Тянуть нельзя. Владимир Путин выступил с обращением по пенсионной реформе

Президент России Владимир Путин выступил с обращением к гражданам России по вопросу изменений в пенсионном законодательстве. Обращение транслировали все центральные каналы.



В своем обращении президент в частности сказал, что главной задачей пенсионных изменений является возможность обеспечения устойчивости и стабильности пенсионной системы на годы вперед. Разговоры об изменении пенсионного возраста велись давно, но решения не принимались. В 90-е года 20 века Россия "рухнула в экономическую яму", что привело к демографическому кризису. В 2000-е провести реформы было невозможно из-за высокого уровня безработицы и инфляции, продолжительности жизни и большого числа граждан, живущих за чертой бедности. Путин пояснил, что в последние годы в России выросла продолжительность жизни, а провалы в экономике компенсированы.


За предполагаемыми изменениями в пенсионном законодательстве стоят интересы граждан России и они воспринимаются болезненно. Но если не принимать мер, заявил Путин, то скоро у государства закончатся средства на индексацию пенсий и они (пенсии) будут обесценены. Предлагаемые изменения пенсионной системы дают возможность повышать пенсии граждан ежегодно на одну тысячу рублей.

Президент подчеркнул, что правительство рассматривало все возможные способы решения пенсионной проблемы, но в данный момент повышению возраста выхода на пенсию альтернативы нет. "Тянуть нельзя", добавил Путин.

В свою очередь президент предложил повысить возраст выхода на пенсию для женщин не на восемь лет, а на пять. Ряд категорий граждан также сохранят льготы и досрочный выход на пенсию. В то же время должен быть уменьшен стаж, необходимый для выхода на пенсию и мужчинам и женщинам до 42 и 37 лет соответственно.

По словам президента, даже если ввести прогрессивную шкалу налога и продать дворцы Пенсионного фонда, этого хватит на несколько дней пенсионных выплат. О том, насколько хватило бы выплат при реальной борьбе с коррупцией, президент в обращении не пояснил.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

947 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сибирский цирюльник 29 августа 2018 12:32
    +135
    ..." Вы держитесь,там! Счастья вам!.."(С)
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Гаргантюа Офлайн
          Гаргантюа 29 августа 2018 12:42
          +233
          Цирк подошел к своему логическому завершению. "Лидер" нынешней правящей группировки в жалостливом тоне рассказал, что виноваты в нынешней ситуации с пенсиями: ВОВ, кризис 90-х и т.д., но только не он. Он то как раз грудью стоял за сохранении пенсионного возраста, но теперь у него открылись глаза и он знает, что в будущем денег на пенсии не будет. И, да, конечно, вот вам печеньки в виде сохранения каких то льгот и повышения возраста для женщин на 5 лет, вместо 8.
          Ни единого слова про разработку программы по увеличению темпов экономического роста и производительности труда для повышения з.п. рабочим ради повышения пенсий. Ни слова не сказал про виновников, проваливших бесконечные пенсионные реформы. Ни слова про обновление состава правительства для достижения этих задач.
          Вывод от выступления негаранта: мы вас стригли, стрижем, а дальше будем снимать с вас шкуру заживо.
          1. SSR Онлайн
            SSR 29 августа 2018 12:55
            +106
            Цитата: Гаргантюа
            Цирк подошел к своему логическому завершению. "Лидер" нынешней правящей группировки в жалостливом тоне рассказал, что виноваты в нынешней ситуации с пенсиями: ВОВ, кризис 90-х и т.д., но только не он. Он то как раз грудью стоял за сохранении пенсионного возраста, но теперь у него открылись глаза и он знает, что в будущем денег на пенсии не будет. И, да, конечно, вот вам печеньки в виде сохранения каких то льгот и повышения возраста для женщин на 5 лет, вместо 8.
            Ни единого слова про разработку программы по увеличению темпов экономического роста и производительности труда для повышения з.п. рабочим ради повышения пенсий.

            Зато как убедительно завернул про - иного выхода, правительство не видит.
            Зато все "скромно" молчат о том что якобы Российские компании, зарегестрированы за рубежом, молчат про то , почему малый бизнес старается выдавать часть ЗП в конвертах, почему самозанятые не верят Государственной системе в целом.
            Зато есть самый простой вариант, сделать жалобно-суровое лицо, поднять НДС, цены на бензин, поднять персионный, про различные акцизы вообще промолчим.
            1. хрыч Офлайн
              хрыч 29 августа 2018 13:44
              -15
              Когда Брежнев выжил из ума ему подсунули ряд бумаг на подпись, по сути, определивших гибель Союза, одна из которых, ввод войск в Афган. Сейчас я наблюдаю подобное, дестабилизирующий общество закон внутри страны, причем в сочетании с внешней угрозой. Ну, вот так...
              1. yehat Офлайн
                yehat 29 августа 2018 13:50
                +28
                вы не понимаете, что говорите. Брежнев 4 раза писал заявление об уходе, которое 4 раза было отклонено (2 из-за Андропова)
                1. хрыч Офлайн
                  хрыч 29 августа 2018 14:31
                  +39
                  И он был прав, что писал. Если заметили, то президент выглядел, каким-то жалким и старым. Одним словом, Акелла промахнулся. Авторитет зарабатывается годами, а потерять его можно мгновенно.
                  1. Silvestr Офлайн
                    Silvestr 29 августа 2018 17:06
                    +6
                    Цитата: хрыч
                    потерять его можно мгновенно.

                    А если маленькая победоносная война? А если "враг у ворот"?
                    1. PSih2097 Офлайн
                      PSih2097 29 августа 2018 18:56
                      +5
                      Цитата: Silvestr
                      Цитата: хрыч
                      потерять его можно мгновенно.

                      А если маленькая победоносная война? А если "враг у ворот"?

                      гарант с кликой и семейкой закроется из одном из бункеров и будет веселиться командуя войсками и населением, он же де юре и де факто у нас неприкасаемый...
                    2. хрыч Офлайн
                      хрыч 29 августа 2018 18:58
                      +24
                      Когда враг у ворот, не затевают такую спорную гадость внутри страны, под руководством либерального крыла правительства, типа Медведева, Кудрина, Силуанова и прочей... Так бы и сказал, что Бильдербергский клуб потребовал поднять пенсионный возраст, а то наговорил много. Сказал бы, что слаб и немощен противостоять Мировому Порядку, может быть и поняли его. И сейчас трусость будут выдавать за смелость.
                      1. PSih2097 Офлайн
                        PSih2097 29 августа 2018 20:59
                        +4
                        Цитата: хрыч
                        Когда враг у ворот, не затевают такую спорную гадость внутри страны, под руководством либерального крыла правительства, типа Медведева, Кудрина, Силуанова и прочей... Так бы и сказал, что Бильдербергский клуб потребовал поднять пенсионный возраст, а то наговорил много. Сказал бы, что слаб и немощен противостоять Мировому Порядку, может быть и поняли его. И сейчас трусость будут выдавать за смелость.

                        хрыч, я "ЛЮБЛЮ РОДИНУ, НО НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО" (с) Михаил Николаевич Задорнов.
                    3. Pilat2009 Офлайн
                      Pilat2009 29 августа 2018 22:50
                      +1
                      Цитата: Silvestr
                      А если маленькая победоносная война?

                      Например с кем?С Грузией это прокатило а счас уже нет
                  2. Кубик123 Офлайн
                    Кубик123 30 августа 2018 07:05
                    +6
                    Цитата: хрыч
                    И он был прав, что писал. Если заметили, то президент выглядел, каким-то жалким и старым.

                    Тоже сложилось такое впечатление.

                    Мне кажется, что если какой новый закон и нужен стране, то это закон, запрещающий занимать руководящие должности в органах государственной власти после достижения шестидесяти пяти летнего возраста. А лучше, как у военных, - установить порог 60 лет. Иначе, скоро получим полный аналог престарелого Политбюро ЦК КПСС во власти. Таким как Матвиенко, Зюганов, Жириновский... явно пора на заслуженный отдых.
                    1. vladcub Онлайн
                      vladcub 30 августа 2018 15:46
                      +4
                      Кубик, Вы правы: Зюганову, Жириновскому и некоторым другим пора на пенсию и" козла" забивать, внукам и сравниваем сказки рассказывать.
                      Матвиенко может в парикмахерскую переселиться и макияж делать каждый день,а Жириновский отдаст руководство партией сыну, н харизмы то нет. До следующих выборов, а там..." Моментально и в море"("Кавказская пленница" Гайдай волшебник: ФИЛЬМЫ СУПЕР)…
                      С КПРФ сходно: нет приемника и возможен раскол( об этом давно говорил Шандыбин)
                2. NordUral Офлайн
                  NordUral 30 августа 2018 10:21
                  0
                  Сергей, это вы не поняли, что сказал, Хрыч.
              2. zapfen Офлайн
                zapfen 29 августа 2018 14:38
                +23
                6 месяцев минуло после выборов, а народ как подменили. Уже и "стабильность" не нужна?
                1. Николай Николаевич 29 августа 2018 16:02
                  +66
                  Честно говоря, все слова кажутся бестолковами, сказать по сути не чего. СССР после ВОВ восстановил страну, восстановил и развивал соцлагерь, полетел в космос, освоил атомную энергетику и ни кому в голову не пришло повышать пенсионный возраст.... Ну и так для размышления.
                  В Китае началось постепенное снижение пенсионного возраста до уровня 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин.

                  Сейчас в КНР действует традиционная для социалистических стран пенсионная система 60/55, однако правительство ещё в 2014 году объявило о планах её пересмотреть, исходя из научных исследований. По данным китайских ученых, работа после 55 лет для мужчин и после 50-52 для женщин зачастую ведет к переутомлению и депрессивным расстройствам.
                  1. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 29 августа 2018 16:42
                    -14
                    Страна была другая, как по размерностям, населению так и по экономической направленности.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. SERGUS Офлайн
                        SERGUS 30 августа 2018 11:49
                        +1
                        Цитата: Misha Честный
                        Так давайте вернем хорошую страну без капутина и олигархов, где каждый будет востребован.

                        Давайте, вот только президентские выборы показали что подавляющее большинство граждан текущее положение дел вполне устраивает.
                    2. NordUral Офлайн
                      NordUral 30 августа 2018 15:17
                      0
                      По социальной направленности, для народа, не для воров, 237-й.
                      1. Вадим237 Офлайн
                        Вадим237 30 августа 2018 20:59
                        -1
                        Плановая экономика была - она СССР и погубила, в ней деньги давали всем и работающим и не работающим и убыточным производствам и успешным.
                  2. Маркони41 Офлайн
                    Маркони41 29 августа 2018 20:27
                    +4
                    Цитата: Николай Николаевич
                    В Китае началось постепенное снижение пенсионного возраста до уровня 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин.

                    Цитата: Николай Николаевич
                    В Китае началось постепенное снижение пенсионного возраста до уровня 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин.


                    В Китае пенсию получают только госслужащие, да и то не все.
                    1. Клеймор Онлайн
                      Клеймор 29 августа 2018 22:18
                      +2
                      Цитата: Маркони41
                      В Китае пенсию получают только госслужащие, да и то не все.

                      Давай ты не будешь выдавать свои влажные фантазии за действительные факты. ))
                    2. Саксонец Офлайн
                      Саксонец 30 августа 2018 08:37
                      +5
                      Миф, в КНР пенсию точно получают те, кто работает на государственных предпритятиях. Государственный сектор там преобладает. Какие то особенности могут быть лишь в частном секторе, который, в песпективе, исчезнет.
                      P.S. Если что - они коммунизм строят... говорят к 100 летию образования КНР первая его фаза - социализм - будет построена. Так, во всяком случае, в программе КПК написано. Она переведна на русский язык и доступна к прочтению на официальных сайтах...
                2. Silvestr Офлайн
                  Silvestr 29 августа 2018 17:08
                  +21
                  Цитата: zapfen
                  Уже и "стабильность" не нужна?

                  Так это стабильность для власти, олигархов. Для остальных - движение вниз
                3. Pilat2009 Офлайн
                  Pilat2009 29 августа 2018 22:53
                  +2
                  Цитата: zapfen
                  Уже и "стабильность" не нужна?

                  Стабильность это когда курс доллара не растет.Я не прав?Если у правительства неправильный экономический курс то не помогут никакие временные меры.При этом глобально заниматься экономикой у них желания нет
                4. NordUral Офлайн
                  NordUral 30 августа 2018 10:22
                  +2
                  Так нам предложили стабильность на кладбище, причем нашем, а не верхушки. Хотя лично я во всех своих постах до мартовских выборов
                  агитировал за Павла Грудинина и против Путина (почти во всех против гаранта, теплилась надежда тоненькая, что жизнь заставит его перейти на сторону народа, но не сбылось).
                  Так что сами виноваты мы, что допустили снова эту ОПГ во власть.
            2. Dashout Офлайн
              Dashout 29 августа 2018 15:11
              +63
              Цитата: SSR
              иного выхода, правительство не видит

              И что что оно не видит? Менять надо тогда это правительство!
              Если бы правительство не провалило планы по росту производительности труда, то все бы было нормально! Увеличиваем производительность, внедряем роботизацию и чешем репу куда девать высвобождающихся! Оставалось бы только изменить механизм образования пенсионного фонда! И что? Нашли крайних - народ виноват! Правительство не видит выхода... ух ты... ну и пошло бы это правительство в отставку!
              Путин не прав!!!
              1. vladcub Онлайн
                vladcub 29 августа 2018 16:37
                +15
                "Правительство в отставку"100%- давным-давно надо. Но необходим РЕАЬНЫЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ! А кто он?
              2. udincev Офлайн
                udincev 29 августа 2018 17:26
                +15
                Цитата: Dashout
                Если бы правительство не провалило планы по росту производительности труда, то все бы было нормально!
                Да если бы у правительства были бы какие-либо планы, кроме рекомендаций МВФ... Как можно провалить то, чего нет.
                1. Штурман Басов 29 августа 2018 23:40
                  -3
                  Рекомендациям МВФ правительство уже приличное время как не следует, так как кредиты МВФ погашены. В целом экономическом политика с тех пор сильно изменилась, но не радикально, оставаясь натужно-либеральной. Но правительство другого пути не видит. Напоминает сетования сельских алкоголиков: знаешь, какая она противная - а куда деваться! У них тоже другого пути нет. Эксперты, и диванные, и вполне кабинетные, видят пути, а правительство не видит. Просто пути эти такие, что их не пройти за один срок, успев параллельно приумножить свое благосостояние, там надо думать чего-то, эффективность всюду повышать, ответственность нести - ну нафиг, лучше в миг пенсионный возраст повысить.
              3. Клеймор Онлайн
                Клеймор 29 августа 2018 22:33
                +3
                Цитата: Dashout
                Если бы правительство не провалило планы по росту производительности труда

                С середины 90-х производительность труда выросла раз в 30 (никто ничего не провалил за неимением такой возможности), а увеличение пенсионного возраста, планируемое с целью увеличения прибылей собственников в условиях надвигающегося экономического кризиса - это совсем из другой оперы.

                Цитата: Dashout
                Путин не прав

                С точки зрения обеспечения интересов правящего класса (класса частных собственников средств производства) Путин абсолютно прав, а его действия абсолютно целесообразны.
              4. Саксонец Офлайн
                Саксонец 30 августа 2018 08:53
                +8
                Смена правительства не поможет. В условиях глобального разделения рынка труда - нам отведена роль "бензоколонки". Наши оппоненты это же прямым текстом уже заявляли.
                Попытки нынешнего режима построить рыночную экономику в отдельно взятой стране под названием России - выглядят по меньшей мере очень странно. С конца 19 - начала 20 века, мировая экономическая система представляет собой государственно - монополистический капитализм, где нет места свободному рынку. В это период начал формироваться транснациональный финансовый капитал. С этого момента у него все находится под контролем.
                А Рыночная экономика осталась во временах Адама Смита.

                Что делать? Нужно менять общественно-экономическую формацию тем более, что капитализм себя изжил. История показала правоту утверждения Адама Смита, что капитализм будет развиваться, пока будет возможность расширять рынки. Но рынок уже глобальный и расширять уже нечего. Остается - коммунизм... КНР туда движется, мы отказались от этого почти 20 лет тому назад.
                1. atalef Офлайн
                  atalef 30 августа 2018 09:56
                  -4
                  Цитата: Саксонец
                  что капитализм себя изжил

                  серьёзно ? belay
                  Цитата: Саксонец
                  Смита, что капитализм будет развиваться, пока будет возможность расширять рынки. Но рынок уже глобальный и расширять уже нечего.

                  вы в этом уверены ?
                  У меня как то складывается впечатление , что продолжительность жизни растёт , доходы растут и так же растёт уровень потребления.
                  Цитата: Саксонец
                  Остается - коммунизм..

                  не дай Бог.
                  Назовите мне хоть одну страну ( с ориентацией на построение коммунистического общества )- которая не находится в полной попе и у которой граждане имеют как минимум возможность сободного передвижения как внутри страны , так и за её пределы.
                  1. Саксонец Офлайн
                    Саксонец 30 августа 2018 10:33
                    +3
                    1. Более чем серьезно.
                    2. Я это знаю, потому и уверен. Накопления домохозяйств США неуклонно снижались последние 50 лет. Эту иформацию ни фед. резерв, ни министерство экономики США не скрывают.
                    3. "Хоть одну" страну уже назвал - Китай. По ссылке ниже можно все прочитать и без познаний "китайской грамоты"
                    http://russian.news.cn/2017-11/03/c_136726536.htm
              5. NordUral Офлайн
                NordUral 30 августа 2018 15:19
                +2
                Менять надо, но главное - надо менять социальный строй.
                1. Штурман Басов 2 сентября 2018 19:58
                  0
                  Что в нем менять? Вернуться к рабовладению? Или к наследуемому дворянству? Или ты просто терминологией не владеешь?
            3. Silvestr Офлайн
              Silvestr 29 августа 2018 15:47
              +47
              Цитата: SSR
              иного выхода... не видит.

              Есть ещё выход- правительство уволить за профнепригодность, в стране провести вместе с рефендумом о пенсиях и референдум о доверии к Путину.
              1. atalef Офлайн
                atalef 29 августа 2018 15:56
                0
                Цитата: Silvestr
                Цитата: SSR
                иного выхода... не видит.

                Есть ещё выход- правительство уволить за профнепригодность, в стране провести вместе с рефендумом о пенсиях и референдум о доверии к Путину.

                возможности досрочного прекращения работы президента прописаны в конституции -
                Конституция РФ (ст. 92) предусматривает несколько оснований прекращения полномочий Президента РФ.

                В обычном порядке Президент РФ прекращает осуществление своих полномочий с истечением срока, на который он был избран, в момент принесения присяги вновь избранным Президентом РФ. Полномочия Президента РФ могут быть прекращены досрочно:

                1) по инициативе самого Президента РФ - в случае его отставки;

                2) по не зависящим от воли Президента РФ причинам - в случае.стойкой неспособности Президента РФ по состоянию здоровья осуществлять принадлежащие ему полномочия;

                3) по инициативе Федерального Собрания - в случае принятия им решения об отрешении Президента РФ от должности.

                Под отставкой согласно общепринятой государственно-правовой практике понимается добровольный уход главы государства со своего поста. Механизм отставки Президента РФ Конституцией РФ не урегулирован, поэтому необходимо принятие специального федерального закона.

                Процедура прекращения полномочий Президента РФ в результате стойкой неспособности по состоянию здоровья осуществлять свои полномочия также требует детальной правовой регламентации в федеральном законе, где необходимо указать: какой орган и каким образом устанавливает факт наличия стойкой неспособности, каковы ее критерии и т. д.

                Конституция РФ предусматривает основания и порядок отрешения Президента РФ от должности.

                Основаниями для отрешения Президента РФ от должности являются совершение Президентом РФ государственной измены или иного тяжкого преступления. Перечень тяжких преступлений определяется в УК Российской Федерации. *


                референдума тут как то не наблюдается request
                1. Silvestr Офлайн
                  Silvestr 29 августа 2018 17:10
                  +5
                  Так это об отстранении, а я речь веду о доверии.
                  1. Гильятон Офлайн
                    Гильятон 29 августа 2018 22:51
                    +2
                    Сильвестр, вы речь ведёте об американской демократии, так что поаккуратнее с предложениям! bully
                2. PSih2097 Офлайн
                  PSih2097 29 августа 2018 19:02
                  +2
                  Цитата: atalef
                  Основаниями для отрешения Президента РФ от должности являются совершение Президентом РФ государственной измены или иного тяжкого преступления. Перечень тяжких преступлений определяется в УК Российской Федерации. *

                  не? не оно? раньше за меньшее лечение свинцом делали.
                3. uskrabut Офлайн
                  uskrabut 31 августа 2018 12:10
                  +2
                  Никто не мешал ВВП вместо его позорного монолога подать в отставку. Ушел бы с честью, на волне "народной любви".
              2. SERGUS Офлайн
                SERGUS 30 августа 2018 12:08
                -1
                Цитата: Silvestr
                в стране провести вместе с рефендумом о пенсиях и референдум о доверии к Путину.

                За чем ? Выборы только прошли. И лично у меня нет сомнений в том какой будет ответ, если завтра проводить референдум о доверии к Путину. Такое ощущение, что все кричат какой плохой Путин, но как выборы, так сразу кричат что другие ещё хуже.
            4. atakan Офлайн
              atakan 30 августа 2018 04:42
              +3
              Зато как убедительно завернул про - иного выхода, правительство не видит.
              Другое интересно , а где Набиулина ?
              И где все деньги ? Неужели ушли в США ?
              Шесть дней прошло и слуги поплыли , сбежала и кабинет пожгла.
            5. BecmepH Офлайн
              BecmepH 30 августа 2018 05:44
              -4
              Цитата: SSR
              почему самозанятые не верят Государственной системе в целом.

              В этом контексте слово "самозанятый", у меня ассоциируется со словом - "онанист".
          2. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 29 августа 2018 12:56
            -52
            "Ни единого слова про разработку программы по увеличению темпов экономического роста и производительности труда для повышения з.п. рабочим ради повышения пенсий". Это вам нужно на экономический и промышленный форум ехать и там ответы искать.
          3. З.О.В. Офлайн
            З.О.В. 29 августа 2018 12:58
            +126
            В 90-е года 20 века Россия "рухнула в экономическую яму",

            А кто то понёс за это ответтвенность!!!??? Мало этого, Ельцину открывают уже второй "Ельцин - центр". Это что за шизофрения?
            1. Pax tecum Онлайн
              Pax tecum 29 августа 2018 14:19
              +28

              Настоящий либерал...
            2. Silvestr Офлайн
              Silvestr 29 августа 2018 15:40
              +16
              Цитата: З.О.В.
              Это что за шизофрения

              Она, родимая, поразила нашу власть
              Цитата: Prjanik
              Как ни странно экономика растёт,

              Во снах Путина. Набиуллина уже признала- все, тупик. Ну а если растёт,то зачем эта реформа?
              1. Николай Николаевич 29 августа 2018 16:15
                +23
                Причина в том, что у нас одни законодатели, исполнителей нету.. Все депутаты с мест переехали в Москву, на местах нет исполнительной власти. Дума блин, а что в Урюпинске не думается? Только в Москве думать можно? Это абсолютно бесполезный и даже вредный орган в том виде в котором он сейчас есть и невообразимо затратная, окруживщая себя законами, благодаря которым они не уязвимы и все , что хотят могут творить...
                1. NordUral Офлайн
                  NordUral 30 августа 2018 11:47
                  +2
                  Надо, давно уже надо признаться себе всем нам, - во власти в России преступная группировка. Некомпетентная, а потому способная только допиливать наследие Советского Союза, точнее РСФСР, и распродавать природные ресурсы и территории (территории под видом аренды на десятки лет). Признать и сделать правильный вывод.
            3. Комментарий был удален.
          4. Prjanik Офлайн
            Prjanik 29 августа 2018 13:10
            -58
            Действительно, а ведь мог не принимать никаких непопулярных реформ, наоборот кредитов понабрать, внешний долг нарастить, а что там будет после окончания срока правления-то уже не его проблемы.
            1. Revival Офлайн
              Revival 29 августа 2018 13:19
              +110
              А ведь действительно, мог экономику поднимать, прогрессивный налог ввести, устранить возможности укрывания от выплаты прогрессивного налога, устранить возможности и причины серых зарплат, поднять уровень ЗП для нормальных отчислений в ПФР, но действительно это не его проблемы
              1. Prjanik Офлайн
                Prjanik 29 августа 2018 14:07
                -43
                Как ни странно экономика растёт, даже будучи "разорванной в клочья". Любопытно, как вы собираетесь бороться с конвертами у частников, шпионить за каждым бухгалтером? Рост з/п непричём, теперь со сниженным порогом трудового стажа хоть что-то будут отчислять, возможно. А прогрессивный налог действительно стоит ввести, но в наших реалиях нужно ещё дофига подготовительной работы сделать.
                1. Revival Офлайн
                  Revival 29 августа 2018 14:14
                  +51
                  Попробуйте в тех странах которые в пример ставят по сроку выхода на пенсию за в конверте платить, там быстро объяснят методику выявления и борьбы.
                  2. И сколько столетий необходимо на подготовку для введения прогрессивного налога? И какие приготовления уже сделаны?
                  1. Prjanik Офлайн
                    Prjanik 29 августа 2018 14:36
                    +9
                    Одно дело госкомпании, там платят белую, и даже у нас. Другое частники, платишь минимально с количества персонала и минимум претензий со стороны фнс и пфр, плюс внештатные, фрилансеры и тд. Если в какой-то стране не так, то поправьте. Тут если только постепенно повышать мрот, но это уже нагрузка на предприятия, можно компенсировать льготами, снижением ставки рефинансирования, но это небыстро.
                    1. uskrabut Офлайн
                      uskrabut 29 августа 2018 14:45
                      +32
                      Цитата: Prjanik
                      Тут если только постепенно повышать мрот, но это уже нагрузка на предприятия, можно компенсировать льготами, снижением ставки рефинансирования, но это небыстро.

                      Для этого у государства должна быть ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА, вот тогда и таких проблем ни экономике, ни в социальных вопросах не будет. А пока, если отжать у народа, то "так у всех развитых стран", а как заплатить нормально за труд, то "у нас свои специфические условия". Дык вы, господа правители, или трусы наденьте или крест снимите.
                      1. Prjanik Офлайн
                        Prjanik 29 августа 2018 14:56
                        -4
                        "Развитые страны" так не давят экономически как Россию, потому что они предпочитают не репаются под гегемоном. Те же расходы на армию не от хорошей жизни, а потому что если не защитимся, то экономическая потитика уже не понадобится. Но то на пользу, хоть какой двигатель прогресса, импортозамещение и надежда только на себя.
                    2. Revival Офлайн
                      Revival 29 августа 2018 14:50
                      +3
                      Вот и должно быть внимание ФНС и ТД при выявлении расхождений и санкции к платившему таким образом при выявлении должны быть крайне жёсткими, лично а не для предприятия или бюджета
                      1. Prjanik Офлайн
                        Prjanik 29 августа 2018 15:04
                        +1
                        Вот ведёте вы двойную бухгалтерию, копейки платите, внимание будет, вы пройдёте камеральную проверку в ифнс, подтвердите что с мрот минимальные отчисления есть, и ничего вам не предъявят. Посоветует всё таки чуточку больше платить, чтобы вызовов было меньше, но заставить по закону нельзя, никто же не знает какие у вас реально зарплаты.
                2. Mazam Офлайн
                  Mazam 29 августа 2018 15:06
                  -19
                  Может косвенными методами.Налог на туниядство например.Не работает человек(нет поступлений в пенсионный фонд),нет ИП (и тд),нет справок о постановке в центр занятости- платит повышенный налог.Например. Взять на контроль можно многих таким образом.
                  1. Prjanik Офлайн
                    Prjanik 29 августа 2018 15:37
                    +1
                    Не простой вопрос, даже Бацька в итоге отказался от этой идеи, только повышенное жкх для тунеядцев.
                  2. SERGUS Офлайн
                    SERGUS 30 августа 2018 12:21
                    +3
                    Цитата: Mazam
                    Может косвенными методами.Налог на туниядство например.

                    Вы лучше возьмите денег у миллиардеров, а не у алкоголиков и домохозяек smile
                3. 11черный Офлайн
                  11черный 29 августа 2018 16:17
                  +28
                  Цитата: Prjanik
                  Как ни странно экономика растёт

                  Действительно странно - экономика растет вместе с пенсионным возрастом... как жаль, что я голосовал за него. Теперь путь один у народа России - объединиться в сильные, действующие профсоюзы и выступить против этой олигархической системы единым фронтом. Иначе так все и будет - олигархи жируют, а простым людям до пенсии не дают дожить.
                  1. Prjanik Офлайн
                    Prjanik 29 августа 2018 16:50
                    -18
                    Всё ясно, было бы лучше уменьши он пенсионный возраст, тут бы все сразу и счастливы были и рейтинг вырос в космос, ведь гораздо проще и комфортнее заниматься популизмом, а проблемы пусть лягут на шею следующему поколению, это и понятно, нам же не наплевать только на самих себя.
                4. сайгон Офлайн
                  сайгон 29 августа 2018 16:38
                  +47
                  Простите, а повышать возраст выхода на пенсию можно без предварительной работы ?
                  Нет оно конечно простых граждан ограбить легче , чем своих (а своих он и не бросил).
                  И вот лидер 10% нации с треком раздолбал веру в доброго царя , растоптал веру в справедливость и показал кто ему СВОИ и 90% граждан теперь поймут они для него не свои .
                  Хорошо что теперь точки над И расставлены, приоритеты обозначены , налоги будут повышены .
                  Гарант нашего государства признал шли , шли и пришли прям во что то теплое .
                  При чем он заявляет -не верте оппозиционным партиям - оно конечно надо верить в светлое либирастное завтра куда нас ведут правители и их надежная опора Едросты .
                  Похороны социального государства пройдут по тихому , без помпы и приглашения иностранных глав государств .
                  После такого выступление чувство одно и это не обида или ненависть , это ПРЕЗРЕНИЕ .
                5. MstislavHrabr Офлайн
                  MstislavHrabr 29 августа 2018 16:56
                  +7
                  Бороться с конвертами у частников просто! Отменяем пенсионный налог с граждан и перекладываем его на предприятия добывающие сырье(нефть, газ, ж. руду и т.д.). Платим пенсию по стажу(ДОСТОЙНУЮ!). Предприниматели получают огромную скидку в виде экономии 22% пенс.налога с з/п каждого работника.Оставшееся можно уже и не прятать...
                  Кроме того, страна получает долгожданное улучшение инвестиционного климата во всех сферах кроме сырьевой...
                  1. Гильятон Офлайн
                    Гильятон 29 августа 2018 23:01
                    +2
                    А можно и вовсе отменить 13% отчисления в ПФР и складывать эти денежки самостоятельно себе в карман или на счёт в банке! Тогда и 500 млрд. не понадобятся! Вот только гарантиии от Госбанка нужны, что деньги наши не пропадут! hi
                    1. Вадим237 Офлайн
                      Вадим237 30 августа 2018 21:08
                      0
                      Ваши вклады будут застрахованы.
                      1. udincev Офлайн
                        udincev 31 августа 2018 00:28
                        +1
                        Цитата: Вадим237
                        Ваши вклады будут застрахованы.

                        Но! не факт, что вы его назад получите. По крайней мере пока кто-нибудь с полтриллионом (в числе которого и ваши копейки) в Лондон не выедет и ЦБ ваш банк окончательно не "санирует" (в конечном счёте за наш же счёт)
                        На докапитализацию группы Открытие ЦБ пока потратил 456 миллиардов рублей, часть из которых пошла на поддержку пенсионных фондов Лукойл-гарант, НПФ электроэнергетики и НПФ РГС, а также Росгосстраха. https://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN1F51RP-ORUBS
                  2. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 30 августа 2018 21:07
                    -1
                    Гениальное предложение, только есть одно но - если вы всю чистую прибыль нефтедобывающих компаний сложите вместе, то получите цифру в районе 3 триллионов рублей, для примера, что бы платить пенсию 20000 рублей каждому пенсионеру в год нужно 10 триллионов минимум.
                    1. udincev Офлайн
                      udincev 30 августа 2018 23:53
                      0
                      Чистая прибыль «Газпром нефти» за 2017 год составила 253 млрд руб.
                      Цитата: Вадим237
                      Гениальное предложение,... если вы всю чистую прибыль нефтедобывающих компаний сложите вместе, то получите цифру в районе 3 триллионов рублей, для примера, что бы платить пенсию 20000 рублей каждому пенсионеру в год нужно 10 триллионов минимум.
                      Гениальное манипулирование. Путину для зачитки представили цифири, которые выглядят скромнее:
                      Если предположить, что нужно достичь поставленной цели и выйти на среднюю пенсию в 20 000 рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит ПФР увеличился бы в полтора раза – до 5 трлн рублей.
                      1. yehat Офлайн
                        yehat 31 августа 2018 11:02
                        +1
                        кроме прибыли нефтедобывающих компаний есть и правительственные акцизы, которые куда больше.
                6. NordUral Офлайн
                  NordUral 30 августа 2018 11:49
                  0
                  Вы, Павел, живете в параллельной России?
              2. krops777 Онлайн
                krops777 29 августа 2018 14:13
                +22
                А ведь действительно, мог экономику поднимать, прогрессивный налог ввести, устранить возможности укрывания от выплаты прогрессивного налога, устранить возможности и причины серых зарплат, поднять уровень ЗП для нормальных отчислений в ПФР, но действительно это не его проблемы


                Думаю причина тут одна, правительство пляшет под дудку анголсаксов, и четко выполняет рекомендации разных фондов типа МВФ, не думаю что там дураки сидят все они прекрасно понимают, но свои шкурные интересы ближе чем интересы народа.
                1. Prjanik Офлайн
                  Prjanik 29 августа 2018 14:42
                  -7
                  Как однако всё просто, когда разбираться в вопросе неохото. Это как спросить шумера почему всё так хреново, то кляты москали, виновного нашли.
                2. atalef Офлайн
                  atalef 29 августа 2018 15:59
                  0
                  Цитата: krops777
                  Думаю причина тут одна, правительство пляшет под дудку анголсаксов

                  ВВП то же был премьером , то же плясал ?
                3. NordUral Офлайн
                  NordUral 30 августа 2018 11:50
                  +3
                  Все они пляшут, давно пора понять это.
              3. KaPToC Офлайн
                KaPToC 29 августа 2018 16:43
                +2
                Цитата: Revival
                поднять уровень ЗП для нормальных отчислений в ПФР

                Это не поможет, надо отвязать выплаты в ПФ от заработных плат.
            2. kakvastam Офлайн
              kakvastam 29 августа 2018 13:23
              +35
              А какие "непопулярные" меры он принял (реформы всё-таки проводят, а не принимают)?
              В его окружении повышение пенсионного возраста, рост акцизов и налогов так популярны, что популярней просто некуда.
              А мнение тех, кто в упомянутое окружение не входит, ему глубоко фиолетово.
              1. Prjanik Офлайн
                Prjanik 29 августа 2018 14:11
                -33
                Вы не поверите, но это во всём мире так, и пенсионный возраст и налоги растут, у нас всё очень даже терпимо, особенно в плане налогов.
                1. zapfen Офлайн
                  zapfen 29 августа 2018 14:43
                  +31
                  А в плане уровня доходов?
                  1. Prjanik Офлайн
                    Prjanik 29 августа 2018 15:53
                    -14
                    Цитата: zapfen
                    А в плане уровня доходов?

                    Поднимают по чуть-чуть совсем, потому что нельзя просто так что-то поднять, повышение того же мрот ведёт к повышению налогов, отчислений в фонды и цен, в которые закладываются расходы на з/п, если предприятию не компенсируют расходы другим способом.
                    1. Prosha Офлайн
                      Prosha 30 августа 2018 18:11
                      +1
                      Поднимают по чуть-чуть совсем, потому что нельзя просто так что-то поднять, повышение того же мрот ведёт к повышению налогов, отчислений в фонды и цен, в которые закладываются расходы на з/п, если предприятию не компенсируют расходы другим способом.

                      Я что то не заметил за 15 лет работы на автозаводе повышения зарплаты, доходы может быть и растут, только не у рабочих, с растущих доходов у меня большая часть моих друзей перешла на соседний оборонный, вот там доходы выросли, но как оказалось и продолжительность рабочего дня немного выросла, но это издержки).
                2. Revival Офлайн
                  Revival 29 августа 2018 14:52
                  +3
                  И ещё во много раз терпимее относительно "МРОТ"
                3. Sovetskiy Офлайн
                  Sovetskiy 29 августа 2018 18:44
                  +13
                  Цитата: Prjanik
                  Вы не поверите, но это во всём мире так, и пенсионный возраст и налоги растут, у нас всё очень даже терпимо

                  И поэтому разгромили плановую, а главное социалистическую экономику, потому что было не так как во всем мире? wassat Теперь так как во всем мире? lol

                  Цитата: Prjanik
                  Как однако всё просто, когда разбираться в вопросе неохото.

                  Как интерэсно! laughing Разобрались с 90-х по нынешнее время так, что теперь кроме народа, ресурсов для покрытия "социалки" уже не осталось? За то есть освобожденные от налоговых оков свободные "предприниматели", офшорные зоны в виде так называемых ТОРов, и финансовые субсидирования самых "обиженных" санкциями. laughing
                  1. Prjanik Офлайн
                    Prjanik 29 августа 2018 21:13
                    -3
                    Эти претензии по развалу Союза, по беспределу и разрухе 90-х вы к кому предъявляете? Они больше не у руля и того миропорядка больше нет, теперь мы выкарабкиваемся из той ямы и выживаем в нынешних реалиях.
                    1. Гильятон Офлайн
                      Гильятон 29 августа 2018 23:05
                      +5
                      Сегодняшние правители, как раз 'встали' на ноги в 90-х! wassat
                      1. Prjanik Офлайн
                        Prjanik 29 августа 2018 23:18
                        0
                        Логично, как и большинство здесь присутствующих соответственно. Но мы же себя в развале не обвиняем, почему? Потому что не мы принимали решения. wink
                    2. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 30 августа 2018 12:28
                      +4
                      Цитата: Prjanik
                      Эти претензии по развалу Союза, по беспределу и разрухе 90-х вы к кому предъявляете? Они больше не у руля

                      Они не у руля, но дело их живёт, не зря им Ельцин центры открывают.
            3. AUL Офлайн
              AUL 29 августа 2018 13:28
              +17
              Цитата: Prjanik
              Действительно, а ведь мог не принимать никаких непопулярных реформ, наоборот кредитов понабрать, внешний долг нарастить

              А других методов наведения порядка вы не видите?
              1. Prjanik Офлайн
                Prjanik 29 августа 2018 14:16
                -21
                Честно признаюсь я не специалист в плане экономических реформ, если вам есть что предложить, только обоснованно именно для России, попробуйте предложите.
            4. андрей витальевич 29 августа 2018 15:12
              -10
              ну,не смог своротить бюрократическую машину,сдал...хоть старался от души...
              1. Pilat2009 Офлайн
                Pilat2009 29 августа 2018 23:03
                +3
                Цитата: андрей витальевич
                ну,не смог своротить бюрократическую машину,сдал...хоть старался от души...

                Не можешь -уходи.Зачем цепляться за власть всеми способами.Еще Петр
                Первый говорил что нельзя воеводу дольше 3 лет держать-находят лазейки и прибирают к рукам
                1. SERGUS Офлайн
                  SERGUS 30 августа 2018 12:34
                  0
                  Цитата: Pilat2009
                  Не можешь -уходи.Зачем цепляться за власть всеми способами.

                  Судя по тому как прошли последние выборы, он не цепляется за власть всеми способами а "толпа" сама его зовёт на бис.
            5. olimpiada15 Офлайн
              olimpiada15 29 августа 2018 18:32
              +12
              И кредитов набрали и госкомпании, и Цб . Газпром и Роснефть все в долгах, скоро будет непонятно кому принадлежат, при этом миллиардные премии выписывают топ-менеджерам. ЦБ выпустил облигации под высокий процент, а имеющиеся средства размещает под 0,5%. Частные компании всё из страны вывозят.
            6. Deck Офлайн
              Deck 30 августа 2018 06:39
              +10
              Дефицит Пенсионного фонда в 2018 году - 257 млрд. рублей.

              Чистый вывоз капитала частным капиталом в 2017 году - 31,3 млрд. долларов США х 62,8 руб./доллар США = 1 966 млрд. рублей

              Фонд национального благосостояния - 4 844 млрд. рублей

              Прибыль некоторых крупнейших корпораций в 2016 году:
              Газпром - 997 млрд. рублей
              Сбербанк - 542 млрд. рублей
              НОВАТЭК - 265 млрд. рублей
              Транснефть - 233 млрд. рублей
              ЛУКойл - 208 млрд. рублей

              Но дефицит ПФ, конечно, надо финансировать повышением пенсионного возраста.
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 30 августа 2018 21:11
                0
                А с чего это вдруг пенсионный фонд - предприниматели из своей прибыли финансировать будут.
          5. Комментарий был удален.
            1. Беринговский 29 августа 2018 14:48
              +36
              Да уж конечно, видимо по твоему народ за пределами офисов просто без ума от радости поработать лишние пять лет
              И кто же по твоему не люмпены - Члены ЕР?
              Иногда лучше жевать, чем писать комментарии, подумай об этом fool
            2. Silvestr Офлайн
              Silvestr 29 августа 2018 20:04
              +17
              Цитата: Старый анекдот
              Хватит из себя разложившиеся трупы изображать.


              Аминь!
            3. Pilat2009 Офлайн
              Pilat2009 29 августа 2018 23:06
              +10
              Цитата: Старый анекдот
              Вам что, в своём поганом офисе не хочется лишних 5 лет сидеть?

              Мне не хочется лишних 5 лет у станка стоять.К тому же сейчас по медпоказаниям очень сторого. чуть что-отстранить от работы.Так что повод уволить всегда найдут
          6. Svarog Онлайн
            Svarog 29 августа 2018 14:55
            +34
            Цитата: Гаргантюа
            Цирк подошел к своему логическому завершению. "Лидер" нынешней правящей группировки в жалостливом тоне рассказал, что виноваты в нынешней ситуации с пенсиями: ВОВ, кризис 90-х и т.д., но только не он. Он то как раз грудью стоял за сохранении пенсионного возраста, но теперь у него открылись глаза и он знает, что в будущем денег на пенсии не будет. И, да, конечно, вот вам печеньки в виде сохранения каких то льгот и повышения возраста для женщин на 5 лет, вместо 8.
            Ни единого слова про разработку программы по увеличению темпов экономического роста и производительности труда для повышения з.п. рабочим ради повышения пенсий. Ни слова не сказал про виновников, проваливших бесконечные пенсионные реформы. Ни слова про обновление состава правительства для достижения этих задач.
            Вывод от выступления негаранта: мы вас стригли, стрижем, а дальше будем снимать с вас шкуру заживо.

            Да уж, что это за лидер, у которого не хватило смелости взять ответственность на себя.. Ведь 20 лет у власти и не смог построить конкурентную экономику, как сидели на нефти и газе так и сидим. Позор, гнать в шею вместе со всем правительством.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 29 августа 2018 17:05
              -6
              Цитата: Svarog
              Ведь 20 лет у власти и не смог построить конкурентную экономику, как сидели на нефти и газе так и сидим.

              Нефть и газ дают 9% российского ВВП, в каком месте Россия "сидит на газе"?
              Цитата: Svarog
              Да уж, что это за лидер, у которого не хватило смелости взять ответственность на себя..

              Вот он и "взял смелость" повысить пенсионный возраст - всё как вы хотели.
              1. Беринговский 29 августа 2018 17:33
                +14
                9 %? Ахахах... Это поэтому рубль рухнул в два раза, вслед за нефтью, как привязанный?
                Ну, ну, верьте дальше
                Лучше бы Путин взял на себя смелость ввести прогрессивный налог на олигархов
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 29 августа 2018 17:36
                  -5
                  Цитата: Беринговский
                  Лучше бы Путин взял на себя смелость ввести прогрессивный налог на олигархов

                  От него совсем недавно оказались? Что же тогда все молчали?
                  1. Беринговский 29 августа 2018 23:57
                    +6
                    Когда это недавно? Закон об отмене пргрессивного налога принят Путиным одним из первых после того как он стал президентом в первый раз в 2000 году. Так сказать отработал по полной доверие старших товарищей))))
                    Первые декреты большевиков о Мире, о Земле, а Путина - о отмене налогов с Олигархов, суть по моему предельно ясна
                    И кто это те кто отказались? Меня никто не спрашивал, к примеру, да и других тоже. Так что не надо всех одним мирром мазать и пытаться переложить ответственность с гаранта(чего?) на всех.
                    Да и кто
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 30 августа 2018 16:28
                      0
                      Цитата: Беринговский
                      Меня никто не спрашивал, к примеру, да и других тоже.

                      Вас и сейчас никто не спрашивает, но это вас не останавливает.
                      Цитата: Беринговский
                      Закон об отмене пргрессивного налога принят Путиным одним из первых после того как он стал президентом в первый раз в 2000 году.

                      18 лет для государства - миг.
              2. SERGUS Офлайн
                SERGUS 30 августа 2018 13:03
                +2
                Цитата: KaPToC
                Нефть и газ дают 9% российского ВВП, в каком месте Россия "сидит на газе"?

                Но вот только почему то стоит только нефти подешеветь и тут же падает рубль
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 30 августа 2018 20:36
                  0
                  Цитата: SERGUS
                  Но вот только почему то стоит только нефти подешеветь и тут же падает рубль

                  Рубль падает все время, как и остальные валюты. Инфляция - один из краеугольных камней современной экономики.
          7. V.B. Офлайн
            V.B. 29 августа 2018 17:29
            +12
            А что он будет объяснять, если всё это организовано или им, или при его непосредственном участии? Хватит уже. Слушать их больше нечего. "Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей...". Со всеми вытекающими из постулата. Не будут стричь, найдутся люди."Жрите свой ужин, завтракать не придётся".
            1. Silvestr Офлайн
              Silvestr 29 августа 2018 20:05
              +10
              Цитата: V.B.
              А что он будет объяснять, если всё это организовано или им, или при его непосредственном участии?

              1. самый главный 29 августа 2018 20:23
                0
                Да... в России две беды....
              2. prapor55 Офлайн
                prapor55 30 августа 2018 09:58
                0
                Сильвестр, а как Вы думаете, что эта парочка будет делать в 2023 году? Просто интересно Ваше мнение,а человек Вы не глупый. hi
                1. SERGUS Офлайн
                  SERGUS 30 августа 2018 13:10
                  +2
                  Цитата: prapor55
                  что эта парочка будет делать в 2023 году

                  Вопрос не мне, но главное чтобы айфон не Президент.
          8. Летунъ Офлайн
            Летунъ 29 августа 2018 18:29
            +21
            Цитата: Гаргантюа
            Вывод от выступления негаранта

            Ага, похоже кончилась гарантия у "гаранта" нашего.
            14 тыс. сейчас средняя пенсия сказал он? В год получается 168 тыс., за 5 лет которые у нас всех отбирают, получается 840 тыс. И за это, ну тем кто доживёт, обещают прибавку в 6 тыс. А обещанного как известно, у нас ждать можно очень долго.
            Нормально, чё...
          9. Комментарий был удален.
            1. Tank Hard Офлайн
              Tank Hard 29 августа 2018 21:57
              -6
              Цитата: Misha Честный
              А ведь я перед выборами сколько агитировал за Грудинина, нет, надо было вам, барашкам за капутина проголосовать

              Типа Грудинин был бы лучше? Не смешите мои тапочки... То же мне вожак барашек нашёлся. Кстати, знаете кто обычно у барашек вожак?(если уж метите на роль вожака). lol
              1. Комментарий был удален.
                1. Tank Hard Офлайн
                  Tank Hard 29 августа 2018 23:15
                  +1
                  Цитата: Misha Честный
                  Видимо получше вас))

                  Причём тут это? Я на лидерство не претендую... wink
                  Цитата: Misha Честный
                  У тупых барашек точно - капутин. )

                  А чем вы, собственно, лучше? Эта фраза просто искрит вашим интеллектом. request
            2. Pilat2009 Офлайн
              Pilat2009 29 августа 2018 23:09
              +3
              Цитата: Misha Честный
              нет, надо было вам, барашкам за капутина проголосовать.

              Я за Путина давно уже не голосую.Но для государства подтасовать результаты это легко
              1. Комментарий был удален.
            3. Гильятон Офлайн
              Гильятон 29 августа 2018 23:09
              -1
              Народ дал ему последний шанс - показать себя, вот он и показал! negative
          10. Evgeniy667b Офлайн
            Evgeniy667b 31 августа 2018 05:57
            +1
            Какой там к черту повышающий порог для выхода на пенсию, если от былой экономической силы остались жалкие остатки. Огромное количество предприятий прекратили свое существование с 2000 года, в эпоху Путина. Видимо он совсем из ума выжился. Что, стройными рядами пополнять и без того обширную армию сторожей,, вахтеров и уборщиц, торгашей на лотках??? Во истину ожидается "гигантский приток" в налоговую базу и пополнение бюджета. Бред это!!!
      2. VeteR_2 Офлайн
        VeteR_2 29 августа 2018 12:46
        -12
        Не проголосовали? То есть не были? А вы в курсе что вы тогда автоматом за него проголосовали? Или вы верите в честные выборы в этой стране?
        1. ultra Онлайн
          ultra 29 августа 2018 12:50
          +3
          Цитата: VeteR_2
          в этой стране

          С вами всё ясно милейший !
          1. З.О.В. Офлайн
            З.О.В. 29 августа 2018 13:03
            +13
            По словам президента, даже если ввести прогрессивную шкалу налога и продать дворцы Пенсионного фонда, этого хватит на несколько дней пенсионных выплат.

            1. Гудвин Офлайн
              Гудвин 29 августа 2018 16:42
              +4
              Анатолий, а как вы думаете, много налогов заплатили эти самые блогеры, которые так красиво радеют о нашей пенсии? И много ли молодежи работает на заводах и отчисляют в тот же пенсионный? Зато блещут своим IQ на экранах гаджетов. Что-то как-то не верится , что они за пенсионеров радеют, больше на самопиар смахивает.
              1. Светлана Офлайн
                Светлана 29 августа 2018 17:33
                +20
                Цитата: Гудвин
                эти самые блогеры, которые так красиво радеют о нашей пенсии

                Красивее всего наш солнцеликий радеет о нашей пенсии. Наверно, два месяца ему текст писали - такой пафосный, чтоб он мог так выступить перед народом, как будто в начале войны, как в 1941 году. Ещё только "Братья и сёстры!" сказать забыл при обращении. А блогеры такие же люди, как и все, и на пенсию тоже пойдут, как все.
                Цитата: Гудвин
                И много ли молодежи работает на заводах и отчисляют в тот же пенсионный?
                А много ли заводов работает, чтоб молодежь там могла работать и отчисления с их зарплаты могла идти в пенсионный? За последние 18 лет заводов закрылось больше, чем было разрушено бомбёжками в Великую отечественную войну.
                1. Silvestr Офлайн
                  Silvestr 29 августа 2018 20:06
                  +9
                  Цитата: Светлана
                  Красивее всего наш солнцеликий радеет о нашей пенсии
        2. Беринговский 29 августа 2018 12:55
          -15
          Да ну...ха!
          Неважно как проголосовали, важно как посчитали!
          А вот если бы участки были пустыми, если бы народ не пошел на выборы, то скрыть или подтасовать такое было бы невозможно, и врать про "широкую поддержку" было бы невозможно.
        3. Гаргантюа Офлайн
          Гаргантюа 29 августа 2018 12:57
          +57
          Не верьте ему. Этот хрыч перед выборами громче всех на ВО орал в пользу нынешнего президента, оскорбляя оппонентов и поливая помоями других кандидатов. Многие, кстати, предупреждали, что после выборов мало кто признает, что голосовал за ВВП. Некоторые все же признают, но, как говорится, поздно пить Боржоми...
          1. Стирбьорн Офлайн
            Стирбьорн 29 августа 2018 13:39
            +20
            Цитата: Гаргантюа
            Не верьте ему. Этот хрыч перед выборами громче всех на ВО орал в пользу нынешнего президента, оскорбляя оппонентов и поливая помоями других кандидатов.

            Ваша правда, сам смотрю на его теперешние комменты и диву даюсь, скоро плюсы ставить начну laughing
          2. Комментарий был удален.
          3. atalef Офлайн
            atalef 29 августа 2018 16:00
            +13
            Цитата: Гаргантюа
            Не верьте ему. Этот хрыч перед выборами громче всех на ВО орал в пользу нынешнего президента, оскорбляя оппонентов и поливая помоями других кандидатов. Многие, кстати, предупреждали, что после выборов мало кто признает, что голосовал за ВВП. Некоторые все же признают, но, как говорится, поздно пить Боржоми...

            это правда - Хрычь просто все тельняшки за Путина на форуме порвал.
        4. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 13:04
          -26
          Да потому как на прошедших выборах президента, кроме Путина голосовать было не за кого - все его оппоненты были клоунами.
          1. Беринговский 29 августа 2018 13:13
            +42
            Ага точно, цирк. Путин выиграл у клоунов, эпическая победа.
          2. Комментарий был удален.
          3. yehat Офлайн
            yehat 29 августа 2018 13:55
            +32
            Правда в том, что Путин был не меньшим клоуном на выборах, он не нес никакого позитива на новый срок, не планировал никаких социальных улучшений и главное - он даже не утруждал себя озвучиванием программы. Те, кто проголосовал за Путина, сняли с правительства любую ответственность, именно они вручили правительству картбланш на эти уродливые реформы и на сохранение проблем.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 29 августа 2018 16:50
              -14
              По крайней мере ни чего не обещал, в отличии от кривляющихся на дебатах.
              1. yehat Офлайн
                yehat 29 августа 2018 16:52
                +9
                это не совсем так - его тактика на выборах по умолчанию давать додумывать, что он обещает и гарантирует и люди голосуют за свои выдумки, поэтому его нет ни в программах, ни в дебатах.
              2. Беринговский 29 августа 2018 17:38
                +6
                А что Путин мог пообещать - повысить пенсионный возраст?
            2. KaPToC Офлайн
              KaPToC 29 августа 2018 17:07
              -16
              Цитата: VVK_VDB
              самый главный клоун это Путин

              Цитата: yehat
              Путин был не меньшим клоуном на выборах

              Когда уже вас всех в тюрьму посадят?
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 29 августа 2018 21:23
                -14
                Цитата: KaPToC
                Когда уже вас всех в тюрьму посадят?

                6 минусов мне, 23 плюса "им", то есть на форуме 23 преступника, которые считают что оскорблять президента нашего государства - это нормально.
                1. Беринговский 29 августа 2018 22:54
                  +11
                  Да разве это оскорбления? Даже без мата, фи... love
                  Послушали бы какими эпитетами награждают ЕР, Путина и других в реале, а не в интернете, уши бы в трубочку загнулись. belay
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC 30 августа 2018 16:30
                    +2
                    Цитата: Беринговский
                    Послушали бы какими эпитетами награждают ЕР, Путина и других в реале, а не в интернете, уши бы в трубочку загнулись.

                    Но есть же правила сайта, оскорбление нашего президента - каким бы плохим он не был - это оскорбление нашего государства - попадает под пункт "антироссийские высказывания".
          4. atalef Офлайн
            atalef 29 августа 2018 16:01
            +7
            Цитата: Вадим237
            Да потому как на прошедших выборах президента, кроме Путина голосовать было не за кого - все его оппоненты были клоунами.

            конечно клоунами - нормальных власть на дальних подступах отстреливает.
            1. Комментарий был удален.
            2. Tank Hard Офлайн
              Tank Hard 29 августа 2018 22:04
              0
              Цитата: atalef
              нормальных власть на дальних подступах отстреливает.

              Нутес... И кто эти "нормальные" по Вашему мнению? Огласите весь список, пожалуйста... А то с такой печальной новостью, пора бы и посмеяться немного. yes
        5. Jolly oldster sailor Онлайн
          Jolly oldster sailor 29 августа 2018 13:10
          -6
          Цитата: VeteR_2
          Не проголосовали? То есть не были? А вы в курсе что вы тогда автоматом за него проголосовали? Или вы верите в честные выборы в этой стране?

          Голосовали.Были.В курсе.Не верим.Да толку... am drinks
        6. edasko Офлайн
          edasko 29 августа 2018 13:23
          -8
          Ваш приход на избирательный участок уже гарантирует победу правящей партии, независимо от того, за кого Вы голосовали.
          https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=tiDO56Fg43U
        7. Piramidon Онлайн
          Piramidon 29 августа 2018 14:02
          +5
          Цитата: VeteR_2
          Или вы верите в честные выборы в этой стране?

          А почему так пренебрежительно? В какой такой "этой стране"? Если это не ваша страна какого хрена вы выступаете под её флагом, отрешенец? Сидит вот такое ... в какой нибудь Канаде и учит меня как нужно жить в МОЕЙ России.
          Пы.Сы. Ну а то, что честные выборы это давно забытое понятие (во всех странах) - секрет Полишинеля.
        8. maratkoRuEkb Онлайн
          maratkoRuEkb 29 августа 2018 14:17
          -7
          вообще то выборы у нас как раз таки честные! На каждом участке сидят представители всех партий! Если у них подозрения что выборы подтасованы то вонь поднялась бы и ее раздули во всех СМИ! На последних выборах нарушений существенных не было. Докажите обратное...
          1. Silvestr Офлайн
            Silvestr 29 августа 2018 15:53
            +19
            Цитата: maratkoRuEkb
            выборы у нас как раз таки честные

            Кто спорит! Сначала зачищаем конкурентов, затем по ящику втираем лапшу обывателю, далее включает админресурс, потом назначаем конкурентов на выборы из кремлевской конюшни, наконец правильно считаем и вот ,он, честный результат
            1. Гудвин Офлайн
              Гудвин 29 августа 2018 16:56
              +3
              Ну как после таких откровений Родину любить. В Кремле - конюшня, а мы все обыватели без мозгов , ну , как бы процентов 70. Блин, грустно как-то. А может все- таки есть люди с другим мнением и не совсем дураки при этом.
        9. KaPToC Офлайн
          KaPToC 29 августа 2018 17:05
          -6
          Цитата: VeteR_2
          Или вы верите в честные выборы в этой стране?

          Но другой у нас нет!
          А у вас?
      3. Lycan Офлайн
        Lycan 29 августа 2018 12:46
        -7
        Не, ну а кто знает - может там действительно, такая ситуация типа "вилки", и любой другой путь превращает сегодняшнее положение в неотвратимую рецессию без возможности всё вернуть хоть немного "в зад". Формулировку "непопулярные меры в трудный период" не зря же придумали.
        1. Цитата: Lycan
          Не, ну а кто знает - может там действительно, такая ситуация типа "вилки", и любой другой путь превращает сегодняшнее положение в неотвратимую рецессию без возможности всё вернуть хоть немного "в зад". Формулировку "непопулярные меры в трудный период" не зря же придумали.

          Это смотря для кого, трудный период))) доходы топ менеджмента гос.компаний ,гляньте ,для начала)) Поверьте:"жаба не душит")))) Но такая "справедливость" по-мне,какая то не "очень", глядя какие " доходы" у преподавателя в школе,или мужика идущего под пули
          1. Lycan Офлайн
            Lycan 29 августа 2018 23:08
            -3
            Цитата: Сибирский цирюльник
            глядя какие " доходы" у преподавателя в школе,или мужика идущего под пули

            А в какие времена на Руси было иначе/ лучше для этих слоёв населения?
        2. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm 29 августа 2018 13:11
          +33
          Цитата: Lycan
          0
          Не, ну а кто знает - может там действительно, такая ситуация типа "вилки", и любой другой путь превращает сегодняшнее положение в неотвратимую рецессию без возможности всё вернуть хоть немного "в зад"

          Ага, Кудрин запретил нефтедоллары трогать.
          Не помогла президенту кубышка.
          Нынешний кризис исходит от девальвации 2014 года, в долларовом эквиваленте людям стали меньше платить в два раза соответственно и налогов стали собирать в два раза меньше. Кому пошло на пользу так это олигархам которые работают на экспорт.
          1. Lycan Офлайн
            Lycan 29 августа 2018 23:14
            -2
            Цитата: saturn.mmm
            Кому пошло на пользу так это олигархам которые работают на экспорт.

            Увы, эхо капитализма и афиллированности некоторых высоких структур с частными лицами.
        3. edasko Офлайн
          edasko 29 августа 2018 14:39
          +34
          Может и трудные времена (хотя никто этого внятно не доказал). А Вас не смущает, что со всеми нами поступили как со-скотом? Сказал бы перед выборами, объяснил. А то дождался пока его выберут, в день открытия ЧМ - по-моему это подленько. Перед выборами чего только не болтал, какие мы все молодцы, нас ждут великие свершения. А потом раз, и "ошибочно" цены на бензин подняли, НДС, пенсию, акцизы...
          1. Silvestr Офлайн
            Silvestr 29 августа 2018 16:02
            +13
            Цитата: edasko
            Перед выборами чего только не болтал

            А какое кино крутил!!

            Цитата: edasko
            со всеми нами поступили как со-скотом?

            Именно! Нам по ящику показывают как царь рыбу ловит, какой фирмы штаны и куртку носит. О деле ничего. Сплошные фанфары! Противно и на него и на его челядь смотреть- прозаседались, а может и проворовались наши рабы на галерах. Рабы кнута давно не пробовали
            1. Вован 73 Офлайн
              Вован 73 30 августа 2018 11:14
              0
              "Рабы кнута давно не пробовали" - я бы сказал штыка
          2. Lycan Офлайн
            Lycan 29 августа 2018 23:22
            0
            Цитата: edasko
            А Вас не смущает, что со всеми нами поступили как со-скотом?

            Да, выглядело не вполне справедливо. Но что мы можем конструктивного противопоставить решению властей?
            Цитата: edasko
            Сказал бы перед выборами, объяснил.

            А вы бы такое сделали, зная, что Вы - на текущих выборах - главный фаворит? Стали бы портить народу впечатление?
            Цитата: edasko
            Перед выборами чего только не болтал, какие мы все молодцы, нас ждут великие свершения. А потом раз, и "ошибочно" цены на бензин подняли, НДС, пенсию, акцизы...

            Будем посмотреть - что нам готовит день (квартал, год, пятилетка, президентский срок) грядущий.
      4. Соломон Кейн 29 августа 2018 12:56
        +18
        Чеховское ружьё, Господа! — принцип драматургии, в истории не должно появляться элементов, обманывающих ожидания аудитории. Логический финал любой иллюзии..... belay
      5. Prjanik Офлайн
        Prjanik 29 августа 2018 13:03
        -49
        Критикуешь-предлагай (с) Кто работал-будет получать больше и раньше выйдет на пенсию по трудовому стажу.
        1. prapor55 Офлайн
          prapor55 30 августа 2018 10:13
          +2
          Я тут минус оставил,предлагаю Вам сложить цифры озвученные Гарантом для досрочного выхода на пенсию по стажу, моя дочь закончит университет в 23 года плюс 37 от солнцеликого, таки где счастье?
      6. bogart047 Офлайн
        bogart047 29 августа 2018 13:04
        -44
        Франция, Германия, Италия повышают пенсионный возраст. Это неизбежно в данных условиях. Хорошего варианта просто нет. Путин мог бы не повышать и оставить эту проблему преемнику.
        1. фрезер Онлайн
          фрезер 29 августа 2018 13:15
          +60
          Цитата: bogart047
          Франция, Германия, Италия повышают пенсионный возраст. Это неизбежно в данных условиях. Хорошего варианта просто нет. Путин мог бы не повышать и оставить эту проблему преемнику.

          А чеж мы самое плохое с запада тянем а потом говорим что у них так же. А что как на западе прогрессивную шкалу налога не введём, а?
          И с чего это у нас так резко, оказывается, выросла продолжительность жизни. Больницы закрывают-обьеденяют, врачей в поликлиниках не хватает. С чего вдруг выросла? Правильно, для отчёта.
          В общем, путин всех урякалок обманул.
          Зато теперь точно известно что у нас в стране 77% не умных (мягко выражаясь) людей.
          1. kakvastam Офлайн
            kakvastam 29 августа 2018 13:27
            +21
            Вот потому больницы и закрывают, что несознательный народ болеть не хочет. Да и зачем лечиться, если продолжительность жизни так прёт, что не удержать?!
          2. KaPToC Офлайн
            KaPToC 29 августа 2018 17:15
            -6
            Цитата: фрезер
            В общем, путин всех урякалок обманул.

            Вот например рабочих с "горячим" стажем Путин не обманывал.
            1. prapor55 Офлайн
              prapor55 30 августа 2018 10:24
              +1
              Это пока,желаю Вам ехать на поезде под управлением вечно "молодого"машиниста. Сейчас тенденция пошла пассажирское движение переводить для работы без помощников. Боюсь накаркать, но это очень плохо.P.S. сам в поездах лет 5 уже не езжу, стаж с 1991.
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 30 августа 2018 16:33
                0
                Цитата: prapor55
                Сейчас тенденция пошла пассажирское движение переводить для работы без помощников.

                В какой части России пошла такая тенденция? Наоборот требования безопасности ужесточают.
                1. prapor55 Офлайн
                  prapor55 30 августа 2018 18:32
                  -1
                  По всей сети дорог ОАО РЖД подробнее в пресс-службу.Я Вам тайну открою железная дорога работает вопреки всем стараниям руководства,но пока. Ходют слухи подготовку машинистов сделают по типу автошкол,срок обучения 1(один) год. Вот тогда, я даже не могу представить последствия-Ерал и Белая Калитва раем покажутся.
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC 30 августа 2018 20:53
                    0
                    Цитата: prapor55
                    По всей сети дорог ОАО РЖД подробнее в пресс-службу.

                    Мне не надо в пресс-службу, я работаю на железной дороге, девять лет монтером пути и ни разу не видел на перегоне локомотив с одним машинистом. Даже на каком-нибудь мотовозе или дрезине ЭЧК - два машиниста.
                    И как все это соотносится с темой статьи?
                    1. prapor55 Офлайн
                      prapor55 31 августа 2018 11:14
                      0
                      Я работаю 27 лет из них 25 машистом и вижу побольше Вас юноша,а знаю тем более. К статье никак не относится, спорить с Вами не вижу смысла. За сим прощаюсь советую перейти на ресурс на котором сверстников по ЕГЕ побольше, там Ваше место.
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC 31 августа 2018 17:06
                        0
                        Цитата: prapor55
                        Я работаю 27 лет из них 25 машистом и вижу побольше Вас юноша

                        Тамбовский волк тебе юноша.
                        Цитата: prapor55
                        и вижу побольше Вас юноша,а знаю тем более

                        Это не отменяет того факта что в локомотивах поездов двигающихся по путям общего пользования ВСЕГДА по два машиниста. А если один и будет где-нибудь (я сам такого не видел за девять лет), то это такой же злостный нарушитель как и ты сам.
                        Цитата: prapor55
                        За сим прощаюсь советую перейти на ресурс на котором сверстников по ЕГЕ побольше, там Ваше место.

                        Дочь офицера поехала в Крым?
        2. Leeds Офлайн
          Leeds 29 августа 2018 13:23
          +20
          Даже в Италии местные морщатся, когда им предлагают ЗП меньше 2000 евро. А теперь умножаем.
          1. Strelets1 Офлайн
            Strelets1 29 августа 2018 15:44
            -3
            Цитата: Leeds
            Даже в Италии местные морщатся, когда им предлагают ЗП меньше 2000 евро. А теперь умножаем.


            Вы поезжайте, поживите в той Италии, потом поделитесь впечатлениями...
            У меня сослуживцев, знакомых и т.п. вкусивших "райской" жизни за кордоном, в Германии в частности, достаточно, чтобы перестать слушать туповатые аргументы с переводом зараплат и пенсий в евро и долларах в девальвированные рубли...
            Или вы забыли как во времена правления ЕБНа получали в миллионы (ну или около того) девальвированных рублей? И что? Весело и счастливо было жить?
            1. Revival Офлайн
              Revival 29 августа 2018 15:56
              +8
              И чья задача чтобы рубли не были вечно девальвированными?
            2. atalef Офлайн
              atalef 29 августа 2018 16:03
              +21
              Цитата: Strelets1
              Вы поезжайте, поживите в той Италии, потом поделитесь впечатлениями..

              был в Италии и не раз ,Ж живёт в Неаполе одногрупница сестры.
              Работает тяжело и много , но возвращаться в Лодейное поле ( это Ленинградская обл ) - ни за какие коврижки не хочет.
              Странно по Вашему ?
          2. Комментарий был удален.
        3. Revival Офлайн
          Revival 29 августа 2018 13:28
          +24
          Только все взаимосвязано в этих странах! Что же вы один из параметров приводите. Пожалуйста давайте вводить как в Германии, к примеру, с 01 января 2019 года размеры зп, пенсий, пенсионный возраст, уровень медицины. Только чур все сразу, иначе в пример не предлагать и не ссылаться. А то как то однобоко получается.
          1. Strelets1 Офлайн
            Strelets1 29 августа 2018 16:12
            -3
            Цитата: Revival
            Только все взаимосвязано в этих странах! Что же вы один из параметров приводите. Пожалуйста давайте вводить как в Германии, к примеру, с 01 января 2019 года размеры зп, пенсий, пенсионный возраст, уровень медицины. Только чур все сразу, иначе в пример не предлагать и не ссылаться. А то как то однобоко получается.


            Ну так, вы же ТОЛЬКО О ЗАРПЛАТЕ в две тысячи евро в Италии, а я вам ТОЛБКО про зарплату в пару миллионов рублей в России (в елицинских 90-х)...

            Давйте, приводите другие параметры - по Германии, к примеру, как наиболее развитой и богатой из стран ЕС... Уровень зарплат, пенсий, налогов, стоимость жизни в целом (расходы на питание, покупка/оплата жилья, траспорт, обучение, зравоохранение и т.п.)
            А потом объсните мне регулярные забастовки сотрудников компаний в этой Германии (той же Люфтганзы), Франции с требованиями повышения зарплат и введения дополнительных пенсионных льгот... Тогда это будет предметная дискурсия, а так - просто лозунги и словоблудие в стиле "нет, нас не обманииишшшшшььь....Америга хорошшшшаяяяяя...."
            1. Цой Офлайн
              Цой 29 августа 2018 19:31
              +5
              А потом объсните мне регулярные забастовки сотрудников компаний в этой Германии (той же Люфтганзы), Америга хорошшшшаяяяяя....


              Честно, пофиг что там в Германии или США. Я живу в России и плачу налоги тут же, я родился тут и здесь похоронены мои предки. Плевать, что у них там, мне главное чтобы здесь было хорошо. Поэтому примеры "а вот у них там хорошо/плохо" априори не правильны. Я и надеюсь вы, живем в РФ и думать нам надо о своей стране, а не оглядываться и тыкать пальцем в других.
            2. Беринговский 29 августа 2018 23:25
              +9
              Ну вот-
              Германия - выход на пенсию 67, продолжительность жизни 83 года, разница +16 лет
              Россия - выход на пенсию 65, продолжительность жизни 64,5 разница -0,5 года
              То есть средний немец живет на пенсии 16 лет, а средний россиянин не доживает до нее
              Это предметно?
              Расходы государства на здравоохранение
              Германия больше в 11 раз на человека
              Предметно?
              1. sentaniel Офлайн
                sentaniel 30 августа 2018 10:06
                0
                Налоги во сколько раз выше забыли упомянуть
          2. yehat Офлайн
            yehat 31 августа 2018 11:04
            +1
            совокупные налоги для большинства граждан у нас выше, чем в Германии, кстати. А у самых богатых в 3-4 раза меньше.
        4. Flatter Офлайн
          Flatter 29 августа 2018 13:51
          0
          Преемник получил спортивную травму и когда появится неизвестно.
        5. nikvic46 Офлайн
          nikvic46 29 августа 2018 13:56
          +1
          Дмитрий.В Германии,Италии,Франции работодатель не попадает под социальную защиту.
        6. edasko Офлайн
          edasko 29 августа 2018 13:59
          +30
          Цитата: bogart047
          Путин мог бы не повышать и оставить эту проблему преемнику.

          Не мог видимо. Деньги прям щас нужны. Не отбирать же их у своих. Как там? К 2020 пенсия будет 20 т.руб. А сколько будет стоить рубль и продукты, почему-то не сказал.
          1. prapor55 Офлайн
            prapor55 30 августа 2018 10:36
            +2
            Он и сам не знает сколько будут стоить. Я рискну только предположить, что литр 92 в следующем году будет по 50 рублей, так как господа с 1 января поняли акцизы. И конечная цена на продукты будет ограничена только жадностью господ. А Путин не может знать порог оной, он за народ переживает, вчера полчаса бредил по зомбоящику с грустью в глазах, а грусть все о нас, как мы там.
        7. САИД Офлайн
          САИД 29 августа 2018 14:08
          +1
          Вы о ком? У них нет ни найти, ни газа, золота, алмазов.
          1. prapor55 Офлайн
            prapor55 30 августа 2018 18:35
            -1
            Да о нас с Вами Гарант" думал,"когда ахинею нёс по зомбоящику.
        8. Непонятливый 29 августа 2018 15:17
          +29
          Живя в Ирландии я тебе расскажу плюсы повышения пенсионного возраста. Во-первых, не работая ты будешь получать пособие в €195 в неделю, как ищащий работу, но пенсионер получает €120 в неделю. Разницу видишь? При этом, сохраняется бесплатное медицинское обеспечение и тебе платит государство за аренду квартиры в размере 90% от стоимости. Для пенсионеров это будет 70%. При потере работы каждый человек будет обеспечен. Сравним с РФ? wassat
          1. WarLock_r Офлайн
            WarLock_r 29 августа 2018 15:27
            +17
            Цитата: Непонятливый
            не работая ты будешь получать пособие в €195 в неделю, как ищащий работу, но пенсионер получает €120 в неделю

            Не надо путать Россию и Ирландию. В Ирландии ты будешь получать пособие 195 евро в неделю. А вот в России ты будешь получать 5000 рублей в месяц (1250 рублей в неделю. 16,23 Евро) и ни в чем себе не отказывай: хочешь продукты покупай, хочешь - квартиру оплачивай. А если напряжешься - то и яхточку себе прикупишь....
        9. Леший1975 Офлайн
          Леший1975 29 августа 2018 15:34
          +17
          Цитата: bogart047
          Франция, Германия, Италия повышают пенсионный возраст. Это неизбежно в данных условиях. Хорошего варианта просто нет. Путин мог бы не повышать и оставить эту проблему преемнику.

          В условиях нарастания расслоения общества и увеличивающейся социальной несправедливости неизбежной становится смута в стране. Вот что неизбежно в данных условиях. И вот это точно выбор именно Путина и его друзей, а проблема это для всей страны, а не только его возможному приемнику. Которого во первых еще нужно дождаться, а тому еще при этом и у власти удержаться. А события теперь пойдут по нарастающей. Начало 2019 года будет очень интересным. Это когда в силу вступят принимаемые сейчас экономические законы и решения (ндс, акцизы и т,д), плюс проявятся, в виде дальнейшей девальвации рубля и соответсвенно роста цен, новые западные санкции, тяжесть от которых тоже переложат исключительно на плечи народа. Когда каждый рядовой гражданин ощутит в полной мере, последствия таких решений. И тогда поддержка действующей власти останется только в данных росстата, при публикации которых, даже последние сторонники власти будут понимать всю чудовищную ложь, публикуемых данных и бравурных речей Киселева с Соловьевым. Но вначале, уже осенью, у власти не останется других способов воздействия на население, как попытаться репрессиями задавить недовольство. Наиболее политически активных будут все чаще привлекать к разным видам ответственности (Удальцов или девченки, из нового величия, которых спровоцировали это пока только настройка инструмента). Но так как никакого рецепта решения указанных в начале проблемм у власти не просматривается (раз все годы только к этому и подводили), то и такие методы, задавить недовольство не помогут, в лучшем, для власти, случае отттянут проявления массового недовольства до весны 2019 года. Ну а наши "друзья" и партнеры "нашей" власти с Запада, естественно будут пытаться ситуацию использовать к своей выгоде. И вот тут самое главное, нам не ошибиться и разобраться, кто есть кто. Смотреть не по заявлениям, а по послужному списку. Т.е. кто из прорывающихся в лидеры в чей ближайший круг был вхож, в каких партиях состоял, где находятся или находились длительное время его ближайшие родственники, где держал или держит активы, где имущество, и т.д. Чем меньше будет связей с нынешней властью и с Западом, тем лучше. И подсунуть нам кого попало тогда будет тяжело, т.к. искать будут доверенное лицо из своего круга, хоть и малоизвестного, но разделяющего их образ жизни и взгляды. Только так и сможем сориентироваться, по делам, а не лозунгам. А хороший вариант? Его действительно, для народа нет. Fac quod debes, fiat quod fie t- Делай что должно и будь, что будет!
          1. Цой Офлайн
            Цой 29 августа 2018 19:35
            +1
            Начало 2019 года будет очень интересным. Это когда в силу вступят принимаемые сейчас экономические законы и решения (ндс, акцизы и т,д), плюс проявятся, в виде дальнейшей девальвации рубля и соответсвенно роста цен, новые западные санкции, тяжесть от которых тоже переложат исключительно на плечи народа.


            Знаете, прогноз мрачный, но вполне осуществимый. Именно поэтому стоит начать запасаться консервами, солью, спичками и патронами. Шутка. Наверное...
            1. prapor55 Офлайн
              prapor55 30 августа 2018 10:42
              -1
              Нет не шутка,тушунку надо брать при обновлении госрезерва,там реально качественный продукт. Как быть с патронами не знаю, я противник гражданской войны.
        10. Strelets1 Офлайн
          Strelets1 29 августа 2018 15:50
          +10
          Цитата: bogart047
          Франция, Германия, Италия повышают пенсионный возраст. Это неизбежно в данных условиях. Хорошего варианта просто нет. Путин мог бы не повышать и оставить эту проблему преемнику.


          Похоже с выбором приемника проблема еще не разрешена, а челядь требует компенсаций за санкции немедленно... и много... а не так как "бедняге" Дерипаске... какие-то "жалкие гроши" ввиде десятков млрд. рублей предложили...
        11. Silvestr Офлайн
          Silvestr 29 августа 2018 16:04
          +12
          Цитата: bogart047
          Франция, Германия, Италия повышают пенсионный возраст. Это неизбежно в данных условиях. Хорошего варианта просто нет. Путин мог бы не повышать и оставить эту проблему преемнику.

          А сколько эти страны нам нефти и газа экспортируют? Каков уровень жизни там?
      7. Стас Снежин Офлайн
        Стас Снежин 29 августа 2018 13:14
        +55
        Теперь. в настоящее время.. Озвучиваю наши голоса:
        НИ одного ГОЛОСА не будет в сторону Единой России.
        Пошли они на , со своей пенсионной реформой..!
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. kakvastam Офлайн
            kakvastam 29 августа 2018 14:40
            -3
            Русь, Вас Тварей московских терпит только из жалости.
            А также:
            - всех рыжих;
            - всех лысых;
            - всех низкорослых;
            - всех Димочек и Вовочек уж обязательно.
            Список виновных можно продолжать до бесконечности, главное - безграмотных идиотов не трогать.
            1. Strelets1 Офлайн
              Strelets1 29 августа 2018 15:55
              +2
              Цитата: kakvastam
              Список виновных можно продолжать до бесконечности, главное - безграмотных идиотов не трогать.


              Конечно...
              Ведь виноваты во всем коммунисты, ВОВ, Ельцин, тьфу...Чубайс конечно...ну и англосаксы конечно...специально у себя пенсионные возросты поднимают, чтобы мы эту подлянку копировали...хе-хе...
        2. volot-voin Офлайн
          volot-voin 29 августа 2018 14:27
          +9
          Цитата: Стас Снежин
          Озвучиваю наши голоса:
          НИ одного ГОЛОСА не будет в сторону Единой России.

          Они сами себе голоса нарисуют и рейтинги сделают - не привыкать. Еще Ельцин это успешно проворачивал, а нынешним не привыкать.
        3. Комментарий был удален.
        4. Цитата: Стас Снежин
          Теперь. в настоящее время.. Озвучиваю наши голоса:
          НИ одного ГОЛОСА не будет в сторону Единой России.
          ПошлиФ они на , со своей пенсионной реформой..!

          Уверен,что Вас поддерживает абсолютное большинство жителей РФ. НО,РосСтат,ЦИК,и т.д. будут " иметь другое мнение" ,подкрепленное роликами с благодарным и ликующим народом и бодрыми старичками,у которых," жизнь только началась", по федеральным каналам
        5. Silvestr Офлайн
          Silvestr 29 августа 2018 19:56
          +10
          Цитата: Стас Снежин
          НИ одного ГОЛОСА не будет в сторону Единой России.

          более того, ни одного голоса за путинских губернаторов 9 сентября.
          1. Нагайбак Офлайн
            Нагайбак 29 августа 2018 21:50
            +5
            Silvestr"НИ одного ГОЛОСА не будет в сторону Единой России.
            более того, ни одного голоса за путинских губернаторов 9 сентября"
            Так вот и надо голосовать -только не за них.))) На всех выборах.)))
          2. prapor55 Офлайн
            prapor55 30 августа 2018 10:50
            +1
            Сильвестр вот в Омске 3(три) кандидата ЛДПР, Рост и Путину цена за кого пойдет электорат? На работе уже в открытую с трибуны назвали фамилию победителя?! И ведь всех студентов,медиков,учителей поведут стройными рядами.
      8. михаил анохин_2 29 августа 2018 13:22
        +14
        А гала такие честные, честные! Такой заботливый что плакать охота!
      9. AUL Офлайн
        AUL 29 августа 2018 13:24
        +34
        Посмотрел это выступление. Очень хотелось плюнуть в телевизор. Только прибор-то тут не при чем, он показывает, что ему велят...
      10. Комментарий был удален.
      11. volot-voin Офлайн
        volot-voin 29 августа 2018 14:25
        +23
        Цитата: хрыч
        Мог стать Лидером Нации, а сдулся. Сегодня мы были свидетелями падения Олимпа, хорошо, что я за него не проголосовал из-за отпуска. Видимо вредное влияние ботокса на кору головного мозга и следственно на совесть до конца не изучено.

        Ни разу за "Лидера нации" не голосовал и совсем не стыдно. Подсосзнательно всегда ощущал что власть с душком. Не будут правильные люди чтить Ельцина и Чубайса.
      12. Владимирский 29 августа 2018 14:30
        +26
        В переводе на язык, доступный для народа, вождь изрек: 1. Плакали денюшки для собирающихся на пенсию - 700-900 тыс., а то и больше с учетом ежегодного повышения пенсии. 2. Если пенсионный возраст не повысить, страшно даже подумать – мы не сможем финансировать олигархов, пиля бюджет – строить мосты на Сахалин и Новую Землю, засылать ракеты на Луну.
      13. 97110 Офлайн
        97110 29 августа 2018 15:59
        +2
        Цитата: хрыч
        Видимо вредное влияние ботокса на кору головного мозга и следственно на совесть до конца не изучено.

        Печально, но природа событий очень далека от свойств ботокса. Путин В.В. - избранный президент благоустроенной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ демократии. Он добросовестно служит классу КАПИТАЛИСТОВ, и, если условия президентского контракта предполагают указание места лицам наёмного труда, при демонстративном благоволении представителям работодателей, то так тому и быть! За два десятилетия службы на посту Президента не было ничего подобного 9 января 1905 года! Скажем спасибо Президенту за его великое человеколюбие! Выраженное, в том числе, и в достаточно гуманном пенсионном проекте.
      14. Комментарий был удален.
      15. Silvestr Офлайн
        Silvestr 29 августа 2018 21:03
        +5
        Цитата: хрыч
        Видимо вредное влияние ботокса на кору головного мозга и следственно на совесть до конца не изучено.

        день сегодняшний доказал обратное- влияет пагубно
        1. KLV2018 Офлайн
          KLV2018 30 августа 2018 09:34
          0
          Цитата: Silvestr
          Цитата: хрыч
          Видимо вредное влияние ботокса на кору головного мозга и следственно на совесть до конца не изучено.

          день сегодняшний доказал обратное- влияет пагубно

          пятна на лбу не хватало для полного соответствия.
      16. Клеймор Онлайн
        Клеймор 29 августа 2018 21:59
        +2
        Цитата: хрыч
        хорошо, что я за него не проголосовал из-за отпуска


        Хорошо было бы в том случае, если бы ты не голосовал за него по идейным соображениям и выводам, сделанным на их основе.

        А "не проголосовал за него из-за отпуска" (= не был бы в отпуске, проголосовал бы за него), так же , как и количество плюсов, свидетельствующих о одобрении такой позиции - это прекрасная иллюстрация "высоты" интеллектуального уровня населения, а также иллюстрация способности населения к адекватному восприятию реальности.
    2. Jolly oldster sailor Онлайн
      Jolly oldster sailor 29 августа 2018 12:40
      +60
      Набор общих и обтекаемых фраз-думал хоть что-то услышать для себя нового и полезного...Ну,там,например-тем,кто на тяжёлых и вредных работах здоровье гробит-я оставлю прежний,дорабатывайте,мол,по старому...Неаа..... laughing Короче,можно было и не смотреть всей бригадой в обеденный перерыв(хоть и не ждали,конечно,ничего подобного,но "надежда умирает последней")...
      1. Соломон Кейн 29 августа 2018 13:05
        +29
        "надежда умирает последней"
        .....её похоронили
        1. kakvastam Офлайн
          kakvastam 29 августа 2018 13:28
          +20
          .....её похоронили

          ...заживо.
      2. KaPToC Офлайн
        KaPToC 29 августа 2018 17:27
        -6
        Цитата: Jolly oldster sailor
        Короче,можно было и не смотреть всей бригадой в обеденный перерыв

        laughing Мы тоже слушали всей бригадой в обед.
        Цитата: Jolly oldster sailor
        надежда умирает последней

        Посмотрим какой будет закон в окончательном варианте, вроде писали что для рабочих с "горячим" стажем пенсионный возраст не поднимут - а ведь это самая сильная и ответственная часть нации.
    3. Комментарий был удален.
      1. Случайный Онлайн
        Случайный 29 августа 2018 12:52
        +36
        Цитата: Гаргантюа
        Цирк подошел к своему логическому завершению.

        Ещё в 1986 году режиссёром Георгием Данелия был снят поистине "ВЕЛИКИЙ "фильм - «Кин-дза-дза́!».
        Прошло более 1/3 ВЕКА...а как всё актуально belay

        1.Это значит если нам повысит пенсии и зарплаты и ввести 20% налога "на богатство"..то "этого хватит всего на ..несколько дней belay", а как же тогда на сейчас.....ничего не повышается и...на пенсии вполне хватает? wassat
        И если всё повысить(что указал в пункте 1) то будет гипер иннфляция, а вот если повышаются "ежедневные доходы" для "группы сечины-моллеры& Со" то это гиперинфляции не вызывает? belay
        А понял...у них деньги другие...зелёненькие wassat
        1. 97110 Офлайн
          97110 29 августа 2018 16:29
          +5
          Цитата: Случайный
          Ещё в 1986 году режиссёром Георгием Данелия был снят поистине "ВЕЛИКИЙ"
          фильм - «Кин-дза-дза́!».

          Есть и более великий, но, подозреваю, уже экстремистский и противуправительственный: "Броненосец "Потёмкин". Как там господа офицера дружно по баллистической траектории корабль покидают!
    4. Dimontius Офлайн
      Dimontius 29 августа 2018 12:50
      +50
      "Да что б вам жить на одну пенсию", помните эту фразу? Я утрирую конечно, но хоть все бабки в стране собери и раздай пенсионерам, все равно не хватит до скажем, уровня жизни в Германии. Выбирая работу за оклад и при этом не формируя самому свою финансовую подушку на старость, граждане обречены влачить жалкое существование (если вы конечно не генерал или министр бывший). Зарплаты в стране низкие,а значит и пенсия будет на дне. Поэтому ставлю КОЛ Путину за выступление, ибо ни слова не сказано про создание новых рабочих мест! Сколько в стране безработных,особенно в регионах? Создайте часть из обещанных 25 млн мест и будет пенсионному фонду легче,уже не говоря про экономику в целом. А высокое спрос на рабочую силу будет априори поднимать уровень зарплаты, что в итоге приведет и к высокой пенсии и поможет сформировать финансовую подушку.
      1. Сергей Медведев 29 августа 2018 13:00
        +56
        Цитата: Dimontius
        Создайте часть из обещанных 25 млн мест

        А что их создавать то? В стране как раз 25 млн иностранных рабочих. Отправьте их по домам и начнётся конкуренция работодателей за НАШИ рабочие руки. Со всеми вытекающими последствиями. Рост зарплат и отчислений в пенсионные фонды. Сокращение оттока капиталов за рубеж. Увеличение внутреннего рынка. И многое другое.
        1. Ратник с пулеметом 29 августа 2018 13:18
          +2
          в такой ситуации скорей рост количества гастеров будет и отчислений на их историческую родину.
        2. maratkoRuEkb Онлайн
          maratkoRuEkb 29 августа 2018 14:08
          -29
          ну да конечно отправить мигрантов домой - умная идея! Но Ванька же не пойдет на его место работать потому как ... зарплата маленькая у них. А если Ваньке-дворнику зарплату поднять то вы согласны за ЖКХ например платить больше?? Мигранты тут и работают за низкую ЗП, за которую Ванька лучше на диване поваляется да Путина поругает.
          1. Revival Офлайн
            Revival 29 августа 2018 14:20
            +22
            Работнику должны платить достойно, и тогда и на ЖКХ хватит
            1. maratkoRuEkb Онлайн
              maratkoRuEkb 29 августа 2018 14:36
              +5
              в 90-е годы променяли СОЦИАЛЬНОЕ государство но джинсы и жвачку. Развели как лохов. Сейчас у нас демократическое государство и РЫНОЧНАЯ экономика. Достойные зарплаты всем при рыночной экономике невозможны... капиталисту нужно получать прибыль, снижать издержки.
              Как обратно вернуть социальное государство я незнаю, у власти сидят олигархи и капиталисты которые своими бабками покупают голоса, замкнутый круг. Ваше высказывание же просто популизм!
              1. WarLock_r Офлайн
                WarLock_r 29 августа 2018 14:45
                +15
                Буквально вчера проскакивала новость, что Министерство обороны ограничивает разрыв между зарплатами рядового сотрудника и топ-менеджера предприятия максимум в 8 раз. Т.е. зарплата топа не может быть выше зарплаты рядового сотрудника более чем в 8 раз. Хочешь получать много - плати много своим сотрудникам. Реальный путь. Повысил зарплату работнику - повысил его покупательскую способность, повысил отчисления в бюджет (тот же ПФР). Работник стал больше тратить денег - опять таки, получаешь прибыли с НДС какие там еще у нас налоги на торговцев. Чем не способ повышения наполнения бюджета? Чем не способ не только не вызвать недовольства у населения, но еще и подтянуть рейтинг? Законодательно распространить эту практику на все сферы и предприятия.
                1. maratkoRuEkb Онлайн
                  maratkoRuEkb 29 августа 2018 14:56
                  +9
                  в СССР тарифная сетка была, все было понятно, когда ввели НСОТ все понеслось куда подальше. Сейчас да руководство борзеет и себе ЗП огромные назначает, а на работника плевать. Новость хорошая всем бы так ограничить предел.
                2. uskrabut Офлайн
                  uskrabut 29 августа 2018 15:08
                  +3
                  Цитата: WarLock_r
                  Работник стал больше тратить денег - опять таки, получаешь прибыли с НДС какие там еще у нас налоги на торговцев.

                  Ну вы вот это понимаете, а Кудрину и невдомёк, вот он и раздает генитальные советы правительству и ВВП.
                3. atalef Офлайн
                  atalef 29 августа 2018 16:06
                  +1
                  Цитата: WarLock_r
                  Буквально вчера проскакивала новость, что Министерство обороны ограничивает разрыв между зарплатами рядового сотрудника и топ-менеджера предприятия максимум в 8 раз. Т.е. зарплата топа не может быть выше зарплаты рядового сотрудника более чем в 8 раз.

                  сказки.
                  ниодин топ менеджер МО за зарплату в пусть да же 240т ( 5 т.баксов ) - работать не будет.
                  Зарплата просто смешна.
                  1. WarLock_r Офлайн
                    WarLock_r 29 августа 2018 17:03
                    +1
                    Цитата: atalef
                    сказки.


                    Ну вот вам ссылка на сказку: https://topwar.ru/145873-minoborony-beret-pod-kontrol-zarplaty-top-menedzherov.html
                  2. Krasnodar Офлайн
                    Krasnodar 29 августа 2018 20:55
                    +2
                    Цитата: atalef
                    Цитата: WarLock_r
                    Буквально вчера проскакивала новость, что Министерство обороны ограничивает разрыв между зарплатами рядового сотрудника и топ-менеджера предприятия максимум в 8 раз. Т.е. зарплата топа не может быть выше зарплаты рядового сотрудника более чем в 8 раз.

                    сказки.
                    ниодин топ менеджер МО за зарплату в пусть да же 240т ( 5 т.баксов ) - работать не будет.
                    Зарплата просто смешна.

                    Если есть возможность воровать - будет
                    1. Беринговский 29 августа 2018 23:36
                      -2
                      А если возможности нет - он ее создаст.
              2. Revival Офлайн
                Revival 29 августа 2018 16:07
                +9
                Не путайте дикий капитализм, и капитализм! У нас близко нет капитализма, у нас его уродское подобие или скорее название. В капиталистических странах, на которые так принято ссылаться как раз с зарплатами получше у работающих. Так ваша попытка неудачна
                1. Клеймор Онлайн
                  Клеймор 30 августа 2018 00:18
                  +1
                  Цитата: Revival
                  У нас близко нет капитализма, у нас его уродское подобие или скорее название

                  В РФ как раз таки почти классический капитализм - это в "развитых экономиках" капитализм с элементами социализма.
            2. 97110 Офлайн
              97110 29 августа 2018 16:39
              +2
              Цитата: Revival
              Работнику должны платить достойно

              Чего это вдруг? Вам Путин должен забастовку организовать, или пора уже рабочим свою, а не им. тов. Вороненкова, партию создавать.
        3. kuznec Офлайн
          kuznec 29 августа 2018 15:25
          +13
          Цитата: Сергей Медведев
          В стране как раз 25 млн иностранных рабочих. Отправьте их по домам и начнётся конкуренция работодателей за НАШИ рабочие руки.

          Больше того: приехав в Россию, пожилые азиаты из "бывших" республик получают вид на жительство, и сразу же - в пенсионный фонд, за пенсией по российским законам. И оформив ее, уезжают назад, к себе, но пенсию получают за счет нашего бюджета. Эту дыру в законе уже много лет думцы закрыть не удосуживаются.
        4. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 16:53
          -8
          Вы пойдёте улицы подметать или сортиры чистить - у меня большие сомнения по этому поводу.
      2. kakvastam Офлайн
        kakvastam 29 августа 2018 13:11
        +6
        Если быть точным, то "чтоб вам жить на одну зарплату".
        Но это ещё впереди, зарплаты пока многим смердам хватает, хотя это, конечно, непорядок.
        1. Непонятливый 29 августа 2018 14:45
          +21
          Теперь надо ожидать изъятия паспортов для закрепления "" на определенной территории, затем закрепления за "смердов" за хозяином из ЕР с правом продажи... Мальчик начал, но по его правилам народ-то играть не будет. Митинги разгонят, даже не сомневаюсь. Вот насчет вооруженной оппозиции, прошедшей "горячие точки" у меня большие сомнения. Возомнивший себя Царем выживший из ума , думает, что люди будут молча дохнуть с голода, пока "Питерская Братва" получает сверхдоходы? Каким-же нужно быть идиотом, чтобы дестабилизировать страну? fool Плюнул в лицо населения? Мы утремся, но плюнем на ЕР и Царька. Утонут. Будут разные методы борьбы с Питерской ОПГ и мы увидим тысячи трупов тех, кто обокрал людей. Будет уход в "серую" зону экономики. Кто-то поднимет оружие. Старикам-то терять нечего, а воевать нас Родина научила, отправляя нас "на убой". Ну а пока, полюбуемся очередным дворцом для "Алкаша", ведь на это денег хватает. Маразм у Цезаря крепчает. Ждем Осени с протестами и бунтами, затем, партизанскую воину против Питерской ОПГ и их холуев. Спасибо тебе, выживший из ума за развал страны. hi
      3. sabakina Офлайн
        sabakina 29 августа 2018 14:32
        +13
        Цитата: Dimontius
        Создайте часть из обещанных 25 млн мест и будет пенсионному фонду легче,уже не говоря про экономику в целом.
        ПФР и 25 миллионов рабочих мест мало будет, что бы выплачивать пенсии, ибо воруют безбожно! ПФР надо разгонять к чертям и возвращаться к советской пенсионной системе! Тогда, при отсутствии ПФ, после 1943-1944 годов, (как упомянул Вован про демографический провал) всем хватало на пенсию. Деньги шли напрямую в казну, а не оборзевшим чиновникам.
        1. uskrabut Офлайн
          uskrabut 29 августа 2018 15:12
          +8
          Цитата: sabakina
          после 1943-1944 годов

          А ведь за всю ВОВ инфляции в стране не было, а после войны так и вовсе цены снижались. Только почему-то наша власть тем опытом воспользоваться или не хочет, или не способна.
      4. Strelets1 Офлайн
        Strelets1 29 августа 2018 16:42
        +3
        Цитата: Dimontius
        Сколько в стране безработных,особенно в регионах? Создайте часть из обещанных 25 млн мест и будет пенсионному фонду легче,уже не говоря про экономику в целом. А высокое спрос на рабочую силу будет априори поднимать уровень зарплаты, что в итоге приведет и к высокой пенсии и поможет сформировать финансовую подушку.


        Вот именно! Как говорится с языка сняли...

        Обеспечте работой собственное население, хотя бы частично, сократите квоты на рабочие места для мигрантов которые вывозят зароботанное из страны, введите на предпринимателей использующих труд мигрантов прогрессивный налог с отчислениями напрямую в пенсионный фонд (выше нынешних отчислений), сверхприбыли сырьевых компаний - однозначно прогрессивным налогом причем это должна быть не одноразовая компания - типа по Белоусову и как ему посчитали услужливые "эксперты" из ВШЭ во главе с Кузминовым...(500 млр. руб хватит только на 60 дней)...
        В итоге и зарплаты будут выше и отчисления в Пенсионный фонд существенно вырастут...
        И не нужно будет липу гнать - типа " про одного работающего на двух пенсионеров к 2020 году..."

        А все идет из-за того, что нет внятной программы экономических реформ, а либеральный бред и общие фразы программы Кудрина&Со сведен к повышению внутренних цен на энергоносители до уровня мировых, увеличения НДС и пенсионного возраста - что выглядит вполне цинично, особенно в нынешних условиях...
      5. Клеймор Онлайн
        Клеймор 30 августа 2018 00:10
        0
        Цитата: Dimontius
        Создайте часть из обещанных 25 млн мест и будет пенсионному фонду легче

        Простой вопрос - будет ли МРОТ в РФ таким же как МРОТ в Германии, если ВВП на душу населения в РФ станет таким же, как ВВП на душу населения в Германии? ))
        1. Будет конечно. Но для начала, поднять налоги как в Германии, отменить ОМС, вести платное образование. Ликвидировать бюджетирование учителей и врачей...., оставить только на бюджете полицейских, МЧС и чиновников. Платить 2% исправно, что Германия даже не делает, есть польские яблоки и голландские помидоры. И самое главное набрать долгов, вот тут можно и даже снизить ПВ. Чуть не забыл набрать беженцев. Вот только где колонии набрать как у Германии не знаю! Подскажите и будет вам ВВП как в Германии.
          1. Клеймор Онлайн
            Клеймор 30 августа 2018 03:01
            0
            Не верно.

            Если ВВП на душу населения в РФ станет таким же, как ВВП на душу населения в Германии, то МРОТ в РФ будет меньше чем в Германии в 6 раз.
    5. raw174 Офлайн
      raw174 29 августа 2018 12:52
      -60
      Повышение пенсионного возраста вполне оправдано, но не своевременно, ибо оно было к месту ещё 3-5 лет назад. Демографическая ситуация такова, что население стареет, тот кто говорит что молодежи негде работать, просто не хочет работать. Сейчас в трудовые отношения вступает поколение 90-х, а его нет, к тому же МЫ с ВАМИ воспитываем общество потребителей, которые работать не хотят. проблема кадров уже сейчас очевидна. Да, мне не нравится эта ситуация, но я осознаю и понимаю её необходимость.
      СТОЧНО КИНЬТЕ МНЕ МИНУСОВ tongue
      1. DVTamga Офлайн
        DVTamga 29 августа 2018 13:12
        +16
        В том то и дело, что нифига вы не осознаете.
      2. kakvastam Офлайн
        kakvastam 29 августа 2018 13:14
        +18
        Если бы это было частью комплекса мер по оздоровлению экономики, Ваш пафос имел бы смысл. В текущих же реалиях верноподданическое рвение выглядит несколько неуместным.
      3. Улиточник N9 Офлайн
        Улиточник N9 29 августа 2018 13:17
        +49
        Те, у кого мозги в голове, а не жижа из "кисель ТВ" с самого начала знали, что повышение пенсионного возраста инициировано или самим президентом, или при полном его участии. Теперь можно на 100% говорить что он подпишет этот закон. Ну что ж... Вообще-то, относительно ранняя пенсия (пусть и мизерная) было тем последним звеном, что связывало российский народ с его государством. Убрав это звено, российские государственные чиновники, таким образом, денонсируют и как-бы «социальный договор» с населением, договор на лояльность. Теперь населению абсолютно нечего ожидать от государства: ни в плане теперяшнего улучшения жизни, ни в плане пенсионной старости. Одна надежда на себя. Аминь.
        1. kakvastam Офлайн
          kakvastam 29 августа 2018 13:34
          +43
          Мне кажется, что большинству из здесь присутствующих не столько жалко отнятых лет или денег (кто-то не планирует жить на пенсию, а кто-то не надеется и дожить - даже в старом её варианте).
          Гораздо противнее то, что нас держат за дураков и трусов, откровенно плюя в физиономию...
          1. Strelets1 Офлайн
            Strelets1 29 августа 2018 16:53
            +2
            Цитата: kakvastam
            Гораздо противнее то, что нас держат за дураков и трусов, откровенно плюя в физиономию...


            Причем три раза подряд, только последний прием...цены на бензин, НДС, а теперь - пенсии получит тот, кто сможет сподобиться дожить... А перед этим плевок - "старое-новое правительство" с теми же фигурантами, за исключением окончательно зарвавшегося и посаженного вора-взяточника Улюкаева... На его место посажена кукла, умеющая гадать и даже говорить...
          2. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 29 августа 2018 16:58
            -5
            А кто то уже накопил на старость, аж на 500 лет верёд - пенсия не была и не будет смыслом жизни, в отличии от некоторых.
          3. KaPToC Офлайн
            KaPToC 29 августа 2018 17:41
            -4
            Цитата: kakvastam
            Гораздо противнее то, что нас держат за дураков и трусов, откровенно плюя в физиономию...

            Всё справедливо - народ плюет на государство, а государство на народ. Рожайте больше детей и будет вам счастье.
      4. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm 29 августа 2018 13:32
        +12
        Цитата: raw174
        Сейчас в трудовые отношения вступает поколение 90-х, а его нет, к тому же МЫ с ВАМИ воспитываем общество потребителей, которые работать не хотят. проблема кадров уже сейчас очевидна.

        Молодежь не хочет работать за копейки а не то что совсем не хочет, молодежь сейчас легко может сравнивать ситуацию по всему миру, где более менее платят так там и молодежь работает.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 29 августа 2018 17:42
          -2
          Цитата: saturn.mmm
          молодежь сейчас легко может сравнивать ситуацию по всему миру

          Но пенсию потом будут требовать почему-то в России?
      5. nikvic46 Офлайн
        nikvic46 29 августа 2018 14:06
        +6
        Равиль.Потребитель-это не ругательное слово.Но при условии,что все члены общества равны перед
        законом.И чем выше ранг,тем пристальней внимание правовых структур должно быть к этому человеку.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 29 августа 2018 16:22
          -6
          Цитата: nikvic46
          Но при условии,что все члены общества равны перед законом.

          При построении общества по принципу государств, это в принципе не выполнимо. Неравенство уже заложено в самом построении такого общества.
      6. sabakina Офлайн
        sabakina 29 августа 2018 14:37
        +3
        Цитата: raw174
        Сейчас в трудовые отношения вступает поколение 90-х,
        интересно, и чем это поколение занималось все 28 лет? belay Я лично начал работать в 18 лет!
        1. Цой Офлайн
          Цой 29 августа 2018 19:44
          -1
          Цитата: sabakina
          интересно, и чем это поколение занималось все 28 лет? Я лично начал работать в 18 лет!


          А вот и серьезная проблема для власть имущих. 90-е уже как 20 лет позади остались. Все труднее нынешние трудности списывать на лихие времена. Неужто ни у одного политикана не хватит смелости признать, что в сегодняшней ситуации большую часть ответственности несут не Ельцин и Госдеп, а те лица что в Кремле заседают какой срок подряд.
        2. raw174 Офлайн
          raw174 30 августа 2018 06:43
          0
          Цитата: sabakina
          интересно, и чем это поколение занималось все 28 лет? Я лично начал работать в 18 лет!

          Пик демографического провала пришелся на 1993-1998, если не ошибаюсь, именно этих детей не было в школах, техникумах и институтах, начиная с 2012 и по сей день они не пришли в экономику. Говорите не открывают заводов? А Вы найдите токаря, сварщика, каменщика и прочих рабочих, которые должны там работать. У моего родственника небольшой цех по производству металлоконструкций, при достойной для нашего региона з/п (50-70 тыс.), сварщика найти большая проблема, при том что они готовы обучить, очень мало свободных людей, готовых работать.
          1. 123456789 Офлайн
            123456789 30 августа 2018 07:40
            0
            Цитата: raw174
            У моего родственника небольшой цех по производству металлоконструкций, при достойной для нашего региона з/п (50-70 тыс.), сварщика найти большая проблема, при том что они готовы обучить, очень мало свободных людей, готовых работать.

            Поставьте робот laughing Сайт рухнул...
            1. raw174 Офлайн
              raw174 30 августа 2018 07:45
              0
              Цитата: 123456789
              Поставьте робот

              Видимо дорого, у них не большое производство, конвейер не нужен. с другой стороны, по поводу пенсий робот выступать не будет)))
          2. groks Офлайн
            groks 30 августа 2018 08:06
            +1
            Вот интересно. А профтехобучение не те же люди развалили? Если бывшие ПТУ уцелели, то готовить они начали вдруг экономистов. Так что отмазка про демографию не проходит.
            1. raw174 Офлайн
              raw174 30 августа 2018 08:50
              +1
              Цитата: groks
              Так что отмазка про демографию не проходит.

              Не отмазка это, а факт. Зайдите в любую школу и поинтересуйтесь, во сколько раз упало количество обучаемых в середине нулевых, они Вам скажет, что в 4-5 раз. ПТУ работают, только называются они теперь Техникумы, рабочих там так же готовят, только количество студентов сократилось в разы...
              1. groks Офлайн
                groks 30 августа 2018 13:52
                0
                Мне не надо дополнительно интересоваться, у меня в 2000 старшая была в 3 классе. Детей было достаточно для двух смен. ПТУ стали колледжами, а не техникумами. Каждое ПТУ нагородило себе экономических, компьютерных и каких ещё придумали отделений. Естественно что туда пошли с большим желанием, чем на рабочие специальности.
                Вот маразм, который теперь вместо ПТУ-10, работавшего на ВМЗ http://www.vsi.ru/~vmt/index.htm
                Автомобильную тематику они хапнули с ПТУ-14, который грохнули вовсе.
                10-ка гарантировала трудоустройство на ВМЗ, ценилась действительно на уровне технаря.
                "Встроенные" техникумы были у Авиазавода и ВЭМЗа. Второго уже и самого в живых нету.
      7. uskrabut Офлайн
        uskrabut 29 августа 2018 15:16
        +6
        Цитата: raw174
        но не своевременно, ибо оно было к месту ещё 3-5 лет назад

        Я думаю, что люди бы восприняли нормально повышение пенсионного возраста и сегодня, только в сумме с прогрессивным налогом (чтобы от 2 млн. министерской з/п оставалось чистыми 100 тыс.), увеличением зарплат до уровня развитых стран, искоренения трудовой миграции.
        1. raw174 Офлайн
          raw174 30 августа 2018 07:47
          0
          Цитата: uskrabut
          чтобы от 2 млн. министерской з/п оставалось чистыми 100 тыс.

          Интересно, много кто согласится на такую работу за 100 тыс? Нет, ну я готов, но боюсь станет только хуже smile
    6. предки с Дона 29 августа 2018 13:13
      +26
      Глубочайшее разочарование (((, перестал для меня быть лидеров нации (((.
      1. Sadko88 Офлайн
        Sadko88 29 августа 2018 13:25
        +5
        Снег давно лежит, а вы всё грибы собираете и на Погоду сетуете wink
      2. фрезер Онлайн
        фрезер 29 августа 2018 13:54
        +15
        Цитата: предки с Дона
        Глубочайшее разочарование (((, перестал для меня быть лидеров нации (((.

        Много же вам времени понадобилось. Мне о нем все стало понятно после "Курска".
      3. Skarpzd Офлайн
        Skarpzd 29 августа 2018 14:31
        +15
        вы были очарованы человеком пришедшим к власти с подачи ельцина????
    7. Комментарий был удален.
    8. Siberia 9444 Офлайн
      Siberia 9444 29 августа 2018 14:04
      +15
      Как вам гарант конституции negative Путин наш лидер , написал бы я кто он по русски angry
      1. ramzes1776 Офлайн
        ramzes1776 29 августа 2018 18:10
        -1
        Я про него теперь как и хохлы в кричалке буду говорить wassat
      2. Вован 73 Офлайн
        Вован 73 30 августа 2018 11:37
        0
        Так дешица уже давно сказал
    9. сибиралт Офлайн
      сибиралт 29 августа 2018 14:05
      +23
      Всё было очевидным. Власть расписалась в своей импотенции по невозможности поднять экономику, а Путин не нашел другого выхода, как согласиться с ней в дальнейшем ограблении народа. Вся эта лабуда с пенсионным возрастом была заранее оговорена, а именно: правительство задирает планку в пенсионной реформе, а Президент потом его несколько снизит, и народ, при этом, захлебнется в восторге. Обыкновенный цинизм, однако. Жаль, что режиссер Ром до наших дней не дожил. Но итак вся жизнь стала сплошым кино. За кого вообще либералы считают народ России? winked
    10. Непонятливый 29 августа 2018 14:15
      +17
      Цитата: Сибирский цирюльник
      ..." Вы держитесь,там! Счастья вам!.."(С)

      Теперь стоит ожидать появление банд "недопенсионеров" грабящих награбленное Единороссами. Паяльник в задницу чиновнику с окладом более 100000 и пенсия заработана. Если не хочет законно ввести налог на роскошь, люди умирающие с голода этот налог введут по-факту. Этот "Солнцеподобный" у меня ничего, кроме отвращения не вызывает. Аминь. hi
    11. Я русский Офлайн
      Я русский 29 августа 2018 15:53
      +21
      даже в том что это прямой эфир - обман. Он везде врет народу.
    12. Сибирь Офлайн
      Сибирь 29 августа 2018 17:15
      +11
      И клал он с пробором и на петиции против повышения пенсионного возраста и на конституцию и на всех недовольных повышением...
      Ps: А те кто за него голосовал на последних выборах - нагибайтесь ниже.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 29 августа 2018 20:43
        -10
        Я бы то же на эти петиции положил, так как их чуть больше миллиона из 72 миллионов рабочих.
    13. politach-delivery Офлайн
      politach-delivery 29 августа 2018 20:55
      -5
      Вы же понимаете, что всё, что сейчас происходит - масштабный спектакль Путина для того чтобы перехитрить врагов России.

      Суть в том, чтобы сделать вид будто бы Россия отсталая, немощная страна, у которой денег нет даже на пенсии.

      На самом деле, всё идёт по плану. Курс рубля понижают так же по указанию Путина. Путин сам решил спровоцировать наложение на Россию западных санкций.

      Благодаря всему этому наши "партнёры", для которых вести о скорой кончине нашей Родины будут как бальзам на душу, расслабятся, а в это время ВСЕ СПРЯТАННЫЕ ДЕНЬГИ до последней копейки пойдут на масштабное перевооружение, обновление инфраструктуры и развитие науки.

      из США просто пропустят ВСТАВАНИЕ России С КАЛЕН! Для них станет шоком высокоточные удары по их территории и внезапный обвал доллара экономистами из Кремля!
    14. ramzes1776 Офлайн
      ramzes1776 29 августа 2018 22:07
      +3
      Испанец ржёт над выступлением Путина)
    15. yehat Офлайн
      yehat 30 августа 2018 11:01
      +2
      Последние события показывают, что авторитета ВВП и пиара ЕДРа не хватает, чтобы общество спокойно проглотило последние инициативы. Даже псевдосмягчения вроде отнимем не 8, а 5 лет пенсии, льгтники и т.п. не меняют заметно отношения к реформе.


      Во многих городах идут акции протеста( пока небольшие), сбор подписей миллионами против реформы.
      Даже те, кто раньше слепо доверял бренду "Путин", уже задумались.
    16. Владимирский 30 августа 2018 16:53
      0
      В переводе на язык, доступный для народа, вождь изрек: 1. Плакали денюшки для собирающихся на пенсию - 700-900 тыс., а то и больше с учетом ежегодного повышения пенсии. 2. Если пенсионный возраст не повысить, страшно даже подумать – мы не сможем финансировать олигархов, пиля бюджет – строить мосты на Сахалин и Новую Землю, засылать ракеты на Луну.
      Так что тянуть можно!!!! особенно деньги из бюджета для знакомых олигархов.
  2. Sadko88 Офлайн
    Sadko88 29 августа 2018 12:33
    -52
    Всё правильно сказал
    1. хрыч Офлайн
      хрыч 29 августа 2018 12:43
      +31
      Цитата: Sadko88
      Всё правильно сказал

      На Страшном Суде пусть повторит слово в слово, верней скорее всего уже в котле... Кстати, а где наш Патриарх? Сдается мне, что отмолчаться решил бородач, поэтому не мешало бы объявить бойкот и этим дармоедам. Опять народ Русский сам по себе и надеяться не на кого.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 29 августа 2018 17:46
          +4
          Цитата: VeteR_2
          Прости Господи...

          Где патриах, а где Господь! Они по разные стороны баррикад.
      3. ДЕДПИХТО Офлайн
        ДЕДПИХТО 29 августа 2018 12:59
        +12
        А у патриарха тоже ХПП. Как самочувствие,хрыч?,, Похмелье,, наступило после длительного употребления ,,путинки,,? Ну вы там держитесь.. winked
        1. хрыч Офлайн
          хрыч 29 августа 2018 13:17
          +1
          Не переживай, что он сделал во внешней политике и в деле обороноспособности страны, я продолжаю поддерживать. Другое дело, что внутренняя политика его бездарная, как была, так собственно и остается, весь расчет на терпение русского народа. А сегодня, наступлением на соцсферу, а фактически он лишил русских мужчин права на пенсию из-за малой продолжительности жизни, он просто получил миллионы проклятий, от них спекся ЕБН, Грачев, Гайдар, Черномордый и прочие Починки. У Чубайса и Горбачева иммунитет, правда все отразилось на Райке. Люди меняются, люди ошибаются, люди сходят с ума, теряют совесть и пр. Надо же понимать, что это не потомственный князь, касты воинов, с примесью божественной крови, там Перуна или Велеса, а вынесенный судьбой и делом случая на Олимп, но простой человек. Поэтому подвержен ошибкам, может быть обманут, может просто заболеть Альцгеймером, поэтому тут все в норме. По укреплении обороны и по отстаиванию интересов РФ на внешнем уровне, повторюсь, поддерживаю его, а что тут либерально обделался в данном вопросе, ну чтож бывает. Я то получил свою специальную полковничью пенсию, пару месяцев назад буквально, за народ обидно, а с другой стороны сами виноваты, активней надо быть, активней надо бить.
          1. ДЕДПИХТО Офлайн
            ДЕДПИХТО 29 августа 2018 13:24
            +10
            Мы уже на ,,ты,,?-вроде вместе ,,путинку,, не пили. request А вот это ваше ,,либерально обделался в данном вопросе,ну чтож бывает,, похоже на попытку обелить омерзительный поступок гражданина негаранта. negative
            1. хрыч Офлайн
              хрыч 29 августа 2018 13:31
              -12
              Для начала, мы сами разберемся без иностранцев, типа тебя. Как мне кого называть, на вы, на ты, на оно, я сам разберусь. wassat
              1. ДЕДПИХТО Офлайн
                ДЕДПИХТО 29 августа 2018 13:53
                +12
                Это такие как вы живете в России как в гостях ,,пописел,покакел,денюшки спрятал,,(с) negative И с каких пор северо-западный регион,в котором я проживаю стал иностранным? Москва говорит?-ну для масковского хрыча пожалуй...наверное дальше МКАДА для таких как вы вообще жизни нет. Дудите лучше дальше про ХПП, у вас забавный кисель получается. tongue
                1. хрыч Офлайн
                  хрыч 29 августа 2018 16:00
                  -5
                  А сними красный флаг и посмотрим с какого ты жевто-бвакитного региона wassat К сожалению, кто только красным тряпом не прикрывает свой срам wassat
                  1. ДЕДПИХТО Офлайн
                    ДЕДПИХТО 29 августа 2018 16:35
                    +9
                    Цитата: хрыч
                    А сними красный флаг и посмотрим с какого ты жевто-бвакитного региона wassat К сожалению, кто только красным тряпом не прикрывает свой срам wassat

                    На,утрись!.. fool Завтра снова Советский Флаг верну,он мне родной tongue
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 29 августа 2018 17:48
                      -10
                      Цитата: ДЕДПИХТО
                      Завтра снова Советский Флаг верну,он мне родной

                      Что же ты не умер вместе с "родным" государством?
          2. sabakina Офлайн
            sabakina 29 августа 2018 14:41
            -1
            Цитата: хрыч
            Не переживай, что он сделал во внешней политике и в деле обороноспособности страны, я продолжаю поддерживать. Другое дело, что внутренняя политика его бездарная, как была, так собственно и остается, весь расчет на терпение русского народа.
            Хрыч, поддерживаю тебя! Пусть занимается внешней политикой и не вмешивается во внутреннюю! Сами Разберёмся!
      4. Опер Офлайн
        Опер 29 августа 2018 13:25
        -55
        Все то, о чем сказал президент любой гражданин России желающий понять объективную составляющую проблемы мог вполне узнать и понять сам в ходе обсуждения реформы! Существует объективная реальность вызванная не только потерями населения в Великой Отечественной Войне, но и во всем 20 веке. Потери эти ужасающие! В этом мире ни,что не исчезает в никуда и не появляется из неоткуда! За все в этой жизни приходится отвечать, если и не самим участникам тех или иных событий то их детям или внукам. В своем обращении к народу президент прокомментировал и свои слова сказанные им по данной теме когда либо! Понятно, что Владимир Владимирович в курсе и спекуляций на эту тему и часто оскорбительных обвинений во лжи в его адрес! Неужели найдутся и сейчас желающие поболтать на эту тему?! Про оппозицию пытающуюся использовать данную ситуацию в свою пользу тоже сказано предельно ясно. У оппозиционеров в нашей недавней истории при проведении известного голосования на выборах был шанс, который им дал народ однако они предпочли "благоразумно" промолчать и ... "победил" всеми проклинаемый ныне Ельцин! Умение брать на себя ответственность умение смелое и порой опасное... Другие левые рулили вплоть до 2000 года и мы тоже знаем, как это у них получается! Сегодняшним выступлением президент взял на себя лично ответственность за подобные непопулярные меры! Во вчерашнем обсуждении один товарищ заявил - это его обязанность! Правильно, но не надо забывать, что это и его право! Право главы страны!
        И вот, что еще хочу сказать профессиональным революционерам и просто любителям помитинговать - конечно митингуйте! Это ваше право! Только действуйте в правовом поле согласовывая свои мероприятия установленным способом. Помните, что и у вас кроме прав есть обязанности. Если вы не уважаете российское законодательство то за последствия подобного отношения вам стоит обижаться исключительно на себя.
        Вчера в словах президента предваряющих сегодняшнее выступление прозвучала ссылка на слова приписываемые Людовику XV "после нас хоть потоп", в контексте, что мы не должны допустить такого отношения. Ну так вот после сегодняшнего обращения президента пусть каждый тихо - спокойно решит какое отношение лично к нему имеют слова французского короля?
        А я приношу всем заинтересованным лицам свои извинения, но в теме этой участия более принимать не буду. Все, что надо было сказать сказано! Ну а увещевать тех, кто и слушать то ничего не хочет дело неблагодарное превратившееся уже просто в никчемное занятие! У каждого своя дорога...
        1. MoJloT Офлайн
          MoJloT 29 августа 2018 13:34
          +36
          Существует объективная реальность вызванная не только потерями населения в Великой Отечественной Войне, но и во всем 20 веке

          Что? В самой богатой стране, в которой проживает всего 4% населения нет денег?! КАРЛ НЕТ ДЕНЕГ!
          1. Revival Офлайн
            Revival 29 августа 2018 16:23
            +5
            Он всегда говорит про объективную осознанную реальность. Потому что ему так сказали
            1. Revival Офлайн
              Revival 29 августа 2018 16:25
              +8
              А от дальнейшей дискуссии он отказался потому что ситуация для его аргументов настолько плоха что понимает что и сказать ему нечего весомого
              Так как вчера он убеждал и клеймил что президент ещё не высказался а вы мол уже...
              А сегодня такой аргумент бесповоротно устарел а новых нет
          2. KaPToC Офлайн
            KaPToC 29 августа 2018 17:50
            -3
            Цитата: MoJloT
            Что? В самой богатой стране, в которой проживает всего 4% населения нет денег?! КАРЛ НЕТ ДЕНЕГ!

            Деньги как раз есть, нет тех благ, которые на эти деньги можно бы было приобрести, а потому-что работать никто не желает, видите ли платят мало.
        2. Tank Hard Офлайн
          Tank Hard 29 августа 2018 13:56
          +20
          Цитата: Опер
          Сегодняшним выступлением президент взял на себя лично ответственность за подобные непопулярные меры!

          Какое самопожертвование! Наверное надо ходатайствовать всем, о присвоении ему звания героя России?
        3. tatra Офлайн
          tatra 29 августа 2018 14:08
          +14
          Эту огромную "портянку " можно уложить в две фразы ,ставшие уже идеологией врагов коммунистов ,всерьез возомнивших ,что вы лучше советских коммунистов и их сторонников ,и достойны и способны владеть страной.
          "А мы ни при чем ,это все другие виноваты ","а мы ни при чем ,это и до нас было ,до сих пор расхлебываем "
        4. Deck Офлайн
          Deck 29 августа 2018 14:11
          +23
          Смешно читать поучения от человека не заплатившего ни копейки в пенсионный фонд, всю жизнь кормящегося из ручек государства и выходом на пенсию в 45. А вы давайте, работайте негры, солнце еще высоко.
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 29 августа 2018 17:51
            -2
            Цитата: Deck
            А вы давайте, работайте негры, солнце еще высоко.

            "Неграм" то как раз пенсионный возраст не поднимают! Понимают кабинетным крысам.
        5. kakvastam Офлайн
          kakvastam 29 августа 2018 14:22
          +11
          Сегодняшним выступлением президент взял на себя лично ответственность за подобные непопулярные меры!
          Ответственность - перед кем?
          Кто с него хоть раз хоть что-то спросил, кроме Буркхальтера? Вот тогда он так извивался, что всё ясно стало.
          Его присные за это с него не спросят, а перед народом он отвечать не собирается.
        6. sabakina Офлайн
          sabakina 29 августа 2018 14:46
          +17
          Цитата: Опер
          И вот, что еще хочу сказать профессиональным революционерам и просто любителям помитинговать - конечно митингуйте! Это ваше право! Только действуйте в правовом поле согласовывая свои мероприятия установленным способом. Помните, что и у вас кроме прав есть обязанности. Если вы не уважаете российское законодательство то за последствия подобного отношения вам стоит обижаться исключительно на себя.
          Что, Опер, макарова то уже смазал?
        7. cariperpaint Офлайн
          cariperpaint 29 августа 2018 15:18
          -11
          Вот оно оно вам надо?))) вы им не сможете что то пояснить) не имеет смысла) они вас будут минусовать, будут вам хамить ибо они считают себя большинством) а толпа имеет свойство кидаться в крайности. Лучше этот цирк со стороны наблюдать. Они завтра обьединятся с теми,кого до этого опускали.
        8. reservist Онлайн
          reservist 29 августа 2018 15:49
          +8
          Цитата: Опер
          Если вы не уважаете российское законодательство то за последствия подобного отношения вам стоит обижаться исключительно на себя.

          значит недаром полиции возраст выхода на пенсию в 45 лет оставили ...
          1. Telur Офлайн
            Telur 29 августа 2018 19:25
            +1
            Цитата: reservist
            значит недаром полиции возраст выхода на пенсию в 45 лет оставили .

            Это пока, повышение пенс. возраста силовых структур это будет 2этап, когда народ задавят. Разговоры об этом в инете уже проскакивают.
            1. reservist Онлайн
              reservist 29 августа 2018 19:38
              +4
              Цитата: Telur
              повышение пенс. возраста силовых структур это будет 2этап

              вспомнилось ...
        9. Revival Офлайн
          Revival 29 августа 2018 16:31
          +11
          ОПЕР: "Сегодняшним выступлением он взял на себя огромную ответственность".
          Вопрос: и в чем опасность взятия на себя ответственности с его стороны?
          Допустим захочет житель России спросить с него ответственность, какой у него метод для этого реальный? Никакого! Поэтому никто на себя никакой ответственности не взял, раз отвечать надо только по собственному желанию. Ответственность брать опасно и смело только когда за неё неминуемо надо отвечать при случае!
      5. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm 29 августа 2018 13:34
        0
        Цитата: хрыч
        а где наш Патриарх

        А Патриарх то здесь при чем?
      6. Stena Офлайн
        Stena 29 августа 2018 13:36
        -9
        Цитата: хрыч
        Кстати, а где наш Патриарх? Сдается мне, что отмолчаться решил бородач, поэтому не мешало бы объявить бойкот и этим дармоедам.

        Хрыч!
        Всегда читаю с интересом твои комментарии (буду на ты, если не сильно коробит - или если скажешь как по батюшке - тогда по всем регалиям). Уважаю людей с обоснованным пониманием ситуации.
        Но так как ты сейчас выразился - тоже нельзя. Они не на ровном месте это выдумали. Возможно строили модельки имитационные, какие то варианты рассматривали, опять же - возможно "деза" для "любимых западных партнеров".
        Но сейчас мы все, мягко выражаясь - "не в своей тарелке". Возможно стоит посмотреть ситуацию в динамике, без поспешных и радикальных выводов?
        "От плода их познаете их. Еда объемлют от терния грозды, или от репея смоквы. Тако всяко древо доброе плоды добры творит, а злое древо плоды злы творит... ". Пока что ВВП - не давал худых плодов. Поэтому прошу - спокойнее. "Не пецытеся убо на утрей, утрей бо собою печется: довлеет дневи злоба его".
        1. хрыч Офлайн
          хрыч 29 августа 2018 13:54
          0
          Цитата: Stena
          ВВП - не давал худых плодов

          Коллега, спасибо за добрые слова, однако повышение пенсионного возраста - основное требование Мировой Закулисы, т.е. Мирового Правительства, которое отнюдь не отличается христианскими добродетелями, а скорее в точности наоборот, совершеннейшие сатанисты. Вот наш презик и показал, что пошел на их основное требование, а красивые слова и цифиры тут не причем. Своего рода сегодня была объявлена капитуляция перед Порядком, где видимо что-то пообещали при переформатировании мировой системы, где КНР должна быть нивелирована. Своего рода сделка, завет, который мы наблюдаем под прикрытием декораций.
          1. Stena Офлайн
            Stena 29 августа 2018 16:04
            -6
            Цитата: хрыч
            Вот наш презик и показал, что пошел на их основное требование, а красивые слова и цифиры тут не причем. Своего рода сегодня была объявлена капитуляция перед Порядком, где видимо что-то пообещали при переформатировании мировой системы, где КНР должна быть нивелирована. Своего рода сделка, завет, который мы наблюдаем под прикрытием декораций.

            Кутузов М.И. при Рущуке тоже туркам многое показал. А потом - повторил с Наполеоном. При тотальном превосходстве противника. И выиграл стратегически.
            При тех раскладах что ты предполагаешь - а это "грандиозный шухер" - вступаем в эпоху великих свершений и возможностей. И мы (РФ) к ним - готовимся, а всему миру показываем - что "не готовы".
            Вопрос идет об обретении полной субъектности со стороны России. Вопрос о титульной нации весьма возможно будет следующим после решения вышеозвученного. Возможно к 2035 году (возможно -раньше) ситуация в мире будет совершенно иной. "А будет день - и будет пища".
            1. хрыч Офлайн
              хрыч 29 августа 2018 19:11
              0
              Цитата: Stena
              "А будет день - и будет пища".

              Но не с этим лидером однозначно.
        2. VVK_VDB Офлайн
          VVK_VDB 29 августа 2018 13:55
          +10
          Почему нет денег на пенсии? ВВП на уровне 1990 года, но это включая и "услуги", а по промышленному производству в лучшем случае конец 30 годов 20 века. Видите как всё просто.
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 29 августа 2018 17:55
            0
            Цитата: VVK_VDB
            а по промышленному производству в лучшем случае конец 30 годов 20 века

            Да ты гонишь
        3. kakvastam Офлайн
          kakvastam 29 августа 2018 14:27
          +6
          Возможно строили модельки имитационные, какие то варианты рассматривали
          Имея возможность понаблюдать некоторые структуры изнутри, вынужден усомниться.
          Какое там моделирование...
        4. Silvestr Офлайн
          Silvestr 29 августа 2018 16:17
          +9
          Цитата: Stena
          ВВП - не давал худых плодов

          Пенсионная реформа. Каков плод? Рост экономики 0%- каков плод?
          Хотите дальше пофантазирую? Следующий плод - ввод миротворцев ЕС в ЛДНР
        5. politach-delivery Офлайн
          politach-delivery 29 августа 2018 18:23
          -3
          из послания к Ефесянам, глава 6, стих 5

          Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
      7. сибиралт Офлайн
        сибиралт 29 августа 2018 14:10
        +14
        Для Президента было бы честнее сказать, что пока он глава государства - никаких пенсионных реформ не будет, как он и обещал все свои сроки. А так получается, что он обманул надежды своих избирателей. Пусть теперь считает свой рейтинг.
        1. Skarpzd Офлайн
          Skarpzd 29 августа 2018 14:41
          +9
          так это он когдаааа говорил. да и плевать ему на рейтинги. что ему до них. вон по первому уже дифирамбы поют. в плане - как все было непонятно и туманно, а сейчас кристально прозрачно и ясно.
        2. cariperpaint Офлайн
          cariperpaint 29 августа 2018 15:19
          -9
          Ну поднял бы следующий через несколько лет) вам бы стало легче?)
    2. Revival Офлайн
      Revival 29 августа 2018 12:52
      -17
      Я так понимаю что не важно что сказал, главное кто сказал. Отсюда и в любом случае: все правильно сказал.
      Так держать!
    3. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 29 августа 2018 12:53
      +40
      А чего он про продолжительность жизни не сказал ничего конкретного? По данным ВОЗ она у мужиков составляет 64,7 лет в России. Про деревянный макинтош после выхода на пенсию - это его собственные слова причем не так давно, года три назад, если я не ошибаюсь. Склероз у меня, или у него?
      1. космонафт Онлайн
        космонафт 29 августа 2018 13:06
        +26
        на фиг ВОЗ.его на кладбище надо.там на табличках хорошо видно какая продолжительность
      2. сибиралт Офлайн
        сибиралт 29 августа 2018 14:13
        +5
        Стаж будет для мужчин 42 года. belay Если не попадешь под льготную профессию, или не станешь депутатом, будешь после окончания школы до смерти метлой махать. belay
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 29 августа 2018 14:33
          +11
          Цитата: сибиралт
          Стаж будет для мужчин 42 года.

          Это вообще трындец. Буржуям легче набрать гастеров по черной, чем своим белую платить, а государство от этой проблемы устранилось. Рынок разрулит, наверно. Получили капитализм, мать его.
          1. _Сергей_ Офлайн
            _Сергей_ 29 августа 2018 15:05
            -13
            У меня стаж чуть больше 42 лет. За это получил ветерана труда и не ною. Работать надо.
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 29 августа 2018 15:50
              +14
              Цитата: _Сергей_
              У меня стаж чуть больше 42 лет. За это получил ветерана труда и не ною. Работать надо.

              Я знаю, что Вы в ЖД мастером работали, по сути руководителем низшего звена. А попадали бы под сокращения-банкротства работодателя, небось по другому бы запели. У меня вон дядька более двух лет на подножном корму доживал до пенсии, потому как работы в их поселке нет от слова вообще.
              1. _Сергей_ Офлайн
                _Сергей_ 29 августа 2018 20:11
                -1
                У нас тоже сокращение было, но если руки не из задницы, то работу всегда найдешь. Всегда начинал со слесаря или электрика. Работал и помощником машиниста, а через год стал машинистом ЖДСМ.
          2. Strelets1 Офлайн
            Strelets1 29 августа 2018 17:09
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Это вообще трындец. Буржуям легче набрать гастеров по черной, чем своим белую платить, а государство от этой проблемы устранилось. Рынок разрулит, наверно. Получили капитализм, мать его.


            За что боролись, на то и напоролись...
            Зато теперь как у "цивилизованных"... рост налогов, цен, повышение пенсионного возраста...
            с "русской спецификой"... без реального увеличения зарплат, улучшения качества зравоохранения, увеличения рабочих мест и занятости населения...
      3. KaPToC Офлайн
        KaPToC 29 августа 2018 17:58
        0
        Цитата: мордвин 3
        По данным ВОЗ она у мужиков составляет 64,7 лет в России.

        У нас страна победившего феминизма! Кого волнует что там станет с мужиками?
  3. rammjager Онлайн
    rammjager 29 августа 2018 12:33
    +58
    Вот это пощечина народу!У кого то еще есть вопросы?
    1. freddyk Офлайн
      freddyk 29 августа 2018 12:41
      +27
      Цитата: rammjager
      Вот это пощечина народу!У кого то еще есть вопросы?

      У многих , втч и у меня вопросов не возникало ещё до выборов. Действия президента только подтвердили нашу правоту.
    2. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 29 августа 2018 12:43
      -23
      Цитата: rammjager
      Вот это пощечина народу!У кого то еще есть вопросы?

      Я извенюсь а в чем пощечина? Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать? У нас и так воют, что пенсионная касса трещит и стоит повысить пенсионный возраст части категории граждан.
      1. VeteR_2 Офлайн
        VeteR_2 29 августа 2018 12:50
        +30
        Ни себе, как это в чем???? А сверхдоходы газонефтяной отрасли и вообще любой отрасли, которая работает на экспорт (читай разбазаривание) из этой страны пусть и дальше топ-манагерам в карман и их чиновникам в Москве перетекают? У своры правительственных мразей есть иные способы наполнить пенсионный фонд, да только воли, сил, желания и духу сделать это нет.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 29 августа 2018 18:05
          -3
          Цитата: VeteR_2
          А сверхдоходы газонефтяной отрасли

          Идут на зарплаты нефтяникам и газовикам, вы каким боком к этим сверхдоходам?
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 29 августа 2018 21:08
            0
            Цитата: KaPToC
            Идут на зарплаты нефтяникам и газовикам, вы каким боком к этим сверхдоходам?

            Этот "ветер" минус поставил, но каким образом он заслужил долю с газонефтедоходов говорить не хочет, обычный халявщик.
      2. rammjager Онлайн
        rammjager 29 августа 2018 12:53
        +4
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: rammjager
        Вот это пощечина народу!У кого то еще есть вопросы?

        Я извенюсь а в чем пощечина? Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать? У нас и так воют, что пенсионная касса трещит и стоит повысить пенсионный возраст части категории граждан.

        Боюсь не поймете.А обьяснять нет ни желания,ни настроения:(
        1. bessmertniy Офлайн
          bessmertniy 29 августа 2018 13:03
          +19
          Жаль, что потенцию на пять лет не повышают! wassat А пенсией, с учетом роста цен на все подряд, новое поколение просто захлебнется. request
      3. udincev Офлайн
        udincev 29 августа 2018 12:57
        +2
        Цитата: Арон Заави
        У нас и так воют, что пенсионная касса трещит и стоит повысить пенсионный возраст части категории граждан.
        Так мало ли кто, где и что воет. Но, стая - дружно воет. Вот и наш президент в дружный хор... А его вой - это существенно!
      4. Горный стрелок 29 августа 2018 13:00
        +3
        Израиль - это жестко. Так и в США такая же "халва"... Сочувствую...
      5. Соломон Кейн 29 августа 2018 13:02
        +29
        Дружище, Арон! Не надо путать понятия: "жить у Вас" и выживать в России......
        Не позднее, как в эти выходные оказался на больничной койке в родном городе - 80 км. от Москвы, двое суток решали доктора "резать или не резать"- не могли поставить диагноз. В результате вчера выписали, за не подтверждением Анамнеза.... belay Из медикаментов - только тараканы.....
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 13:53
          -11
          "Из медикаментов - только тараканы....." - И те наверное в голове.
        2. _Сергей_ Офлайн
          _Сергей_ 29 августа 2018 15:07
          0
          Костя ну и поезжай в Израиль. Будешь жить, а не выживать.
          1. Соломон Кейн 29 августа 2018 16:13
            +4
            Да, я, собственно говоря и не робщу..... Просто указываю на то, господам из Израиля, что не надо бычий член к поросячьей мошонке пристраивать - сравнивать пенсионную реформу в России и Израиле....
      6. Леший1975 Офлайн
        Леший1975 29 августа 2018 13:09
        +23
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: rammjager
        Вот это пощечина народу!У кого то еще есть вопросы?

        Я извенюсь а в чем пощечина? Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать? У нас и так воют, что пенсионная касса трещит и стоит повысить пенсионный возраст части категории граждан.

        Так у вас и доходы и уровень жизни, одна медицина чего стоит. Так что не нужно про "несчастного еврея". Не та тема сегодня. Дайте самим разобраться, так как последствия такого выступления теперь будут самые наисерьёзнейшие. Колеблющемуся народу теперь придется определяться, верят они далее в господина Путина или нет. И кстати, а где господа Борис, Голован и иже с ними, кто разводил колеблющийся народ сказками, что президент будет против. По прежнему будете чушь нести, что не подпишет?
      7. космонафт Онлайн
        космонафт 29 августа 2018 13:09
        +7
        я тоже дико извиняюсь..вы там в израилях,в франциях,америках как хотите пляшите.у нас свой путь
      8. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 29 августа 2018 13:09
        +27
        Цитата: Арон Заави
        Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать? У нас и так воют, что пенсионная касса трещит и стоит повысить пенсионный возраст части категории граждан.

        Вы, уважаемый, после выхода на пенсию, по статистике ещё 11 лет с гаком проживете, а мы - минус три месяца, то есть круглый ноль с минусом, если пенсию прямо сейчас поднять до 65.
      9. Revival Офлайн
        Revival 29 августа 2018 13:32
        +8
        У вас остальные реалии такие же как в России?
      10. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm 29 августа 2018 13:42
        +13
        Цитата: Арон Заави
        Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится?

        С такой продолжительностью жизни, Ной (950 лет), в Израиле пенсионный возраст можно поднимать в 10 раз.
      11. AUL Офлайн
        AUL 29 августа 2018 13:44
        +10
        Цитата: Арон Заави
        Я извенюсь а в чем пощечина? Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать?

        Думаю, что когда вам останется не 19, а 9 лет до пенсии, вы измените свою точку зрения(даже с учетом уровня вашей медицины).
        1. atalef Офлайн
          atalef 29 августа 2018 16:17
          +3
          Цитата: AUL
          Цитата: Арон Заави
          Я извенюсь а в чем пощечина? Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать?

          Думаю, что когда вам останется не 19, а 9 лет до пенсии, вы измените свою точку зрения(даже с учетом уровня вашей медицины).

          Блин , у нас народ ( у меня в отделе ) в 67 на пенсию не выгнать.
          Один крендель 3 раза дату рождения менял ( он родился в Марокко ) там дату в свидетельстве не ставили - только год.
          Вот и оказалось что он родился 31-го декабря.
          Вообще смотря где и как.
          Но в общем у нас как то уходить не спешат.
          Сейчас идет компания на вывод на преждевременную пенсию , работников от 55 -ти лет и до 63-х.
          с миллионными компенсациями - так нет , не идут.
          Для меня это странно , мне ещё 17 лет( до 67 -ми ) , я бы ушел.
          Правда не знаю как моё мировозрение изменится лет через 10.
          Но этих вот - ну никак не выгнать.
          А уволить- профсоюз никогда не разрешит.
          Хотя часть из них просто откровенные тунеядцы.
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm 29 августа 2018 19:52
            +6
            Цитата: atalef
            Но этих вот - ну никак не выгнать.
            А уволить- профсоюз никогда не разрешит.

            И это при том что средняя пенсия 1500 долларов США, в стране без нефти и газа и с малюсенькой территорией половину которой занимает пустыня.
            И тут Выходит президент империи и говорит мы немощная власть, и не в состоянии выплачивать своим гражданам среднюю пенсию в 210 долларов с 60 лет а вот с 65 лет мы сможем выплачивать аж но 220 долларов.
            Выглядит позорненько.
      12. сибиралт Офлайн
        сибиралт 29 августа 2018 14:16
        +9
        Желаю Вам получить образование (которое в стаж не входит) получить профессию и дожитиь хотя бы до 60-ти на пальмовом масле и сое... hi
      13. сорок восьмой 29 августа 2018 14:36
        +13
        Цитата: Арон Заави
        Я извенюсь а в чем пощечина? Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать? У нас и так воют, что пенсионная касса трещит и стоит повысить пенсионный возраст части категории граждан.

        Уважаемый, все-таки надо понимать, что в стране, которая является одним из крупнейших экспортеров нефти, газа, алмазов, леса, вооружения, имеются проблемы с образованием, здравоохранением, размером оплаты труда и т.д. И прибавлять сюда еще проблему пенсионного возраста - это край.
        У нас не кивают на Германию, когда говорят о зарплатах, дорогах или больницах, у нас на нее кивают, когда заходит речь о "Платонах", НДС и пенсионном возрасте.
      14. sabakina Офлайн
        sabakina 29 августа 2018 14:51
        +10
        Цитата: Арон Заави
        Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать? У нас и так воют, что пенсионная касса трещит и стоит повысить пенсионный возраст части категории граждан.
        Арон, если у вам пенсионная касса трещит по швам при выходе на пенсию в 67 лет, то у нас, с нашими чинодралами и при 100-ста лет не выдержит их аппетитов!
      15. Strelets1 Офлайн
        Strelets1 29 августа 2018 17:13
        0
        Цитата: Арон Заави
        Я извенюсь а в чем пощечина? Мне вот еще 19 лет работать до 67 лет или кто то думает, что мне это нравится? А что делать? У нас и так воют, что пенсионная касса трещит и стоит повысить пенсионный возраст части категории граждан.


        Так не воюйте, а переговоры ведите с арабами, а не ведитесь на американские разводы ... и на Ф-35 не нужно будет горбатится...
    3. Skarpzd Офлайн
      Skarpzd 29 августа 2018 14:44
      +11
      а они были, вопросы то? у меня лично к этому президенту их их изначально не было. наперстник собчака, ставленник ельцина... какие вопросы?
  4. Взносы в ПФР платить работники перестанут.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 29 августа 2018 12:42
      -19
      Их право - только пенсию они не увидят. Будут жить на свои накопления.
      1. Silvestr Офлайн
        Silvestr 29 августа 2018 16:22
        +1
        Цитата: Вадим237
        Их право - только пенсию они не увидят. Будут жить на свои накопления.

        Есть сомнения в том, что новый царь не скажет "денег нет". Если вы верите этой власти,то это ваша беда.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 17:10
          -13
          Ваша беда - разруха в голове, а также ожидание спасительной халявы .
          1. Silvestr Офлайн
            Silvestr 29 августа 2018 20:00
            +4
            Цитата: Вадим237
            Ваша беда - разруха в голове

            блажен, кто верует. Кто верит раз солгавшему. Это про вас. Вы верите вралям и претендуете на истину
            Цитата: Вадим237
            а также ожидание спасительной халявы .

            глупый вы человек. Примеры халявы за все годы государства российского предъявите... А без этого вы бла-бла.
            Сколько нищих в стране, сколько безработных. Это не ваши люди, они подлежат утилизации согласно заветам Кудрина.Ваши люди- успешные и здоровые бизнесмены, которым пенсии не нужны.Прямо путинские мечты!
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 29 августа 2018 20:26
              -10
              В моём представлении большая часть нищих - это бездельники, с безработными то же самое - и ожидание халявы то же оттуда. Будь я глупым человеком, у меня бы сейчас не было бы: собственного производства, ремонтной базы. автосервисов, совместной транспортной компании и большого портфеля акций.
              1. Silvestr Офлайн
                Silvestr 29 августа 2018 20:50
                +4
                Цитата: Вадим237
                большая часть нищих - это бездельники,

                ну так утилизируйте и их:
                "Та бедность, которая в стране есть и фиксируется, - это бедность работающего населения. Это уникальное явление в социальной сфере - работающие бедные", - сказала Голодец во вторник на Социальном форуме в рамках недели российского бизнеса 2017 года.
                По ее словам, в РФ "нет такой квалификации, которая достойна уровня заработной платы в 7 тысяч 500 рублей (МРОТ - прим. ТАСС)". "Даже если человек закончил среднюю школу, то по выходе его труд должен оцениваться несколько на другом уровне."
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 30 августа 2018 00:28
                  +1
                  Из 19 таких максимум миллионов пять.
    2. Jolly oldster sailor Онлайн
      Jolly oldster sailor 29 августа 2018 12:44
      +3
      А мы давно сами себе откладываем "на-старость",и отнюдь не в банкнотах бумажных... wink
      1. udincev Офлайн
        udincev 29 августа 2018 13:04
        +11
        Цитата: Jolly oldster sailor
        А мы давно сами себе откладываем "на-старость",и отнюдь не в банкнотах бумажных... wink
        Можно откладывать хоть яхтами, хоть недвижимостью. Какое это имеет отношение к пенсионной системе? Разве что всё идёт к этому - к отмене пенсий.
      2. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 29 августа 2018 13:07
        -9
        А в чём - неужели в закрутках?
      3. БorisovичЪ Офлайн
        БorisovичЪ 29 августа 2018 13:20
        +12
        Цитата: Jolly oldster sailor
        отнюдь не в банкнотах бумажных...

        Золото?Бриллианты????? Ой, ёёёёёёёёёё
    3. udincev Офлайн
      udincev 29 августа 2018 13:02
      +7
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Взносы в ПФР платить работники перестанут.
      Платит работодатель, то что установлено государством (вернее от имени его властью), в конечном счёте расходы входит в себестоимость продукции. Как же работники платить перестанут?
      1. сибиралт Офлайн
        сибиралт 29 августа 2018 14:22
        -2
        По вашему работодатель кормилец? Тогда кто его кормит? Неужто старший "работодатель"?
        1. Strelets1 Офлайн
          Strelets1 29 августа 2018 17:24
          +2
          Цитата: сибиралт
          По вашему работодатель кормилец? Тогда кто его кормит? Неужто старший "работодатель"?


          Работодатель не кормилец - он "доилец", использующий рабсилу (интеллект в т.ч.) работника...
          "Эксплуататор" короче ентой рабсилы... которая его и кормит...
          И за это обязан (так определено в законодательстве подавляющего большинства государств) отстегивать налог в госбюджет, в данном случае в пенсионные фонды государства...
          У "старших работодателей" другие принципы и источники "повышения благосостояния"...
      2. Цитата: udincev
        Платит работодатель, то что установлено государством (вернее от имени его властью), в конечном счёте расходы входит в себестоимость продукции. Как же работники платить перестанут?

        Работники будут получать основную часть зарплаты в конвертах. Взносы в ПФР с оставшейся части зарплаты будут мизерные. Таким образом придем к серому рынку труда.
        1. udincev Офлайн
          udincev 29 августа 2018 21:37
          +1
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Работники будут получать основную часть зарплаты в конвертах. Взносы в ПФР с оставшейся части зарплаты будут мизерные.
          И в конвертик работодатель положит работникам 22% пенсионных отчислений и 13% НДФЛ? Позвольте сильно посомневаться! Работодатель нарушает, он рискует - он и получает в свой карман 100% неперечисленного в бюджет.
    4. Skarpzd Офлайн
      Skarpzd 29 августа 2018 16:38
      +1
      а у работников получающих белую зарплату кто то спрашивает? отчисления идут по факту
      1. udincev Офлайн
        udincev 29 августа 2018 18:20
        -1
        Цитата: Skarpzd
        отчисления идут по факту
        Отчисления идут по нормативу, установленному законом. По сути это налог в пользу бюджета, включаемый работодателем в расходы и соответственно в себестоимость производимого продукта (услуг). А фантазии о том, что работник, выходящий на пенсию, должен обеспечиваться денежными отчислениями работающих и сколько то работников должно его обрабатывать (+ 120 тыс. работников ПФ и его материальное обеспечение и деятельность) мутят и выстраивают заумную пенсионную систему манипуляторы в непонятно каких тёмных целях.
  5. Altona Офлайн
    Altona 29 августа 2018 12:34
    +89
    Царь выступил с сеансом саморазоблачения. Спасибо за честный ответ. До 18 марта духу не хватило сказать об этом, Владимир Владимирович?
    1. Jolly oldster sailor Онлайн
      Jolly oldster sailor 29 августа 2018 12:46
      +17
      А кто-то до 18 думал,что по-другому будет,Добрый Царь злых бояр разгонит и потекут молочные реки вдоль кисельных берегов для работяг?
    2. udincev Офлайн
      udincev 29 августа 2018 13:08
      +14
      Цитата: Altona
      До 18 марта духу не хватило сказать об этом, Владимир Владимирович?
      И как бы тогда выглядел его семидесятипроцентный успех на выборах?
    3. сибиралт Офлайн
      сибиралт 29 августа 2018 14:24
      +11
      Похоже, так же думают 92% граждан России противников людоедской пенсионной реформы. Это как - "простите, я вас ограблю, но отнеситесь к этому с пониманием. Бизнес, панимашь, и ничего личного. К тому же, ельцин-центр построить в Москве тоже денег стоит. Тут уж не до вас убогих".
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC 29 августа 2018 18:09
        -1
        Цитата: сибиралт
        Похоже, так же думают 92% граждан России противников людоедской пенсионной реформы.

        Я так понимаю восемь процентов - это рабочие, работающие на тяжелых и опасных производствах - которых эта реформа не затронет?
    4. Silvestr Офлайн
      Silvestr 29 августа 2018 16:23
      +3
      Цитата: Altona
      18 марта духу не хватило сказать об этом, Владимир Владимирович?

      Как на улице таких звали? Так вот он и есть то самое
  6. Хаджи Мурат Офлайн
    Хаджи Мурат 29 августа 2018 12:34
    +42
    не верю! все что говорил Путин-это вранье!!!!! прогрессивная шкала и социальный налог решат проблему,но хозяева путина олигархи деньги двать не хотят. Путин врет! все 2 сентября на акции протеста!!!!
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 29 августа 2018 12:45
      -38
      Прогрессивная шкала ничего не даст, даже если 500 миллиардов каждый месяц собирать со всех будут - 20 миллиардов в день нужно - только на пенсии.
      1. udincev Офлайн
        udincev 29 августа 2018 13:12
        +15
        Цитата: Вадим237
        Прогрессивная шкала ничего не даст...
        Выход один - возвращение к социальному строю, основанному на общественной собственности, при котором хватит не только на пенсии.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 14:01
          -25
          Был уже социальный строй - к чему он привёл говорить не надо.
          1. udincev Офлайн
            udincev 29 августа 2018 14:50
            +7
            Цитата: Вадим237
            Был уже социальный строй - к чему он привёл говорить не надо.
            Так недолго он был. Все остальное время антисоциальный. И в сравнении результатов антисоциальный проигрывает за явным преимуществом.
        2. VVK_VDB Офлайн
          VVK_VDB 29 августа 2018 14:01
          -2
          Да вы, батенька, бунтовщик. Нацгвардии на вас нет.
        3. lis-ik Онлайн
          lis-ik 29 августа 2018 19:18
          +1
          Цитата: udincev
          Цитата: Вадим237
          Прогрессивная шкала ничего не даст...
          Выход один - возвращение к социальному строю, основанному на общественной собственности, при котором хватит не только на пенсии.

          Выход другой разобраться, как национальное достояние,а именно недра, оказались в частных руках,причём эти поганые руки эти богатства даже не купили, когда разберёмся тогда и станет всё ясно с этим "недогосударством" и феодалами им управляющими и не надо песен про малую толику нефтегазового дохода в бюджете, это для слабоумных.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 30 августа 2018 21:32
            -1
            Ну так не для слабоумных - вы посчитайте всю чистую прибыль, всех наших добывающих компаний, итоговая цифра не обрадует.
      2. Revival Офлайн
        Revival 29 августа 2018 13:35
        +1
        То есть по такой логике: с этой меры на все не хватит ну и не будем применять...
        Бюджет наполняется по чуть оттуда чуть оттуда
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 17:15
          0
          По этой мере, первые кто попадёт под этот налог предприниматели - за ними не станется, они цены на все товары взвинтят, свой карман ближе.
      3. Муссаси Офлайн
        Муссаси 29 августа 2018 13:49
        +12
        Для начало пусть попробуют прогрессивную шкалу на практике, а то трындеж этот про "она не поможет" ни чем не подкреплен.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 29 августа 2018 18:12
          +1
          Цитата: Муссаси
          Для начало пусть попробуют прогрессивную шкалу на практике, а то трындеж этот про "она не поможет" ни чем не подкреплен.

          Прогрессивный налог уже был и все прекрасно знают чем он закончится - все это дешевый популизм.
          1. reservist Онлайн
            reservist 29 августа 2018 19:42
            -3
            сейчас то налог регрессивный ...
            так что для начала можно просто регресс убрать
            1. Голован Джек 29 августа 2018 21:08
              -1
              Цитата: reservist
              сейчас то налог регрессивный ...

              Да ну?

              В 2018, как и в предыдущем году, граждане, годовой доход которых не превышает 512 тыс. рублей будут платить 13% подоходного налога от общей суммы их доходов, а те, у кого он превышает 512 тыс. рублей – 23%. Таким образом, ставки НДФЛ в 2018 году не изменятся

              ЗЫ: минус не мой laughing
          2. udincev Офлайн
            udincev 29 августа 2018 20:56
            -2
            Цитата: KaPToC
            Прогрессивный налог уже был и все прекрасно знают чем он закончится
            Когда был и где? И чем же он по вашему закончится?
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 29 августа 2018 21:19
              +2
              Цитата: udincev
              Когда был и где? И чем же он по вашему закончится?

              То есть вы не в курсе как было раньше но имеете наглость тут высказывать свое ошибочное мнение, круто!! Вы мне уже нравитесь.
              1. udincev Офлайн
                udincev 29 августа 2018 21:49
                -2
                Цитата: KaPToC
                То есть вы не в курсе как было раньше но имеете наглость тут высказывать свое ошибочное мнение, круто!!
                Наглецом вы меня обласкали, моё мнение ошибочным назвали.
                Теперь хотелось бы по существу: когда, где и чем закончится по вашей версии. А то обидно, знаете ли, все знают чем кончится, а я ...
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 29 августа 2018 22:22
                  +1
                  Цитата: udincev
                  А то обидно, знаете ли, все знают чем кончится, а я ...

                  Цитата: KaPToC
                  Прогрессивный налог уже был
                  1. udincev Офлайн
                    udincev 29 августа 2018 23:03
                    +1
                    Цитата: KaPToC
                    Цитата: KaPToC
                    Прогрессивный налог уже был
                    Так где был то! В США, Китае, Франции, Великобритании, Германии он и сейчас есть. И чем это у них кончится - просто любопытно.
                    Кстати
                    Отказавшись получить дополнительные доходы в бюджет за счет обеспеченных жителей, Россия осталась в группе стран с плоской шкалой налогообложения. Такие же подходы применяются в Литве, Латвии, Монголии, Грузии, Эстонии, Казахстане, Чехии, Киргизии…
                    (Ссылочку надо?)
                    Это касаемо НДФЛ. Может вы имели в виду прогрессивный налог на прибыль? Было бы неплохо, вместо "ручного управления", которое в России обычно называют красивым французским словом "бардак". Только интересно чем же это кончится...
                    Уж просветите, пожалуйста!
              2. udincev Офлайн
                udincev 30 августа 2018 09:17
                0
                Цитата: KaPToC
                То есть вы не в курсе как было раньше но имеете наглость тут высказывать свое ошибочное мнение, круто!! Вы мне уже нравитесь.

                Цитата: udincev
                Теперь хотелось бы по существу: когда, где и чем закончится по вашей версии.
                Запамятовали... или и не знали... Не огорчайтесь - бывает...
      4. sabakina Офлайн
        sabakina 29 августа 2018 15:02
        +3
        Цитата: Вадим237
        Прогрессивная шкала ничего не даст, даже если 500 миллиардов каждый месяц собирать со всех будут - 20 миллиардов в день нужно - только на пенсии.

        Нифигасе! Оказывается моя мама каждый день пенсию получает! надо пошарить под матрасом! laughing
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 17:18
          -2
          Ваша мама получает пенсию в месяц, как остальные 42 миллиона, вот и цифры получаются под 20 миллиардов в день . Но я вижу вы считать не умеете.
      5. Strelets1 Офлайн
        Strelets1 29 августа 2018 17:39
        +4
        Цитата: Вадим237
        Прогрессивная шкала ничего не даст, даже если 500 миллиардов каждый месяц собирать со всех будут - 20 миллиардов в день нужно - только на пенсии.



        Бросьте вы эту жвачку либерастическую жевать - откуда тогда при нынешних выплатах Пенсионного фонда и практической рецессии в экономике за последние годы ПРОФИЦИТ ГОСБЮДЖЕТА?
        Или при подсчете ПРОФИЦИТА забывают считать ТРИЛЛИОННЫЕ ДОТАЦИИ ИЗ ГОСБЮДЖЕТА в Пенсионный фонд? Интересно - ВВП задавал этот вопрос КУДРИНУ-Силуянову? Или несподобился, не удосужился посчитать на бумажке сколько реально нужно бюджетных денег на пенсионные выплаты помимо Пенсионного фонда? И на кой тогда мусолили кудринскую агитку про Фонд национального благосостояния, если там на месяц денег на месяц не хватает?

        Или кругом одна лажа - и про профицит, и про госрезервы, и про размеры ежедневных пенсионных выплат - тоже выходит лажа?
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 20:53
          -2
          У государства есть и другие расходы помимо пенсионного фонда, всем нужны деньги, а также надо откладывать в стабфонд, так как это наша подушка безопасности, на случай кризисов подобных 2008ого и 2014 годов. От реальности вы оторваны - совсем.
    2. KaPToC Офлайн
      KaPToC 29 августа 2018 18:10
      +1
      Цитата: Хаджи Мурат
      прогрессивная шкала и социальный налог решат проблему

      Каким образом прогрессивная шкала и социальный налог решат проблемы пенсионной системы, пенсионные отчисления это не увеличит.
  7. spirit Онлайн
    spirit 29 августа 2018 12:34
    +72
    Повесилил ВВП) Оказывается во всем виноваты фашисты и девяностые. Ну и как всегда сказочка про не надо шатать лодку , скажется на стабильности,вариантов больше нет, реки воды и ничего более. Вообщем сдулся ВВП
    1. kapitan92 Офлайн
      kapitan92 29 августа 2018 12:41
      +42
      Цитата: spirit
      Вообщем сдулся ВВП

      Красиво зачитал с бегущей строки экрана , почти со слезинкой в глазах, текст, подготовленный кремлевскими спичмейкерами. Слушая, чуть сам не прослезился. laughing
      Как говорил Станиславский: -"Не верю" !!!
    2. udincev Офлайн
      udincev 29 августа 2018 13:14
      +18
      Цитата: spirit
      Ну и как всегда сказочка про не надо шатать лодку
      Это давно стало: "не надо раскачивать плошку с похлёбкой", поскольку нескольким процентам самых богатых кушать неудобно.
    3. vladcub Онлайн
      vladcub 29 августа 2018 13:32
      -26
      Я как и все чувствую себя РАЗДАВЛЕННЫМ, но В. В.прав в одном" танцевать"в лодке" сейчас нельзя: вы все помните по истории, что было в гражданскую войну, а сейчас БУДЕТ ХУЖЕ.
      Тогда была идея и был ЛИДЕР -Ленин. Как к нему не относись, но тогда он был ВЕЛЕЧИНА, а сейчас кто может ОБЪЕДИНИТЬ нас: клоун Сурайкин или Ксха?
      1. Skarpzd Офлайн
        Skarpzd 29 августа 2018 14:50
        +6
        а когда в лодке будет уже можно танцевать?
        1. Strelets1 Офлайн
          Strelets1 29 августа 2018 17:42
          +1
          Цитата: Skarpzd
          а когда в лодке будет уже можно танцевать?


          А чего - не терпится?
    4. Silvestr Офлайн
      Silvestr 29 августа 2018 16:26
      +4
      Цитата: spirit
      Вообщем сдулся ВВП

      Перекачали его. Это должно было случиться
    5. KaPToC Офлайн
      KaPToC 29 августа 2018 18:13
      +2
      Цитата: spirit
      Оказывается во всем виноваты фашисты и девяностые.

      Однако с стране реальные проблемы с рождаемостью - вы же не будете этого отрицать?
      1. reservist Онлайн
        reservist 29 августа 2018 19:45
        -1
        да есть проблемы
        раньше было было меньше стариков и больше детей, теперь наоборот
        но соотношение количества работающих к иждивенцам то принципиально не поменялось ...
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 29 августа 2018 21:10
          +2
          Цитата: reservist
          но соотношение количества работающих к иждивенцам то принципиально не поменялось ...

          Как это не поменялось? Иждевенцов стало больше, работающих меньше, причем изменения кратные в пользу иждевенцев.
  8. ДЕДПИХТО Офлайн
    ДЕДПИХТО 29 августа 2018 12:34
    +57
    Веревку пенсионного геноцида сплели продажные прозападные предатели-либералы. Путин этой веревкой затянул петлю на шее народа,лишь слегка смазав шеи обреченных.Такой человек не может быть президентом России и достоин импичмента! negative
    1. bessmertniy Офлайн
      bessmertniy 29 августа 2018 13:05
      +16
      И кто же его импичментнет!? Он же памятник! belay
      1. Silvestr Офлайн
        Silvestr 29 августа 2018 16:28
        +3
        Цитата: bessmertniy
        Он же памятник! belay

        Так ведь и памятники падают, а на некоторые могилы вандалы хотят. Ничто не вечно
    2. народник Офлайн
      народник 29 августа 2018 13:06
      +25
      В свою очередь президент предложил повысить возраст выхода на пенсию для женщин не на восемь лет, а на пять. Ряд категорий граждан также сохранят льготы и досрочный выход на пенсию. В то же время должен быть уменьшен стаж,

      Ряд отмазок для недалёких умом граждан.
      ДЕДПИХТО (АЛЕКС)
      Такой человек не может быть президентом России и достоин импичмента!

      Поддерживаю. КПРФ надо ставить вопрос об импичменте президента за поддержку антинародного закона. negative
      1. DVTamga Офлайн
        DVTamga 29 августа 2018 13:16
        +5
        Не поможет. Тут нужно что-то другое. Восстание?
        1. Strelets1 Офлайн
          Strelets1 29 августа 2018 17:46
          0
          Цитата: DVTamga
          Не поможет. Тут нужно что-то другое. Восстание?


          Хе-хе... На радость и потеху англосаксам, майдаунам и прибалтам?
      2. Улиточник N9 Офлайн
        Улиточник N9 29 августа 2018 13:22
        +12
        В принципе это можно замутить так, как принимаемый закон "ухудшает" положение населения и по Конституции-это "повод".
        1. Strelets1 Офлайн
          Strelets1 29 августа 2018 17:50
          +2
          Цитата: Улиточник N9
          В принципе это можно замутить так, как принимаемый закон "ухудшает" положение населения и по Конституции-это "повод".

          Хе-хе... вам уже "счетоводы" аля Кудрин посчитали - к 2020 г "положение кардинально улучшится"...
          так что непрокатит...
      3. AUL Офлайн
        AUL 29 августа 2018 14:02
        +5
        Цитата: народник
        КПРФ надо ставить вопрос об импичменте президента за поддержку антинародного закона.

        Они уже поднимали вопрос о референдуме. Их послали - они пошли. Куда послали - туда и пошли!
        1. ДЕДПИХТО Офлайн
          ДЕДПИХТО 29 августа 2018 14:33
          +8
          Они никуда не уходили и подали другую версию референдума.К ним еще мироновцы присоединялись.Но ведь круглых дураков там нет,все понимали,что последнее слово будет за Путиным.Слово сказано am Пора всерьез браться за негаранта и не размениваться на мелочи типа референдума. Давлением угрозы импичмента и уличными протестами...
        2. Strelets1 Офлайн
          Strelets1 29 августа 2018 17:56
          +2
          Цитата: AUL
          Цитата: народник
          КПРФ надо ставить вопрос об импичменте президента за поддержку антинародного закона.
          Они уже поднимали вопрос о референдуме. Их послали - они пошли. Куда послали - туда и пошли!


          Никто никуда не пошел - ЦИК предложил КПРФ переформулировать вопрос референдума, а помимо зарегистрировал УЖЕ ДВЕ ЗАЯВКИ на референдум - из Нижегородской обл. и еще одну - подробности не помню - можно погуглить или посмотреть на change.org - там наверняка такое прописано...
          Так что, полагаю, это еще не конец эпохалки...
      4. sabakina Офлайн
        sabakina 29 августа 2018 15:13
        +4
        А ряд категорий граждан, это я так понимаю, силовики? МВД, Росгвардия, прокуроры, судьи, приставы...
        1. WarLock_r Офлайн
          WarLock_r 29 августа 2018 15:16
          +2
          Еще депутаты и иже с ними.
      5. Telur Офлайн
        Telur 29 августа 2018 15:46
        0
        Цитата: народник
        КПРФ надо ставить вопрос об импичменте президента

        Кишка у них тонка и росгвардии пока не обещали пенсионный возраст поднять, но это пока, до них тоже доберутся попозже
    3. сибиралт Офлайн
      сибиралт 29 августа 2018 14:34
      +2
      Браво Дедпихто за точные метафоры!
  9. Heterocapsa Офлайн
    Heterocapsa 29 августа 2018 12:35
    +33
    самое главное что до 24 года никаких существенных изменений не будет в прибавках к пенсии и лишь после 24 года (и то не факт) индексация превысит инфляцию.....зашибись.
    Затяжное поднятие с колен получаеться
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 29 августа 2018 12:51
      -16
      Давайте сейчас до 20000 поднимем каждому пенсию из 42 миллиону пенсионеров - всего то 10 триллионов рублей в год - вы же знаете где такую сумму, каждый год, без проблем брать.
      1. Начать с того,что " поужаться " самим аФФторам "реформы" и самому ПФР. Забавно то ,что хуже жить они не станут ,от этого))
      2. SlavaS Офлайн
        SlavaS 29 августа 2018 13:33
        +7
        Недра народу и искать не нужно!
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 29 августа 2018 14:07
          -17
          Нужно, их надо кроме поисков, добыть, перевезти, хранить, переработать, опять перевезти и продать - вы этим занимаетесь - нет, так с чего вам с этого иметь?
          1. Комментарий был удален.
          2. Ibram Офлайн
            Ibram 29 августа 2018 19:00
            0
            Всё уже разведано до прихода нынешних дефективных "манагеров", инфраструктура для "добыть, перевезти, хранить, переработать, опять перевезти" уже также создана была до них. Так что давайте вы не будете пороть чушь на эту тему - ей больно.

            P.S. Про распильные мега-проекты типа "Ямал СПГ" и возможно мертворожденный ССК "Звезда" писать тоже не надо, кто и какие плюшки с этого поимел и имеет понятно всем, кроме завсегдатаев "сделаноунас.вру" и охранителей на зарплате/по убеждениям.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 29 августа 2018 21:01
              +1
              Вы лучше поинтересуйтесь сколько НПЗ в России построили начиная с 2000 года, а на счёт "Сделано у нас" и "Техпрома" и прочих инфорумов, там хотя бы видно что, где создают и строят, в отличии от вашего скулёжного нытья - изо дня в день, каждый день.
        2. VVK_VDB Офлайн
          VVK_VDB 29 августа 2018 14:09
          +3
          Ну да, для "народа" 2Х1 метров.
        3. Strelets1 Офлайн
          Strelets1 29 августа 2018 18:02
          +4
          Цитата: SlavaS
          Недра народу и искать не нужно!


          Так предлагает Глазьев с Делягиным - природную ренту - их тихо посылают, пугая остальных возвратом коммунизма... А норвеги живут и не кашляют - несмотря на сокращение нефтедобычи...
          И нашествия коммунистов не боятся... а просто живут себе...занятые в экономике - от ловли рыбки до производства электроники...не забывая нефтебарышами с народом делится...
      3. Revival Офлайн
        Revival 29 августа 2018 13:37
        +3
        Не помню чтоб шла борьба за срочное повышение пенсии,
        1обсуждается неподнятие возраста выхода на пенсию
        2если ее в принципе поднять не способны вообще то вопрос а что способны и нормально что не способны?
  10. Я русский Офлайн
    Я русский 29 августа 2018 12:35
    +48
    да кто бы сомневался.... забота о будущих поколениях пенсионеров за горизонтом 2024 года... ага, сказочник всея Руси.
    Вова, шёл бы ты в отставку..
    1. сибиралт Офлайн
      сибиралт 29 августа 2018 14:38
      +2
      Похоже, что "горизонт" придется менять другим путем. hi
  11. nikolas 83 Офлайн
    nikolas 83 29 августа 2018 12:35
    +46
    Ура царь хороший уменьшил срок выхода на пенсию женщинам.Любите царя.Говорит победим бендость.Как?с января 2019 увеличиваем ндс увеличиваем тарифы на жкх в два раза.Да пенсия в 2024 будет 20 тысяч а какие будут цены тогда .?
    1. bessmertniy Офлайн
      bessmertniy 29 августа 2018 13:06
      +7
      Сейчас все рожать разбегуться, чтобы за каждого ребенка на год раньше можно было уйти на пенсию... wink
      1. sabakina Офлайн
        sabakina 29 августа 2018 15:15
        +3
        Это женщинам. А тем, кто им помог как быть? На свалку истории?
    2. 30 вис Офлайн
      30 вис 29 августа 2018 16:59
      +1
      Пенсионная реформа -Это пляска на костях не доживщих до пенсии мужчин , Надрывающиеся из последних сил на работе старухи , молодые пары не родившие детей , безработица ... Кудрин рад ! Чубайс рукоплещет , жирные коты успокоились . Путин , а что Путин ... Получается не дед Мороз .чуда не произошло ... Иллюзии закончились ... Людоеды!
  12. Altona Офлайн
    Altona 29 августа 2018 12:36
    +43
    Цитата: Хаджи Мурат
    все что говорил Путин-это вранье!!!!!

    -------------------
    Конечно вранье, видно было как он подбирал тезисы. А уж женщин аж на 3 годика "подогрел" царь-батюшка. Работодатель возрастного работника даже на порог не пустит, а он так про "уголовную" ответственность заливает.
  13. космонафт Онлайн
    космонафт 29 августа 2018 12:36
    +30
    дорогой друг!с нас тянешь.не забудь всё же налоги со своих подельников брать по прогрессивной шкале.а то вы воруете,а тянете с нас.прошу отнеситесь с пониманием
  14. 30 вис Офлайн
    30 вис 29 августа 2018 12:37
    +18
    Ни чего хорошего .Президент не дед мороз .Чуда не произошло . А жаль .
  15. Гражданин 90 Офлайн
    Гражданин 90 29 августа 2018 12:37
    +35
    "Тянуть нельзя" с повышением пенсионного возраста, но с отбиранием разворованного и скидыванием посредников, хапающих миллионы на вывозе ресурсов тянуть можно. Норм.

    Аэропорты надо закрывать и невыезд организовывать чиновникам и их семьям... Кто успел - вернуть. Тогда во-первых будут работать для нормальной жизни здесь а во-вторых не смогут убежать от народного недовольства.
  16. sabakina Офлайн
    sabakina 29 августа 2018 12:38
    +74
    Я не пойму, если демографический провал конца 90-х сопоставим с 1943-1944 годами, то как мы выжили в в 60-70 е года без повышения срока выхода на пенсию? belay
    1. А.Каледин Офлайн
      А.Каледин 29 августа 2018 12:54
      -25
      Вроде ясно было сказано что провал ВОВ наложился на провал 90-х... Не!?
      1. космонафт Онлайн
        космонафт 29 августа 2018 13:16
        +34
        да точно.а ещё война 1812 года.проклятый Наполеон!
    2. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 29 августа 2018 13:00
      -1
      Цитата: sabakina
      Я не пойму, если демографический провал конца 90-х сопоставим с 1943-1944 годами,

      А тогда получается, что в конце нулевых рожали так же как и в 53-54 году? recourse
    3. KaPToC Офлайн
      KaPToC 29 августа 2018 18:16
      +1
      Цитата: sabakina
      как мы выжили в в 60-70 е года без повышения срока выхода на пенсию?

      Запросы были меньше. И у народа и у элиты.
  17. Alex66 Онлайн
    Alex66 29 августа 2018 12:38
    +37
    Ну все правильно делает делит мужчин и женщин, силовиков и гражданских, мусульман с иудеями, христиан с атеистами, по прутику всех переломает, лишь бы новые господа не пострадали.
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 29 августа 2018 12:57
      +16
      Цитата: Alex66
      Ну все правильно делает делит мужчин и женщин, силовиков и гражданских, мусульман с иудеями, христиан с атеистами, по прутику всех переломает, лишь бы новые господа не пострадали.

      Сейчас много говорится руководством страны об объединении нации ,но по факту нацию (народ) разъединяют , это видно и при принятии различных законов и прямо проявляется на различных ТВ каналах , особенно новости , ток шоу итд.
  18. САИД Офлайн
    САИД 29 августа 2018 12:40
    +32
    Совет директоров ООО "Россия" увеличил рабочий день сотрудников с сохранением прежних окладов. Сотрудники счастливы, их опять наипали. В постоянстве счастье.
    1. pru-pavel Офлайн
      pru-pavel 29 августа 2018 12:47
      +4
      не в постоянстве, а в стабильности
  19. jetfors_84 Офлайн
    jetfors_84 29 августа 2018 12:40
    +35
    У кого еще желание поддерживать едро есть?
    1. Heterocapsa Офлайн
      Heterocapsa 29 августа 2018 12:43
      +25
      Прикол в том что тянуть с реформой нельзя а со смертной казнью можно.
      1. bessmertniy Офлайн
        bessmertniy 29 августа 2018 13:10
        +9
        А из пенсионного фонда смогут тянуть больше прежнего. То на "нано", то на себя дорогих. stop
    2. Tatanka Yotanka Офлайн
      Tatanka Yotanka 29 августа 2018 14:55
      +4
      Цитата: jetfors_84
      У кого еще желание поддерживать едро есть?

      да и раньше как то оно не особо,ВЦИОМ и ЦИК нарисуют скоко надо fellow
  20. Кокос Офлайн
    Кокос 29 августа 2018 12:40
    -20
    Добили Путина леберасты..жаль request
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 29 августа 2018 12:54
      +23
      Цитата: Кокос
      Добили Путина леберасты..жаль request

      И тут либералов приписали laughing , Путин ,что совсем безхребетный? Идёт на поводу у либералов? Сам то он по вашему принимает решение? Может хватит по сторонам смотреть и признать ,что это он и только он принял не популярное решение.
    2. pariarg Офлайн
      pariarg 29 августа 2018 13:09
      +23
      Цитата: Кокос
      Добили Путина леберасты..жаль request

      он изначально их креатура..
      а "противостояние" лишь унылый и скучный спектакль..
      1. Pax tecum Онлайн
        Pax tecum 29 августа 2018 14:16
        +5

        Настоящий либерал...
  21. Вадим237 Офлайн
    Вадим237 29 августа 2018 12:40
    -35
    Всё предельно ясно и доходчиво объяснил.
  22. Сергей Медведев 29 августа 2018 12:40
    +34
    И что-то все свидетели секты Хитрого Плана затихарились сразу... laughing
    1. AUL Офлайн
      AUL 29 августа 2018 14:09
      +12
      Один Вадим 237-й за всех оттдувается... Его вахта сегодня.
      1. Беринговский 29 августа 2018 15:44
        +4
        Вадику терять уже нечего, минусом больше- меньше, какая разница lol
      2. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 29 августа 2018 17:23
        -3
        Несу правду жизни - без волшебных палочек.
  23. Ivan staryi Офлайн
    Ivan staryi 29 августа 2018 12:40
    +36
    Когда принимали Федеральный закон "О полиции" гарантировали ежегодную индексацию денежного довольствия на величину инфляции. В результате ежегодно Государственная Дума накладывала мораторий на соответствующую статью. Нет ни каких гарантий, что того же не будет с индексацией пенсий. "Денег нет, но вы держитесь"(C)
  24. Леший1975 Офлайн
    Леший1975 29 августа 2018 12:41
    +41
    "Путин пояснил, что в последние годы в России выросла продолжительность жизни, а провалы в экономике компенсированы."
    Ну чего врать то. Особенно про компенсированные провалы в экономике. Это на фоне то продолжающегося обнищания населения. Ждали возврата высоких цен на нефть, а этого не случилось. Поэтому конечно, тянуть дальше не могут, т.к. проели нефтяные деньги 2000-х. Вот и вся Путинская экономика. Как же надоело это зазеркалье. Говорится властями одно, в реальности обратное. Да мало того что страна превратилась в зазеркалье, так еще и народ буратинами назначили. Это когда всякие Карабасы- барабасы (в лице власти) с остальными помощниками только и пытаются вытрясти из карманов. Не, быть буратиной в зазеркалье, не согласный я.
    1. А.Каледин Офлайн
      А.Каледин 29 августа 2018 12:50
      -20
      Ну не согласный и чё??? Известную композицию группы "Ленинград" тебе в путь
      1. Леший1975 Офлайн
        Леший1975 29 августа 2018 13:31
        +12
        Цитата: А.Каледин
        Ну не согласный и чё??? Известную композицию группы "Ленинград" тебе в путь

        Да специально тебе, и ни чё. А по поводу в путь. Так это тебе актуальней будет. Надеюсь конечно, что не все успеете до самолетов добежать и из страны слинять. Ну или хозяева не всех с собой заберут. А тут, в России от народа спрос с вас будет, вот тогда и будем смотреть кому чё, а кому ни чё.
    2. sabakina Офлайн
      sabakina 29 августа 2018 12:53
      +2
      Леший1975 , есть предложение стать Алисой или Базилио! wink
      1. Леший1975 Офлайн
        Леший1975 29 августа 2018 13:25
        +16
        Цитата: sabakina
        Леший1975 , есть предложение стать Алисой или Базилио! wink

        Тоже не мое. "Проклятое" советское воспитание не дает, ну или просто совесть. На выходных на рынке с женой были, еще при входе заприметил деда, помидоры продавал. Ну как продавал, лежало у него их штук восемь, рядом с коляской, никто к нему естественно не подходил. Видно, что с городского огорода. Одет как и многие пенсионеры, бедненько. Но самое главное это глаза - в них такая безнадега. Я специально через него выходил. У самого сейчас не такая ситуация, что бы 1000 отдать, но и больше одной 100-ки к сожалению в кармане купюры не оказалось. Вот этому деду и отдал 100, в надежде, что еще кто по моему примеру чем поможет. И мне и не дать ему хоть 100 руб. стыдно было и 100 давал, тоже было стыдно. Так что я уж в силу своих комплексов с народом буду. Может все же поменяем чего в стране, вместе то, а народ?
  25. spektr9 Офлайн
    spektr9 29 августа 2018 12:41
    +10
    Все как и собирались... "плохие бояре и хороший царь" акт, сбился по счету какой
  26. Heterocapsa Офлайн
    Heterocapsa 29 августа 2018 12:41
    +10
    По сути ничего нового не сказал.Сделал собирательный образ из всего что было сказано другими.
  27. фрезер Онлайн
    фрезер 29 августа 2018 12:42
    +6
    А ха ха ха, то есть мяу.
    Даже хороший урякалок обманул.
  28. Revival Офлайн
    Revival 29 августа 2018 12:43
    +37
    Хотелось бы услышать комментатора Ванек, вчера возмущался и стыдился народ на сайте что рано президента критиковать, что он ещё не выступил и что всем будет стыдно когда он сегодня выступит и отменит пенсионную реформу!!!
    1. spektr9 Офлайн
      spektr9 29 августа 2018 12:46
      +10
      Так может он Ваньку в личном порядке её отменил laughing
    2. sabakina Офлайн
      sabakina 29 августа 2018 12:55
      +30
      Ща ещё Опер подтянется, для защиты президента, с макаровым на перевес! wink
    3. Стирбьорн Офлайн
      Стирбьорн 29 августа 2018 13:54
      +10
      Борис пропал, видать не знает как тепереча Путина обелить и все на редиску Медведа свалить. А тот хитрец, больным прикинулся wassat
      1. Леший1975 Офлайн
        Леший1975 29 августа 2018 14:42
        +7
        Цитата: Стирбьорн
        Борис пропал, видать не знает как тепереча Путина обелить и все на редиску Медведа свалить. А тот хитрец, больным прикинулся wassat

        Ждут новых методичек, старые уже всё.
      2. Улиточник N9 Офлайн
        Улиточник N9 29 августа 2018 15:02
        +9
        хитрец, больным прикинулся

        Не понятно, кем или как он(Медвед) там "прикинулся"- однако, сегодня вылез на свет божий и почему-то "гарант" сразу 15 генералов из МВД и МЧС снял....это "ж-ж-ж" неспроста.... wink
        1. Комментарий был удален.
        2. Ibram Офлайн
          Ibram 29 августа 2018 19:08
          -3
          Первая смена накормлена. Видимо, вторую подвезли, теперь вот этих накормить надо=)
    4. kasatky Офлайн
      kasatky 29 августа 2018 14:29
      -1
      Цитата: Revival
      он ещё не выступил и что всем будет стыдно

      А что?...Он прав. Мне стыдно :(((
  29. 44Серега44 Офлайн
    44Серега44 29 августа 2018 12:43
    +33
    Товарищи это получается что 3/4 мужиков доживут до пенсии???!!!!!!!!!!! Смысл отчислять в ПФР? можно эти же деньги откладывать самому, и то КПД будет больше.
    1. WarLock_r Офлайн
      WarLock_r 29 августа 2018 12:49
      +13
      Мало того, что КПД будет больше, так это еще потом и твоим детям останется
      1. VVK_VDB Офлайн
        VVK_VDB 29 августа 2018 17:07
        0
        Не, отымут.
    2. Sadko88 Офлайн
      Sadko88 29 августа 2018 12:49
      -11
      Отчисляет работодатель. Но часть своей зарплаты обязательно нужно инвестировать.
      1. Revival Офлайн
        Revival 29 августа 2018 13:13
        +21
        К примеру, Астраханская область, ФГУП НПЦ БИОС предприятие единственное на почти целый район в райцентре на 13т чел, ЗП по состоянию 1,5 года назад 6500 руб.
        Что можно инвестировать, какую часть?
        На предложение переехать, голосовать ногами и т.д.: пример, мужику 56 лет, больная жена, ребенок студентка. С переездом туда где хорошо мягко говоря затруднения...
        Да и если всем как панацею предлагать переезд, то скоро от огромной страны будет 10 огромных городов и пустота, страна так не развивается.
        Предложите что инвестировать я ему рецепт передам.
        1. Леший1975 Офлайн
          Леший1975 29 августа 2018 15:50
          +9
          Цитата: Revival
          К примеру, Астраханская область, ФГУП НПЦ БИОС предприятие единственное на почти целый район в райцентре на 13т чел, ЗП по состоянию 1,5 года назад 6500 руб.
          Что можно инвестировать, какую часть?
          На предложение переехать, голосовать ногами и т.д.: пример, мужику 56 лет, больная жена, ребенок студентка. С переездом туда где хорошо мягко говоря затруднения...
          Да и если всем как панацею предлагать переезд, то скоро от огромной страны будет 10 огромных городов и пустота, страна так не развивается.
          Предложите что инвестировать я ему рецепт передам.

          Да, подтверждаю. Бываю в Астраханской обл. на рыбалке. Посмотришь на дома в сельской местности, пообщаешся с местными и понимаешь - жизненный тупик. А если всем переезжать, так половине страны точно придется на лыжи вставать, но вот куда поедут? Где те рабочие места в таком количестве? Нет их и не предвидется. Поэтому есть другой способ, более правильный, а именно, помочь с переездом нынешней власти, естественно начиная с ВВП. Куда же без него, все знают, что даже крышу без него не починить в стране. Вот с него и нужно начинать. Куда поедет? Да мне все равно. Всяко лучше, чем пол страны в неопределенность и безнадегу перемещать.
    3. Я русский Офлайн
      Я русский 29 августа 2018 12:55
      +10
      смысл отчислять в ПФР? можно эти же деньги откладывать самому, и то КПД будет больше.

      я для себя решил уже что все отчисления в фонды от меня будут по максимальному минимуму. Больше копить в банках с учетом всех возможных компенсаций вкладов.
      Рукав от безрукавки этой власти а не налоги. .!.
    4. sabakina Офлайн
      sabakina 29 августа 2018 12:57
      +8
      Вы наверно хотели написать "не доживут"?
      1. 44Серега44 Офлайн
        44Серега44 29 августа 2018 13:54
        +4
        да именно не доживут!!!!!!!!!!!!!!!! просто невозможно отредактировать было(
    5. Antivirus2k Офлайн
      Antivirus2k 29 августа 2018 15:31
      +6
      У вас опечатка - 3/4 мужиков НЕ доживут до пенсии.
    6. lis-ik Онлайн
      lis-ik 29 августа 2018 19:48
      0
      Цитата: 44Серега44
      Товарищи это получается что 3/4 мужиков доживут до пенсии???!!!!!!!!!!! Смысл отчислять в ПФР? можно эти же деньги откладывать самому, и то КПД будет больше.

      Я уже давно призываю коллег с сайта не платить в этот лохотрон, сам не плачу уже лет десять , но есть и минусы (а может и плюсы) отдыхаю только на Родине, но зато моральное удовлетворение.
  30. Беринговский 29 августа 2018 12:45
    +41
    Слушали всем участком, работяги Итр. Мат перемат в адрес Путина, ЕР и т.д. belay
    Интересно, кто то еще верит СМИшным "рейтингам"? fool
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 29 августа 2018 12:59
      -2
      спецом последнему отвечаю

      надеяться только на себя.
      задел социального гос-ва кончен.
      задел социального гос-ва( к коммунизму??)не может развиваться в открытой экономике-- рядом -3-4 млрд Инды и Китай + ср Азия. а закрыть занавес-- смерть либералам(и 30 лет нашей жизни)
      в самом лучшем положении как ни странно -США- только мексика, лишние рты ( даром , за еду работать готовы) поставляет.
      мы скатываемся на уровень китайцев-- равнение на Пекин и сессии ВСНПредставителей! так уровень жизни РФ определяется теперь
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 29 августа 2018 13:16
      -30
      "Слушали всем участком, работяги, мат перемат" - На лавке с бутылкой.
      1. Беринговский 29 августа 2018 15:52
        +7
        А без бутылки смотреть новости по зомбоящику уже невозможно, мозги закипают, одна Матвиенка...увидишь - спать не будешь
  31. Злючный Офлайн
    Злючный 29 августа 2018 12:48
    +32
    Он еще и забыл сказать - что слово давал, что пока он президент, он не повысит пенсионный возраст. и говорил он это не однократно, каждый раз при своем новом назначение на должность.
    Лично для меня теперь он нуль без палочки. Ибо понятно - что задача проста, зачем нам бороться с коррупцией, подымать продолжительность жизни, проще повысить возраст выхода на пенсию, и большинство просто до нее не доживут - вот тебе и гигантский профит.
    Хочу посмотреть на выборах - кто будет голосовать за этих .... из единой россии.
    1. kakvastam Офлайн
      kakvastam 29 августа 2018 13:00
      -5
      Кто голосовал, тот и проголосует. Большинству вполне достаточно, что начальство так сказало. Ему, начальству, сверху всяко виднее.
      А что соврал, так это сейчас норма жизни - мужья жёнам врут, жёны мужьям, нельзя же в свободном рыночном обществе пользоваться отжившими тоталитарными понятиями чести и достоинства! Несовременно это.
      1. milton Офлайн
        milton 29 августа 2018 13:46
        +6
        И как же это начальство заставит меня проголосовать как нужно коли оно(это голосование) тайное. Единственное могут теми либо иными способами узнать голосовал я или нет.
        1. Светлана Офлайн
          Светлана 29 августа 2018 18:30
          0
          Цитата: milton
          И как же это начальство заставит меня проголосовать как нужно коли оно(это голосование) тайное. Единственное могут теми либо иными способами узнать голосовал я или нет.

          Заставляют фотографировать свои бюллетени с галочкой в нужном месте.
          1. milton Офлайн
            milton 29 августа 2018 18:33
            +3
            Как вариант, поставьте галочку, после снимка еще одну, затем поменяйте бюллетень на новый и голосуйте как хотите hi
            1. SEER Офлайн
              SEER 30 августа 2018 01:19
              0
              Цитата: milton
              Как вариант, поставьте галочку, после снимка еще одну, затем поменяйте бюллетень на новый и голосуйте как хотите hi

              как вариант купить на али ручку с исчезающими чернилами за 50р и ей и ставить галку для фото. а нормальной ручкой нормальную галку.
          2. lis-ik Онлайн
            lis-ik 29 августа 2018 19:51
            -3
            Цитата: Светлана
            Цитата: milton
            И как же это начальство заставит меня проголосовать как нужно коли оно(это голосование) тайное. Единственное могут теми либо иными способами узнать голосовал я или нет.

            Заставляют фотографировать свои бюллетени с галочкой в нужном месте.

            Слышал, что в Сбербанке так голосовали.
    2. sabakina Офлайн
      sabakina 29 августа 2018 13:03
      +21
      Мне вот интересно, если 3/4 населения не будет доживать до пенсии, а следующее поколение молодых будет исправно отчислять деньги в ПФР, то 1/4 будет получать пенсии, а остальные деньги куда пойдут? На повышение пенсий в 10, 20,30 раз? ( Ага, щас!-тихо пробурчали в пенсионном фонде). Не, ПФР надо разгонять и это однозначно!
      1. Беринговский 29 августа 2018 13:21
        +10
        Только ПФР? Неа, помидорами они не отделаются...
    3. Лесс Онлайн
      Лесс 29 августа 2018 13:03
      -7

      Цитата: Злючный
      Он еще и забыл сказать - что слово давал, что пока он президент, он не повысит пенсионный возраст

      Вы выступление слушали? Он об этом говорил.
  32. Комментарий был удален.
    1. Jolly oldster sailor Онлайн
      Jolly oldster sailor 29 августа 2018 12:49
      +4
      Да мы и так в обеденный перерыв пишем,а Вы? wink
      1. А.Каледин Офлайн
        А.Каледин 29 августа 2018 13:13
        0
        А мы все равно работаем сами на себя без всяких пенсий и фондов и прочей лабуды
      2. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm 29 августа 2018 15:03