой командир представлял донесение об этом корпусному начальству с приложением приговора суда чести. При этом в документах об отставке офицера, как правило, не объяснялись причины его увольнения и не упоминалось, что офицер уволен по приговору суда общества офицеров. Исключение составляли те случаи, когда «само общество офицеров по свойству проступка признавало необходимым означить в приказе, что офицер уволен по приговору суда» с указанием причины увольнения. Офицер, уволенный с военной службы по приговору суда общества офицеров, не мог быть вновь принят на службу иначе, как с особого высочайшего разрешения.

Дуэльные трагедии по недоразумению

Пожалуй, наиболее полное изложение действовавшего в конце XIX века законодательства о судах общества офицеров и дуэлях в армии с толковыми комментариями написал военный следователь Петербургского военного округа полковник П. Швейковский. Эта книга, по мнению современников, вполне могла служить руководством в службе и повседневной жизни для каждого офицера. При этом автор с сожалением отмечал, что с введением в армии закона о поединках, появились «прискорбные случаи дуэлей по ничтожным поводам». И основания для такого вывода давала сама жизнь.

Например, хроникер издания «Сын Отечества» рассказал об одной из первых дуэлей, назначенных судом общества офицеров в соответствии с новыми «Правилами». Суть дела заключалась в нелепом недоразумении. Во время полкового праздника в Бобруйске два офицера Кутаисского полка, Уницкий и Павловский, поссорились из-за провозглашенного Уницким тоста. Через несколько дней они помирились и возобновили приятельские отношения. Но подобный исход ссоры не понравился некоторым их сослуживцам. Дело дошло до суда общества офицеров, который решил - быть дуэли. Офицеры вынуждены были выйти к барьеру. В результате офицер Павловский получил смертельную рану в правый бок.

О другом нелепом случае сообщил корреспондент «Степного Края» летом 1895 года. Речь шла также о ссоре двух офицеров-приятелей, возвращавшихся из увеселительного заведения. Все бы обошлось, но кто-то не вовремя вспомнил о циркуляре военного министерства о дуэлях. Приятелей, кстати, даже живших в одной квартире, заставили стреляться и один из них был убит наповал.

«Честь имею» мог сказать не каждый

Понятия об офицерской чести и достоинстве у мальчиков дворянского происхождения закладывались с малых лет. Затем они формировались в военно-учебных заведениях России. Эти цели считались одними из наиболее важных в деле воспитания будущих офицеров. Такой подход одобрительно воспринимался дворянством, которое в той или иной мере участвовало в этом общем деле. Так, А.С. Пушкин считал необходимым с раннего возраста воспитывать в будущем офицере честь и честолюбие. В записке "О народном воспитании" он писал: "Кадетские корпуса, рассадник офицеров русской армии, требуют … большого присмотра за нравами ... Надлежит заранее внушить воспитанникам правила чести и честолюбия". При этом попытки решать "вопросы чести" в судебном порядке обычно среди офицеров расценивались как проявление трусости. Дуэль служила защитой чести и достоинства, а не каких-либо прав. Кстати, сам Пушкин славился острым на слово языком и задиристым характером. Поэтому его дуэльный список включал около 30 поединков.

Великий князь Константин Константинович, являясь генерал-инспектором военно-учебных заведений, поручил разработать кодекс чести кадета и юнкера. В военно-учебных заведениях большое внимание уделялось воспитанию будущих офицеров на примерах защиты чести и достоинства, не считаясь с угрозой для жизни. Так, законное чувство гордости вызывал рассказ о поединке гусарского поручика Телавского с десятком французских кавалеристов. Дело было в Париже в 1814 году. Оскорбительные реплики французов в адрес русской армии и ее офицеров не остались без ответа. Поручик вызвал обидчика на дуэль на саблях. Французы проявили солидарность и соперников у гусара сразу стало 10 человек. Они ожидали схватки и победы, но получилось так, что 9 его противников сложили головы под ударами русского клинка. Даже лишившись в поединке двух пальцев, гусар только переложил саблю в другую руку и продолжил драться. И лишь обессилев от многочисленных ран, он геройски погиб, защищая честь и достоинство русского офицера. Такие истории кадеты и юнкера слушали, затаив дыхание.

Продолжение следует...
Автор:
Михаил Сухоруков
Использованы фотографии:
https://cont.ws/@ahlin8/220541
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

124 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. мичман Офлайн
    мичман 29 августа 2018 07:38
    +4
    В России стараются возродить это явление. Вспомните фильм, где бандит "пирамидон" предложил поединок между двумя ворами. Шайка поддержала. Чтобы это прекратить следует ввести смертную казнь за выполнение этих поединков.
    1. Иезекиль 25-17 Офлайн
      Иезекиль 25-17 29 августа 2018 08:44
      -3
      Поединки между мужчинами были от века. Власть просто стремилась как минимум регламентировать их, как максимум запретить, но если Вы не дрались например за свою женщину то Вам этого и не понять: Вы не мужчина.
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave 29 августа 2018 10:16
        +10
        Поинтересуйтесь для начала биографией человека, которому адресуете коммент... А потом извинитесь.
        1. Curious Онлайн
          Curious 29 августа 2018 13:27
          +6
          Антон, Шатраков - уважаемый и заслуженный человек. Но годы, увы,берут свое...
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave 29 августа 2018 13:59
            +5
            Виктор Николаевич, вот именно поэтому я и "вписался".
          2. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave 29 августа 2018 21:54
            +3
            Про годы согласен, но... Я понимаю о каком кино он говорит (упоминаемого персонажа звали "Антибиотик") и некоторых прототипов знал лично (так жизнь сложилась).
      2. Дирижер Офлайн
        Дирижер 29 августа 2018 11:55
        +1
        Экий Вы настояящий мусчина!!
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 29 августа 2018 19:55
          +4
          если Вы про Иезекиля - таких полсайта. Ничего, оботрется, глядишь, и дискутировать будет интересно и приятно drinks
      3. Микадо Офлайн
        Микадо 29 августа 2018 19:54
        +6
        Поединки между мужчинами были от века.

        я к Антону (3x3save) присоединюсь. Не мешало бы извиниться. soldier Изобретения Юрия Григорьевича (Мичмана) и его коллектива вовсю работают на нашу оборону, и будут работать. Даст Бог - еще изобретет, не он, так ученики его. Более того, Юрий Григорьевич - один из немногих людей на сайте, кто может со всей уверенностью сказать: "Честь имею". Андрей (Иезекиль 25-17), мой Вам добродушный посыл - узнайте сначала о человеке, прежде чем писать мнение. Право слово, неловко. hi
    2. Curious Онлайн
      Curious 29 августа 2018 13:26
      +7
      Юрий Григорьевич! Тот фильм уже все забыли давно. Где Вы видели возрождение дуэлей?
  2. akunin Офлайн
    akunin 29 августа 2018 08:34
    +5
    о поединке гусарского поручика Телавского с десятком французских кавалеристов
    крутой мужчина с чугунными ядрами hi
  3. Flavius Офлайн
    Flavius 29 августа 2018 08:55
    +4
    Хорошая штука дуэль. Надо бы сейчас в армии такую практику возродить. А то смотришь на многих современных офицеров и понимаешь, что они служить пошли лишь ради ранней пенсии и военной ипотеки.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave 29 августа 2018 10:17
      +4
      С "меченосцем" недободались?
      1. Flavius Офлайн
        Flavius 29 августа 2018 10:35
        -2
        Цитата: 3x3zsave
        0
        С "меченосцем" недободались?

        Чего с ним бодаться, его игнорировать надо smile
    2. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 29 августа 2018 10:19
      +6
      И к чему это приведёт?

      Как говорил профессор Преображенский: "Разруха в головах".
      1. Flavius Офлайн
        Flavius 29 августа 2018 10:26
        +1
        Цитата: Korsar4
        И к чему это приведёт?

        Это приведёт к тому, что офицер станет похож на война, а не на бабу в мундире. По моему мнению настоящий офицер должен быть крайне агрессивен, а оружие у него должно быть в ходу, как столовая ложка. Офицерство должно быть кастой, для которой война - мать родная, а честь - одно из главнейших понятий.
        Тогда будет порядок.
        Сам видел как полковника в электричке унижал и оскорблял какой-то пьяный кретин. А тот просто стоял и делал вид, что это не к нему всё. Таких офицеров гнать надо взашей со службы.
        1. Korsar4 Офлайн
          Korsar4 29 августа 2018 10:39
          +6
          Агрессия - это интересная категория. У Конрада Лоренца есть статья "Агрессия - так называемое зло". Он рассматривал как своеобразный способ выпустить пар.

          В определенных случаях агрессия допустима, неконтролируемая - страшна.
          1. Flavius Офлайн
            Flavius 29 августа 2018 10:45
            -4
            Цитата: Korsar4
            В определенных случаях агрессия допустима, неконтролируемая - страшна.

            Для того, чтобы держать агрессивность военных в допустимых рамках существуют политики - это их задача.
            Задача солдата - искать возможность применить свои навыки. Он должен любить войну, как маму и искать её. Полицейский должен любит закон. Врач - медицину. И так далее. Тогда в обществе будет порядок, когда каждый начнёт заниматься своим делом и любить его.
            Дуэль - это всего лишь средство, которое позволит офицеру держать себя в тонусе и крепко помнить - кто он и зачем.
            1. Хозяин Трилобита 29 августа 2018 12:47
              +14
              Цитата: Flavius
              Он должен любить войну, как маму и искать её.

              Вы соображаете, что пишете?
              Война это тяжелая, вдумчива и кровавая работа по защите своей Родины, а не веселая развлекуха. Она либо есть, либо ее нет. Искать ее в мирное время среди мирных граждан - преступление. Военнослужащие не каста, слава богу, они и не должны быть кастой, это такие же члены общества, имеющие те же права и обязанности, что и все остальные и они должны быть адаптированы в обществе и вести себя в соответствии с его законами.
              Цитата: Flavius
              Задача солдата - искать возможность применить свои навыки.

              Навыки солдата - убивать врагов своего государства, государства, понимаете? Задач солдата не любить войну а ненавидеть ее и стараться прекратить как можно быстрее, естественно, на тех условиях, что выгодны его стране. По вашей какой-то нелепой, искаженной логике, полицейский, получается, должен любить преступления, а врач - болезни, то есть, то, с чем призваны бороться. А нет преступлений - совершать их или провоцировать, чтобы потом бороться, нет болезней - заражать людей, чтобы потом лечить их. Так, для поддержки формы.
              Цитата: Flavius
              настоящий офицер должен быть крайне агрессивен, а оружие у него должно быть в ходу, как столовая ложка

              Это только офицеров армии касается, или еще и офицеров МВД, например? У них ведь тоже оружие имеется... С кем агрессивен, с гражданами своей страны, которых призван защищать от граждан чужой страны?
              Запомните пожалуйста и вбейте себе в голову раз и навсегда, что человек, которому доверено оружие (а оружие предназначено для того, чтобы убивать людей, если вы забыли) должен быть спокоен, уравновешен и миролюбив, он не имеет права рассердиться, потерять контроль над собой, оружие дает человеку не права, а исключительно дополнительные обязанности и увеличивает ответственность за невыполнение этих обязанностей.
              Человеку с таким воззрениями, как у вас, я не то, чтобы оружие не доверил, даже охотничье, а, на всякий случай, внес бы во все базы пометку, чтобы и права на вождение автомобиля не давали ибо в вашей логике, возможно, "водитель должен любить скорость".
              1. Рони Офлайн
                Рони 29 августа 2018 13:44
                +9
                Спасибо Вам большое за эти слова!

                Это не только чьи-то неаккуратные (ужасные, на самом деле) слова прозвучали (искренне надеюсь, что автор имел ввиду что-то другое, вроде, уважения к оружию, и умению им владеть, хочется в это верить). Но эти слова могут кому-то другому дать повод оправдать свои нечеловеческие склонности.
                Хотелось прокомментировать, но даже слов не нашлось сразу.
              2. Flavius Офлайн
                Flavius 29 августа 2018 14:32
                +1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Задач солдата не любить войну а ненавидеть ее и стараться прекратить как можно быстрее, естественно, на тех условиях, что выгодны его стране.

                Это благодушная ересь. Нельзя ненавидеть то, чему ты посвятил всю свою жизнь. Потому что когда дойдёт до дела окажется, что выполнить ты его абсолютно не способен.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                По вашей какой-то нелепой, искаженной логике, полицейский,

                Я уже написал, что полицейский должен любить закон, молиться на права граждан и днём и ночью беспокоиться о защите людей.
                Врач должен делать всё для того чтобы облегчить участь больного.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Человеку с таким воззрениями, как у вас, я не то, чтобы оружие не доверил

                У меня нет оружия и я не офицер smile Что у вас всё какие то детские потуги на обсуждение личности перейти? Истина она сама по себе существует, без привязки к кому либо.
            2. Curious Онлайн
              Curious 29 августа 2018 13:32
              +5
              Следуя Вашей логике, солдат надо выпускать с оружием в руках искать войну, если политики не обеспечили им таковую возможность за пределами страны? Интересно, кто Вы по жизни? Обычно такая воинственность - прерогатива диванных бретеров эпохи Интернета.
              1. Flavius Офлайн
                Flavius 29 августа 2018 14:07
                -1
                Цитата: Curious
                Следуя Вашей логике,

                Следуя моей логике в нашем обществе переизбыток баб с первичными мужскими половыми признаками. Полагаю, что в таком специфическом институте, как армия, таковых индивидов должно быть минимум.
                Для этого там должны культивироваться совсем другие принципы и воззрения.
                Ни один поединок или сражение нельзя выиграть без здоровой агрессии. Поэтому офицер, который не может выиграть бой по причине мягкотелости - бесполезен и даже вреден.
                Любой человек, который попадает на операционный стол желает, чтобы его оперировал хирург, который до этого применял скальпель неоднократно.
                Аналогично, обществу необходимо, чтобы его защищала армия из людей, которые могут применять оружие, любят это делать и уже неоднократно это делали.
                Цитата: Curious
                Интересно, кто Вы по жизни? Обычно такая воинственность - прерогатива диванных бретеров эпохи Интернета.

                Ваши обыкновенные поползновения перейти на личность меня абсолютно не трогают и не интересуют.
                1. Curious Онлайн
                  Curious 29 августа 2018 14:30
                  +4
                  Я не перехожу на личность. В чем проблема ответить, кто Вы по профессии и как Вы по жизни подтверждаете декларируемые Вами принципы. Если Вы - человек чести и с достоинством несете это звание по жизни, "к барьеру ведя подлецов", то не вижу повода это скрывать. Но что то мне подсказывает, что "дуелируете" Вы на диване. Если я не прав и оскорбил Вас, готов принять Ваших секундантов. Выбор оружия, правда, согласно дуэльного кодекса, за мной.
                  1. Flavius Офлайн
                    Flavius 29 августа 2018 14:37
                    -2
                    Цитата: Curious
                    Если я не прав и оскорбил Вас, готов принять Ваших секундантов. Выбор оружия, правда, согласно дуэльного кодекса, за мной.

                    Ну я занимаюсь боксом и готов вызвать вас на бой. У вас какая весовая? Во мне 83 )) Хотя собственно без разницы. Приезжайте - зарубимся по полной laughing Я к сожалению к вам в Жмеринку не поеду )
                    1. Curious Онлайн
                      Curious 29 августа 2018 14:42
                      +6
                      Вульгарный мордобой, даже под видом бокса, дуэльным кодексом не предусмотрен. Это первое. Второе, я, как вызываемая сторона, имею право выбирать оружие.
                      И третье. Что ж Вы, боксер, пьяного наглеца не поставили на место? Перчатки дома забыли?
                      1. Flavius Офлайн
                        Flavius 29 августа 2018 14:45
                        0
                        Я ниже ответил.
                        "У нищих слуг нет". Каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, если он не пятилетняя девочка.
                  2. Korsar4 Офлайн
                    Korsar4 29 августа 2018 14:47
                    +2
                    И какое оружие Вы бы выбрали?
                    1. Curious Онлайн
                      Curious 29 августа 2018 14:55
                      +2
                      Вопрос кому?
                      1. Korsar4 Офлайн
                        Korsar4 29 августа 2018 15:42
                        +5
                        Вам, Виктор Николаевич.

                        У меня сразу две ассоциации. Из Ильфа и Петрова - "Дуэль на вениках".

                        И из "Приключений Принца Флоризеля" - постарался бы на ногу не наступать.

                        А мелкая моя очень любит мультфильм "Василиса Микулишна". Может можно было бы в шахматы сыграть. Это за дуэль считается?
                      2. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave 29 августа 2018 22:04
                        +1
                        К Вам, Виктор Николаевич, к Вам! Я-то свой выбор уже как-то обозначал, правда, сумбурно получилось. Но могу продублировать.
                  3. Хозяин Трилобита 29 августа 2018 16:51
                    +5
                    Цитата: Curious
                    Если я не прав и оскорбил Вас, готов принять Ваших секундантов.

                    Виктор Николаевич, не мне вам советовать, но прежде чем изъявлять готовность принять секундантов оппонента, необходимо убедиться, что он равен вам по сословному положению, иначе ваша честь, в результате принятия такого вызова, может серьезно пострадать. smile
                    Дуэль - прерогатива исключительно дворянства, в противном случае это не дуэль, а банальная уголовщина. smile
                    1. Curious Онлайн
                      Curious 29 августа 2018 17:06
                      +3
                      Да, вопрос... Хотя сейчас со столбовыми дворянами не часто встретишься, но личное дворянство, я надеюсь, у такого воинственного господина имеет место быть.
                      1. Flavius Офлайн
                        Flavius 29 августа 2018 17:34
                        +1
                        Мои предки все - государственные крестьяне Вятской губернии, поэтому к дуэлям не пригоден, к сожалению по статусу. Могу только в башню прописать по нашему, по крестьянски laughing Поможет для активизации мозгового кровообращения.
                    2. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave 29 августа 2018 22:10
                      +3
                      Стоп-стоп-стоп! А как же суд богов?
                2. Хозяин Трилобита 29 августа 2018 16:44
                  +4
                  Цитата: Flavius
                  Следуя моей логике в нашем обществе переизбыток баб с первичными мужскими половыми признаками.

                  Следуя вашей логике, военнослужащие имеют право и даже должны оттачивать свое боевое мастерство, которое предполагает умение убивать людей, на гражданах собственной страны, если им покажется, что ситуация к этому располагает.
                  Цитата: Flavius
                  Нельзя ненавидеть то, чему ты посвятил всю свою жизнь.

                  Жизнь солдата посвящена защите родины, то есть граждан своей страны от врагов, а не войне. Задача солдата - в кратчайшие сроки закончить войну на определенных условиях.
                  Цитата: Flavius
                  Я уже написал, что полицейский должен любить закон, молиться на права граждан и днём и ночью беспокоиться о защите людей.

                  Любить то, что защищает. И ненавидеть то, что угрожает тому, что он защищает. Солдат защищает мир своей страны.
                  Цитата: Flavius
                  Что у вас всё какие то детские потуги на обсуждение личности перейти?

                  Ваша личность меня интересует до крайности мало. Просто ваши категоричные высказывания, призывы к решению личных проблем насилием и последующие попытки это насилие оправдать, к тому же приправленные изрядной долей радикального национализма, который вы тут, не стесняясь, демонстрируете, определенным образом вас как личность характеризуют. Свое отношение к этой личности я частично высказал.
                  Цитата: Flavius
                  Сам видел как полковника в электричке унижал и оскорблял какой-то пьяный кретин. А тот просто стоял и делал вид, что это не к нему всё. Таких офицеров гнать надо взашей со службы.

                  Вполне допускаю, что ситуация была такова, что такое поведение офицера - единственный достойный выход из ситуации. Отвечать на хамство пьяного дегенерата хамством же или рукоприкладством - опуститься до его же уровня. Если в той ситуации самому офицеру или окружающим ничего не угрожало, офицер, вполне возможно, вел себя правильно, проявив выдержку и сохранив собственное достоинство, не опустившись до уровня гопника. Не на дуэль же его вызывать.
            3. colonel Офлайн
              colonel 29 августа 2018 15:10
              +7
              Цитата: Flavius
              Задача солдата - искать возможность применить свои навыки. Он должен любить войну, как маму и искать её

              Сударь, вы не путаете войну и службу (боевую подготовку)? "Любить войну...", это даже не шизофрения, это хуже.
              1. Flavius Офлайн
                Flavius 29 августа 2018 15:38
                -1
                Цитата: colonel
                Сударь, вы не путаете войну и службу (боевую подготовку)?

                Любить службу - это что-то типа любить маршировать по плацу с мыслями о домике с коровой да кабанчиком, которые предоставит вам государство за это многогодичное марширование?
                У меня племянники недавно отслужили - один картошку с морковью год чистил, другой за офицерским бассейном смотрел.
                Несомненно - это отличная боевая подготовка, она очень укрепила наше офицерство и вооружённые силы в целом.
                1. colonel Офлайн
                  colonel 30 августа 2018 10:07
                  0
                  Цитата: Flavius
                  Любить службу - это что-то типа любить маршировать по плацу

                  Мы с вами говорим на разных языках и, принимая во внимание, ваши понятия о службе, слова о любви к войне всерьёз воспринимать не стоит. вы просто болтун.
                  1. Flavius Офлайн
                    Flavius 30 августа 2018 12:25
                    +1
                    Цитата: colonel
                    вы просто болтун.

                    Ваше право так считать. Я высказал своё частное мнение и вы начинаете обзываться, так как других способов что-то доказать у вас за душой нет. Собственно вы сами себя выставляете в плохом свете.
                    1. colonel Офлайн
                      colonel 30 августа 2018 13:20
                      +1
                      Я посвятил свою жизнь службе в Вооруженных Силах и немного представляю себе последствия войны, которую вы предлагаете любить и ни как не могу похвастаться любовью к ней. Следуя вашей логике я "бесполезен и даже вреден". Я и мой послужной список с вами не согласны. Что у меня "за душой" это моё дело, да и вы не очень обременили себя какими либо доказательствами своей теории, разве что лозунгами про "здоровую агрессию".
                      1. Flavius Офлайн
                        Flavius 30 августа 2018 13:38
                        -1
                        Цитата: colonel
                        и немного представляю себе последствия войны, которую вы предлагаете любить и ни как не могу похвастаться любовью к ней.

                        Множество людей любят охоту, а значительное множество трясётся от возмущения при виде застреленного лося или кабанчика.
                        Множество людей любят смешанные единоборства, а значительное множество начинает тошнить при виде того как лежащего человека бьют локтями по лицу.
                        Я знаком и с первыми и вторыми.
                        Точно такое же отношение может быть и к войне.
                        Наличие второй группы не отменяет наличие первой, понимаете? Кому то нравится арбуз, а кому то свиной хрящик.
                        И то что вы всю жизнь занимались делом, которое по сути вам не нравилось - это проблема и ваша и общества, которое вам доверилось, поскольку настоящее дело солдата - это не теоретическая "служба" с разводом караулов, чисткой унитазов и подшиванием воротничков, а убийство и готовность быть убитым. Естественно эти некрасивые вещи тщательно ретушируются и опираются на идеологическую базу - любовь к Родине и т.д.
                        Но от того, что правда замаскирована она не перестаёт быть таковой.
                        Если хирургу не нравится делать операцию, а нравится протирать скальпель до бесконечности, то гнать его надо в шею с работы.
        2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 13:49
          +3
          Цитата: Flavius
          Сам видел как полковника в электричке унижал и оскорблял какой-то пьяный кретин. А тот просто стоял и делал вид, что это не к нему всё. Таких офицеров гнать надо взашей со службы.

          Это просто позорище ! Полковник тот был в форме видимо к тому же ?
          1. Flavius Офлайн
            Flavius 29 августа 2018 14:10
            0
            Цитата: Михаил Матюгин
            Это просто позорище ! Полковник тот был в форме видимо к тому же ?

            Да именно так всё и было.
            1. Curious Онлайн
              Curious 29 августа 2018 14:34
              +5
              А Вы, молча наблюдали поругание чести со стороны? Ладно полковник, бабой оказался, но Вы то могли за...ца на место поставить? Или шпагу дома забыли?
        3. виктор н Офлайн
          виктор н 7 сентября 2018 16:14
          0
          Офицер не должен опускаться до уровня пьяного кретина. "Мушкетёра не может оскорбить брань пьянчужки".
    3. Гопник Офлайн
      Гопник 29 августа 2018 11:29
      +1
      "Многие"?? Абсолютное большинство.
      1. Котище Офлайн
        Котище 29 августа 2018 14:31
        +7
        Сам видел как полковника в электричке унижал и оскорблял какой-то пьяный кретин. А тот просто стоял и делал вид, что это не к нему всё. Таких офицеров гнать надо взашей со службы.

        Задам тупой вопрос, а что сделали бы Вы? Престрелили "пьяного кретина как собаку"? Штук пять-шесть и проблема решена, либо всех кретинов перестреляете, либо Вас кретины будут избегать! Выход, самый простой и эффективный, а умный ли........
        Хотя у меня другой вопрос, а что делали Вы когда при Вас оскорбляли полковника!
        С уважением, Котище!
        1. Flavius Офлайн
          Flavius 29 августа 2018 14:44
          -1
          Цитата: Котище
          Задам тупой вопрос, а что сделали бы Вы?

          Офицер, если он офицер, а не пролетарий на коне, должен в таких случаях применять оружие (или силу) не задумываясь. Потому что он представитель государства и никто не имеет права унижать это самое государство. Это недопустимо.
          Цитата: Котище
          Хотя у меня другой вопрос, а что делали Вы когда при Вас оскорбляли полковника!

          "У нищих слуг нет". Каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, если он не пятилетняя девочка.
          1. Curious Онлайн
            Curious 29 августа 2018 14:52
            +4
            Одним словом, благородный Вы наш. Ваши ответы - неопровержимое доказательство того, что вся Ваша удаль в языке. Для поименования таких удальцов есть емкое русское слово, но правила сайта его не одобряют. Так что до новых встреч, Жюли д’Обиньи Вы наш, диванный.
            1. Flavius Офлайн
              Flavius 29 августа 2018 14:58
              -4
              Цитата: Curious
              Ваши ответы - неопровержимое доказательство того, что вся Ваша удаль в языке

              Ваше право, дорогой товарищ, сидя в своём Бердичеве, думать всё что вам угодно. smile
              В очередной раз хочу акцентировать ваше внимание, что я писал вовсе не о себе, а о людях, называющих себя офицерами.
              1. Curious Онлайн
                Curious 29 августа 2018 15:02
                +2
                Сударь, я уже все сказал. Можете "крылышками бяк, бяк, бяк" сколько угодно. Всем все понятно. Даже в Бердичеве.
                1. Котище Офлайн
                  Котище 29 августа 2018 15:35
                  +7
                  у нищих слуг нет!

                  Шикарно, для меня Вы ничем не отличаетесь от упомянутого выше "пьяницы кретина"! Надеюсь, что в Ваш дом никогда не заглянет горе и не вынудит Вас обратится за помощью подобной Вам "сколоте", только в погонах. Увы у нас есть и такие, мы их выжигаем каленым железом, но они есть....
                  Почти двадцать лет назад будучи младшим лейтенантом, я оказался в подобной ситуации когда в военкомате, подобные "пьяницы-кретино-призывники" начали меня оскорблять матом. Бить нельзя, составлять протоколы об административном правонарушении глупо, через пять минут им отправлятся. Спас меня не менее чем призывники пьяный военком, который отнял у меня ПР и начал всю свою призывную кодлу гонять вокруг автобуса. Тогда и сейчас я ему благодарен, но сегодня я бы просто с ними поговорил. И уверен, что после разговора они не только осознали свою ошибку, но и извинились и никогда бы непозволили подобного. Повторюсь, нет ничего страшнее слова. Слово это яд и лекарство, оружие и благодать, поверьте я знаю, что говорю!!!
                  А честь? Честь - это зеркало души, а не лезвие шпаги или рапиры!
                  1. Korsar4 Офлайн
                    Korsar4 29 августа 2018 15:45
                    +4
                    Одно из любимых у Гумилева:

                    "Солнце останавливали Словом.
                    Словом разрушали города".

                    Многое можно и взглядом. Только какой же внутри стержень должен быть.
                    1. Михаил Матюгин 29 августа 2018 21:46
                      +4
                      Цитата: Korsar4
                      Словом разрушали города".
                      Многое можно и взглядом. Только какой же внутри стержень должен быть
                      Да, именно так и надо, и надо быть таким человеком - офицеру ! А в приведённом случае - каким же надо быть "полковником", чтобы так себя повести ? А ещё полковник, ма... его.. А мы ещё удивляемся, как кавказские солдаты и срежанты захватывают военные части...
                  2. Котище Офлайн
                    Котище 29 августа 2018 16:22
                    +10
                    Прошу прощения, но есть кое-что дополнить, ради того чтоб поставить точку над "и"!
                    Пример, несколько лет назад я был свидетелем, когда на бездомных котят набросился ротвейлер. Сорвался с поводка хозяина и напросился на кошку с котятами. Все кто был рядом бросились к собаке, кто с чем. Но пес в мгновение убив кошку-мать, почувствовав кровь, порвал ногу и руку хозяина, опять ломанулся к сбившимся в кучу котятами, которых уже собой прикрывали моя дочь и ее подружка. Я уже кинул в пса лопату, кто-то кидал в его камнями, хозяин собаки пытался схвать его за задние лапы. И тут в морду псины вцепилась наша домашняя кошка Соня, она как раз на моей авторке. Чисто домашня стерелизованная кошка, видивившая собак только с балкона, ее даже хомяк обижал. А на улице ходила только под конвоем мой дочери и то по принуждению. Если кто знает порода сибирская шиншила - 3 кг с пухом и шерстью. Пес просто мотнул головой и Соня отвалилась. Но она дала то мгновение, которое позволило хозяину с хватить пса за задние лапы, а мне просто рухнуть на него с верху.
                    Пса усыпили, хозяин собаки сирот котят взял на воспитание, все пять сегодня живут и здравствуют.
                    Я до сих пор не могу понять причину, что заставило стерелизованную кошку просится навстречу бешенному псу.
                    У меня есть догадки, но в моем понимании это и есть квазистенция понимания чести и долга. И вопреки вашему комментарию должен сказать следующее:
                    честь это есть долг, выполняя долг Вы защищаете свою честь, но дуэль просто ради чести, увы это просто дуэль.....

                    С уважением, Котище!
          2. kakvastam Офлайн
            kakvastam 30 августа 2018 16:25
            +1
            Офицер, если он офицер, а не пролетарий на коне
            Что же Вы, потомственный крестьянин, так пролетариев-то ненавидите? Или Вам всё равно, кого ненавидеть, лишь бы повод агрессию выплеснуть нашёлся?
            "У нищих слуг нет". Каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, если он не пятилетняя девочка.
            Следуя этой логике, воинскую службу следует отменить, нехай всякие инженеры-врачи-учителя сами себя защищают.
            Извините, сударь, но либо Вы на себя наговариваете, либо Вы банальный жлоб.
            1. Flavius Офлайн
              Flavius 30 августа 2018 20:54
              0
              Цитата: kakvastam
              Что же Вы, потомственный крестьянин, так пролетариев-то ненавидите?

              Пролетарий оторван от земли, лишён корней, безбожен, развратен и склонен к алкоголизму.
              Цитата: kakvastam
              Следуя этой логике, воинскую службу следует отменить, нехай всякие инженеры-врачи-учителя сами себя защищают.

              Я имел в виду, что всякий взрослый, здоровый человек должен решать свои проблемы самостоятельно или признать свою недееспособность и громко просить о помощи. Что тут для вас непонятно?
    4. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener 30 августа 2018 12:32
      0
      А лучше в СМИ
  4. Старший матрос 29 августа 2018 15:44
    +5
    Последняя дуэль, на моей памяти, случилась году эдак в 1993. В соседней части, господа офицеры из-за дамы... дама была стрелком ВОХР:)))
    Но это все водка.
    А вот эксцессы с идиотами пристающими к офицерам... вот легко говорить, что настоящий офицер должен был в лоскуты порвать, как Барбос шапку. Но правоприменительная практика такова, что при расследовании, крайним в любом случае окажется именно офицер.
    1. Flavius Офлайн
      Flavius 29 августа 2018 15:54
      -2
      Цитата: Старший матрос
      Но правоприменительная практика такова, что при расследовании, крайним в любом случае окажется именно офицер.

      Согласен и полагаю, что это тоже беда нашего государства.
      Но мне думается, что если человек целенаправленно идёт в военное училище, то он должен заранее отдавать себе отчёт, что он будет делать в различных жизненных ситуациях согласно своему будущему статусу офицера. И если он готов "обтекать" от каждого встречного - поперечного, то делать ему там нечего.
      1. hohol95 Онлайн
        hohol95 29 августа 2018 16:07
        +3
        Значит вы лично готовы при любом конфликте выхватить табельный КОЛЬТ и решить спор в свою пользу?
        1. Flavius Офлайн
          Flavius 29 августа 2018 16:38
          -2
          Цитата: hohol95
          Значит вы лично готовы при любом конфликте выхватить табельный КОЛЬТ и решить спор в свою пользу?

          Если офицер не готов к такому раскладу, то лучше ему носить огурец в кобуре.
          1. hohol95 Онлайн
            hohol95 29 августа 2018 16:55
            +3
            Выходит ОФИЦЕР на оскорбительный словесный выкрик должен с самым нордическим лицом обнажить табельный ствол и влепить оскорбителю пулю между глаз?
            И при этом не понести никакого наказания за убийство?
            1. Flavius Офлайн
              Flavius 29 августа 2018 17:42
              0
              Именно так и было при гнилом царизме. Лавочник, оскорбивший офицера, или даже поднявший на него руку, пяти минут не прожил бы. И закон оправдал бы офицера. А если бы тот с каменным лицом проигнорировал оскорбление, то его офицерское собрание вышибло бы из армии в два счёта.
              Вы просто за 70 лет сов. власти позабыли простейшие понятия.
              1. Хозяин Трилобита 29 августа 2018 18:59
                +7
                Цитата: Flavius
                Вы просто за 70 лет сов. власти позабыли простейшие понятия

                Вы, видимо, их и не знали никогда.
                Цитата: Flavius
                Лавочник, оскорбивший офицера

                Вас может оскорбить собака своим лаем? Для дворянина лавочник был как для вас собака. Обратить внимание на такого как раз и будет умалением собственной чести.
                Цитата: Flavius
                поднявший на него руку

                Естественное право каждого на самооборону. Но отвечать, например, на пощечину применением личного оружия, которое предназначено для защиты Отечества и чести, также недопустимо. Как вы наказываете собаку? Палкой, плетью, ногой. Смельчак, осмелившийся поднять руку на офицера, не будучи дворянином и, соответственно, не будучи в состоянии дать оскорбленному надлежащее удовлетворение, был бы наказан именно таким способом.
                Дворянская честь не может пострадать в результате действий лица, этой честью изначально не обладающей.
                1. Flavius Офлайн
                  Flavius 29 августа 2018 19:19
                  -1
                  Извините, но на мой скромный взгляд вы постоянно и уверенно излагаете какую-то ерунду.

                  "Прозаик Борис Садовской вспоминал в мемуарах, что во время царствования Александра III на одном из дачных вечеров некоего корнета оскорбил студент-распорядитель мероприятия. Он положил руку на эполет корнета, корнет попросил руку убрать. Студент обиделся и сказал: «Извините, что я испачкался об ваш погон». Корнет посчитал это оскорблением и убил студента на месте. Когда о деле было доложено императору, тот признал, что в этой ситуации корнет не мог поступить иначе."

                  Вот так должен поступать человек, носящий звание русского офицера, а не пролетария в фуражке.
                  Будьте уверены, что лавочника убили бы также быстро и без сомнений. Видать тот корнет не знал, что собака не может оскорбить лаем.
                  1. Хозяин Трилобита 29 августа 2018 20:29
                    +1
                    Цитата: Flavius
                    Прозаик Борис Садовской вспоминал в мемуарах

                    Это вы, вероятно, цитируете статью "Что могло оскорбить аристократа в России", я правильно понял? Тогда цитируйте и другие моменты.
                    Оскорбить честь аристократа мог только равный, такой же дворянин. Простолюдина нельзя было вызвать на дуэль, как нельзя было и серьезно относиться к его словам.

                    Некоторые наиболее знатные аристократы не считали достойными дуэли даже других дворян – если они были ниже по положению в обществе.

                    Я не знаю почему император рассудил таким образом именно с формулировкой "не мог поступить иначе". Вероятно, мы не знаем каких-то существенных обстоятельств дела. Выносить вердикт относительно конкретной ситуации, имевшей место быть в реальности, можно только ознакомившись со всеми обстоятельствами. Думаю, Александр III разобрался в ситуации лучше, чем можем мы с вами. И даже сам факт того, что дело какого-то безвестного корнета было доложено императору говорит о том, что в деле далеко не все было ясно и, скорее всего, вердикт императора противоречил решениям, принятым по этому делу ранее.
                    1. Flavius Офлайн
                      Flavius 29 августа 2018 20:42
                      -2
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Это вы, вероятно, цитируете статью "Что могло оскорбить аристократа в России

                      Вероятно, я привёл сухой и недвусмысленный факт о состоянии дел в тамошнем обществе. Далее уже ваше дело, как его извращать и интерпретировать. Это ваш хлеб. Я же не любитель искать лазейки.
                      Могу привести ещё примеры.
                      В 1898 г. в Ташкенте редактор газеты «Русский Туркестан» Сморгунер печатал статьи, которые, по мнению некоторых, порочили местный гарнизон и казаков. В частности, материалы судебных процессов о казаках, кторые пьянствовали и насиловали женщин. Полковник 5-го Оренбургского казачьего полка Сташевский, пылая негодованием из-за такого оскорбления военной чести, потребовал от адвоката прекратить "диффамации", на что тот не отреагировал. Тогда полковник застрелил адвоката прямо во время заседания суда.


                      Журнал "Голос Казачества" 31 июля 1912 года поместил заметку с красноречивым названием "За поруганную честь". В ней рассказывалось, как казачий офицер убил учителя за то, что назвал его "царский холуй". Убийца "просидел два месяца и государь возвратил ему все - чин, ордена.

                      Так что ещё раз повторюсь - вас да и всё общество за 70 лет сов. власти выхолостили полностью. И простейшие понятия уже недоступны и непонятны.
                      Офицер - это не добрый дядя в фуражке, защитник женщин и детей, а нечто совсем другое.
                      1. Хозяин Трилобита 29 августа 2018 21:40
                        +1
                        Цитата: Flavius
                        Вероятно, я привёл сухой и недвусмысленный факт

                        Воспоминания писателя? У вас есть уверенность, что все было именно так? А даже если и так, то у вас есть уверенность, что данный случай не исключение?
                        Вместо того, чтобы нести всякую ерунду, доказывая, что офицер должен бросаться и убивать любого, кто, по его мнению, оскорбит его, и, тем более, доказывая, что так оно и было в Российской Империи, почитайте, например, "Советы молодому офицеру" Кульчицкого, каноническая брошюра, или "Дуэльный кодекс" Дурасова тогда, получите представление о том, как это все происходило в массе, а не в отдельных случаях, которые и остались в памяти потомков только потому, что являлись исключениями.
                        Для затравки вот вам первые десять пунктов дуэльного кодекса:
                        Субъекты дуэли
                        1. Дуэль может и должна происходить только между равными.
                        2. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными членами общей дворянской семьи между собою, не прибегая к посторонней помощи.
                        3. Дуэль служит способом отомщения за нанесенное оскорбление и не может быть заменена, но вместе с тем и не может заменять органы судебного правосудия, служащие для восстановления или защиты нарушенного права.
                        4. Оскорбление может быть нанесено только равным равному.
                        5. Лицо, стоящее ниже другого, может только нарушить его право, но не оскорбить его.
                        6. Поэтому дуэль, как отомщение за нанесенное оскорбление, возможна и допустима только между лицами равного, благородного происхождения. В противном случае дуэль недопустима и является аномалией, вторгаясь в область судебной компетенции.
                        7. При вызове дворянина разночинцем первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком.
                        8. При нарушении права дворянина разночинцем, несмотря на оскорбительность его действий, первый обязан искать удовлетворения судебным порядком, так как он потерпел от нарушения права, но не от оскорбления.
                        9. Если, несмотря на это, дворянин все-таки пожелает драться, то он имеет на это право не иначе, как с формального письменного разрешения суда чести, рассматривающего, достоин ли противник оказываемой ему чести.
                        10. Между разночинцами дуэль возможна, но является аномалией, не отвечая своему назначению.

                        Вот ссылка на статью Кульчицкого.
                        https://royallib.com/read/kulchitskiy_valentin/soveti_molodomu_ofitseru.html#0
                        Прекращайте нести ахинею, ваши невежество и глупейший апломб утомительны. Просвещайтесь, потом, если захотите, поделитесь впечатлениями.
                2. Котище Офлайн
                  Котище 29 августа 2018 19:33
                  +5
                  У меня сложилось впечатление, что офицер, по мнению некоторых наших форумчан должен "аки бешенный пес" кидаться на всех кто косо на него посмотрел?
                  Если честно "башню рвет", как-то иными качествами я наделял под понятием представителя офицерского корпуса.... )
                  Не знаю, убить нахала самое простое, заставить нахала осознать свою ошибку самое рациональное. Особенно воспевание дуэлей из-за дам? Угу у меня сейчас коты глотку дерут под окном, опять, что-то не поделили..... Дуэль однако, только дам не видно, темно.
                  Хотя припомнил, лет 7 назад два иеромонаха из-за дочки местного батюшки дуэль устроили, на вилах!!! В чем отличие от котов? Рефлексы и инстинкты возведенные в статут эфомерных понятий?
                  Хоть режте меня, не честь - это, не долг и не доблесть, а самодурство и позерство.
                  .....коты поорали и разошлись, даже драться не стали? И кто умнеее!!!?
                3. Микадо Офлайн
                  Микадо 29 августа 2018 20:04
                  +4
                  Вас может оскорбить собака своим лаем? Для дворянина лавочник был как для вас собака. Обратить внимание на такого как раз и будет умалением собственной чести.

                  Михаил, Вы верите в информационное поле? what почему-то только позавчера впервые в жизни я начал читать "Поединок" Куприна. Ситуация про лавочника и офицера - оттуда. Глава первая, если не ошибаюсь. Смотрите, как сошлось вовремя.. belay ох, неспроста! drinks
                  1. Korsar4 Офлайн
                    Korsar4 29 августа 2018 20:16
                    +3
                    Верю, что нет случайностей.

                    Забавно, что в голове у меня подборка из книг и фильмов о дуэлях собирается. Сегодня "Очарованный странник" всплыл. Был бы студентом - готовая тема для реферата.
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо 29 августа 2018 20:18
                      +2
                      Был бы студентом - готовая тема для реферата.

                      или для статьи, Сергей... wink
                      1. Korsar4 Офлайн
                        Korsar4 29 августа 2018 20:24
                        +2
                        Нет. Три года - ни на одну заманчивую провокацию не поддамся.

                        Хотя уже полгода как наметил, с чего бы начал.

                        "Он хотел созорничать,
                        Но не знал, с чего начать" (с).
                    2. Микадо Офлайн
                      Микадо 29 августа 2018 21:17
                      +2
                      Хотя уже полгода как наметил, с чего бы начал.

                      коммент кидает вниз, поэтому отвечу на предыдущий. yes Алгоритм следующий: Налейте чаю (можно пива!). Сядьте. Напечатайте заголовок. Потом эпиграф. А потом просто пишите свои мысли о том, что интересно, и пусть они бегут по бумаге - лишнее удалите после! drinks я сам каждую статью три месяца мучаю - это нормально, если ты не профессионал. То вдохновения нет, то времени.. то просто желания! recourse
                      1. Korsar4 Офлайн
                        Korsar4 29 августа 2018 21:22
                        +2
                        Чай легко налью. Прямо сейчас. Могу даже заголовок. Эпиграф сам придёт в голову.

                        А вот статья абзацами во время трепа - идея.

                        Хотите заголовок (рабочий вариант)? Это не будет флудом на чужой ветке?
                  2. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave 30 августа 2018 00:03
                    +4
                    В плане Куприна - Вас ещё ждёт много открытий. На удивление современный писатель.
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо 30 августа 2018 01:12
                      +3
                      да, соглашусь полностью. Очень точно писал.
        2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 21:47
          +1
          Цитата: hohol95
          Значит вы лично готовы при любом конфликте выхватить табельный КОЛЬТ и решить спор в свою пользу?

          НАСТОЯЩИЙ офицер в такой ситуации может и должен найти средства обойтись без применения табельного оружия ! Или просто снять погоны...
    2. Михаил Матюгин 29 августа 2018 21:43
      +3
      Цитата: Старший матрос
      В соседней части, господа офицеры из-за дамы... дама была стрелком ВОХР:)))
      Но это все водка.

      Это не дуэль, а пьяная драка со стрельбой не офицеров, а двух пролетариев с погонами...
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 31 августа 2018 14:21
        0
        Ну т. е. пьяная драка со стрельбой между породистыми офицерами не считается пьяной дракой а гордо зовется дуэль?
  5. hohol95 Онлайн
    hohol95 29 августа 2018 16:22
    +2
    Уважаемый автор будете ли в продолжении упоминать о несостоявшейся дуэли на арбалетах между вьетнамским партизаном и советским специалистом в 1967 году?
    На этот счёт существует несколько вариаций происходивших событий.
  6. Curious Онлайн
    Curious 29 августа 2018 16:37
    +4
    Korsar4,
    Нет, шахматы - это спорт. Я бы выбрал что то оригинальное, танк, например.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave 30 августа 2018 00:14
      +1
      Виктор Николаевич, даже разработчики современных танковых игровых симуляторов в один голос утверждают, что для полного погружения в виртуал нужно как минимум два игрока, а лучше три. Вы хотите дуэлировать на танке в реале водиночку?
      1. Curious Онлайн
        Curious 30 августа 2018 14:13
        +1
        Конечно, зачем же подвергать опасности еще чью то жизнь. Правила можно подкорректировать соответствующим образом.
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave 30 августа 2018 22:11
          +1
          Прикольно. Собираетесь метаться между местами башнера и мехвода? А я бы пошёл к Вам стрелком-радистом или заряжающий.
          1. Curious Онлайн
            Curious 30 августа 2018 23:11
            +1
            Это если на Т-34 дуэлировать, или на любом до Т-64. Начиная с Т-64 экипаж - трое, командир, наводчик, мехвод.
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave 31 августа 2018 00:23
              0
              То есть не возьмете?
              1. Curious Онлайн
                Curious 31 августа 2018 07:57
                +1
                Почему нет, секундантом можно.
  7. Гопник Офлайн
    Гопник 29 августа 2018 17:48
    +1
    Цитата: Flavius
    Мои предки все - государственные крестьяне Вятской губернии, поэтому к дуэлям не пригоден, к сожалению по статусу. Могу только в башню прописать по нашему, по крестьянски Поможет для активизации мозгового кровообращения.


    При позднем царизме стрелялись не только дворяне, ЕМНИП, например Гучков стрелялся но был из купцов. Да и большинство офицеров тогда были не из дворян, а стрелялись. Т.ч., все нормально у Вас со статусом - можете дуэлировать
    1. Хозяин Трилобита 29 августа 2018 18:45
      +4
      Цитата: Гопник
      большинство офицеров тогда были не из дворян

      Вы смеетесь? В Российской Империи лицо, получившее высшее образование или офицерский чин автоматически получало личное дворянство. Происходить офицеры могли откуда угодно, из любого сословия, но все они имели хотя бы личное дворянство.
      Дуэль - способ защитить свою честь, а честь, по тогдашним понятиям, могла быть только у дворянина. Купцы и мещане, даже крестьяне, хотя у них было множество куда как более важных дел, могли сколько угодно устраивать поединки, но дуэлями их назвать было нельзя: нет чести - нет дуэли. Просто петушиный бой, не более того.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 30 августа 2018 12:17
        -1
        Ну вот и отлично, если у Flavius есть высшее образование, значит вполне может стреляться
      2. Михаил Матюгин 31 августа 2018 02:08
        +1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        В Российской Империи лицо, получившее высшее образование или офицерский чин автоматически получало личное дворянство.

        Нет, не совсем так. Офицерский чин - только с определённого звания - давал личное дворянство, за особые заслуги и потомственное. Высшее образование - никоим образом, только если шёл после ВУЗа человек шёл вольноопределяющимся добровольцем - то да, получал воинский чин и далее уже - получал после новых повышений - и дворянство.
    2. Комментарий был удален.
    3. Flavius Офлайн
      Flavius 29 августа 2018 20:59
      -2
      Цитата: Гопник
      Т.ч., все нормально у Вас со статусом - можете дуэлировать

      Очень хорошо. Тогда я хочу драться с Трилобитом на штыковых лопатах. Вчера приобрёл новую как раз )
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 29 августа 2018 21:04
        +2
        Вас не вызывали.

        И, думаю, Михаил не поддастся на провокацию.

        Но ветка форума расшевелена благодаря Вам. Не поспоришь.
        Думаю, в плане раскрутки, автор статьи может быть благодарен.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 29 августа 2018 21:38
          +4
          Думаю, в плане раскрутки, автор статьи может быть благодарен.

          соглашусь, что расшевелил, но не одобрю идею упоминания географических понятий, кто где живет (причем, совсем неточных!). soldier
      2. Микадо Офлайн
        Микадо 29 августа 2018 21:44
        +4
        Очень хорошо. Тогда я хочу драться с Трилобитом на штыковых лопатах. Вчера приобрёл новую как раз )

        Александр, может, Вы лучше статью напишете, как Михаил (Хозяин трилобита)? what Или как Виктор Николаевич, которого Вы пытаетесь тыкать в страну проживания? negative Александр, так будет гораздо достойнее, нежели сыпать не очень достойными комментариями... Михаил, например, отменный краевед, а Виктор Николаевич - заслуженный металлург-полиглот, который любого научит источниками владеть, как меня, например.. Напишите статью, Александр! yes Почему нет? yes Мы же будем только рады этому! hi
      3. Михаил Матюгин 29 августа 2018 21:51
        +3
        Цитата: Flavius
        Тогда я хочу драться с Трилобитом на штыковых лопатах

        Вчитался во фразу... Офи...л. Это что же такого надо принять, чтобы ЗАХОТЕТЬ ДРАТЬСЯ на лопатах с ТРИЛОБИТОМ ? (а не с его хозяином ?!?) laughing drinks
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 29 августа 2018 21:57
          +4
          Трилобит раздаст всем. Этот гражданин еще и с В.Н. Куриосом собрался драться, но не думал, что тот придет либо с клюшкой для гольфа (от которой все индийские обезьяны плакали коричневыми слезами пополам с фекалиями), либо с инструментом профессионального металлурга (и офицера в отставке) fellow а о том, что Виктор Николаевич - величайший затейник, он тем более не подумал... lol
        2. Korsar4 Офлайн
          Korsar4 29 августа 2018 22:09
          +3
          Вот тоже прикинул на какую эру необходимо Машину Времени настраивать.
          И насколько упитанным будет вызванный трилобит?

          Опять же польза - заглянул на палеонтологический сайт.
      4. Хозяин Трилобита 29 августа 2018 23:34
        +6
        Цитата: Flavius
        Тогда я хочу драться с Трилобитом на штыковых лопатах

        Читайте дуэльный кодекс. smile
        1. Дуэль может и должна происходить только между равными.

        Если вы официально подтвердите, что считаете себя равным трилобиту, мне чтобы спасти мою зверушку, придется использовать п. 61 и п. 62
        61. Недееспособность для права замены определяется следующими положениями:
        1) заменяемый должен иметь более 60 лет, причем разница в возрасте с противником должна быть не менее 10 лет. Если физическое состояние заменяемого дает ему возможность лично отомстить за полученное оскорбление, и если он на то изъявляет свое согласие, то он имеет право не пользоваться правом замены;
        2) заменяемый должен иметь менее 18 лет:
        3) заменяемый должен иметь какой-нибудь физический недостаток, не позволяющий ему драться как на пистолетах, так и на шпагах и саблях;
        4) неумение пользоваться оружием ни в коем случае не может служить поводом для замены или отказа от дуэли.

        Трилобит в силу особенностей своего строения (см. аватарку Хозяина) не может использовать указанные виды оружия. laughing
        62. При оскорблениях, нанесенных недееспособному лицу, право замены принадлежит исключительно родственникам.
        Я не знаю родственников своего трилобита - он у меня окаменевший давно. laughing
        1. Korsar4 Офлайн
          Korsar4 30 августа 2018 00:24
          +1
          Из "Арапа Пётра Великого": "Буде персона от поединка отказывается, быть Ее как шельму".

          Дословно не помню. Но картинка хороша. Кто тут будет зачинщиком?
          1. Комментарий был удален.
        2. hohol95 Онлайн
          hohol95 30 августа 2018 14:55
          +2
          01.04.2014
          Найден современный родственник вымерших трилобитов.
          elementy.ru
    4. Кошница Офлайн
      Кошница 30 августа 2018 00:18
      +1
      Гучков уже был личный дворянин, по чину в Заамурской страже
  8. Улиточник N9 Офлайн
    Улиточник N9 29 августа 2018 21:25
    +4
    Есть отличный фильм Риддли Скотта с Харви Кейтелем и Китом Кэрредином в главных ролях "Дуэлянты" https://www.kinopoisk.ru/film/duelyanty-1977-2618/

    Посмотрите. Фильм отличный и как раз по теме.
  9. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave 29 августа 2018 22:13
    +3
    Flavius,
    Сейчас выяснитстся, что у нас фамилии одинаковые....
    1. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 29 августа 2018 22:21
      +1
      Это все придумано в Болливуде?
    2. Flavius Офлайн
      Flavius 29 августа 2018 22:41
      -1
      Цитата: 3x3zsave
      Flavius,
      Сейчас выяснитстся, что у нас фамилии одинаковые....

      Извиняюсь, что-то не вкурил - какие фамилии и почему? )
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave 29 августа 2018 23:55
        +2
        Мои корни с Вятской губернии
        1. Комментарий был удален.
        2. Flavius Офлайн
          Flavius 30 августа 2018 08:20
          -2
          Цитата: 3x3zsave

          Мои корни с Вятской губернии

          Земляки значит. У меня из Нолинского района почти все.
  10. Nehist Офлайн
    Nehist 30 августа 2018 06:47
    +2
    Flavius,
    Ну если у нищих слуг нет то тогда не надейтесь на защиту тех кто Служит!
    1. Гопник Офлайн
      Гопник 30 августа 2018 12:18
      +1
      Я думаю, никто на них особо и не надеется, из здравомыслящих людей.
  11. Servisinzhener Офлайн
    Servisinzhener 30 августа 2018 13:21
    +12
    Тут прямо устроили словестную дуэль в комментариях. Сразу вспомнился вот это список дуэльных историй:
    Однажды в германии 16-го века заезжий мастер меча вызывал на бой местного булочника. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и зарубил к заезжего мастера меча. Прежде чем стать булочником он проходил 10 лет в ландскнехтах. На двойном жаловании.
    А все потому что надо осторожнее выбирать объект для насмешек.

    Однажды в италии 17-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного портного, тот не мог отказать от поединка из-за своего социального статуса, поэтому благодаря своим связям нанял 10-к местных бандитов, те подкараулили заезжего фехтовальщика на выходе из борделя, избили и ограбили. Он провалялся в койке 3 недели и был вынужден уехать из города без гроша в кармане, потому что все что осталось после ограбления отдал врачу.
    А все потому что прежде чем ссориться с человеком надо узнать кто у него друзья.


    Однажды в германии 15-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой молодого художника, тот не мог отказаться от поединка. Вышел на бой и пырнул заезжего фехтуна мечом, а после поймал за вооруженную руку и бросил на землю оставив руку в захвате. Рана от меча зажила, но больше он уже не с кем не фехтует. Руку то в трех местах сломали, со смещениями.
    А все потому что прежде чем затевать ссору узнай как звать твоего противника и над чем он работает. А то вдруг это Альбрехт Дюрер, который как раз составляет иллюстрации к учебнику фехтования и борьбы.

    Однажды во франции 18-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного винодела, тот не мог отказаться от поединка и пошел за советом к мастеру фехтования которые держал зал неподалеку. Принес ему бочок отличного вина и рассказал о проблеме. Фигня война, сказал маэстро фехтования, главное маневры. Я пойду погляжу на твоего противника. И сняв колет и поменяв тупую рапиру на острую, пошел искать заезжего фехтуна. Выцепил его в кабаке, затеял ссору, поединок и проткнул ему обе руки. Довольный вернулся в зал где его поджидал грустный винодел.
    Нее, ссы, братуха сказал он ему, теперь этот чудак не сможет фехтовать, а если решится выйти на поединок то ты без проблем справишься с ним, просто сбивай его клинок в бок и коли его в корпус вот так. Пару часов винодел поупражнялся выполнять батман с уколом. А на след день узнал что заезжий фехтун уехал нафиг из города.
    А все потому что не грех спросить помощи у опытных друзей.

    Однажды на Руси заезжий фехтовальщик вызвал на дуэль местного плотника. Тот не дослушал до конца и разбил заморскому гостю рожу кулаками.
    А все потому что не в почете у нас были дуэли на мечах, зато кулаками в рожу совать умели.

    Однажды в Польше заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного колбасника, тот не стал отказываться от поединка но по доброте душевной предложил гостю поужинать, подсыпал в колбасу отравы и тихонечко похоронил его за сараем.
    А все потому что не все будут играть по придуманным тобой правилам.


    Одного итальянского архитектора и художника 16-го века вызвал на бой заезжий фехтовальщик. Но как только узнал что задумал драться с самим Камилой Агриппой афигел от собственной наглости, три раза извинился и уехал домой
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 31 августа 2018 14:19
      +1
      Дворянин пизанта вызвать не может, не надо сказок. Либо значителньая часть была обычными гопотскими разборками.
    2. EvilLion Офлайн
      EvilLion 31 августа 2018 14:28
      +1
      Сказка про козленка, который хотел бодаться.
      1. Servisinzhener Офлайн
        Servisinzhener 31 августа 2018 15:48
        0
        Сказка лож, да в ней намёк. hi
  12. kakvastam Офлайн
    kakvastam 30 августа 2018 15:48
    0
    Все члены царской фамилии по мужской линии по традиции находились на военной службе

    Почему-то раньше необходимость этого понимали, вплоть до сталинских времён, а потом всё как-то повыветрилось...
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave 30 августа 2018 22:30
      0
      Ну почему же? Некто "всероссийский бесогон" три года оттрубил морпехом на Дальнем Востоке уже при Хрущёве.
  13. colonel Офлайн
    colonel 31 августа 2018 07:40
    +1
    Flavius,Ну и каша у вас в голове. Вам не кажется, что
    убийство и готовность быть убитым
    и любовь к убийству это абсолютно разные вещи?
    1. Flavius Офлайн
      Flavius 31 августа 2018 08:27
      0
      Цитата: colonel
      Flavius,Ну и каша у вас в голове. Вам не кажется, что
      убийство и готовность быть убитым и любовь к убийству это абсолютно разные вещи?

      Мне кажется, что в данном вопросе вы, как военный, должны разбираться, а совсем не я.
      И если человек, отдавший всю жизнь воинской службе не понимает, что война - это его главное и любимое ремесло, то тут можно только развести руками и грустно вздохнуть.
      Россию от моря до моря создали и отстояли совсем другие люди, которые чётко знали своё дело.
      А советские люди в фуражках с рабоче-крестьянской идеологией в голове развалили и отдали всё, что можно.
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 31 августа 2018 14:24
        +1
        Вы бы в отношении дедов выражения выбирали, а то могут и без дуэли, просто в морду как-нибудь дать. По рабоче-крестьянски.
        1. Flavius Офлайн
          Flavius 31 августа 2018 15:16
          -1
          Цитата: EvilLion
          Вы бы в отношении дедов выражения выбирали, а то могут и без дуэли, просто в морду как-нибудь дать. По рабоче-крестьянски.

          В окно посмотри, "товарищ" - пропил и прогулял ваш пролетариат Россию. Причём дважды за один XX век. Некому уже давно и в морду дать.
  14. EvilLion Офлайн
    EvilLion 31 августа 2018 14:16
    0
    Даже цари избегали задевать честь офицера


    Что за чушь? Дуэль, в принципе, невозможна между неравными и нельзя вызвать на поединок своего начальника. А то много было бы ушлых капитанов, наезжащих на седых полковников.