«Меркава-4» и Т-90МС: кто кого?

Сравнение разных образцов бронетехники одного класса является излюбленным занятием специалистов и любителей военного дела. Нередко появлению новых сравнений способствует обстановка в тех или иных регионах. Так, ситуация на Ближнем Востоке остается напряженной, что приводит к риску начала полномасштабного вооруженного конфликта между несколькими странами. Естественно, в такой войне будут участвовать современные образцы боевых машин. Представим, что на поле боя встретились основные танки Т-90МС и «Меркава-4» российского и израильского производства соответственно. Какая бронемашина сможет завершить бой победой?

Танки «Меркава-4» являются самыми новыми и совершенными машинами своего класса в Армии обороны Израиля. Они поступили в войска в середине прошлого десятилетия и постепенно стали основой бронетанковых войск. За прошедшее время было выполнено несколько модернизаций техники, по результатам которых она получила те или иные новые агрегаты и возможности. При этом процесс обновления не останавливается. Уже известно о работе над новой модификацией танка.


Танки "Меркава-4" на службе. Фото Wikimedia Commons



Российский танк Т-90МС представляет собой экспортную версию машины Т-90АМ «Прорыв». Этот проект стартовал в середине прошлого десятилетия, а готовую машину впервые показали в 2011 году. Проект «Прорыв» предусматривал глубокую модернизацию существующего танка Т-90, направленную на повышение технических и боевых характеристик. В составе обновленной машины используются современные компоненты, за счет которых и достигаются повышенные характеристики.

В ходе гипотетического ближневосточного конфликта танки «Меркава-4» могут использоваться только израильской армией. Несмотря на давнюю историю, бронемашины семейства «Меркава» состоят на вооружении только в Израиле. Другие страны проявляли интерес к такой технике, но он пока не привел к реальным поставкам. Танк Т-90МС тоже пока не успел попасть в армию. Предыдущие образцы семейства Т-90 активно продавались и служат по всему миру, но последняя глубокая модернизация пока не производится серийно для заказчиков. В будущем не исключается продажа такой техники некоторым ближневосточным странам, например, Сирии. Именно ее можно рассматривать в качестве эксплуатанта Т-90МС в гипотетической войне.

Подвижность

Одним из основных факторов, влияющих на боевые качества танка, а следовательно и на исход сражения, является подвижность. Бронемашина должна иметь возможность перемещаться по полю боя с заданной скоростью, не обращая внимания на неровности или препятствия, за счет чего обеспечивается своевременный выход на огневую позицию и достигаются преимущества перед противником.

Израильские танки «Меркава-4» оснащаются дизельными двигателями General Dynamics GD883 мощностью 1500 л.с. Боевая масса машины, в зависимости от комплектации, превышает 65 т. Таким образом, удельная мощность танка не может быть выше 23 л.с. на тонну. Двигатель соединяется с автоматической гидромеханической трансмиссией. Машина оснащается ходовой частью с подвеской на основе пружин. При этом имеются средства, защищающие подвижные части подвески от негативного воздействия грунта или камней.


Опытный Т-90МС. Фото Wikimedia Commons


В кормовом отсеке Т-90МС монтируется дизельный двигатель В-92С2Ф мощностью 1130 л.с., соединенный с автоматической трансмиссией. По результатам модернизации этот танк весит 48 т, что позволяет получить удельную мощность не менее 23,5 л.с. на тонну. Вновь используется традиционная для отечественного танкостроения ходовая часть с торсионной подвеской, не нуждающаяся в дополнительной защите.

Танки Т-90МС и «Меркава-4» мало отличаются друг от друга по своей удельной мощности. Тем не менее, масса машин заметно сказывается на их характеристиках. Так, израильский танк на шоссе разгоняется до 64 км/ч, тогда как российский способен развить 70 км/ч. Т-90МС также имеет существенное преимущество в запасе хода. Необходимо отметить, что большая масса «Меркавы-4» может ухудшать стратегическую мобильность, ограничивая выбор путей переброски такой техники. Впрочем, особенности эксплуатации техники и стратегия АОИ позволяют не сталкиваться с подобными проблемами. Израильские танки создавались с учетом эксплуатации только в своем регионе, а их отправка в другие районы не планируется.

В целом, из доступных данных следует, что Т-90МС способен показывать более высокие характеристики подвижности, как на дорогах, так и на пересеченной местности. Экипаж с хорошей подготовкой сможет использовать эти преимущества в бою для более быстрого выхода на выгодную позицию.

Защита

Другим фактором, сказывающимся на общей эффективности танка, является его живучесть, которая, в свою очередь, складывается из совокупности защиты, компоновочных решений и т.д. Следует отметить, что в российском танкостроении традиционно ведется поиск оптимального сочетания всех основных характеристик, тогда как израильские инженеры делают упор на защиту. Это приводит к появлению характерных отличий двух машин.


"Меркава-4" на полигоне. Фото АОИ


По известным данным, лобовая проекция «Меркавы-4» прикрыта комбинированным бронированием с металлическими и керамическими деталями. Прочие проекции, для экономии веса, защищаются гомогенным бронированием. Характерной чертой израильского танка является большой наклон верхней лобовой детали корпуса. Также для улучшения защиты экипажа использована нестандартная переднемоторная компоновка, при которой двигатель и трансмиссия оказываются дополнительной преградой на пути снаряда. Кроме того, в обитаемом отделении отсутствуют потенциально пожароопасные гидравлические системы и боекомплект. В конструкции корпуса также учтена необходимость защиты от взрывных устройств под гусеницами или днищем.

Ранее АОИ активно использовала системы динамической защиты, но «Меркава-4» не имеет такого оснащения. Тем не менее, несколько лет назад началось массовое оборудование таких танков комплексом активной защиты «Меиль Руах», предназначенным для перехвата подлетающих боеприпасов. По открытым данным, в современной комплектации «Меркава-4» может перехватывать гранаты и ракеты, а также выдерживает попадание различных снарядов. При этом, однако, точные показатели брони не разглашаются.

От предшественников российский Т-90МС «унаследовал» комбинированную лобовую защиту из броневой стали, дополненной металлическими и керамическими пластинами. Лобовая проекция также имеет современную интегрированную динамическую защиту «Реликт». По данным разработчиков танка и защиты для него, сочетание комбинированной брони и «Реликта» позволяет выдержать попадание большинства современных противотанковых боеприпасов. Борта и корма корпуса имеют гомогенную защиту, которая дополняется бортовыми экранами разных типов.

Модификация танка Т-90АМ для российской армии может оснащаться некоторыми элементами комплекса активной защиты «Афганит». Для экспортной машины Т-90МС предложено использование КАЗ «Арена-Э» с иными характеристиками. При использовании всех доступных средств Т-90МС способен защитить себя от разных атак, причем некоторые угрозы перехватываются на безопасном расстоянии.


Т-90МС на трассе. Фото Vitalykuzmin.net


Отсутствие полных данных по уровню защиты не позволяет объективно сравнивать два танка. По этой причине они смотрятся равноценно, хотя некоторые их особенности могут давать преимущества перед конкурентом. Так, Т-90МС выгодно отличается наличием полного набора в виде комбинированной, динамической и активной защиты, дополненных режущими экранами. Не имея динамической защиты, «Меркава-4» может похвастать особой компоновкой, повышающей живучесть экипажа при атаке из передней полусферы.

Наблюдение и управление

Чтобы реализовать весь потенциал оружия без неоправданных рисков, современный танк должен иметь эффективные средства наблюдения и систему управления огнем. Кроме того, ему требуются системы связи, обеспечивающие обмен данными о тактической обстановке с командованием или другими боевыми машинами. Все эти требования были учтены в российском и израильском проектах.

Танки «Меркава-4» последних серий оснащаются системой управления огнем BAZ и средствами связи типа BMS. В состав СУО входят командирский панорамный прицел и оптико-электронный блок наводчика, стабилизированные в двух плоскостях. В распоряжении командира и наводчика имеются дневные и ночные камеры, а также лазерный дальномер. Имеются баллистический вычислитель и автомат сопровождения целей. По разным данным, в светлое и темное время суток обеспечивается поиск целей и стрельба на дальность до 6-8 км. Система связи BMS обеспечивает обмен данными об обстановке на поля боя, прием и выдачу целеуказания.

Проект Т-90МС предусматривает использование современной СУО «Калина». В распоряжении командира и наводчика имеются комбинированные (дневной-ночной) прицелы, причем на крыше башни располагается панорамный прицел командира. Вооружение и прицелы стабилизированы в двух плоскостях. Автоматика обеспечивает опознавание и сопровождение цели, выработку данных для стрельбы и т.д. Имеется комплекс средств связи для взаимодействия и передачи данных на уровне батальона. Предусматривается навигационная аппаратура, использующая сигналы спутников. СУО «Калина» обеспечивает наблюдение за обстановкой в любых условиях и применение оружия во всем диапазоне дальностей.


Управляемая ракета LAHAT, входящая в боекомплект орудия MG253. Фото Wikimedia Commons


Согласно доступным данным, системы управления огнем BAZ и «Калина» на данный момент могут претендовать на лидирующие позиции и являются одними из лучших образцов своего рода в мире. Они способны успешно обеспечивать поиск целей с последующим их уничтожением при помощи штатного оружия. Высокое совершенство СУО предъявляет особые требования к подготовке экипажа. Фактически итог противостояния зависит не только от техники, но и от навыков танкистов.

Вооружение

Конечной целью применения современных средств защиты и управления является безопасное и эффективное использование вооружения для поражения противника. «Меркава-4» и Т-90МС относятся к разным школам танкостроения, но воплощают самый современный подход к созданию комплексов вооружения.

В башне танка для АОИ устанавливается 120-мм гладкоствольное орудие-пусковая установка MG253 со стволом длиной 50 калибров – переработанный вариант известной пушки Rh-120. Это изделие может использовать все существующие 120-мм снаряды для танковых пушек, соответствующие стандартам НАТО. При этом израильская промышленность выпускает несколько собственных типов боеприпасов. Бронебойные снаряды для MG253 способны пробивать не менее 600-650 мм гомогенной брони. В боекомплект «Меркавы-4» входят управляемые ракеты LAHAT с запуском через ствол. Заявлена дальность полета до 8 км и бронепробиваемость до 800 мм за динамической защитой.

Боеприпасы подаются в орудие при помощи полуавтоматической системы с барабаном на 10 снарядов. Еще 38 выстрелов хранятся в отдельной укладке и подаются в барабан вручную. Утверждается, что это ускоряет процесс подготовки к выстрелу за счет автоматического поиска необходимого снаряда и механизированного досылания.


Ракета 9М119М для орудия 2А46. Фото Vitalykuzmin.net


Комплекс дополнительного вооружения включает пару пулеметов винтовочного калибра. Один монтируется на орудийной установке, второй – на крыше башни. Также имеется дистанционно управляемая установка с крупнокалиберным пулеметом. На башне располагаются дымовые гранатометы. «Меркава-4», как и предшественники, может нести 60-мм миномет.

Проект Т-90МС предусматривает использование 125-мм гладкоствольного орудия-пусковой установки 2А46М-5 со стволом длиной 48 калибров. С пушкой сопрягается обновленный автомат заряжания. Боекомплект орудия состоит из 40 выстрелов раздельного заряжания. 22 располагаются в автомате заряжания в нижней части боевого отделения, еще 8 находятся в укладке корпуса. Дополнительная укладка на 10 выстрелов организована в новой кормовой нише башни. Пушка 2А46М-5 совместима со всеми отечественными боеприпасами калибра 125 мм. Бронебойные снаряды последних моделей способны пробить до 600-650 мм гомогенной брони. Также Т-90МС несет комплекс управляемого вооружения 9К119М «Рефлекс-М» с противотанковой ракетами 9М119М и 9М119М1. Дальность полета таких ракет достигает 5 км. Бронепробиваемость – до 900 мм за динамической защитой.

На одной установке с орудием помещается спаренный пулемет ПКТМ. Второе такое изделие монтируется на дистанционно управляемом боевом модуле. Кроме того, в состав дополнительного вооружения входит набор дымовых гранатометов.

В сфере вооружения наблюдается любопытная ситуация. При использовании артиллерийских снарядов существующих типов «Меркава-4» и Т-90МС могут показывать схожие характеристики и боевые качества. Однако при применении управляемых ракет ситуация меняется в пользу израильского танка. Более новый комплекс LAHAT имеет преимущества в дальности стрельбы, хотя и проигрывает «Рефлексу» по показателям пробития. Преимуществом «Меркавы-4» можно считать большее количество пулеметов, а также использование крупнокалиберного M2HB.


Серийный танк "Меркава-4" с комплексом активной защиты. Фото Wikimedia Commons


Кто кого?

Поверхностное изучение двух современных боевых машин, которые могут столкнуться в гипотетических боях на Ближнем Востоке, показывает весьма интересную ситуацию. Располагая только открытой информацией, нельзя с уверенностью утверждать, что какая-либо из рассматриваемых машин имеет однозначные преимущества перед другой. В одних сферах лидерство удерживает «Меркава-4», тогда как в других более удачным выглядит Т-90МС. На основе этого можно сделать очевидные выводы.

В области подвижности и стратегической мобильности большие преимущества имеет более легкий и компактный основной танк российского производства. По живучести два танка, по-видимому, похожи, хотя равный уровень защиты устойчивости достигается разными способами. Таким же образом дело обстоит в сфере систем управления огнем, связи и управления. С точки зрения вооружения «Меркава-4» и Т-90МС похожи, хотя наличие ракет большей дальности дает преимущества израильскому танку.

Складывается достаточно интересная картина. Получается, что для успешного завершения гипотетического боя Т-90МС должен использовать свои преимущества в подвижности, а «Меркаве-4» для тех же целей придется применять эффективные средства наблюдения и ракеты сравнительно большой дальности. При этом обе машины вряд ли могут рассчитывать на успешное поражение противника первым метким выстрелом, поскольку располагают серьезной защитой разного рода.

Таким образом, при столкновении двух танков «чистые» тактико-технические характеристики в известной мере теряют свое значение. Одновременно с этим растет значение средств связи и управления, а также выучки экипажа. Большие шансы на победу в таком случае будет иметь та боевая машина, которая раньше получит сведения о присутствии противника, а также быстрее обнаружит его и, используя свои технические преимущества, нанесет решающий удар.


Т-90МС в момент после выстрела. Фото Vitalykuzmin.net


Современная военная техника отличается высокими характеристиками и определенным совершенством. Развитие систем вооружения и других устройств привело к самому серьезному росту значения вспомогательных комплексов и подготовки личного состава. В результате итоги столкновения «Меркавы-4» и Т-90МС будут зависеть, в первую очередь, от конкретных людей. Какие экипажи столкнутся в гипотетическом сражении – отдельный вопрос.

Прямое сравнение любых современных танков от ведущих производителей может закончиться самыми интересными выводами. Современный основной боевой танк не является боевой единицей, работающей самостоятельно и в отрыве от других структур. Эффективность его боевой работы прямо зависит от систем разведки, связи и управления. Кроме того, особое значение приобретает подготовка личного состава – как танковых экипажей, так и командования.

Обстановка на Ближнем Востоке не меняется и по-прежнему существует риск начала полномасштабного вооруженного конфликта с участием ряда стран региона. В такой войне будет использоваться самая разная бронетехника, состоящая на вооружении; ее участниками могут стать танки «Меркава-4» и машины семейства Т-90. Как видим, результаты сражений с применением такой техники зависят от множества факторов и вряд ли являются предсказуемыми.


По материалам сайтов:
http://otvaga2004.ru/
http://btvt.narod.ru/
http://globalsecurity.org/
http://armyrecognition.com/
http://tass.ru/
http://vesti.ru/
http://uvz.ru/
http://iai.co.il/
Автор:
Рябов Кирилл
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

72 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 5 сентября 2018 05:51
    0
    Абсолютно разные машины... Созданы для решения разных задач и сравнивать их... Как кислое с пресным...
    1. Black Sniper Офлайн
      Black Sniper 5 сентября 2018 14:15
      0
      А по моему задача одна и таже, это уничтожить танк противника. Для Т-90 срочно нужна ПТУР на 8 км!
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC 5 сентября 2018 21:22
        +1
        Цитата: Black Sniper
        А по моему задача одна и таже, это уничтожить танк противника.

        Вы категорически неправы, уничтожение вражеских танков - задача вторичная.
        1. merkava-2bet Офлайн
          merkava-2bet 14 сентября 2018 05:24
          0
          Вы говорите о уставе СССР/России,да там так написано,но в Израиле ПТО на первом месте,начиная с начала 1960х годов.Тому пример,как Исраэль Таль обучал своих танкистов дальней стрельбы по танкам и другим целям.В доктрине МО Израиля до середины 1970х годов именно танки были главным ПТО,потом артиллерия и авиация,и только с поступлением достаточно эффективных ПТУР(Тоу,Дракон,а дальше и свои разработки) снизило роль танков в роли ПТО,но не отменило этой роли.
      2. PROXOR Офлайн
        PROXOR 7 сентября 2018 10:11
        -1
        Нашим танкам нужен ПТУР с побитием min 1150мм за динамической защитой. Вообщем ракета Хризантемы. А вообще зачем это сравнение? Встречный танковый бой в современных условиях это уже абсурд.
      3. Red_Baron Офлайн
        Red_Baron 8 сентября 2018 01:19
        0
        ПТУР на 8 километров? А еще желательно ТВД где эти 8 километров будут повсеместно, что бы хотя бы обнаружить цель на такой дистанции.
        Сначала танк должен быть обнаружен и отмечен как цель. Сделано это будет средствами танка или других боевых частей сейчас не важно. Далее этот танк надо поразить. Для этого ПТУР должен обойти препятствия или рельеф, преодолеть средства противодействия танка и поразить в доступное место. Вот только тут такая дальность играет роль, а не сама по себе.
    2. Варага Офлайн
      Варага 5 сентября 2018 14:21
      +2
      Танки не могут создаваться для разных задач. На то и танки, чтобы решать одни и те же задачи. Только вот, кто как справится? В том и будет разница.
    3. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron 8 сентября 2018 01:13
      0
      Мда, желание написать первым под каждым постом хоть что то превалирует над здравым смыслом.
      А можно узнать различие задач этих танков?
  2. Donald72 Офлайн
    Donald72 5 сентября 2018 05:52
    -5
    Итого миркова будет точить броню неизвесного свойства из многочисленных пулеметов, а т90 из более крупных но менее многочисленых с темже резулитатом так как свойства брони супопстата тоже неизвесны. Победит сильнейший!
  3. Donald72 Офлайн
    Donald72 5 сентября 2018 06:12
    -7
    Если эти чудища можно так сравнивать то меркава кросивее.
    1. Ром Офлайн
      Ром 5 сентября 2018 08:36
      +16
      крОсивее то крОсивее- а уроки выучил?
  4. дилетант2 Офлайн
    дилетант2 5 сентября 2018 06:13
    +21
    А если еще и посадить в Т-90 криворуких египетских танкистов, то Меркава точно победит! laughing
  5. svp67 Офлайн
    svp67 5 сентября 2018 06:13
    +6
    «Меркава-4» и Т-90МС: кто кого?
    Смотря где и как встретятся и кто будет в экипажах.. На Ближнем Востоке 8 к 2 "Меркава", на Европейском ТВД 4 к 6 Т-90
    1. avt Офлайн
      avt 5 сентября 2018 10:10
      +4
      Цитата: svp67
      Смотря где и как встретятся и кто будет в экипажах..

      Ну как то - да
      Не так страшна машина боевая,страшней её весёлый экипаж.
      и общее руководство боем в части управления разнородными силами и средствами. Как то читая этот обзор от Кирилла вспоминается как один наш отставной генерал про ,,Бурю в пустыне" рассуждал , ну когда иракских танкистов в Кувейте на дистанции до схода с ,,Абрамсами " расстреляли с ,,Аппачей".Он тогда витйствовал - а вот если бы схлестнулись лоб в лоб , типа как под Прохоровкой, вот тогда бы иракци де надавали бы на 72! bully
      Цитата: konstantin68
      Во всяком случае,Меркава-реально воюющий танк,как и наш 72/90

      bully По странам и континентам ..... bully
    2. Romario_Argo Офлайн
      Romario_Argo 5 сентября 2018 13:59
      -9
      На Ближнем Востоке 8 к 2 "Меркава"

      если начнется очередная война Судного дня, то в нынешней обстановке по рассредоточенным скоплениям танков Меркава-4 с начало ударят РСЗО Смерч: кассетными бч, ОТРК Точка: кассетными бч.
      и только потом танки Т-90 спокойно раскатают Израильскую армию, и через час пройдут 50 км. от Голанских высот до Хайфы.
      1. Комментарий был удален.
        1. Romario_Argo Офлайн
          Romario_Argo 5 сентября 2018 15:59
          -5
          А то что в Сирии, близ Масиафа, развернут зрд С-300ПМУ-1, Израиль до сих пор кричит, чтобы его в Сирию не поставляли (!)
          ОТРК Точка спокойно отработала месяц назад на юге Сирии в Дараа, что 3 зур ЗРК Патриот и Израильский Хец - Точку так и не перехватили (!)
          Кстати, ёщё (+) сбитый Ф-16 на Голанских высотах (!)
          Сирийцы освоили Т-72, так что им можно передавать даже не Т-90, а достаточно Т-72Б3.
          (+) наращиваются поставки крупнокалиберных 152-мм Гиацинт-Б
          (+) идут поставки ЗРК Тор-М2Э, ЗРПК Панцирь
          1. merkava-2bet Офлайн
            merkava-2bet 14 сентября 2018 00:08
            0
            Во-первых F-16 был повреждён,и упал на своей территории,так что не зачёт, с учётом того что экипаж допустил ошибку при выполнении боевой задачи,это официально заявило МО Израиля.
      2. Вишневая девятка 5 сентября 2018 15:16
        +5
        Цитата: Romario_Argo
        если начнется очередная война Судного дня

        Альтернативщики.
        В ВСД участвовали
        Сирия - не существует как организованная сила.
        Египет - друг США.
        Ирак - оккупирован США.
        Иордания - друг США.
        ГСВС ВС СССР - ну, такое.
        при поддержке
        Алжир - ни при чем.
        Саудовская Аравия - друг США.
        Куба - ни при чем.
        Кувейт - друг США.
        Ливан - не существует как организованная сила.
        Пакистан - бывший друг США, нынешний друг Китая.
        Марокко - ни при чем.
        Ливия - не существует как организованная сила.
        КНДР - ну, такое.
        Тунис - друг США.
        Судан - распался.

        Итого. В ВСД из старой команды учавствовать в боевых действиях могут только ГСВС ВС СССР, или кто там сейчас за них, из подтанцовки - КНДР и часть Ливана (Хезболла).

        К слову о том, что такое эффективная внешняя политика.

        Убеждать Вас что и Смерч, и Т-90 евреи вынесут авиацией минут за 15 бесполезно. Вы их всех собьете Вербой, я в курсе.
      3. svp67 Офлайн
        svp67 5 сентября 2018 20:06
        +2
        Цитата: Romario_Argo
        если начнется очередная война Судного дня, то в нынешней обстановке по рассредоточенным скоплениям танков Меркава-4 с начало ударят РСЗО Смерч: кассетными бч, ОТРК Точка: кассетными бч.
        и только потом танки Т-90 спокойно раскатают Израильскую армию, и через час пройдут 50 км. от Голанских высот до Хайфы.

        Не получится спокойно...Израиль обладает подавляющим преимуществом в небе, а значит и не будет легкой прогулки у Т-90, их начнут уничтожать еще в районах сосредоточения и на марше, достаточно вспомнить, что их ПТУР "Спайк" научился летать на 16 км...
        1. Romario_Argo Офлайн
          Romario_Argo 5 сентября 2018 20:30
          -2
          смотрите мой коммент выше, про сбитый Ф-16, не перехват отрк Точка, развертывание С-300ПМУ-1, фактически передачу Сирийцам Тор-М2Э, Панцири.
          я понимаю, что вам это всё очень очень НЕ нравиться.
          И вы это отображаете в минусовках.
          Мне этого предостаточно (!)
          1. svp67 Офлайн
            svp67 5 сентября 2018 20:49
            +2
            Цитата: Romario_Argo
            смотрите мой коммент выше, про сбитый Ф-16, не перехват отрк Точка,

            А не перечислите сколько за это время было сбито сирийских самолетов и сколько не смогли перехватить израильских ракет? Так, что бы баланс понять...
            Цитата: Romario_Argo
            развертывание С-300ПМУ-1,

            У Вас точные данные или это фантазия?
            Цитата: Romario_Argo
            я понимаю, что вам это всё очень очень НЕ нравиться
            Вы не правильно понимаете. Что одна, что другая сторона не красны девицы, что бы мне нравится. Еще раз повторю, что я констатирую факты и они не в пользу Сирии...
            Цитата: Romario_Argo
            И вы это отображаете в минусовках.

            Это без моего участия...
            Цитата: Romario_Argo
            Мне этого предостаточно (!)

            Дело Ваше...
            1. Romario_Argo Офлайн
              Romario_Argo 7 сентября 2018 20:16
              -1
              развертывание С-300ПМУ-1,

              У Вас точные данные или это фантазия?

              Сирия, около города Масиаф, ЗРД С-300ПМУ-1 4 ПУ х 2 ТПК + низковысотный обнаружитель
              координаты: 35°9'55"N 36°15'41"E
              А не перечислите сколько за это время было сбито сирийских самолетов и сколько не смогли перехватить израильских ракет? Так, что бы баланс понять...

              ПВО Сирии имеет уже впечатляющий арсенал вменяемых ЗРК: 18 Бук-М2, 12 С-125М Печора, 36 Панцирь, 8 Тор-М1, 4 Тор-М2, С-300ПМУ-1 4 ПУ
              всего: 640 ЗУР в залп
              Целеуказание им выдают с АБ Хмеймим от АСУ Фундамент сопряженной с РЛС Небо, Ниобий, А-50У
              1. svp67 Офлайн
                svp67 7 сентября 2018 20:50
                0
                Цитата: Romario_Argo
                Сирия, около города Масиаф, ЗРД С-300ПМУ-1 4 ПУ х 2 ТПК + низковысотный обнаружитель
                координаты: 35°9'55"N 36°15'41"E

                А Россия и не скрывала того, что для прикрытия Тартуса там развернут наш дивизион С-300, криминал то в чем?
                Цитата: Romario_Argo
                ПВО Сирии имеет уже впечатляющий арсенал вменяемых ЗРК

                Я Вам про Фому, Вы мне про Ярему... Так сколько уничтожено сирийских самолетов за тоже время?
          2. Mauricio Офлайн
            Mauricio 5 сентября 2018 21:03
            +1
            Цитата: Romario_Argo
            смотрите мой коммент выше, про сбитый Ф-16,

            200(!!!) боевых вылетов, и один самолет потерян, не подскажите сколько самолетов было сбито "птичками"
            за время прибывания ВКС в Сирии?
            Цитата: Romario_Argo
            развертывание С-300ПМУ-1

            да всех комплексов в России не хватит дабы перекрыть все маршруты подлета, не смешите людей
            Цитата: Romario_Argo
            Панцири.

            прекрастно было показано что с ними будет в случае чего

            Цитата: Romario_Argo
            И вы это отображаете в минусовках.
            Мне этого предостаточно (!)

            потому что вы бред несете, вы собрались атаковать государство с ядерной триадой и количеством боеголовок от 250 до 500, тут пол мира чуть под себя не сходило от Ына с ржавой бомбой, а вы предлагаете лезть с голой ж на поставщика вооружений который входит в десятку крупнейших fool
            1. Romario_Argo Офлайн
              Romario_Argo 6 сентября 2018 21:06
              -2
              вот уже очень скоро,
              вы захлебнётесь своей не навистью к российскому оружию.
              ждём удара США по Сирии. типа уже под 350 Топоров. Израиль тоже в готовности.
              Вот и проверим в работе:
              С-300ПМУ-1, С-300В4, С-400, Тор-М1, Тор-М2, Бук-М2, С-200, С-125М, Панцирь (!!!)
      4. Маки Авелльевич 7 сентября 2018 13:59
        +4
        Цитата: Romario_Argo
        если начнется очередная война Судного дня, то в нынешней обстановке по рассредоточенным скоплениям танков Меркава-4 с начало ударят РСЗО Смерч: кассетными бч, ОТРК Точка: кассетными бч.
        и только потом танки Т-90 спокойно раскатают Израильскую армию, и через час пройдут 50 км. от Голанских высот до Хайфы.



        ваши рассуждения полная профанация. вы не понимаете как управляют танковыми воисками, фантазируете о сконцентрированых и в то же время "рассредоточенных скоплениях танков Меркава-4"
        какие Смерчи карл?
        ктому же вы похоже Рамат а Голан даже на фотофрафиях не видели.
        вам Ромарио, танк дать, так вы бы " через час " и в степи бы 50 км не сделали.

        попытайтеась сдесь на танках погонять

        п.с Сирия в 73 бросила в бой и потеряла почто 1200 танков. километров 5 помоему они прошли.
        а воевали они тогда не плохо, с воодушевлением. так расказывают наши танкисты.
        кстати 74 батальон который был на линии, замедлил противника достаточно времени для подхода резерва но сам был уничтожен практически весь.

        Сирийские танки возле повреждённого моста
  6. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. Вишневая девятка 5 сентября 2018 07:05
    0
    В боекомплект «Меркавы-4» входят управляемые ракеты LAHAT

    А точно входят? Слышал, отказались, баловство это.
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh 5 сентября 2018 18:45
      +1
      Лахат калибра 105 мм. Это недостаточно для пробития лобовой брони куммой. Поэтому Лахаты держат для вертолетов.
      А в танках надеются на весьма накрученный "умный" ОБПС собственного производства.
  9. konstantin68 Офлайн
    konstantin68 5 сентября 2018 07:19
    +7
    Во всяком случае,Меркава-реально воюющий танк,как и наш 72/90. Как покажет себя техника в бою-не знает никто,там есть масса "моментов". Немаловажный вопрос-как много танков способен произвести Израиль за короткое время? Почему то эту характеристику не включают в основные ТТХ,а зря. Простота,дешевизна и массовость очень серьезные показатели. Удачи танкистам!
    1. Маки Авелльевич 7 сентября 2018 14:12
      +4
      Цитата: konstantin68
      Немаловажный вопрос-как много танков способен произвести Израиль за короткое время?


      практически ноль. у нас в районе или победил за месяц или досвидаия.
  10. Larum Офлайн
    Larum 5 сентября 2018 08:55
    +2
    фигня сравнивать, согласен.
  11. Strashila Офлайн
    Strashila 5 сентября 2018 09:48
    +6
    Во общем... все решит разведка... а там израильтяне жахнут Спайком с километров двадцати, не будут доводить танки до огневого контакта.
    1. Romario_Argo Офлайн
      Romario_Argo 5 сентября 2018 16:02
      -6
      и я о том же (!) что первыми жахнет скоро Иран с территории Сирии (!)
  12. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 5 сентября 2018 09:54
    +3
    Все как всегда, при относительно равных технических возможностях техники.....побеждает человек.
    1. Маки Авелльевич 7 сентября 2018 15:16
      +3
      Цитата: Alexey-74
      Все как всегда, при относительно равных технических возможностях техники.....побеждает человек.


      мухобойкам жахать будет?
  13. mvg Офлайн
    mvg 5 сентября 2018 10:23
    +2
    Опять мой любимый автор рисует о том, что не понимает... Опять лабутня.
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 5 сентября 2018 11:50
      0
      Соглашусь с этим
  14. yuliatreb Офлайн
    yuliatreb 5 сентября 2018 12:11
    +6
    Не совсем уместно сравнивать танк, который у израильтян принят на вооружение аж, с 2004, я имею ввиду его крайнюю модернизацию Mr-4, и Т-90 МС, которого в наших ВС еще нет, у израильтян танков данной модернизации примерно около 225 штук, а значит и счет 225-0 не в Нашу пользу.
    1. Пупырчатый Офлайн
      Пупырчатый 5 сентября 2018 12:21
      +2
      Крайняя модернизация - это Merkava Mk.4 BAZ, она позже, с 2009-го
      1. merkava-2bet Офлайн
        merkava-2bet 13 сентября 2018 23:59
        0
        Крайняя модификация танка Меркава-4Барак,с 2018 года,а до этого была Меркава-4Мэм модернизированная с КАЗ Меиль Руах штатно.
    2. merkava-2bet Офлайн
      merkava-2bet 14 сентября 2018 00:03
      0
      А почему считаем только Меркава-4,ведь ещё есть танки Меркава-3Баз Дор Далет 2,и к тому же их тоже модернизируют,оснащают КАЗ Меиль Руах,это уже официально заявило МО Израиля.
  15. kultpost Офлайн
    kultpost 5 сентября 2018 12:13
    +10
    Вероятнее всего помогать будут "родные стены". В условиях вне пустыни, а леса, заболоченности, лесостепи, с резко возрастающим фактором пехоты - ярко выраженный бронелобный характер Меркавы, скорее всего сыграет с ней злую шутку. Так же, неочевидным будет являться преимущество в дальности пуска ПТУР. Честно говоря, я вообще слабо представляю, как стрелять из танка ракетой на расстояние 5 км не говоря уже про 8. Ведь, как известно, с точки обзора на высоте 1.75 м, видимость по горизонтали составляет около 4,7 км. до небосклона. Теоретически,такое возможно при стрельбе с открытой позиции, допустим, с холма, но это в целом противоречит теории тактики применения танков, и тут уже правильнее говорить о применении просто ПТУР с любой пусковой установки, а не единоборстве танков..
    1. Black Sniper Офлайн
      Black Sniper 5 сентября 2018 14:05
      +1
      Разница между 8 и 5км огромна, очень сложно пройти 3км под огнём противника чтобы произвести решающий выстрел.
  16. vladcub Офлайн
    vladcub 5 сентября 2018 12:38
    0
    [quote=Donald72]Если эти чудища можно так сравнивать то меркава кросивее.[/
    Это только дети и женщины во главу угла ставят красоту.
    А на мой взгляд:" колесница" напоминает какое-то подобие черепахи, Т-90"Владимир"( по имени создателя: Владимир Поткин)мне в профиль напоминает,что хищник с эдакой ленивой грацией. Примерно как Багира из м/ф" Маугли" лениво вальяжная, а если надо понимается как стрела и лучше на пути не стоять, дешевле выйдет, а то Карачун обеспечен. Такая у меня фантазия
  17. vladcub Офлайн
    vladcub 5 сентября 2018 12:45
    0
    Цитата: Larum
    фигня сравнивать, согласен.

    Зато как солидно звучит:"Меркава4" и Т-90МС: кто кого?"
  18. vladcub Офлайн
    vladcub 5 сентября 2018 13:11
    -1
    Гипотетический анализ- гадание на картах:" чирвовый валет- тыры пыры, а дама пик- разлучница. Берегись её" и прч лабуда.
    Сам автор несколько раз говорил, что много зависит от экипажа: если в " маркаву" посадить олегофренов то самую раз самую машину угробят. Командир танкового соединения окажется ураком то заказывала панихиду. Куча тому примеров из ВМВ
  19. _Ugene_ Офлайн
    _Ugene_ 5 сентября 2018 13:30
    +5
    Модификация танка Т-90АМ для российской армии может оснащаться некоторыми элементами комплекса активной защиты «Афганит». Для экспортной машины Т-90МС предложено использование КАЗ «Арена-Э»
    ключевые слова тут "может оснащаться" и "предложено использование". На наших серийных танках нет КАЗ, на меркавах есть, поскольку дальность израильской птур около 8км, а КАЗ у нас нет, дальше и говорить не о чем, все понятно.
  20. Cetron Офлайн
    Cetron 5 сентября 2018 13:31
    0
    Танки с танками не воюют! Командующего допустившего такое - к стенке! Против танков есть ПТО.
    1. _Ugene_ Офлайн
      _Ugene_ 5 сентября 2018 13:41
      +6
      вот именно, основная угроза для современного танка это ПТУР, а у нас до сих пор танки не оснащаются КАЗ, т.е. совершенно беззащитны перед главным противотанковым оружием
  21. Михаил28 Офлайн
    Михаил28 5 сентября 2018 13:34
    -7
    Евреи всё-таки решили напасть на Сирию?
    1. uskrabut Офлайн
      uskrabut 5 сентября 2018 15:17
      +1
      дык они до сих пор в состоянии войны, не переставали нападать.... кто на кого не понятно
  22. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 5 сентября 2018 15:20
    -1
    -Интересно ...-а по отношению к китайским танкам какая "концепция" подойдёт..? -Ведь это только с "Меркавой" наш танк может .., как в честной дуэли выходить ...- "один на один"... -...позволяет "численность"... -и тех и этих...
    -А что касается китайских танков... -ведь .., грубо говоря (в случае чего) ... против одного нашего танка "выйдут" сразу 15-20 китайских танков ...
    -Иначе и не получится... -Выходит , что наш танк "по качеству" должен превосходить китайское изделие ...раз в 15-20...
    -Конечно ...-такая "арифметика Пупкина" годится только для "игрушек-стрелялок"... -Но .., всё таки ...-смогут ли наши танки остановить лавину китайских танков...? -Ведь не для захвата же Таиланда китайцы их столько наштамповали... -А Израиль со своей штучной "Меркавой" далековато от России находится... -Вот с этими штучными "Меркавами" и наши штучные "Арматы" могут повоевать...
    1. Вишневая девятка 5 сентября 2018 15:35
      +1
      Цитата: gorenina91
      против одного нашего танка "выйдут" сразу 15-20 китайских танков ...

      Нет. Современных танков - Тип 99 - у КНР около тысячи.
      Цитата: gorenina91
      Вот с этими штучными "Меркавами" и наши штучные "Арматы" могут повоевать...

      Количество Меркав четверок в войсках сравнимо с количеством Т-90 на вооружении.
    2. KaPToC Офлайн
      KaPToC 5 сентября 2018 21:27
      +1
      Цитата: gorenina91
      смогут ли наши танки остановить лавину китайских танков

      Инфраструктура Дальнего Востока не сможет обеспечить "лавину танков" топливом и боеприпасами, да и нету у Китая этой "лавины".
    3. PROXOR Офлайн
      PROXOR 7 сентября 2018 10:25
      0
      Наличие огромного количества ПТУР в Российской Армии невелирует всю эту танковую армаду Китайцев, которые кстати используют наработки по броне старых машин. Только запихивая внутрь новые движки и электронику. Во всем остальном там машины старых образцов.
    4. Маки Авелльевич 7 сентября 2018 14:16
      +2
      Цитата: gorenina91
      -А что касается китайских танков... -ведь .., грубо говоря (в случае чего) ... против одного нашего танка "выйдут" сразу 15-20 китайских танков ..


      очень долго придётся китайцам на трках ехать к нам. замаются
  23. blackwerwolf Офлайн
    blackwerwolf 5 сентября 2018 16:21
    -1
    По брутальности и красивости я лучше "Тигра" не видел. А так, Меркава, конечно, космически выглядит, но Т-90мс круче. Но лучше всех внешне Леопард-2, на мой взгляд ;)
    1. Плохиш Офлайн
      Плохиш 6 сентября 2018 08:23
      +3
      Вы девушка?
  24. Essex62 Онлайн
    Essex62 5 сентября 2018 16:41
    +3
    О чем статья? Как можно сравнивать то что давно воюет, с тем чего нет и в ближайшее время не будет? Какие зарубы лоб в лоб? В ВОТ что- ли наигрался автор? С обычным 90 м возможно и схлестнётся Колесница в Сирии, если дойдёт до такой крайности.
    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron 8 сентября 2018 01:42
      0
      Я так понял вы играли в AW? Куда тут автору с WOT.
      Не подскажите в каких войнах поучаствовало то что у вас давно воюет?
      И что сложного выпустить то"что нет и в ближайшее время не будет"? Нет заказа сейчас это немного другое дело. И сколько вы лет даете тем кто давно воюет, что бы так смело загадывать в даль?
      Мне вот почему то кажется что строили "Колесницу" не из расчета встречи с чем то не таким современным.
  25. Дух Воина Офлайн
    Дух Воина 5 сентября 2018 21:25
    +2
    На мой взгляд, такой танк как Меркава нужен России. Выбросить из частей все Т-72 и Т-80. Оставить Т-90 и Меркавы. И посмотрим, что скажут сами наши танкисты. Может и ну его к чёрту, эту морозовскую схему? С экипажем, присыпанным порохом и окружённым топливными баками.
    Одна только возможность перевозить в абсолютной безопасности отделение солдат и десантировать их сзади - стоит многого.
    1. gorenina91 Офлайн
      gorenina91 6 сентября 2018 04:52
      0
      -Интересно...-а где в Меркаве размещают отделение солдат..? -А чего бы тогда Меркаве лучше не взять побольше снарядов и патронов..- вместо этих солдат...
      -Или .., если наш Т-90 вдруг подобьёт Меркаву.., то из неё вылезет целое отделение солдат с гранатомётами и...и расстреляют наш танк со всех сторон...
      -Выходит , что танку лучше возить с собой много солдат , чтобы они потом "вступились" за свой танк и уберегли его.., а не какая-то там "броня" и "защита".... -Конечно ...живые люди всегда эффективнее , чем какая-то "защита"... -Наверное именно для военных действий в городе , на городских улицах и между домов применять такие танки будет особенно эффективно... -А не так ...как когда-то в Грозном...
      1. Маки Авелльевич 7 сентября 2018 15:21
        +5
        Цитата: gorenina91
        -Выходит , что танку лучше возить с собой много солдат , чтобы они потом "вступились" за свой танк и уберегли его.., а не какая-то там "броня" и "защита".


        десант это опция, вместо част БК
        а вот задний люк эвакуации это вещь!
    2. PROXOR Офлайн
      PROXOR 7 сентября 2018 10:22
      -2
      БАГАГА!!! Первое же пробитие, и внутри фарш не из 5 человека, а из 10.
      1. Red_Baron Офлайн
        Red_Baron 8 сентября 2018 01:37
        +1
        Первое пробитие чего? Основной брони, двигательной установки? Как часты такие случаи?
    3. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron 8 сентября 2018 01:47
      0
      Рассуждения не мальчика а .. спальчика.
      Можно узнать в какой части находятся на вооружении Меркавы, что бы их оставить?
      Не могли бы вы уточнить зачем в тексте автор, для особо одаренных уточнил, у кого только находятся на вооружении Меркавы?
      А Т-90 имеет другую схему нежели чем т-72?
      А можно уточнить на чем основаны ваши слова о абсолютной безопасности и вообще возможности перевозки отделения солдат?
      А не эффективней перевозить солдат на средствах предназначенных для этого, а танку оставить возможность заниматься своим делом?
      1. Маки Авелльевич 8 сентября 2018 07:02
        +2
        Цитата: Red_Baron
        А не эффективней перевозить солдат на средствах предназначенных для этого, а танку оставить возможность заниматься своим делом?


        совершенно правильно. в Меркаже сделали эту опцию в первую очередь в последствии опыта проблем эвакуации раненых и солдать под огнём. Меркава конечно никакой не БТР
  26. PROXOR Офлайн
    PROXOR 7 сентября 2018 10:19
    0
    Победит та машина, внутри которой будет экипаж с титановыми яйками, холодными головами и долей здорового азарта. Как вюют арабы мы уже видели.
  27. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet 7 сентября 2018 19:25
    0
    Танки с танками не воюют ! Статья - полный бред ! Автор , учите матчасть! Современный танк в полномасштабной войне проживёт на поле боя 15-20 минут...Все танкисты - смертники! Вспомните войну 08.08.08...
    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron 8 сентября 2018 01:35
      0
      Цитата: Dzafdet
      Танки с танками не воюют

      Вы не могли бы уточнить кто вам такое сказал? А так же не могли бы уточнить зачем в БК танков средства для уничтожения тяжелобронированных целей?
      Вы просто когда слышите какую то мысль, попробуйте ее сначала понять, прежде чем использовать.
      Даже если у танка задача не уничтожение танков в первую очередь это не значит что он не может этого сделать. :)
      Цитата: Dzafdet
      Современный танк в полномасштабной войне проживёт на поле боя 15-20 минут...Все танкисты - смертники! Вспомните войну 08.08.08...

      То есть боевые действия 08.08.08 были полномасштабной войной? Оо.
      А не подскажете сколько жили танкисты ну, например, абрамсов во время Иракской компании?
      И не могли бы назвать крупные танковые сражения по время войны 08.08.08 что бы можно было сказать о 15-20 минутах?
  28. Red_Baron Офлайн
    Red_Baron 8 сентября 2018 01:28
    0
    Цитата: Mauricio
    да всех комплексов в России не хватит дабы перекрыть все маршруты подлета, не смешите людей

    Да ну? А что за маршруты? Мб подземные?
    Цитата: Mauricio
    прекрастно было показано что с ними будет в случае чего

    смешно. А не могли бы указать в случае чего это было? В состав чего входил этот панцирь и какие ставились перед ним задачи? А то так можно отверткой повредить F35 и рассказывать что с ними будет против слесаря.
    Бред не пишите.
  29. kplayer Офлайн
    kplayer 15 сентября 2018 16:22
    0
    Не в курсе, T-90MC в серии?