Для ВДВ создадут Вертолетную боевую машину десанта

Comments

[дилетант2]

"первые прототипы нового вертолета должны поступить в войска в 2026 году. "
А к 2052 году ВДВ будут оснащены индивидуальными летательными устройствами. Прототип уже испытан.

[uskrabut]

Цитата: дилетант2

Прототип уже испытан

Летать пока не летает, но варенья жрёт!!!!!!!

[parma]

а нужен ли потомок Ми-24? Одна из больших проблем Ми-24 как раз грузовой отсек, тк используется очень редко...А "черный ястреб" приводить как аналог не совсем верно, тк это все же транспортный вертолет...

[svp67]

Цитата: parma

дна из больших проблем Ми-24 как раз грузовой отсек, тк используется очень редко..

Так надо и иметь эти вертолеты в ограниченном количестве, из расчета возможности переброски воздушно-штурмовой бригады на направлении.

[parma]

Вы представляете сколько потребуется этих машин для переброски бригады, из расчета 8 человек на машину? Не проще использовать скажем Ми-8 в связке с Ми-28/Ка-52? На мой взгляд перевозка десанта и боевой вертолет не совместимы.... Летающая БМП это утопия - не возьмет на борт ни десант в достаточном количестве, ни броню и БК за разумную цену...

[svp67]

Цитата: parma

Вы представляете сколько потребуется этих машин для переброски бригады, из расчета 8 человек на машину?

Представляю. Это будет передовые силы первой волны, численностью до десантно-штурмовой роты с силами усиления. что бы захватить плацдарм. И набирается такая группа вертолетов, численностью ЭСКАДРИЛЬЯ.

[Red_Baron]

Такое количество вертолетов или их полеты туда- обратно не просто демаскируют любое десантное прибытие, но банально будут нереально затратными и мало эффективными. Нагружая десантом по полной МИ-24 - сколько вооружения сможет взять он на борт, что бы при этом иметь необходимую скорость, сколько времени будет идти его заправка на новый виток или сразу полетят под сотню таких? Так их сбить можно будет даже не целясь практически, на какой площадке они смогут приземлиться в короткое время? И так далее.
Мне кажется выше правильно написали - вертолет прикрытия или штурмовой вертолет это одно, они высаживают если могут какие то единицы и осуществляют прикрытие. А остальное десант доставляется уже транспортными вертолетами. В том числе возможно большой вместимости типа Чинук.

[NEOZ]

Цитата: parma

Вы представляете сколько потребуется этих машин для переброски бригады, из расчета 8 человек на машину?

не проще ли использовать, скажем, грузовые УРАЛы в связке с ОБТ (Т72 и т.п.) ?.... на мой взгляд , перевозка десанта и броня со стволом не совместимы! десантная броня с пушкой это утопия - не возьмет на борт ни десант в достаточном количестве, ни броню и БК за разумную цену.....
п.с.
однако имеет место быть БМП....

[макс702]

Кстати КА-29 "Веранда" уделал МИ-24 при сравнительных испытаниях по всем статьям, особенно в условиях высокогорья.. Было бы интересно есть ли у Камовцев задумки по этой тематике..
рс: По поводу полноценной летающей БМП описанной в статье большие сомнения сегодня нет достаточно мощных двигателей чтоб справиться с этой задачей, а следовательно невозможно и все остальное..

[san4es]

...ACH-47 Armed/Armoured Chinook - ударно-транспортный вертолет, разработанный американской фирмой Boeing-Vertol. В конце 1965 году был впервые показана ударная версия многоцелевого транспортного вертолета CH-47 Chinook. Значительная грузоподъемность вертолета позволила разместить на нем мощное вооружение и броню для защиты экипажа и жизненно важных частей вертолета.
Вооружение вертолета состояло из смонтированного в носовой части вращающейся турели с 40-мм автоматическим гранатометом М-5, управляемым вторым пилотом, а так же установленного на пилонах неподвижных направленных вперед 20-мм пушек и/или пусковых установок с девятнадцатью 70-мм неуправляемыми ракетами или 7.62-мм пулеметами системы Gatling. Так же по бокам вертолета находились четыре подвижные турели с 7.62-мм или 12.7-мм пулеметами и одной такой же турелью в хвостовой частью. Бронирование вертолета было выполнено стальным листом. Было изготовлено четыре вертолета которые использовавшихся во время войны во Вьетнаме для поддержки сил специального назначения.

Диаметр главного винта, м 18.59
Диаметр хвостового винта, м 18.59
Длина,м 15.54
Высота ,м 5.77
Масса, кг
пустого 10151
максимальная взлетная 22680....
http://www.airwar.ru/enc/ah/ach47.html

[uskrabut]

В СССР по подобной схеме тоже был вертолёт, только фирмы Яковлева, если не изменяет память...
Точно, вот и ссылочка https://topwar.ru/2393-vertolet-yakovlev-yak-24.html

[san4es]

У Камова, тоже проект был, по продольной схеме. Проектировался,как аналог Ми-24.Десантно-ударный. Известен под индексом В-50.

[гильза]

Что ж у нас за страна такая была,что уже 30 лет на старых дрожжах едем и всё что-то новенькое в работу поступает? Понятно почему СССР развалили. Сейчас техническое превосходство ,которое постепенно вскрывается в "аванпроектах" современности просто неоспоримо.

[Romario_Argo]

я уже писал ранее, у нас разрабатывают соосный вертолёт Ка-92 с толкающим соосным винтом. из него получится отличная вертолётная БМД

[Red_Baron]

Какой красавец. Только как вертолетная БМД не получится никак. Великолепный транспортник - да. Очень большой и высокий. Такой нормально не забронировать, промахнуться не получится, заметен за километры.

[garri-lin]

Не могу понять как такие вертолёты будут действовать.
Либо пришёл на точку, расчистил плацдарм, высадил десант и кружит прикрывает.
Либо высадил десант и атаковал скопления противника.
Либо сел на точке и ждёт появления противника чтоб прикрывать десантников.
Зачем универсальная машина? Не лучше две? Бронированный ударник тяжеловоз в первом эшелоне чистяший зону высадки НУРСами и пушками. И бронированный транспорт везуший десант и снаряжение.
Уневерсальная машина будет крупной и дорогой. Потяне ли экономика?

[RuslanD36]

Фигня полная. Ми-24 как "комбайн" доказал свою бесперспективность, особенно в условиях высокогорья, в итоге я не могу вспомнить боевые операции где он использовался бы как десантный вертолет.

Тактика высадки вертолетного десанта всегда одна и та же: кто-то кружит и прикрывает, кто-то высаживает. Возьмешь и людей и вооружение - сократишь высоту и дальность полета. А еще надо прикрывать. Висеть в воздухе с десантом на борту под огнем - это вообще фарс и доукомплетование моргов.

Обратимся к опыту коллег: все то же самое. Транспортный вертолет должен иметь возможность доукомплетовываться вооружением для самозащиты и ограниченной поддержки, но это лишь средство дополнительное.

Мое личное мнение: нужна нормальная автоматическая пушка с большим боезапасом для поддержки десанта и вообще наземных частей. Возможность кружить на большой высоте и выбивать все что шевелится на земле, по опыту опять же коллег, а то в Сирии старая тактика с Афгана и Чечни: в круг встали и на малой высоте работают. И собственно пушка должна стать основным вооружением вертолетов, а не НУРСы.

Альтернатива: это модернизация С-8 по аналогии с проектом APKWS II

[garri-lin]

НУРСы хороши для первичной обработки. Когда противник ещё не рассредоточен. А в бою лучше пушка а ещё лучше спарка из пушки и автоматического гранатомёта калибром 40-50 мм. Управляемые ракеты с различными БЧ тоже ьудут нужны.

[Narak-zempo]

Прям с языка сняли :)
Гранатомёт в спарке с крупнокалибреным пулемётом нужно ставить и на десантные машины - ну там пройтись очередью гранат по зелёнке, откуда не вовремя начал стрелять пулемётчик/снайпер.
На машины поддержки всего и побольше: НУРСы, пушка, ПТУРы, в том числе против защищённых огневых точек. Ключевой момент тут - разнообразная номенклатура вооружений, в отличие от ударных вертолётов типа "апача", заточенных под противотанковое применение.

[andrey-ivanov]

Неэффективность 40мм гранатомёта в качестве одной из основных систем вооружения была доказана ещё на вертолёте AH-1 "Cobra". Дальность стрельбы небольшая, баллистика снаряда и гранатомётного выстрела абсолютно разные, точность , при воздействии возмущающих воздушных потоков от несущего винта, вероятнее всего, будет достаточна только для поражения площадных целей (а с этим и НАРы справляются более чем успешно). Поэтому размещение их на одной платформе не имеет смысла.

[RuslanD36]

Все верно, по залегшей пехоте, которая не успела окопаться, площадной залп (а НУРСы и бьют по площади) довольно неплох, однако против легкобронированной техники они не так эффективны, можно вспомнить когда на учения Ка-52 залупил по журналистам и КамАЗу связи: можно видеть эффективность НУРСов. Однако чаще приходится бородачей выклевывать из всяких щелей, что требует точечной работы. По легкобронированной технике опять же 25-30мм снаряд интереснее, чем НУРСы, при условии приемлемой точности пушки.

Ну а 40мм граната или 30 мм снаряд ОФ разница небольшая, особенно если помнить, что АГ-17 имеет калибр 30мм и есть нарекания по его применению.

[Narak-zempo]

Ну да, всё верно. Матрасники ещё во Вьетнаме это поняли: у них в вертолётных подразделениях отдельно были борты с НУРСами для обработки места высадки ("ганшипы") и для десанта ("слики"). В роли "ганшипов" обычно выступали более старые модификации UH-1 с меньшей вместимостью десантной кабины. Что мешает разработать такую же пару из ударной и десантной машин с предельно возможной унификацией по узлам вместо того, чтобы возрождать ущербную концепцию "летающей БМП" полувековой давности и скрещивать ужа с ежом? Не говоря о том, что вес ударного вооружения на десантной машине лучше потратить на улучшение защиты.

[Red_Baron]

С-8 или аналоги нужны, возможно не в большом количестве, возможно 2-4 противотанковые ракеты. Просто при высадке первых бойцов, у которых возможно нет тяжелого вооружения нужна поддержка и против вероятной тяжелой техники.
Все остальное, на мой взгляд крайне правильно.

[Curious]

Видно Романенко мемуары Камова прочитал.

А «Повесть о Ходже Насреддине», похоже, настольная книга руководителей российского ВПК.

[mkpda]

А чего про Ка-29 ничего не сказано? Удачный аналог был для морской пехоты.

[CTABEP]

Опять непонятные хотелки. На Ми-24 уже ясно стало, что тупиковая ветвь развития, ударный вертолет с десантом. Ну на базе Ми-8 что-то с усиленным бронированием десантного отсека можно сделать, но нафига городить огород с новой машиной? Пока антигравитационного двигателя по цене вертолетного не появится - вряд-ли что-то сильно лучше чем Ми-24 и Ми-35 выйдет.

[пищак]

Пупею от этой "новины" Неужели так много лишних денег у российских налогоплательщиков, чтобы выбрасывать их на такие явные аферы?! Разве опыт боевого применения вертолетов во Вьетнаме и в Афганистане ничему не научил, не доказал утопичность концепции ВБМП и жизненность концепции специализированных вертолетов-для огневой поддержки и военно-транспортных?!
ВБМП-это же уже "хорошо потоптанные грабли" Ми-24, тоже создававшегося как "универсальный вертолетный БМП" Зачем же тогда специализированные вертолеты огневой поддержки, Ми-28 и Ка-52, принимали на вооружение, если их вскоре прекрасно заменит и сделает непотребными гипотетическая мегаширокоуниверсальная( любой, мало-мальски опытный, конструктор знает, что "универсальные машины" всегда сложнее, дороже, массивнее и функционально ущербнее по критерию "стоимость/ эффективность", чем "узкозаточенные"!) и неуязвимая "вертолетная БМП", уж как-то перемоглись-перетерпели бы в ожидании сверхбронированного, сверхвооружённого и сверхгрузоподьёмного "вундерваффе"?! И никто за это( "разбазаривание средств" на производство нынешних специализированных "охотников") не ответит?!
Улыбнул "контрольный срок сдачи объекта"-2026 год! То есть, как правильно заметил наш коллега Curious, наблюдается чисто "насреддиновский подход"-100% гарантия этим "ВБМПэшным хитрованам", что за это время неизбежно "сдохнет( концептуально) ишак", и отойдёт от дел нынешний "падишах", со всем своим "диваном" и не будет кому спросить с них за "благонамеренный( якобы "из лучших побуждений и упований" )распил" немаленьких бюджетных средств в "процессе" разработки дивной "новой техники"?!

[Red_Baron]

Возможно у вас и у вашего коллеги Curious свой мир и в нем своя реальность.
Вот что написано в статье дословно.
"Как сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на Сергея Романенко, в настоящее время в рамках рабочей группы совместно с ВДВ сформированы технические требования на «Вертолетную боевую машину десанта» – это боевая машина, рассчитанная на транспортировку 8 десантников, почти БМД, только в воздухе и со всеми возможностями вертикального взлета и посадки, в том числе при действиях в высокогорных условиях. Соответствующее заявление Романенко сделал в рамках работы круглого стола во время проведения форума «Армия-2018». Также он рассказал, что по плану опытно-конструкторские работы по новому вертолету начнутся в 2019 году, а первые опытные образцы армия получит в 2026 году. "
Нигде нет ни слова, что это будет аналог МИ-24 ударный вертолет с возможностью перевозки десанта.
Мало того естественно вы с коллегой лучше знаете какая машина нужна ВДВ чем они сами :))))
Вообще прикол в том, что нет никакой конкретики, нет ни подробностей, ни их обоснований, но вы уже делаете выводы, как обычно основываясь на.... собственных фантазиях.
Соответственно ваши выводы и вашего коллеги это или маразм либо вы специально делаете вброс, что бы кто то достаточно туповатый на него повелся. И судя по плюсам на него действительно повелись.

[strannik1985]

Экранопланы, СВВП, теперь ВБМД, похоже на продукцию фабрики фейков.

[штурм]

для начала нужно сформировать хотя бы 4 вертолётно-десантные бригады ВДВ на базе Ми-35 и Ми-8 АМТШ (по бригаде на военный округ).
После отработки тактики действий этих подразделений в различных климатических и географических ТВД станет окончательно понятно, нужен единый вертолёт или лучше использовать 2-3 типа в составе бригады.
Для обеспечения переброски и огневой поддержки бригады ВДВ численностью 2,5 тыс. чел нужен как минимум вертолётный полк в составе 3-х эскадрилий:
1-я эскадрилья - 20 Ми-35/Ми-24
2-я эскадрилья -20 Ми-8 АМТШ
3-я эскадрилья - 20 Ми-8 АМТШ