Артиллерия. Крупный калибр. Гаубица Б-4

Comments

[Kuroneko]

Б-4 - это, можно сказать, знаковый символ всей артиллерии Резерва Главного Командования времён ВОВ. А значит - и работа исключительно на самых важнейних участках фронта.

[К-50]

Отличие заключалось в наличии дульного тормоза. При обсуждении вариантов, предпочтение было отдано гаубице без дульного тормоза.
Причиной такого выбора, как и при выборе других орудий большой мощности, стал демаскирующий фактор. Дульный тормоз создавал столб пыли, видимый за километры.

Где-то читал, что от дульного тормоза отказались из-за того, что просто не могли в то время обеспечить его нужную конструктивную прочность. Его отрывало пороховыми газами. Пробовали и литой, вместе со стволом и крепление на резьбе, ничего не получалось. Рвало и всё.

[Кот_Кузя]

Какая чушь. Что мешало сделать тормоз с более толстыми стенками?

[Плотник 2329]

Проще и технологичнее было без него, чем с ним.

[Кот_Кузя]

Чушь. Благодаря дульному тормозу снижается отдача, а это позволяет делать лафеты и противооткатные устройства проще и легче, что в итоге облегчает массу самого орудия и удешевляет его производство и возку. Недаром сейчас все гаубицы оснащены дульными тормозами, так как преимущества в виде меньшей массы и вследствие большей маневренности, превышают недостаток в виде демаскирующего пыльного облака при выстреле.

[bayard]

г. Донецк
Кузя , не пишите глупости - посмотрите на современный "Пион"(203 м.м.) и найдите там дульный тормоз . Равно как можете поискать дульные тормоза на корабельных орудиях того времени .
Кроме того , что дульный тормоз просто оторвёт , его выхлоп "вбок и назад" может не только поднять тучу пыли , но и наделать пожар или просто сжечь орудийную прислугу - мощность такова .

[гагрид]

Дульный тормоз создавал столб пыли, видимый за километры.-да пофигу эти километры тем боле в сорковые. на прямую видимость б-4 поставить глупость остальное пофиг.да и где на тнвд вов видимость километры

[тлауикол]

крепкий ДОТ - 32 попадания до первого пробития !

[Улиточник N9]

Насчет финских дотов. Мне довелось обследовать некоторые из них. Так вот, что меня удивило, так это то, что в стенах напротив амбразур торчало большое количество сердечников снарядов орудий калибра 45-37 мм. То есть наши артиллеристы, пробив бронезаслонки (или минуя их когда они были открыты), достаточно часто попадали во внутрь дотов. Перед амбразурами в дотах были рельсы, по которым передвигались станки с пулеметами типа "максим" или "браунинг". Очевидно снаряды, попавшие в доты, повреждали как станки, так и пулеметы? Может да, а может и нет, так как станки могли перемещаться по рельсам не только из "стороны в сторону", но и в сторону от амбразуры или даже к другой амбразуре, возможно во время артиллерийского обстрела финский гарнизон отводил пулеметы от амбразур.... Возможно. Станки к сожалению не сохранились, остались только рельсы, по которым они передвигались, по этому судить о том, разбили их наши артиллеристы своими малокалиберными пушками ПТО или нет, невозможно. Но есть кое-что еще. Финны очень грамотно расположили свои доты и подготовили "поле" перед ними-не было места где можно было скрытно установить артиллерийское орудие на прямую наводку находясь при этом вне досягаемости огня из ДОТа. Стоял и смотрел, где же наши артиллеристы ставили свои орудия? Все же простреливается... Да и камни кругом и скалы-не окопаться. Что, неужели выкатывали прямо под пули из амбразур? Так и не допер.

[Плотник 2329]

Как не измачивались финны и их тайные и явные союзники, какие ни тяжёлые были условия ТВД, ту войну мы всё же выиграли.
И плювать, что там пищала либеральная пропаганда по этому поводу.

[vladcub]

Улиточнику. У меня теоретическое предположение: могли с имитировать обстрел ДОТа танком, а" сорокопятку" устанавливали на позиции, но опять получается, что орудие скрыто лишь до первого выстрела. Такое, возможно,1 максиму 2 раза, а дальше фины как говорится:" хвост к носу" и больше их не проведешь.
В архивах , где-то должны быть рапорты или приказы которые дадут ключом к разгадке

[bayard]

г. Донецк .
С дотами финнов боролись танками - воина была зимняя и полевые орудия по глубокому снегу и бездорожью подвезти можно было тоже только подцепив к танку . Да и смысла таскать не было - у танка пушка - те самые 37\45 м.м. у Т-26 , БТ-5\БТ-7 и 76,2 м.м. у Т-28 и КВ-1 . Там же испытали КВ-2 с 152 м.м. орудием . Была даже попытка установки 203 м.м. орудия на ходовую танка Т-35 , но не успели . А КВ-2 и Б-4 справились с Линией Манергейма вполне успешно .

[BAI]

Так вот, что меня удивило, так это то, что в стенах напротив амбразур торчало большое количество сердечников снарядов орудий калибра 45-37 мм.

Это Т-26 в упор расстреливали.

Но есть кое-что еще. Финны очень грамотно расположили свои доты и подготовили "поле" перед ними-не было места где можно было скрытно установить артиллерийское орудие на прямую наводку находясь при этом вне досягаемости огня из ДОТа. Стоял и смотрел, где же наши артиллеристы ставили свои орудия?

Это ДОТы фланкирующего огня. Когда амбразуры обращены не к фронту,а вдоль фронта. ДОТ не может защитить себя, но зато прекрасно защищает соседа. Идея возникла специально для того чтобы не подставлять амбразуры под прямую наводку.

[svp67]

Цитата: Улиточник N9

Стоял и смотрел, где же наши артиллеристы ставили свои орудия?

45-мм основной калибр танковых пушек тех времен. Так, что это скорей всего работа танков НПП

[BAI]

В ходе наступления штурмовая группа вышла на неприступный финский ДОТ "Миллионер".

"Миллионер" - это не имя собственное. Так назывались доты - около 10 штук, получившие название из-за высокой стоимости 100 фин. марок за м. куб. бетона.
ДОТ Sj5 был уничтожен в 1940 году

ДОТ Sj5 после штурма, 1940г.

ДОТ сохранился и на него можно попасть.
Т.е. либо Ведмеденко расстрелял другой Миллионик, не Sj5, либо ДОТ восстановили (что вряд ли) и его пришлось штурмовать по новой.

[BAI]

Иван Иванович Ведмеденко (21.01.1921—18.02.1997)

[BAI]

ДОТ сейчас.

[Плотник 2329]

Но воевали финны хорошо. Умело, по признаниям наших ветеранов. Надо отдать им должное. Хорошие солдаты.

[Улиточник N9]

Да, кадры кинохроники на которых, Б-4 лупит по фрицам на улицах Берлина, при этом поднимая кучи мусора и отлетая на своих гусеницах, от отдачи, на несколько метров - просто нереально передают накал тех боев и страшный напор Красной Армии по уничтожению фашистского зверя в его логове...

[Zaurbek]

Фактически морское орудие, которое поставили на сухопутный лафет. А снаряд подходит к современной Малке?

[Авиатор_]

Морские орудия калибра 203 мм имели дальность стрельбы от 27 до 33 км и ничтожный ресурс лейнеров. А это орудие сделано под сухопутные задачи.

[Severok]

Морское орудие имеет большую длину ствола, более массивный казенник, позволяющий использовать заряды большей мощности, иное крепление казенника и ствола к люльке и лафету, можно перечислять ещё, но зачем? Это орудие разработано с учётом проектирования и постройки орудий крупного калибра более ранних времён. Причём не исключено влияние школы проектирования морских орудий и орудий крепостной артиллерии периода конца 19-го, начала 20-го века. Русская артиллерийская наука была в то время вполне передовой.

[Дирижер]

Спасибо за статью , особенно Б -4 на колесном ходя и про спецбч. Даже краем уха не слышал о таком.

[vladcub]

Цитата: Kuroneko

Б-4 - это, можно сказать, знаковый символ всей артиллерии Резерва Главного Командования времён ВОВ. А значит - и работа исключительно на самых важнейних участках фронта.

По-моему значимость - орудия не в том, что РГК, а в другом:" КБ Линдера 11 декабря 1926 получило задание"фактически ПЕРВОЕ советское орудие. Линдер был уже опытным конструктором и ему нужно было создавать орудие с учетом опыта ПМВ и возможностей каким располагал Советский Союз. Уже Петрову и Грабину было несколько легче: уже накоплен опыт конструкторской мысли и отечественная промышленность уже научилась работать

[polpot]

"Сталинская Кувалда" знаковое орудие ,спасибо за статью.

[BAI]

Вот Б-4 со всеми причиндалами.

Мемориал - Музей-диорама - Битва за Днепр в районе Переяслава-Хмельницкого осенью 1943 года
г. Переяслав-Хмельницкий, Переяслав-Хмельницкий район, Киевская область, Украина
Даже не знаю,что там осталось в связи с декоммунизацией.

[Kuroneko]

Однако мощности орудий не хватало для гарантированного уничтожения даже в случае попадания. На помощь пришла Б-4. Хорошо подготовленный расчет гаубицы мастерски навел орудие и одним выстрелом, фактически попаданием снаряда в башню "Фердинанда", разнес машину противника в клочья.

Кстати, можно поинтересоваться у автора статьи, с каких пор у "Фердинандов" завелись башни вместо рубок?

[Ил-18]

Башня, рубка! Как важно! В целом, материал статьи грамотно и интересно изложен. Стоит ли докапываться до сушей ерунды? Самоходку уничтожили.

[bubalik]

Пробить стену удалось только примерно на 30-м снаряде. В бинокль стали видны прутья арматуры. Всего же, как мы уже написали выше, было использовано 140 снарядов, из которых 136 попали в цель.

,,,эпизод описан капитаном Ведмеденко,,

[NF68]

Интересная статья.

[Рыбачок]

Б-4 - настоящий Бог войны!!!

[Михаил Матюгин]

Цитата: Рыбачок

Б-4 - настоящий Бог войны!!!

Да бросьте, маломанёвренная, труднозаряжаемая "кувалда"... Если с финнами, при их глухой обороне, ещё получалось использование, то с немцами - уже нет, пришлось ставить в глубоких тылах.

[пехотинец2020]

Статья имеет ляпы с точки зрения истории военной техники.
1. Пименение лафета на гусеничном ходу в этом триплексе признано концептуальной ошибкой. Восхваление его надуманно.
2. Потери в несколько штук для орудий такого класса, тем более, в наступательной операци, - это нормально и не повод для гордости. Потери артилерии РВГК всегда несопоставимо меньше, чем у артиллерии тактического уровня.

[Михаил Матюгин]

Цитата: Александр Ставер, Роман Скоморохов

Первый опытный образец гаубицы Б-4 был изготовлен в начале 1931 года. Именно это орудие использовалось на НИАПе в июле-августе 1931 года при проведении стрельб с целью подбора зарядов к Б-4. После длительных полигонных и войсковых испытаний в 1933 году гаубица была принята на вооружение Красной Армии под обозначением «203-мм гаубица образца 1931 года».

Как интересно, "линия Маннергейма" едва только начинает строиться и пока, в то время. стройка идёт "черепашьими" темпами, а в СССР уже создаётся орудие для её прорыва...

[fedotow]

Лет 8 назад мне довелось участвовать в опытных стрельбах из двуствольного прототипа. Вытащили из запасников лафет от Б2 и поставили на него КЧ.

Лафет произвел на меня самое положительное впечатление. Даже с трудом верится в то, что создан был в 30-м году. На фотках он выглядит гораздо внушительнее. В-живую - очень легкий, особенно танкетки, и красивый. Так же неожиданно оказался очень удобным. У него хобот был перекрыт рифленкой, которая вместе с танкетками образовала площадку, некое жилое пространство для расчета.

Ругают, говорят об ошибочности решения. Думаю, просто привыкли артиллеристы к колесам (заполненным губчатой резиной), вот с гусеницами и не смогли подружиться. А тут необходимо помнить о ресурсе. Все видели, что танкисты наваривают траки на лобовую броню. И почему бы, Вы думаете? Просто траков у них - завались. На песчаных грунтах, при интенсивной работе гусеница изнашивается за две недели. Причем не только гусеничная лента, а вся: и катки и ленивец и ведущее колесо.

Считаю гусеничный лафет для тяжелых систем отличным решением. Просто нужно немного с умом. Все лучше, чем распахивать поле колесами. На позиции разъезжать и на короткое расстояние танкеток хватит на всю жизнь пушки. А уж на дальнее расстояние вези на трейлере. И не лафет виноват, что красному командиру до трейлера умри не догадаться.

[Blue Fox]

Смешались в кучу кони, люди..(с)
Так капитан Ведмеденко ( а не Ведеменко ) у вас стреляет в финский ДОТ"милионного типа " "линии Маннергейма", а попадает на самом деле в советский ДОТ "Миллионер" Карельского укрепрайона.
Я понимаю, что вина авторов несущественна, в отличие от тех у кого он взял этот суррогатный материал для публикации, поэтому поясню.
В 1944-м году во время наступления советских войск на Карельском перешейке батарея капитана Ведмеденко вела огонь по советскому ДОТу "Миллионер" КаУРа, захваченному финнами еще в сентябре 1941-го года.
Для справки:
Этот ДОТ постройки 1938 года, артиллерийский полукапонир с амбразурами (внимание!) в сторону границы с Финляндией, а так как он был двухэтажным и имел значительные размеры ( на его постройку потребовалось около 700 м.куб бетона ), то его еще в время строительства неформально прозвали "Миллионером".
И говоря про тот бой надо не забыть и командира штурмовой группы капитана Богаева, который хоть и на стал ГСС, как Ведмеденко, но непосредственно штурмовал ДОТ со своими бойцами.
Более подробно и информативно можно почитать тут http://www.kaur.ru/articles/millioner.php и тут https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0&c%5Bsection%5D=auto&w=wall-99626804_446839
В публикации фото ДОТа с наклонными бронелистами сначала красноармейцев в 1940-м году, а потом финнов в 1942-м у ДОТа Sj-4 "Поппиус" на "линии Маннергейма" и лишь фото с тремя финнами на переднем плане перед частично разрушенным ДОТом это и есть наш советский "Миллионер". Вот его фото 1944-го года после боев.

P.S.Относительно эпитетов "карельского скульптора" и "кувалды Сталина"-то они из современных выдумок, документального подтверждения, что так их называли современники нет.
P.S.S.Спасибо Алексею Швареву за консультацию.