Силуанов: Пенсионная реформа потребует 500 млрд рублей. Это ещё и "платно"?..

Министр финансов РФ Антон Силуанов изрядно огорошил общественность своим заявлением по поводу пенсионной реформы. Выясняется, что даже повышение пенсионного возраста для россиян с теми предложениями, которые озвучил президент Владимир Путин, обойдётся федеральному бюджету (то есть налогоплательщикам) в копеечку. Причём «копеечка» равна полутриллиону рублей.

ТАСС приводит заявление Антона Силуанова:

Президент Российской Федерации выступил с целым рядом инициатив по уточнению предложений по изменению пенсионного законодательства, которые подготовлены правительством и находятся в Государственной Думе. По нашим оценкам, объем финансовых ресурсов на высказанные предложения в шестилетнем периоде составляют порядка 500 млрд рублей.

Таким образом, правительство фактически сообщает населению, что и сам процесс проведения пенсионной реформы ляжет на плечи рядовых россиян, которые и являются основными налогоплательщиками в стране.

Антон Силуанов добавил, что президент озвучил идеи, которые направлены в первую очередь «на улучшение соцобеспечения людей, в первую очередь предпенсионного возраста».

Также министр финансов отметил, что новшества в пенсионное законодательство не приведут к тому, чтобы уменьшит трансферты в ПФР. Значит ли это, что Пенсионный фонд и после реформы с повышением возраста выхода на пенсию останется глубоко дотационной структурой, в которой всё прозрачно как в «чёрной дыре»?

Comments

[seregatara1969]

это что на эти деньги нужно сотворить? ни печати сменить ни вывески нет необходимости!

[Jolly oldster sailor]

Вот что,например-

А что стесняться-нет такого понятия теперь,как стыд...

[Проксима]

Можно попроще деньги потратить, не обязательно на яхту, с телефона неудобно фото выставлять, но кому интересно , пусть посмотрит через поисковик здание Пенсионного фонда в Питере - это беспредел какой-то! Всем пенсионерам Питера можно лет 10 пенсию достойную платить, причём с 40-ка лет!

[Svarog]

Цитата: Проксима

Можно попроще деньги потратить, не обязательно на яхту, с телефона неудобно фото выставлять, но кому интересно , пусть посмотрит через поисковик здание Пенсионного фонда в Питере - это беспредел какой-то! Всем пенсионерам Питера можно лет 10 пенсию достойную платить, причём с 40-ка лет!

У меня ощущение, что они просто над народом глумятся.. жестоко.. Найдется кто нибудь, кто с этим покончит, вот Сталина не хватает на этх ребят..

[Перейра]

Не найдётся. Все кто мог ЛИБО умерли от старости, либо вписались в систему. Не считать же таковым Сисяна?

[хрыч]

Сталин ввел нынешний пенсионный возраст, там в Великую Войну перебили людей, затем восстановили пол Европы и Азии из руин, но никто не помыслил повысить возраст. А ссылаться на спад рождаемости, волну ВОВ просто верх бесстыдства. Да, что говорить, ЕБН и то не покусился на это социальное завоевание, а нынешний ... Короче, все с ним ясно.

[Гаргантюа]

Цитата: хрыч

Короче, все с ним ясно.

Я не узнаю вас в гриме, вы точно Хрыч? Всю предвыборную компанию вы "топили" За Путина, оскорбляли нас, поливали отборной грязью других кандидатов, а теперь у вас, вдруг, открылись глаза? Где тогда гарантии, что завтра вы не начнете агитировать за ИГИЛ?

[KAV]

Цитата: Гаргантюа

Всю предвыборную компанию вы "топили" За Путина

К примеру, я тоже "топил" за Путина. Ибо, верил и очень надеялся на революционные перемены в составе правительства. Однако, когда гарант объявил все того же премьера, я осознал всю тщетность своих надежд и веры в лучшее. Увы, по факту, гарант взял очень долгий разбег, но получился не прыжок, а стремительное пике вниз! От чего я безмерно опечален и разгневан! Но, что толку от моего гнева... Кстати, все произошедшее не поменяло моего отношения к Грудинину.
P.S. Вроде как, ни кого грязью не поливал, при агитации.

[Misha Честный]

А я за Грудинина агитировал... В итоге, вы ошиблись, МЯГКО говоря...

[KAV]

Цитата: Misha Честный

В итоге, вы ошиблись, МЯГКО говоря...

Слава Богу, что вы не ошиблись...

[тагил]

Браво, вы выбрали нормального борца за народные пенсии. Я не оправдываю Путина (но он хотя бы сказал правду), но коммунист Грудинин, слуга народа еще та божья т варь.

[знавель]

И что же вас тут возмутило? Может райдер Путина тоже продемонстрируете? Протоколы ФСО? Они рисковать собой зазря должны?

[Stas157]

Цитата: тагил

Браво, вы выбрали нормального борца за народные пенсии. Я не оправдываю Путина (но он хотя бы сказал правду), но коммунист Грудинин, слуга народа еще та божья т варь.

А в чем вы усмотрели излишества? Номер в гостинице из двух комнат? Или завтрак из яиц и творога? Или может одного автомобиля для Грудинина(Мерседесов, Лексусов сей час в каждом дворе!)вы посчитали много? Два охранника это тоже через чур? А обед - первое второе, десерт... В чем излишества?! Бузова с Киркоровым в тысячу раз богаче шикарнее!! А, вы думаете у Путина с Медведевым скромнее требования?

[NordUral]

Вы не лгите, Тагил, он не называл себя коммунистом.

[maratkoRuEkb]

Ваш Грудинин яркий представитель олигархата, хапуга и вор одним словом. Его до власти если допустить то обдерет как липку.

[NordUral]

Питер бы так кто обобрал, а лучше всю страну, как Грудинин свои владения.

[vatov]

Правильно, нужна сильная оппозиция власти, а не ручная как СР или ЛДПР и желательно не только словах...

[NordUral]

А может нормальная (социально настроенная и действенная) оппозиция - во власти, а эта ОПГ в оппозиции на Колыме?

[gaura]

Наш дорогой Владимир Владимировчи уже может книгу начинать писать "Как за три месяца слить рейтинг в 80%". Успешный успех прям.

[тагил]

Наш дорогой Владимир Владимирович мог спокойно досидеть свой президентский срок с рейтингом в 90% и уйти на покой, оставив все проблемы другому. Но он вчера сказал правду какая она есть. И знал что после таких реформ его будут сношать все кому не лень. Но раз эта реформа необходима, значит другого выхода нет. Я не спорю что будь вы НАШИМ президентом, то вы сделали бы все лучше, но слава БОГУ что президент не вы.

[Stas157]

Цитата: тагил

Наш дорогой Владимир Владимирович мог спокойно досидеть свой президентский срок с рейтингом в 90% и уйти на покой

Зачем же ему в последний срок сидеть спокойно, когда можно ободрать народ, как липку, а олигархам дать возможность еще обогатиться, что он и сделал! Его не для этого туда ЕБН поставил, чтобы он спокойно сидел, а для продолжения той линии по обворовыванию страны.

[shark]

Тагил, Вы вроде все правильно сказали. Только вот одно но есть - существует третий путь. Национализировать добывающие отрасли , перерабатывающие предприятия, с последующим распределением доходов между всеми гражданами страны родившимися в России или прожившими в ней 30 лет. Конфискация сверхприбылей монополий. Масштабная проверка чиновничества с конфискацией сумм не вписывающихся в среднемесячный доход. Притом проверка всех членов семьи, кончая двоюродными племянниками жены. Вот тогда и рейтинг бы зашкаливал ,глядишь и денюжка нашлась бы. И народ бы понял. А вот манеру ,решать проблемы страны за счет менее обеспеченных ее граждан ни как не могу принять.
И о коммунистах. Считаю ,что последние настоящие коммунисты ушли вместе с эпохой Сталина. И вряд ли ближайшее время вернутся. А эти, эксплуатирующие название, эмблему и идеологию - никакого отношения к комми не имеют в принципе.Те же рыночные аферисты...

[fif21]

Цитата: тагил

Но он вчера сказал правду какая она есть.

Лгал изощренно ! Интересно, имея миллионное состояние он получает полковничью пенсию ? И сколько еще таких "пенсионеров" в России , которым пенсия равна чаевым для официанта?

[zapfen]

Никаких выводов из предыдущих 18-ти лет. Теперь не жалуйтесь.

[NordUral]

Это точно, прозрел, наверное. Теперь многие прозрели. Еще бы и поумнеть, наконец.

[Tusv]

Цитата: хрыч

А ссылаться на спад рождаемости, волну ВОВ просто верх бесстыдства. Да, что говорить, ЕБН и то не покусился на это социальное завоевание, а нынешний ... Короче, все с ним ясно.

Господин Хрыч. В курсе, какие налоги были при ЕБН? На каждый чих плюс поборы. И конверты, конверты и ни разу не работало на бюджет страны. И кому бы возмущаться, как не мне. Три пацана. Старший уже с аспирантурой уже работает, средний в Бауманке, Мелочь пока перешел в 11 класс. Пусть только попробует провалить ЕГЭ. А может быть завоевание СССР? Был, так называемый "налог за яица", то бишь за бездетность. Мой коллега в этом году из Роддома четвертого ребенка забрал, а Вам Слабо? Кстати, тот же Силуянов озвучил повышение НДС. Взносы в ПФР снижают, но поступления с НДС пойдут частичным трасфертом. Разумеется за Наши деньги. А что делать?

[zapfen]

А Бубко через 6 метров прыгает. А вам слабо?

[Skif83]

Больше того, в Великую Отечественную с фронта отправляли на пенсию достигших 60-ти летнего возраста. Т.е. страна, надрывая жилы, воевала, но о пенсионерах не забывала!? И победили и страну отстроили! Значит дело то не в пенсионерах! Так какая власть была истинно народной?
АРИФМЕТИЧЕСКИ ЭТЮД
Человек со средней зарплатой в 14 тыс. руб. (средняя) отчисляет в ПФ 22%. Это порядка 2,4 тыс. руб в месяц. Эти деньги государство крутит на протяжении 40-45 лет. Если считать эти деньги с процентами как на депозите 6,5% (минимум, это о-о-очень льготные для государства длинные деньги), а по-другому считать нелогично, ведь мы их даже снять, как депозит, не можем! Получается накопительным итогом с процентами - порядка 9 млн. руб на пенсионера! А теперь поделим на так называемый срок дожития, чтоб они в кремлях до него не дожили НИКОГДА, 15 лет. Получим цифирь в 50 тыс. руб в месяц! У кого такие пенсии, или хотя бы в половину от этого? Куда делось бабло-то? КОГО ДАЛЬШЕ ЛЕЧИТЬ БУДЕМ?
И еще, государство трясет наследников по долгам умерших пенсионеров до трусов, такие у них законы. А кто слышал, чтобы наследникам умерших пенсионеров возвращали недоплаченные пенсии. Т.е. самым большим жуликом является ГОСУДАРСТВО! Многие доживают этот возраст дожития? Сколько легальным грабежом оно складывает в карманы?

[ggraph]

Вы забыли про понятие "содержание собственного аппарата". У мин-ва Здравоохранения это 35%. А пенсионный фонд в 2000-х переплюнул рубеж в 55%. Сейчас цифры не знаю, но навряд ли % стал меньше.

[Alex-a832]

Я тоже не поддерживаю пенсионную реформу - слишком от нее буржуазным душком попахивает... Но справедливости ради, когда оперируете цифрами, не нужно идеализировать. Ведь если взять последние 40-45 лет, то правильно посчитать сумму не получится, даже если бы или особенно если бы отчисления шли не в ПФР, а на банковский депозит. Сколько раз при ЕБН все сгорало в дефолтах и инфляциях. Сколько пенсионеров, у которых на счете все сгорело или никогда не было мы кормим пока работаем? Что в этом ПФР есть, то на всех и раскидывают. Другое дело, что вместо мер по пополнению ПФР и сохранению этих средств нам подсовывают всякие накопительные пенсии, чтобы они крутились на счетах частных финансовых структур, рынок серых зарплат так из тени не вывели, дифференцированные налоги где надо не вводят на неких мнимых опасениях, что оборот еще больше в тень уйдет и т.д. и т.п.

[NordUral]

Когда ОПГ во власти, как это можно называть Государством?

[VVK_VDB]

Образование платное, медицина платная,- с чего старость должна быть достойной и обеспеченной? Срок доживания- он и есть срок доживания. Как говорят некоторые- "халява кончилась".

[NordUral]

В Союзе не было халявы, все заработано народом! Халявщики - это нынешние во власти, наглые и без начатков совести.

[ramzes1776]

Вот как будут выходить на пенсию будущие пенсионеры:

[Мистер Кредо]

Аналога Сталина эти ребята просто не допустят до управления страной. Их ( аналогов Сталина) постигнет судьба полевых командиров ЛДНР.

[shark]

Когда нибудь, лет через сто- двести , наше время будут называть -период правления клептократического режима Путина. Ну реально все мыслимые границы переходят. Господи! Да когда же они наконец нажрутся!!!!!!

[NordUral]

Вы оптимист, однако, Владимир! Если не выметем на выборах эту ОПГ из власти, то никакого будущего у страну не будет.

[BAI]

В любом городе одно из лучших зданий - ПФ.

[Проксима]

Цитата: Проксима

...пусть посмотрит через поисковик здание Пенсионного фонда в Питере - это беспредел какой-то! Всем пенсионерам Питера можно лет 10 пенсию достойную платить, причём с 40-ка лет!

Добрался до компа, пожалуйста - здание Пенсионного фонда в заштатном городе Абакане.

[Проксима]

Цитата: Проксима

Цитата: Проксима

...пусть посмотрит через поисковик здание Пенсионного фонда в Питере - это беспредел какой-то! Всем пенсионерам Питера можно лет 10 пенсию достойную платить, причём с 40-ка лет!

[

.

Вот Белгороде.

[Проксима]

Цитата: Проксима

Вот Белгороде.

Пожалуйста - в Казани! И я ещё как минимум три десятка городов могу представить! Судя по этим зданиям - идти нам на пенсию, как минимум, в 120 (!!!) лет

[Например]

Проксима, на первой и третьей картинке Казань. Остынь, не смеши людей.

[Проксима]

Цитата: Например

Проксима, на первой и третьей картинке Казань. Остынь, не смеши людей.

А вам не смешно? Хорошо, здание Пенсионного Фонда в Волгограде. Что скажете? Самое "смешное", что там сидит свора бездельников (как и в других зданиях ПФ), которые получают очень приличные деньги...

[Перейра]

А в Черепе скромненько так. Хотя для райцентра неплохо.

[Nosgoth]

Вообще-то - это Владивосток, а не Волгоград. Следом за ним здание Сбера.

[ДЕДПИХТО]

Добрался до компа, пожалуйста - здание Пенсионного фонда в заштатном городе Абакане.

На пафосный кладбищенский памятник похоже. Крупной надписи не хватает-,,Покойся с миром народ России,, Тьфу, мерзавцы

[ghby]

Цитата: Проксима

пусть посмотрит через поисковик здание Пенсионного фонда в Питере - это беспредел какой-то! Всем пенсионерам Питера можно лет 10 пенсию достойную платить, причём с 40-ка лет!

А если посмотреть сколько денег перекочевало в НПФ...
их активы если верит ЦБ примерно 3,8 трл.руб в 17 они если верить отчетам заработали 110 млр руб, от инвестиций, выплатили пенсию и наследникам 11 млрд.... https://www.cbr.ru/finmarket/supervision/sv_coll/ops_npf/2017y/

[Николай Фёдоров]

Цитата: Проксима

...здание Пенсионного фонда в Питере - это беспредел какой-то! Всем пенсионерам Питера можно лет 10 пенсию достойную платить, причём с 40-ка лет!

Питер - это скромно

Вот в Казани - уже посолиднее

В Кирове - тоже нескромные властители пенсионеров:

В Челябинске - не заморачиваются (кто ж их остановит?)

Но самое интересное - в г. Губкино. Я даже не знаю, где ж такой городок находится. Много ли там многоэтажных зданий - тоже вопрос. Но занозу для местных пенсионеров там построили знатную:

Особо поражает чиновничьим цинизмом философская фраза "Качество жизни определяется качеством человеческих отношений".
А сколько ещё подобных шедевров по Руси?

[Мистер Кредо]

Хороший пример! На яхты денег хватает ни смотря на сокращение работающего населения! Доходы олигархов растут ни смотря на демографии! И только пенсии расти не могут! И ещё, оказывается не хватает отчислений на пенсии! Но! Почему тогда растут доходы олигархов? Ведь процесс должен быть равнозначным!?

[papas-57]

А в какую сумму выходит содержание у власти? Наверное намного дороже.

[papas-57]

А в какую сумму выходит содержание деби.ов у власти? Наверное намного дороже.

[Trotil42]

Jolly oldster sailor (Uncle pale ale) Вы прям папарацци...сфотали речную лодку казанку 1973г постройки главы пенсионного фонда...

[гребень]

Ну а как же, деньги им нужны уже сейчас. У нас в народе уже прикол появился, это касается не только России но и ближнего зарубежья. Звучит она так примерно:-" В Казахстане появилась новая нефть это люди". Надо исходить из этого. Меня умиляет то , что при всем этом, президент России говорит о социальной защищенности граждан. Так накрена вы вообще это все затеваете, если заботитесь о людях, народ едва успевает менять щеки, потому что что ни "забота" о людях, то оплеуха и плевок в лицо этому самому народу, о котором вы печетесь грабя его и зарплаты своих вельмож поднимать до небес, а то и выше. Скоро слово реформа, в России будет четко ассоциироваться со словом проклятье.

[SSR]

Цитата: гребень

Меня умиляет то , что при всем этом, президент России говорит о социальной защищенности граждан. Так накрена вы вообще это все затеваете, если заботитесь о людях, народ едва успевает менять щеки,

Так иногда люди реально забывают, что люди окружающие тебя, то есть люди "твоего круга" и люди вне твоего "круга", это разница в Космос, жить на 30000 тыс руб в месяц и выживать на три миллиона в месяц, это разные вещи.
Силуанов как клоун из фильма ужасов.
Впрочем как и всё правительство.

[NN52]

Гребень
Вы конечно извините, но вы то здесь каким "боком"? В нашей пенсионной реформе?
Умиляйтесь там у себя. Или вам негоже критиковать вашего единственного?
И уверяю вас, за наш народ Вам волноваться не надо.... Разберитесь у себя сначала....

[Paranoid50]

Цитата: Околоточный

А здесь я смотрю клуб истериков.

Алексей, это, похоже, становится нормой. Так же, как и в соседней ветке о грядущем "ударе" матрасов по Сирии. Там в комментариях уже начинают третью мировую... уже не в первый раз... за текущий год.
Камни врезаются в окна как молнии Индры
Я нахожу это дело довольно забавным
Ты понимаешь, что мне было нужно развлечься
Мне надо чем-то лечить душевные травмы
У-у, транквилизатор
У-у, транквилизатор
В.Цой, 1983

[Essex62]

Ну до этого не так и далеко. С голодухи озвереют и за кистень возьмутся. Яхту-то конечно не отберут ,эти от греха отплывут подальше .Рублевка за колючкой и бэтарами нацгвардии отсидится. А вот у кого ,что построенно в виде фазенд ,машиненка какая красивая,в кредит купленная, имеется- придется кисло. Околоточных -то не дозовешься. Какие цифры еще нужны и что тут анализировать? Я 40 лет плачу в пенсионный фонд. Где деньги? Ах разворованы. И теперь еще в бюджет ,на царевы смягчения, еще раз столько-же надо.Да взять и поделить. Страну отобрали ,теперь хотят лишить заслуженного отдыха. С фига-ли я должен на буржуя горбатиться до могилы? А вдруг загнусь за рулем, в движэухе и какой "мерин" с барыгой или чинушей протараню.Еще и терроризм припишут,семью прессовать будут.

Цитата: Околоточный

Своё мнение говорят, когда знают все исходные данные, анализ и прогноз развития на перед. А здесь я смотрю клуб истериков. У меня вопрос и по этой статье и по выступлению Президента (не агитирую ни за какую сторону) - хоть кто-нибудь из истеричек на ВО обладает всей полнотой информации, прогнозами, цифрами? Или, на волне истерических оргазмов все стали Шариковыми? Взять и поделить? Ну так играющий мужчина будьте мужчиной - возьмите, отнимите яхту и поделите. Иначе вы дешевый балабол и провокатор

[Околоточный]

Ах, разворованы!!! Так чего сидите? Пишите заявления в СК, в Прокуратуру, только не свои вздохи - Ах, разворованы, конкретные примеры, факты. Далее, анализировать не надо? А предлагаете все взять и поделить, это из оперы - Не читал, но одобряю. На буржуя не хотите горбатиться? А на себя пробовали? Я нет, способностей к этому нет. Извините, я говорил о цифрах - доходной части бюджета, расходной, отчислений в ПФР и т.д. И на основе дать анализ? Есть такое?

[знавель]

Ну зачем сразу цыфырками кидаться. Эта штуковина такая, что ими мона народишко и в транс и в ярость привесть. А можно тока реально измышлениями нашего темнейшего оперировать? Вот он базарил, что де была у нас слабая экономика в нулевые, поэтому он тогда отказался от реформ в ПФР. Однако именно тогда мы и рассчитались с долгами демшизы, СССР и царскими. Ничё так себе слабая экономика у нас была, правда?
А потом , когда от него требовали активизировать развитие перерабатывающей промышленности- он отбрехивался, что нам тогда грозить станет "голландский синдром". И продолжал богатеть на нефтянке.
Недавно ему вопрос по Роснано задали, где, мол, выхлоп с ее деятельности. Он ответил, что никто не в курсе сколько лярдов надо на новейшие изобретения. но они держат все под контролем. Каково, а?
А щас они вдруг решили реформу по пенсиям провести, потому что зависимость экономики от нефтянки у нас. Т.е. перерабатывающую промышленность и самое современное строить и создавать нельзя- голландский синдром, а сидя на нефтянке- денег нет на стариков. Весело?
И это при том, что дивиденды полностью за прошлый год наши корпорации решили не выплачивать государству. Презабавен становится наш темнейший, когда речь идет о подчиненном ему экономическом блоке правительства его плюшевого медвежонка.

[Околоточный]

Ну за выплаты долгов в нулевые, когда с долгами расчитались- опять цифры приведите доходной и расходной части бюджета, расходов на оборону, социалку и т.д., уровень средней зарплаты. И на основе этих цифр, а не злости дать комментарий. Ещё раз, ни за кого не аггитирую, да, я за социальную справедливость, но истерить - это не выход. Как добиться справедливости - Не Знаю!

[Huumi]

Все верно-комментарии это возможность высказать свое мнение всем-этому парню нельзя портфель в руки точно давать-затопчет

[shark]

Вы уж извините ,но поставил Вам минус. Выпад совсем не по теме. Гребень все правильно сказал. И тут какая разница какая страна! Главное ,что свора чиновников остервенело бросилась "осваивать " все возможные бюджеты и дотации.Сколько у нас бюджетных организаций непонятного назначения с непонятными функциями с очень даже понятными зарплатами? Процентов 80 от всего количества юридических лиц. Вот это основная беда. Битый не битого везет.

[KAV]

Уже нет сил смеяться. Высший пилотаж, обобрать население еще и за счет самого населения. Браво!
Что же такого произошло в мире и в стране, что так круто заложили разворот к лесу передом а к народу задом, сразу после выборов? Когда же они нажрутся-то уже? Или это уже "на посошок"?

[vadsonen]

к лесу передом а к народу задом, сразу после выборов

Не обращайте внимания. Лучше послушайте Киселёва о том, как в Xoxлoстане всё плохо, или Сатановского о том, как всех пындосов в Сирии нагнули.
А вообще, сами же голосовали и за Едросню и за Солнцеликого.

[KAV]

Цитата: vadsonen

Лучше послушайте Киселёва о том, как в Xoxлoстане всё плохо, или Сатановского о том, как всех пындосов в Сирии нагнули.

Простите, но я, пожалуй, не стану их смотреть. Осточертело это.

Цитата: vadsonen

А вообще, сами же голосовали и за Едросню и за Солнцеликого.

Я и не скрываю, что голосовал за Путина, о чем сейчас конкретно сожалею. Но не за едросню. Этого на меня не вешайте.

[VVK_VDB]

едросня это отросток ... кремля. За употребление слова "Путин" уже получил 2 (два) предупреждения.

[Мистер Кредо]

Это уже алкоголизм или наркомания!

[Великанов]

Цитата: KAV

Когда же они нажрутся-то уже? Или это уже "на посошок"?

Какой посошок?! В марте был дан старт десятилетию великих побед. Всё самое хорошее ещё впереди.

[Плохиш]

Цитата: KAV

Высший пилотаж, обобрать население еще и за счет самого населения.

Ну а чо? Последний срок, прибарахлиться надо.

[Ширмач]

Цитата: seregatara1969

это что на эти деньги нужно сотворить? ни печати сменить ни вывески нет необходимости!

Ха ха ха ..Суть в том , что под любую реформу и распоряжения Путина чиновники начинают создавать новые ведомста и всякие главки ,подглавки ..Это куча чиновников с хорошими з\п и т.д.
Сейчас чиновников раза в два больше чем было во времена СССР !!!! Это официальная статистика...Думаете просто ПФ РФ скинут закон ,чтобы все пересчитали ..? Тут целые институты создадут с кучей бумаг и статистических вычислений и перерасчетов (особенно в Москве ))))
В итоги получится ,как всегда опять нехватка денег пенсионерам..Знакомая схема , не зря так чиновники это все продавливают ..Просто очередное ограбление стариков ,которые ВСЕ создавали ,чем мы сейчас пользуемся (олигархи жиреют на том ,что они создавали для будущих поколений) Прям комок в горле ,жалко стариков..

[Серый брат]

Цитата: Ширмач

Прям комок в горле ,жалко стариков..

Старики уже на пенсии. Меня пожалей, здорового лба которого в 55 лет никто на работу не возьмёт, потому что "старый".

[Мистер Кредо]

Зато на пенсию ещё молодой!

[андрей юрьевич]

...и ведь есть голосующие за это правительство... и на сайте подпевающие тоже имеются... что у них в головах? или они все из "газпрома" ?

[Ширмач]

Цитата: Серый брат

Цитата: Ширмач

Прям комок в горле ,жалко стариков..

Старики уже на пенсии. Меня пожалей, здорового лба которого в 55 лет никто на работу не возьмёт, потому что "старый".

Так я про таких как раз ..Которым чуть чуть осталось до пенсии и тут бац .!
Работы для таких нет и не будет ..У большинство здоровья по нулям после 90-х ( а детей напрягать стыдно ..)
Вот куда нам таким ..? Может так ...Я согласен ! Умирать так с песней ..

Может есть наборы смертников предпенсионного возраста ..? В любую точку планеты готов , за Россию в полный рост и с флагами ..

[Наблюдатель2014]

Ширмач Сегодня,

В любую точку планеты готов , за Россию в полный рост и с флагами ..

А при чём тут любые чужие точки планеты? Причём тут вообще чужие люди?! Всей этой мерзости есть конкретные российские "герои" так сказать.Так что оставьте в покое любые точки планеты.

[ДЕДПИХТО]

[quoteМожет есть наборы смертников предпенсионного возраста ..? В любую точку планеты готов , за Россию в полный рост и с флагами ..][/quote] Очень интересно. За Газпром и Роснефть, тобишь за Путина и Медведева которые затянули петлю пенсионного геноцида и на вашей шее Вы согласны в смертники записаться, а за своих родственников и близких,за себя в конце концов ,будете за печкой отсиживаться? Выходите на все протестные акции,хотя-бы. Боже,что сделали с нашими мужиками всего 25 лет власти продажных либерастов

[VVK_VDB]

В самостоятельный "бизнес". Показывали по зомбоящику, как мужик в 65 лихо ремонтирует ходовые автомобилей.

[Silvestr]

Цитата: Ширмач

Прям комок в горле ,жалко стариков..

[предки с Дона]

Гнать надо в зашей этих горе правителей вместе с сегодняшним докладчиком по ТВ !!! человек который противопоставляет население страны по слоям и половому признаку не может быть лидером нации !!!!

[Silvestr]

Цитата: seregatara1969

это что на эти деньги нужно сотворить? ни печати сменить ни вывески нет необходимости!

новые избушки пора строить, эти прохудились

[Шурале]

Помоему наше правительство дешевле пристрелить, просто из экономии...

[210окв]

Да кто бы сомневался!Проще же выжимать как губку,чем увеличивать поступления в пенсионный,бороться с серыми зарплатами,создавать рабочие места,итд..

[Грибок]

Вот и до вас дошла очередь. Не Путин так следующий бы президент поднял пенсионный возраст.

[Jolly oldster sailor]

Когда до вас она дойдёт,очередь эта....Чтоб с детства на заводах машиностроительных да кирпичных горб не разгибали свой с утра и до ночи,а то и в ночную смену,когда до первого урока минут 15 тебе осталось на "умыться и портфель с учебниками собрать",пока старшие спят дома остаётся,а после службы государевой потом нефть тебе добывать до доски гробовой...........

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Грибок -а вы рады? Чужие беды для вас сахар на уста, или мед на....короче, лицо? ????

[андрей юрьевич]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Грибок -а вы рады? Чужие беды для вас сахар на уста, или мед на....короче, лицо? ????

чужие беды и чужая смерть не трогает видимо...

[sabakina]

Цитата: Грибок

Вот и до вас дошла очередь. Не Путин так следующий бы президент поднял пенсионный возраст.

Ты историю России вааще то изучал?

[гильза]

Какая фигня! Или ввести статью в УК по поводу "размышлений и измышлений"?Зачем из контекста вырывать словечко и писать,тем более в такой теме? Это как с повышением пенсии ежегодным . То ли 12000 в месяц, то ли в год...Давайте откровенно тупых наймём или в журналисты или в министры финансов, чтоб не мудрили. Ну ей богу не смешно уже. Эхо в телеке ещё не успокоилось-пошла возня словесная...

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Скиньтесь! Всем правительством , вас там много, помов, замов, зряплаты высокие, так и немного потеряете! Можете свою карманную думу на это дело потрясти! И совет федерации ваш тоже немного на бабки напрягите! !!

[Sadko88]

Повнимательнее и без эмоций пересмотрите предложения президента. Там всё исчерпывающе. И подумайте сеолько стоит создать все эти мягкие условия для безболезненного перехода. Будьте объективны хотя бы самаи с собой

[Мистер Кредо]

Ну смотрел я выступление. И что? Развитие науки и техники оказывается не уменьшает нагрузки и увеличивает время работы! И нафига нам тогда научно- технический прогресс если рабочее время не сокращается, а увеличивается? Может лучше " тирана" Сталина, который собирался сокращать рабочее время? И почему не говорят что говорят медики о возрастных изменениях? И как у нас сегодня с условиями труда? После 50- ти рабочее время будет сокращаться до 6 часов? Или у нас уже 12 часов работы самый полезный режим работы после сутки через сутки?

[igorbrsv]

Да, давайте Сталина. Я обеими за. Где мы его видели? Кто- нибудь видел Сталина товарищи? Где мы его сейчас возьмем?!

[kasatky]

Про технический прогресс: мой завод выпускает спецтехнику, этакие передвижные заводы на колесах. Один такой завод заменяет ручной труд 10-15 тыс чел, а работает под управлением 4-5 чел. Но, как Вы верно подметили, уровень жизни этот техн. прогресс не прибавляет. Скорее, он прибавляет количество дармоедов.

[igorbrsv]

Еще не смотрел выступление Путина. Рациональные предложения говорят были. Но если их успеют принять до проведения референдума... Грубо говоря сделать 58/63, то формулировка поданная во в ЦИК станет неактуальной. Будем посмотреть на голосование 9-го сентября. Это сейчас главный козырь народа противящегося реформе. Разбавить ЕР, отсрочить рассмотрение реформы или отменить

[Million]

Странно,выборы на носу,но СМИ об этом молчок!Ни рекламы,ни анонсов,ни дебатов

[igorbrsv]

Ограничения на саморекламу. Я теперь не знаю за кого голосовать. Сплошь артисты театра и балета. Все эти рожи я видел лишь в буклетах. Раньше голосовал за ЕР.

[sabakina]

Цитата: igorbrsv

О Раньше голосовал за ЕР.

Я всегда голосовал за КПРФ ( извините, КПСС пропало). И за Зюганова, но на последнем голосовании её не було. Плюс международная обстановка. не. я не Сталин, но чувствую, что Берием могу быть. Белогвардейцы могут минусовать без последствий.

[GibSoN]

Я теперь не знаю за кого голосовать.

Вы реально, ещё не поняли, что не имеет значения за кого голосовать? Всё уже давно расписано..

[Наблюдатель2014]

Million (Влад)

Странно,выборы на носу,но СМИ об этом молчок!Ни рекламы,ни анонсов,ни дебатов

А теперь не выгодно чтобы на выборы народ пошёл.Зачем? Палачей пенсионных прикрыть или вернее из под удара вывести нужно.Единоросов.

[notingem]

У нас свои выборы. Все тудаже но СВОИ

[Qwertyarion]

Так задумано, притихли! Выборы пройдут в скромной обстановке, без лозунгов и программ.

[Ратник с пулеметом]

потому как в этот раз результат 100% нарисуют.

[MoJloT]

А Вы в обще заметили что он с 1999 года правильные вещих говорит, только делает все наоборот.

[igorbrsv]

Он многое говорил и многое сделал, но как случился этот затык с ЕР я сам не заметил.

[MoJloT]

Он многое говорил и многое сделал

Давайте по факту

[igorbrsv]

Именно это меня смущает. Получается он нашими руками хочет устранить ЕР. Что вообще происходит

[сайгон]

Происходит убийство социального государства (так в конституции прописано) , происходит ограбление граждан, происходит открытие глаз на доброго царя батюшку , причем все это под треск разрыва минимального единства нации . Происходит повышение налогов на все .
Происходит разъяснение кто для президента свои и кого он не бросает , а 90 процентов людей оказываются чужими на праздники жизни .
Раздаётся гром побед над супостатами в Сирии , вот только враги то не за морями и песками зыбучими , а тут рядышком подписывать собираются нам право сдохнуть на рабочем месте .
А Едро тут сбоку припеку , так мелкие подельнички , соучастники так сказать .
Хотя скорее это очередной особливо хитро верченный план по одолению ворогов заокеанских .
Да и собственно вот оно наступившие светлое либирастное завтра , оно пришло встречайте !

[igorbrsv]

Кто помешал развалить нас до конца в 2000м? Вот вопрос на который я ищу ответ. Кому понадобился Крым? Олигархам?! И в Сирии нашим олигархам никак без Асада?

[DVTamga]

Хорошо, это понятно, именно так и происходит. Один вопрос - ЗАЧЕМ???

[Мистер Кредо]

Заметили, заметили! Но не все. Даже на ВО, иные товарищи его поддерживают и оправдывают!

[igorbrsv]

Да. ALARM. Он хотел нас развалить 18 лет, но у него не вышло. И кто же ему помешал?!

[Мистер Кредо]

И как он нас поднял? Я смотрю на заправке шланги made in USA, это наверно Россия разместила там свои производства по причине дешивизны их рабсилы!?

[igorbrsv]

Еще многое мэйд ин чайна. Но жить работягам с 2000х стало сытнее. Появилось подобие правового государства. Так все же все хорошие моменты были вопреки или являются заслугами?

[Мистер Кредо]

А почему нет многого ' Сделано в России"? Каддафи и Хуссейн кажется быстрее строили экономики своих стран. У нас же от космоса к верблюдами! Совсем на своё производство забили. Вот Япония, Германия, Франция, меньше России? Почему у них есть скоростные поезда, а Россия их заказывает? Почему свои самолёты не производим, суда? Мы великая Держава или мелкая региональная страна? Где наше величие?

[сунженец]

Цитата: igorbrsv

Еще не смотрел выступление Путина. Рациональные предложения говорят были.

Прочитал текст выступления нашего, прости господи, президента. Рациональных предложений не заметил. Заметил беспардонную ложь.
- Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. _Оказывается, еще злая советская власть хотела поднять пенсионный возраст. Но переложила проблему на мощные плечи Путина.
- Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. - Это вообще за гранью
- Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года. = С тех пор как Росстат вошел в состав Минэкономразвития, экономический рост стабилен и непрерывен
Там таких перлов много.

[Heterocapsa]

Давай за воздух уже вводите налог а то ещё деньги остались в кармане.

[MoJloT]

Остались? Пропейте!

[Мистер Кредо]

А кроме водки деньги девать больше некуда?

[MoJloT]

Есть куда, но денег хватает только на водку!

[Million]

Подлецы!Слов нет

[Великанов]

Это просто запредельный цинизм:
Антон Силуанов добавил, что президент озвучил идеи, которые направлены в первую очередь «на улучшение соцобеспечения людей, в первую очередь предпенсионного возраста».
Улучшить соцобеспечение людей, предварительно вывернув этим людям карманы, и забрав последнюю мелочь. И после этого им, этим людям, ещё выставить счёт.

[Вольнопёр]

Цитата: Великанов

Это просто запредельный цинизм:
Антон Силуанов добавил, что президент озвучил идеи, которые направлены в первую очередь «на улучшение соцобеспечения людей, в первую очередь предпенсионного возраста».
Улучшить соцобеспечение людей, предварительно вывернув этим людям карманы, и забрав последнюю мелочь. И после этого им, этим людям, ещё выставить счёт.

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса
В Третьем Рейхе, семье казнённого, прокуратура высылала счёт расходов на казнь, который семья была обязана оплатить. Каждый день пребывания в тюрьме стоил 1.50 RM ( рейсхмарка ), 300 RM - сама казнь и 12 пфеннигов пересылка "счёта расходов".

[KAV]

Цитата: Великанов

Это просто запредельный цинизм

Это уже даже не цинизм. Это бесчеловечное зверство...

[gla172]

"""""""".......Жесточайшая национальная поляризация в стране и скопление практически всей собственности в руках незначительных по численности этнических «семей»-кланов привела не только к апартеиду и геноциду в отношении русских, но и — как психологический фактор — к синдрому параноидального страха и ужаса в среде инородных кланов, узурпировавших всенародную собственность. Психопатический ужас кучки инонациональных олигархов и членов их «семей» перед огромным, многомиллионным (и чужеродным для них) народом, который (при желании и воле) может в течение считанных часов или дней восстановить справедливость, вернуть себе узурпированные власть и богатства страны, также сурово наказать преступников-узурпаторов, этот патологический ужас заставил узурпаторов принять в отношении русского народа самые решительные превентивные меры: активизировать и довести до стадии необратимости тотальные алкоголизацию, наркотизацию и дебилизацию коренного населения (причем уже с детского возраста), лишить его медицинского обслуживания и системы образования, прочно внедрить в сознание всех народов понятия «русский фашизм» и «русский экстремизм», принять законодательный комплекс соответствующих карательных мер, посредством которого малейшая попытка критики системы апартеида и этногеноцида объявляется фашизмом и экстремизмом, «реформировать» общенародную, по сути своей, русскую армию в наемную, готовую в любой момент подавить любое национально-освободительное восстание в русских областях, создать колоссальную систему «антифашистских» комитетов, учреждений, организаций, объединений для тотального контроля над порабощенным населением... и, главное, обеспечить постоянный многомиллионный приток в страну иностранных мигрантов.
Последний фактор — основной фактор в плане окончательного уничтожения русского народа. При обеспеченных «реформаторами» темпах вымирания (истребления) русского народа ежегодная квота на ввоз б 000 000 иноземцев (и иноверцев, в основном, мусульман; и это официально, реально в год от 12 000 000 до 15 000 000) в течение десяти-пятнадцати лет принципиально решит «русский вопрос»— проблему ликвидации русских как нации, как народа и даже как народности (чтобы исключить возможность возрождения). ......"""""

[igorbrsv]

Откуда сведения? У нас и так кипит. Подливаете масла в огонь? Порабощенным, узурпаторов, мусульмане...

[gla172]

.....кажется и так кипело-перекипело.....правда и совесть должны Быть!!!.....

[igorbrsv]

Сейчас разберемся с пенсиями по порядку. Если сейчас все в одну кучу свалить, то каждый будет требовать своей правды и мы в итоге перестанем существовать на радость европе и нам не помогут ни кинжалы, ни калибры

[Наблюдатель2014]

igorbrsv

Сейчас разберемся с пенсиями по порядку. Если сейчас все в одну кучу свалить, то каждый будет требовать своей правды и мы в итоге перестанем существовать на радость европе и нам не помогут ни кинжалы, ни калибры

А у Путина мозгов что-ли не осталось? Для чего эту мерзость начал?Теперь мы ещё и должны об этом переживать.Не воспользуется ли враг ситуацией? Путину с компанией своей об этом думать нужно было.

[Околоточный]

Коллега, да чего распинаетесь перед истеричками. Вы у них спросите, хоть кто-нибудь из них экономические выкладки с цифрами видел? Нет. У всех мысль одна - взять и поделить, на большее их ума не хватает. В итоге - когда будет трещать страна большинство из них скажет, что он ни при чем. И дальше забьются по углам и будут скулить.

[мордвин 3]

Цитата: Околоточный

Коллега, да чего распинаетесь перед истеричками. Вы у них спросите, хоть кто-нибудь из них экономические выкладки с цифрами видел? Нет.

А нам их кто то показывал? Какие там в правительстве варианты обсуждали, кто сказал? Тоже вроде нет.

Цитата: Околоточный

У всех мысль одна - взять и поделить, на большее их ума не хватает.

А ума у правителей с коррупцией и выводом капитала за бугор хватает? Нет. Свалили все на повышение возраста.

Цитата: Околоточный

И дальше забьются по углам и будут скулить.

Хорошо же Вы о своих соотечественниках думаете. Видно служителя закона.

[Мистер Кредо]

Ввоз мусульман! Желаете чтобы к нам евреи ехали на работу? Можно список желаемых конфессий? Или типа только мусульмане хотят интегрироваться в Россию чтобы потом интегрироваться в мировую систему? Ну тогда крещение Руси было первой интеграцией ( сдачей) в мировую систему. При Петре еще, при Екатерине другая, при Горбачёва очередная, а сегодня по накатанной колее!

[Мистер Кредо]

Ага! Мы же родня! И процессы у нас общие! Кто там вчера смеялся над окраиной в части угодить обкому из Вашингтона? Сегодня мы движемся по следам окраины. Где ядовитые смешки?

[Dashout]

Цитата: Мистер Кредо

Ага! Мы же родня! И процессы у нас общие! Кто там вчера смеялся над окраиной в части угодить обкому из Вашингтона? Сегодня мы движемся по следам окраины. Где ядовитые смешки?

Осторожно, Тролль!!!

[_Kotegpushisteg_]

ох и злыдни эти бояре все стараются народ ущемить хорошо что есть добрый батюшка царь!как прознал про злокозненную задуму боярина димона сотоварищи тут же прискакал и спас народ российский а глаза такие добрые...душа человек

[cariperpaint]

Вот чего дурочку то включать?!!! Если внимательно слушать было, то сохранение льгот,повышение предпенсионным пособия и много чего еще без денег можно сделать? Я блин все понимаю,возмущения и прочее. Но откровенно делать вид, что не понятно зачем???

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

А почему "без денег "?Куда сверхприбыли от той же нефти уходят? В стране денег изобилие, ими просто бездарно распоряжаются-банк корманный спасут, а малому бизнесу фигу дадут! Или проценты такие насчитают -бизнесмен по миру пойдет! Деньги есть, но не про нашу честь! !!

[cariperpaint]

Бизнес, даже малый прогорает почти всегда по одной причине. Бездарный бизнес-план,бездарный подход и неадекватное планирование. Нам не надо что то давать,нам надо не мешать.

[Мистер Кредо]

А в СССР малый бизнес не прогорал и не платил налоги.

[cariperpaint]

В СССР не было малого бизнеса. Впрочем как и любого.

[igorbrsv]

В СССР и экономика была построена на других принципах

[cariperpaint]

Вы видимо не поняли о чем разговор.нашим оценкам, объем финансовых ресурсов на высказанные предложения в шестилетнем периоде составляют порядка 500 млрд рублей.

[Мистер Кредо]

Да, непонятно! Почему сокращение численности трудоспособного населения влияет только на пенсионеров и абсолютно не влияет на зарплату чиновников? Мы в разных лодках? Почему отчислений хватает одним и не хватает другим? Схему изменить нельзя?

[igorbrsv]

Одним словом сейчас необходимы митинги и демонстрации. Также информировать население о возможных провокациях. Призвать граждан быть бдительными и пресекать действия провокаторов. Нашими возмущениями не должен воспользоваться никто. Наша задача отстоять свои права. Мы не хотим быть окраиной 2.0

[cariperpaint]

Вы думаете вас кто то спросит?))) Все кто встанет во главе любого протеста занимается своими делами. Захотят,и окраину попытаются устроить,ваша бдительность вам не поможет)

[GibSoN]

Если внимательно слушать

Если каждую пургу внимательно слушать.. Можно козлёночком стать. Сейчас вопрос стоит только так. Главное, протолкнуть саму идею.. потом, ни кто не помешает отменить/изменить половину того, что обещали...

[cariperpaint]

Ну идите,протестуйте) кто вам мешает то?)))

[Теренин]

Антон Силуанов добавил, что президент озвучил идеи, которые направлены в первую очередь «на улучшение соцобеспечения людей, в первую очередь предпенсионного возраста».
Не исключено, что подзаконными актами можно (как бывало не раз, к сожалению) все преимущества любого Закона "свести на нет".

[sabakina]

Даже не знаю, что уже и писАть!....Может лучше уже выкопать мАксим?

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Вячеслав тут нужен КПВ как минимум, чтобы уж наверняка! От его пули не один броник не спасет!

[igorbrsv]

От нас этого и ждут, что будем резать друг друга. Что случилось с ЕР, гореть им в аду? Нужно справляться законными методами. Провокаторов с коктейлями молотова пресекать на корню. Выходя на митинги будьте бдительны

[Мистер Кредо]

Ну не смеши! Какой Максим? Тут вот девок арестовали инкриминировав им захват и смену власти! Девки захватят власть! Зато органы отчитались о проделанной работе! Власть всегда меняют или бояре, или военные, или бояре и военные. В 90- е власть сменили только москвичи?

[pvv113]

Слава, привет!
А мне что-то аналогия показалась: мы вас повесим, но строительство виселицы вы должны оплатить

[Altona]

Я воздержусь от комментария, иначе меня объявят заполошным антисемитом, адептом теории Ломброзо и просто ксенофобом, потому что Антона Силуанова я ненавижу всеми фибрами души.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Ну, у нас как бы демократия, правду имеет право сказать каждый! Но некоторые ее смогут сказать один раз в жизни -потом они просто навсегда исчезнут! !!

[igorbrsv]

Думаю нам сказать разрешат, мы слишком мелкие фигуры. Я там вообще многих ненавижу, особенно Кудрина

[Мистер Кредо]

Да уж! Личико у него напоминает лик демона из Ада! Совсем он не тянет на весельчака и балагура!

[гильза]

Мощный демографический провал приходитс на 45-50 годы по понятным причинам. Экономико-финансова реакция на этот провал пришлась на поколение детей родителей этого года рождения. Именно им предстоит выйти на пенсию после 2028 года, а значит на них ложится основное бремя пенсионного обеспечения в этот период. С учётом мощного снижения колличества, а так же веселья 90ых породившего "серую" ,безналоговую и безпенсионную экономику размером в 16 миллионов человек затраты при колличественном выходе на пенсию ежегодно в 1,5 млн.человек катастрофичны. Товарищ Антон скорее имел в виду,что при варианте "правительственном" затраты были бы меньше на 500 млрд, чем при коррекции президента. Ну так не фиг нагнетать. Тратить надо. Провал локализован стараниями поколений начала 80ых(бэби -бум 1979-1987 годов), а так же мощным подъёмом начала 2000ых. Вся "закладка" на два провала( ещё 90ые не забываем, они аукнутся конечнов 2052-2063), а иначе коллапс в виде 10 тысяч пенсии при всех нынешних реалиях.

[Мистер Кредо]

А как же поднимали страну в 30- е и после 45- но? Тогда проблем с демографией наверно совсем, ну совсем не было?

[гильза]

Тогда айфонов не было и по 12 часов пахать за паёк не западло было.Люди мечту имели и радовались малому.

[igorbrsv]

Пик уже пройден. Посмотрите график рождаемости 1958г. и график рождаемости 2000г. Кол.-во пенсионеров начнет снижаться, кол-во трудоспособного населения увеличиваться. Меня смущают данные Росстата. В определенных годах на пенсию в РФ вышло больше народа чем родилось во всем СССР. Кто они? Бессмертные и те кто сумел договориться с богом и реинкарнироваться?

[гильза]

После войны убыль понятна. И косвенный ущерб то же. Но поколение ,родившееся в 45-50 имело другую ценностную планку. Семьи с двумя детьми -обыденность. Трое четверо-да. Ранний брак в 19-22-само собой. Конкретна уверенность в будущем и отсутствие уймы искушений современности и как результат "длинные" семьи с трнемя и более детьми с разницей в три-пять лет. Но вот это поколение 70 ых рождения "нарвалось" на чудеса 90ых. И сколько там "потерь" получилось предстоит ещё понять. Вот на "продуктивность" этих 90ых и приходится нынешний кризис. Им сечас от 20 до 30. На них ( а их не много,очень не много) и приходится нагрузка нынешнего периода А тут ещё и 16 миллионов "серых". Вот и корень проблем. И ,кстати, про "бессмертных". Это общий рост культуры . Переписи ранних 30ых и даже 40ых не охватывали всех живших по определённым причинам и условия полного функционировани пенсионной системы сложились как раз к 60ым или даже позже ( паспорта в деревнх до 1978 выдавали). Вот и вышло на пенсию побольше чем "родилось". Чай не Америка,не посылать же подальше советского человека,если он по каким-то прчинам "документарно" не родился.

[Shahno]

Так я не понял, есть экономический рост или нет. По отчетам как бы есть. А по факту, как будто последний батон доедают.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Так батон золотой, с бриллиантами вместо изюма!

[MoJloT]

Макать в углеводороды, заедая кругляком.

[Мистер Кредо]

Это смотря на какую категорию населения смотреть. У одиних нехилый рост, у других нехилый провал! А в среднем все ездят на иномарках! Как в Сирии! Там ведь тоже все ездят на иномарках!? Как в этом плане Израиль? Ездите на ишаках, или тоже на иномарках?

[igorbrsv]

Не знаю за последний батон, но мне сейчас свет в конце тоннеля отключают за какую-то неуплату. Я хотел до пенсии дожить, что маловероятно было и так

[Грац]

товарищ Сталин этого деятеля Силуанова давно бы к стенке поставил, похоже второй Чубайс растет на наши головы

[Altona]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Ну, у нас как бы демократия, правду имеет право сказать каждый!

-----------------------
Правда будет слишком циничной даже для вас.

[30 вис]

Он был завхозом 2-го дома Старсобеса.
Свет не видывал еще такого голубого воришки!
Он воровал и стеснялся, воровал и смущался, воровал и сам себе стыдился. Но не воровать не мог .
https://www.youtube.com/watch?v=nD6MuKZGyHY

[ShinBet]

"Таким образом, правительство фактически сообщает населению, что и сам процесс проведения пенсионной реформы ляжет на плечи рядовых россиян, которые и являются основными налогоплательщиками в стране.".. Пенсионная реформа потребует 500 млрд рублей!
караул..
наверное можно было бы пуститься в демагогию, но напишу проще:
Выходцы с русскими корнями подымают Америку, Израиль, Европу.. Они хоть какую то стабильность в жизни дают. Не говоря уже о пенсии.
За что же ты так, государство, не любишь народ свой!?

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Можно я вам задам один лишь вопрос -а свой ли для них народ, раз они так над народом экспереминтируют ???

[GibSoN]

Можно я вам задам один лишь вопрос -а свой ли для них народ

Конечно можно! Конечно народ свой! Просто ни кто не уточнил кто есть народ, а кто всё остальное.. "Каждый третий" в стране это не мало! Особенно если уже доказано, что для реализации чего угодно, достаточно всего 2%.

[mikh-korsakov]

Интересно девки пляшут. Прямо как в анекдоте. "Все в г.овне, и тут выхожу я в белом фраке" Правительство выступает с драконовским проектом закона. Весь народ и оппозиционные СМИ смешивают правительство с д.ерьмом. Прокляли Володина. И тут выступает добрый дядя Володя и смягчает. Нечестно это, ибо не с луны ВВП свалился и все знал. Междусобойчик!

[Altona]

Населению тут же выставили счет за "благодеяния". Бинго!

[РядовойСА]

Прогнулся Путин, лег под либералов. Сейчас последует следующий шаг от них и так до бесконечности.
Ужасно стыдно за президента, и сожалею, что голосовал за него.

[Стена]

Он один из них. Просто он работает под прикрытием

[К-50]

Может просто разогнать весь пенсионный фонд, здания фирмам в аренду, деньги передать в бюджет и пусть с него потом пенсионерам и выплачивают.
Во времена СССР не было всего этого и пенсия была до 80% от заработка, так что и на пенсии люди не "гроши" считали, а вполне могли жить.
Сейчас развели нахлебников и дармоедов и никаких денег не хватает на их аппетит.

[udincev]

Цитата: К-50

Может просто разогнать весь пенсионный фонд

Сначала правительство надо разогнать. Тогда проблема пенсионная будет заключаться не в повышении ПВ, а в повышении размера заслуженных пенсий. Её и надо будет решать. Ресурсы для этого есть.

[андрей витальевич]

вот как объяснить согласие Гаранта на это?и отказ на смертную казнь за воровство .............потому и денег нет,что ни чего не боятся чиновники ,их дети и прочий мусор......равняемся на запад?сотнями лет гнобит,уничтожает....а в ответ на санкции нам возраст пенсионный повышают,вместо того,чтобы,как Корея вообще,послать их далеко и без хлеба????

[APASUS]

Силуанов просто плохо ориентируется в экономике ?
В стране куча скрытых и незадействованных источников,таких как бензин,ЖКХ,основные виды продуктов ! Народ за все готов платить ,за все ваши яхты ,олимпиады ,саммиты и прочие ништяки!

[kefan]

Конечно, легче повысить пенсионный возраст (да еще и за счет простых гражадан!), плату за ЖКХ и т.д. чем бороться с "серыми зарплатами" и неофициальным трудоустройством, в общем нормальных слов уже нет, одни маты.

[Gor-1974]

Эх жалко не сбылись мечты фантастов, о светлом будущем, где всю работу будут выполнять роботы, а люди заниматься искусством, наукой и прочими возвышенными делами, походу это нам выпадет честь быть этими самыми, роботами на службе у новых людей.

[Мистер Кредо]

Вкалывают роботы, а не человек! Тут получается биоробот. Сказка становится былью! Суррогатное материнство, и конвейер воспроизводства заработал. Одни беременят, другие машут кувалдой, идеальное общество!?

[Клон]

-Конфискация имущества у казнокрадов?
-Да как такое возможно! У нас свой путь!
-Прогрессивная шкала налогов?
-Да ни в коем случае, пацаны этого не поймут!
-Повысить пенсионный возраст?
-Вот это правильно, во всем цивилизованном мире это практикуется!

[Фил77]

Цинизм этих прохиндеев от власти не имеет границ!!!!ну вот кто они после этого?!?Ответ ясен,я думаю.

[udincev]

Значит ли это, что Пенсионный фонд и после реформы с повышением возраста выхода на пенсию останется глубоко дотационной структурой, в которой всё прозрачно как в «чёрной дыре»?

Это первый шажок к следующему рубежу - отмене пенсий.

[Мистер Кредо]

Это первый шажок к эвтаназии через окна Овертона! Я устал, я больше не могу, сделайте мне укол!!!

[попандопуло]

Значит пенсионная реформа должна приниматься в пакете с прогрессивным налогом ндфл.

[Berkut24]

А вот в догонку. Хочется знать, сколько Правительство уже потратило на разработку столь гениальной реформы? И фамилии новых миллионеров и орденоносцев в студию.

[Фил77]

Да Вы наверняка их знаете,гарант и его команда!

[Сибирский цирюльник]

..Потом ,их(денег) окажется недостаточно, для "успешного" продолжения "реформы"
..."Идущий на казнь" обязательно должен оплатить, затраты на пулю,электричество,яд,и "услуги" палачей

[Фил77]

А так же оплатить ЖКХ и пр. за следующий год и передать жильё родному государству!

[гильза]

Эх,блин. Хотел пообщаться по сути, а попал на митинг. Опять Путин виноват и всё украл. Да что ж мы такто? Ведь ничего не построим если рушить собираемся...

[udincev]

Цитата: гильза

Да что ж мы такто?

Максим, просто власти не надо считать народ за безграмотный скот. И плевать первым в народ тоже не рекомендуется (даже и не первым тоже).

[частное лицо]

Цитата: seregatara1969

это что на эти деньги нужно сотворить? ни печати сменить ни вывески нет необходимости!

Открыть дополнительные магазины ритуальных услуг.

[senima56]

Этот господин ученик Кудрина. Он уже "прославился" своими "супер-предложениями" типа: работающим пенсионерам пенсии не платить! Или : индексировать пенсию не на величину действующей инфляции (8%), а на величину инфляции к которой стремимся- т.е. на 4%! Ну прямо второй "Никита-чудотворец"( Хрущёв Н.С.)

[rocket757]

Бог ты мой! Какой елей льётся из всех дыр, приёмников и ТВ, да-а-а-вно такого не было!
Сказать что противно это слушать, значит ничего не сказать.
Солидные люди, депутаты и чиновники из верхних, а филей взялись вылизывать .... короче противно бе-е-е.......
Интересно, как их теперь до выбирать будут, а?

[Фил77]

А это единственное,что они научились делать за время правления ВВП на *5*,а больше ни_че-го!!!

[rocket757]

Вы считаете шо там много тех, кто вообще что то другое умел делать? Это почти профессиональное, партийцы-чего изволите, "слуги народа" по делам такие же.

[Shahno]

Выберите, ибо все зачищено... Ну вы понимаете, во власти профи по этому вопросу. Трагикомедия, а я думал будет цирк. Вот Зидан, тот вовремя все делал.

[rocket757]

Зачищено, спору нет, но и поросль несъедобная (для них), в такой "питательной среде" быстро растёт, да выбраться теперь они могут только сами! А это уже моветон, да и поросль колючую под питает изрядно!
Я понимаю, что наши верхние и рядом с ними, совсем страх потеряли, но сейчас они задели народ за сокровенное!
Про саму реформу - очень может быть что она нужна, придётся делать, но не таким бандитским способом и не только за счет РАБОЧЕГО ЛЮДА! ВСЕ должны понести издержки ради блага страны и ВСЕГО ОБЩЕСТВА!

[Иван58]

Ну вот и дождались выступления президента по-поводу повышения пенсионного возраста. Пенсионной реформой это действо назвать сложно. Теперь все карты открыты, даже для тех , кто надеялся на Путина. Почему то президент в своём выступлении забыл сказать , что пенсионные отчисления напрямую зависят от зарплаты работающих сейчас. Забыл он сказать и о миллиардах долларов выводимых из России , а также о миллиардных тратах на Сколково, Роснано и прочую лабуду. И о воровстве он как то скромно промолчал(Васильева, Захарченко, а сколько их ещё безбедно проживающих и поныне). Забыл он сказать и о поддержке миллионеров и миллиардеров , попавших под санкции. Думаю, что уже только этого перечисленного хватило бы на нормальные пенсии.

[muhomor]

В РФ имеется огромная категория людей, которая получает пенсии по старости. При этом ни дня не работая и ни копейки в пенсионный фонд не платя.Вот за их счёт можно денег найти. А в результате этой "реформы"получается, что в течении пяти лет пенсионеров прибавляться не будет. А будет только убавляться.

[rocket757]

Не вариант, всех скопом в оду кучу .... это аморально.
Если имели ввиду что то другое, то пишите конкретно.

[notingem]

Странно ВВП очень стал похож на Горбачева

[Андрей Панов]

А ещё очень интересно посмотреть фото с прессконференций

[Маркони41]

Да уж! Прямо тема для "Военного обозрения"! Сайт явно скурвился и к военному делу отношения не имеет.

[Стена]

Да топой на другую ветку, тебя что заставляют читать и обсуждать

[notingem]

Типа хлеборез голос подал. Андрюша таджики масло из подсобки прут

[notingem]

Странно а почему позывной МАРКОНИ 41. Маркони вроде был великим ученым а не хлеборезом

[AloeMC]

Короче. Здесь все понятно, просто взяли и превратили ещё в больших рабов, которые будут умирать на рабочем месте за пряник, чтобы хоть как-то прожить, а сами власть имущие будут из Европы смотреть за своей колонией, как на тараканов и усмехаться нами, терпилами.

Пока будем тут сидеть писать комментарии, возражения, а не действовать в реальности, то все ещё будет хуже, намного хуже. Никакие выборы не помогут, хоть 99% проголосует против этих падонков и предателей на наших шеях(едро и их пособников), они все равно нарисуют 76% ЗА.

Не бойтесь идти против этого мусора у власти, не бойтесь объединяться и идти на митинги, пусть почувствуют силу народа, почувствуют, что наше терпение иссякло.

[vladmort]

Безусловно реформа пенсионной системы необходима, так же как и повышение пенсионного возраста в рамках существующей системы.

Вызывает возмущение факт снижения пенсионного возраста для женщин, на каком спрашивается основании?

Давайте смотреть правде в глаза, Россия создана мужчинами, усилиями мужчин из заштатного крохотного княжества стала Империей, мужчины отстояли страну ценой своих жизней в многочисленных войнах. Сегодня мужчины создают не менее 80% ВВП, мужчины добывают нефть и газ (опять же разведанные и освоенные мужчинами), которые во многом наполняют бюджет. Мужчины защищают страну от внешних и внутренних врагов. НО! Почему то, пользоваться плодами их труда и подвига, должны женщины чей вклад микроскопичен.

Пенсия должна быть накопительной, например 10-15% с каждой зарплаты, освобождаются от налогов и отчисляется на лицевой инвестиционный счёт. Доступ с определённого возраста.

Например если отчислять 10% от средней зарплаты (35,000 рублей) и инвестировать под 6%, то за 40 лет, это составит 6,970,000 рублей. Те же 6% от этой суммы составит около 35,000 рублей в месяц, на которые можно жить так же достойно, не залазяя в карман государству. Т.е. начав работать в 20, в 60 лет можно спокойно обеспечить себе пенсию равную доходу плюс солидный капитал. Можно выйти на пенсию в 55, в этом случае капитал составит около 5,000,000 а ежемесячный доход 25,000, и так далее.

Это будет справедливо, кто больше работает, тот больше и имеет. Для тех кто не имеет накопительного фонда, государство обеспечивает пособие на уровне прожиточного минимума.

[rocket757]

Шо за бред? Нашу прекрасную половину не трож-ж-р-р, без ..., без ...., короче потери можно получить несовместимые.

[vladmort]

Ну если вас устраивает позиция терпилы на котором паразитируют, то извольте. Но не надо навязывать свои извращения другим.

[rocket757]

Позиция deb-bi-la, эт не про нас. не хочется, не нравятся прекрасные создания, рули в сторону

[vladmort]

Прекрасные создания мне нравятся. Мне не нравится, если прекрасные создания паразитируют за мой счёт.

[rocket757]

Заявление не найдёт так уж много сторонников.
Мать природа позаботилась о гармонии, коверкают всё только люди.
Без женщин жить нельзя на свете, НЕТ! - не сегодня так петь начали, думаю не завтра и закончат!
Смирись, а лучше найти и в этом рациональное зерно.

[vladmort]

Рациональное зерно в возвышении женщин и унижении мужчин? Увольте. Кроме того, я слишком хорошо знаю женщин...

[rocket757]

Так и хочется сказать - Да вы батенька глупы! - потому как заявленное

Увольте. Кроме того, я слишком хорошо знаю женщин...

- это к тому же смешно! Поверьте, не я один вам о том скажу.
Это практически классика! Не обижайтесь, разберитесь со своими обидами, сразу станет легче.
Впрочем это ваш выбор, просто не надо людей смешить .... если вы не ковёрный конечно.
Ставлю плюс, за шутку!

[pin_code]

Нужно гнать силуанова,как и других. пенсионная реформа может обойтись и без пенсионого фонда,который сжирает львиную долю пенсионых отчислений.

[konstantin68]

Может хватит "пенсионную тему" на ВО педалировать? Или кризис жанра?

[NordUral]

Да, давайте только на супер-пупер вооружениях друг дружке рассказывать.

[На БронеПоезде]

Цитата: тагил

но он хотя бы сказал правду

Какую правду? А по поводу райдера Грудинина - вы предлагаете ему в лаптях на телеге и с термоском приехать?

[тагил]

Если вы не в курсе то КПРФ правопреемница КПСС, которая позиционирует себя партией народа, в которой все равны и которая служит народу (устав КПРФ вам в руки). Поездки Грудинина (кстати как его называть товарищ или господин?) оплачиваются из членских взносов членов этой партии. Но то что товарищ коммунист Грудинин ни разу не был в Шушенском это ладно, то что товарищ Грудинин скрывает от злой власти, которая не оправдала свои надежды перед народом свои праведно наворованные капиталы в оффшорах это тоже простим (надеюсь он их бережет для народа), то что товарищ Грудинин летает в специальном самолете, живет в номере вир (где же оргии устраивать не в ночном же клубе) класса и ему повар лично презентует свои блюда мы как истинные коммунисты тоже простим (какой же коммунист не хочет за народные деньги так не жить, свои же в оффшоре). Но как вы Дмитрий на бронепоезде отнесетесь к тому что шаферу из народа запрещено задать вопрос слуге народа-как жить будем господин Грудинин при коммунизме, который вы двигаете в массы и на что нам надеяться с вашим приходом к власти. И да коммунисту не зазорно есть из термоска, ездить на ладе и ходить в обуви "парижская коммуна". Для вас и таких как вы я расскажу что нашли у члена коммунистической партии ВКП(б) товарища Сталина после его смерти в шкафу. Два френча, старую шинель и две пары мягких грузинских полусапожек, на одной их пар была заплатка (это у правителя мощнейшей в свое время страны). Сталин получал зарплату около 2000 тысяч рублей (ведущий инженер получал больше вместе с премиями), из этих денег он помогал своим детям. И да товарищ сталин не имел счета в госбанке.

[atalef]

Цитата: тагил

Сталин получал зарплату около 2000 тысяч рублей (ведущий инженер получал больше вместе с премиями), из этих денег он помогал своим детям.

новый анегдот - Сталин жил на запрлату.
Это типа как у Путина во владении 2 волги 21-х и прицеп Скиф.

[тагил]

Это у тебя анекдот а для Сталина это было нормально (раньше коммунисты были намного скромней чем сейчас), и сталин воспитывал помимо своих детей еще приемного сына.

[NordUral]

Тагил не повторяйте бредни и ложь либерастов и пропутинцев (что одно и то же). Грудинин никогда не позиционировал себя, как коммунист.
И думаю я, что и при Сталине Павел Грудинин занял достойное место в стране, где в почете был труд. Если вы не в курсе - то при Сталине была смешанная экономика. В основном плановая, что абсолютно верно (это доказывает то, что мы до сих пор еще существуем как страна), но с элементами рыночной, доля которой была достаточно высока.

[тагил]

Не утихает история с иностранными счетами экс-кандидата в президенты, гендиректора ЗАО «Совхоз имени Ленина» Павла Грудинина. Стало известно, что Грудинин потерпел очередное поражение в суде, где пытался обжаловать 16 постановлений межрайонной ИФНС № 14 по Московской области.

Давайте начнем с того, что тогда этот человек делает в среде коммунистов? С их помощью он решает свои проблемы и свои интересы и только свои.

И думаю я, что и при Сталине Павел Грудинин занял достойное место в стране, где в почете был труд.

При Сталине его бы поставили к стенке за воровство и это факт. Я не либерал и не пропутинец, я служу своей стане, честь имею.

[Kito]

Полностью с вами согласен, и я как то понять не могу как КПРФ могла так облажаться с этим счетоводом- прихватизатором поставлявшего еще в СССР а в нынешних временах продукты к императорскому столу?

[NordUral]

Вы, дружок, персоналии перепутали. Не о Грудинине про счетовода было в реплике.

[NordUral]

Сергей, пусть бы все олигархи и иже с ними были бы такими ворами, как Грудинин.

[тагил]

Я предпочел бы видеть всех олигархов на лесоповале, а большую половину прислоненной к стенке (заслуженно кстати), но проблема в том, что страна у нас капиталистическо олигархическая и если менять власть на другую гражданская война не избежна. После того как встанем твердо на ноги возможно это и произойдет. Но пока Путин и так делает все возможное чтобы поднять страну и все здесь яростно стучащие по клавиатуре забывают, что он не БОГ и не может сделать все в одно мгновение. Это СССР развалить было легко в считанные недели, а вот вернуть все обратно это как говорил Ленин архисложно. Но легче высказывать свое негодование стуча по клаве, чем подумать тем местом в которое едят почему все так происходит.

[тагил]

Павел Грудинин получил партбилет КПРФ. Кандидат в президенты от КПРФ Павел Грудинин получил в понедельник партийный билет. Вручение прошло в возглавляемом Грудининым Совхозе имени Ленина.

Это вы не врите и то что они потом поругались с Зюгановым это ваши проблемы, но ОН БЫЛ КОММУНИСТОМ (хотя какие Грудинин и Зюганов коммунисты, так сволочи просто)

[23424636]

очень подозрительный этот счетовод , не удивлюсь если при смене обстановки или прокатки на выборах Единой России этого сделают вместе с травмированным бадминтонщиком виновными и отправят их на пенсию по инвалидности досрочно не испытав угрызения совести перед безработными стариками которые не дожили до светлых дней пенсионного барьера в 65 лет

[тагил]

Товарищи или господа модераторы у вас сбой именно на этой статье преднамеренный или случайный? Некоторым уважаемым форумчанам невозможно оставить комментарий, поставить плюс или минус, своевременно ответить на вопрос и увидеть ответ.

[NordUral]

Естественно, что случайный...

[Валерьевич]

Всё решают за счёт населения......

[Rust0626]

Stas157,
Не в том дело, что существуют какие-то требования кандидатов к комфортности пребывания. Пусть даже будут сравнимы с райдером Киркорова. Но в этом случае пусть сменят название партии, так как к куммунизму и коммунистам их деятельность никакого отношения не имеет

[тагил]

<Но в этом случае пусть сменят название партии, так как к куммунизму и коммунистам их деятельность никакого отношения не имеет.> Все верно, Корчагиных среди них нет, а позорить коммунистическую партию не стоит, в ней было немало достойных людей и патриотов.

[Radikal]

Силуанов: Пенсионная реформа потребует 500 млрд рублей. Это ещё и "платно"?..

А Вы ка думали? Это выглядит примерно так, как когда-то в одной из азиатских стран - за веревку, на которой вешали преступника должны были заплатить его родственники.

[16112014nk]

Цитата: Проксима

здание Пенсионного фонда в Питере - это беспредел какой-то!

Дворец дворцу - рознь
Дворец ПФР в Уфе:

и "дворец" в Починковском р-не Смоленской обл.:

[Bakht]

Интересно, а если не реформировать, то может и не придется тратить 500 лярдов?

[Alexandr73]

" Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии.

Чудовищное заблуждение.

Пенсий в России нет.

Если вам лень считать и все придется делать за вас.

Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000.- СТАТИСТИКА

Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят - 468 месяцев умножить на 22% от з. п. (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение". Сколько у нас в стране лиц старше 84 лет??? В масштабах страны это "капля в море"...

Каждого, кто не дожил до 84 лет, государство облапошило и ограбило.

С учетом средней продолжительности жизни 66 лет становится очевидно, что ни рубля государственных денег государство пенсионерам не платит. Только грабит.

После повышения пенсионного возраста до 65 лет, первый государственный рубль мужчина будет иметь шанс получить в 93 года.

Никаких пенсий государство людям в нашей стране не платит. Это просто математический ФАКТ."

[Radikal]

Цитата: Мистер Кредо

Аналога Сталина эти ребята просто не допустят до управления страной. Их ( аналогов Сталина) постигнет судьба полевых командиров ЛДНР.

[NordUral]

Господа во власти, может вы просто свалите из страны со всем наворованным, а мы уж сами разберемся, как нам жить. А то ведь доброта народа не бесконечна, доведете до греха.

[spectr]

Последнее время в России столько проектов с непонятными гигантскими бюджетами. Складывается впечатление, что Путин или отпустил вожжи, или дает "своим" возможность до 2024 года поправить благосостояние за счет государственного бюджета.