С карабином в руках. М1 Carbine (часть 1)

Comments

[Маки Авелльевич]

не давно уже была статья.
но для этого карабина напишу опять.

отличное оружие для пехоты, вес , удобство експлуатации. сказка.
к сожелению их можно встретит вцё меньше и меньше. у нас только в гражданцкой обороне остались и в полицци немного.
редкий аппарат.

[Улиточник N9]

Великолепное оружие. В том же "Спасти рядового...." хорошо показано удобство его применения в городском бою и....его недостаток в рукопашной схватке-слишком легкий чтобы использовать как дубину и то, что на первых серийных карабинах отсутствовал штык-нож (потом это исправили, приняв на вооружение штык-нож М4).

[san4es]

После всех этих испытаний 30 октября 1941 года патрон .30 Carbine (7,62×33 мм) наконец-то поступил на вооружение армии США и получил обозначение Carbine Cal. .30 M-1

...конструкция Браунинга, основанная на перекосе затвора, оказывается ненадежной при загрязнении. В результате ее переработали так, чтобы использовать в ней вращающийся затвор в стиле винтовки Гаранда, и короткий газовый поршень.

[Saxahorse]

Спасибо! А куда он гильзу выбрасывает? Мне показалось что влево вверх. Это так и есть?

[san4es]

Цитата: Saxahorse

Спасибо! А куда он гильзу выбрасывает? Мне показалось что влево вверх. Это так и есть?

....Судя по всему вправо-вверх (см. в нижнем ролике)...Да и экстрактор на затворе (фото), справа гильзу цепляет.

[air wolf]

Фактически М1 это пистолет с увеличенным патроном и стволом и таких поделок на диком западе множество, а фашисты сделали свой штурмгевер - вот это прорыв, даже наш СКС прорыв, читал, что наши изучали данный М1 при разработке СКС, но идей от туда не приняли, больше взяли от СВТ. И все буржуйское оружие оно очень сложное, мелкие детальки, все вылизывают, поэтому удорожание, но ведь боевое оружие это фактически и практически почти одноразовое изделие с малым ресурсом, поэтому считаю, что наша оружейная школа - лучшая!

[Плотник 2329]

Ну... в том же ШтГ - где ж там мелкие детальки? Или в ФГ42? ФН ФАЛ, навскидку... Так что можно поспорить. Хотя ... 50/50 где-то будет результат.

[Плотник 2329]

Цитата: Кот_Кузя

Оружие отличное, просто прорывное, особенно в варианте с возможностью ведения автоматического оружия и 30-зарядными магазинами. На голову превышает по эффективной дальности стрельбы пистолеты-пулеметы, даже ППШ и ППС, при этом он легче них. Но конструкция пули неудачная, надо было сделать для такого патрона остроконечную пулю, а не оживальную, как у пистолетных патронов. Вот с патронами с остроконечной пулей, думаю, он мало чем уступал бы по эффективности АК и СТГ-44.

Разве дело только в пуле? Патрончики, что наш, что фашистский - по мощнее были. Американский в классе промежуточных на то время самым слабым был. Скорость пульки быстро сдавалась, я уж не помню сейчас параметров...
Оживальностью хотели эффективности по цели добиться на фоне низкой скорости на боевых дистанциях. Но в итоге проиграли в пробиваемости преград, как и вообще в мощности.
А так, накоротке... И вообще как постоянка командного звена/артиллеристов/шоферов/десантуры = хорошая вещь.

[Кот_Кузя]

Оружие отличное, просто прорывное, особенно в варианте с возможностью ведения автоматического оружия и 30-зарядными магазинами. На голову превышает по эффективной дальности стрельбы пистолеты-пулеметы, даже ППШ и ППС, при этом он легче них. Но конструкция пули неудачная, надо было сделать для такого патрона остроконечную пулю, а не оживальную, как у пистолетных патронов. Вот с патронами с остроконечной пулей, думаю, он мало чем уступал бы по эффективности АК и СТГ-44.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

У "нормальных" винтовок на дистанции выстрела до 200 метров пробивное действие остроконечной пули сопутствует гидроудар, чего не было бы у сравнительно медленной остроконечной пули карабина. Потому её и сделали "пистолетной".

[Tank Hard]

Цитата: Кот_Кузя

Оружие отличное, просто прорывное,

А в чём, собственно, прорыв?

[Curious]

",,,испытания задержали до мая 1941 года. К этому времени было готово уже целых девять винтовок, так что комиссии было из чего выбирать и что с чем сравнивать."
На испытания, начавшиеся 8 мая 1941 года на Абердинском полигоне свои образцы представили 25(!) корпораций и частных лиц. Среди корпораций такие монстры как The Auto-Ordnance Corporation, Colt’s Patent Fire Arms Manufacturing Company, Hi Standard Manufacturing Company, Johnson Automatics, Marlin Firearms,
J.D. Peterson, Remington Arms Company, Savage Arms Company,Smith & Wesson, Winchester Repeating Arms Company
А образцов оружия было еще больше, так как The Auto-Ordnance Corporation, например, представила целых три образца, один из которых был на основе знаменитого "Томми-гана"

[Curious]

Еще один конкурсант - єкспериментальный карабин калибра 0,30, изготовленній Хиллбергом.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

В наших краях патроны для этого карабина редкость. Хотя чехи их производят.

Если бы не закраина у .357 Магнума, можно было бы перестволить.

С такого ствола .357 Магнум - довольно востребован на "небольшой" охоте по суркам и прочей небольшой живности.

Вот, Ругер серии 77/357, пять патронов в магазине, нержавейка. А полуавтомат в таком калибре на базе карабина М1 был бы просто сказкой. Но чёртова закраина не даёт использовать штатный магазин.

[Плотник 2329]

Ёхо-хо!
Девять быстрых миллиметров по сурку!
Где гуманность-то?
Ему 5,6 хватит за сурчиные его глаза...

[Saxahorse]

5.6 ? Ээээ.. Это вы про 5.56х45? А остатки сурка потом найти удастся?

[Вишневая девятка]

Цитата: Saxahorse

5.6 ? Ээээ.. Это вы про 5.56х45?

.22 Long Rifle, скорее всего.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Как сказал киношный сын главного героя в фильме "Мумия 3", будушее за советским ППС.

Это если спрашивать "что бы ты выбрал" в 1943-м из МП-38/40, М1 карабина, Томмигана, ППШ и ППС-43.

[aws4]

ппс проигрывал в массе и точности и дальности стрельбы одиночными.. я не стрелял не с того не с другого поэтому не могу с уверенностью сказать что бы выбрал но ппс очень хвалили ... карабин без сомнения очень интересный и без сомнения хорош судя по ттх

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Как бы с ППС мало кто задумывался стрелять одиночными. Он не для этого предназначен, но взвод солдат с ППС, думаю, уделал бы взвод солдат противника с карабинами на одинаковой дистанции эффективной стрельбы.

Просто задавили бы огнём. Особенно при боевых действиях типа зачистки в городе.

[Вишневая девятка]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

но взвод солдат с ППС, думаю, уделал бы взвод солдат противника с карабинами на одинаковой дистанции эффективной стрельбы.

А Вы точно прочитали статью?
Данный карабин - это PDW. Из современных аналогов ближе всего FN P90.
У штурмовых групп были томмиганы. Можно долго спорить об их достоинствах и недостатках относительно ППС/ППШ, но на тот момент они вполне убеждали.

[Михаил HORNET]

Именно. Это второй PDW (первый - Маузер К-96/Маузер 712), но куда более успешный. Да, не хватило ума сделать его еще лучше, но тогда многие очевидные вещи еще не понимали
Патрон это не "промежуточный" и не предназначался для этого, а именно патрон для ПДВ. Использовав сразу для него правильную пулю (хотя бы как в 7,62х39 - 7,9 г с БК =0.3, а еще лучше - пулю 6,5 мм с БК= 0.4) и обжав дульце гильзы, превратив ее в бутылочную - получился бы очень хороший патрон для ПДВ, который бы дожил до сегодняшнего дня

[Вишневая девятка]

Цитата: Михаил HORNET

получился бы очень хороший патрон для ПДВ, который бы дожил до сегодняшнего дня

Американцы шли к промежуточному патрону с двух сторон - через усиленный пистолетный, .30 Carbine, и через ослабленный винтовочный, .276 Pedersen. К сожалению для американцев, в сухопутных войсках в то время распоряжались главным образом бараны, которые упирались всеми четырьмя копытами. В результате, американским промежуточным патроном стал сразу малоимпульсный, но на 20 лет позже, когда им уже пару раз вломили.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А чем ППС Вам не PDW? Ведь им как раз танкистов и снабжали, из-за небольшого размера и по предназначению именно отстреляться при покидании подбитого танка. Да и разница в весе между ППС и М1 карабином будет не такая большая, если М1 карабин будет с 30-тизарядным магазином.

[Вишневая девятка]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

А чем ППС Вам не PDW?

Тем, что энергия пули патрона 7,62×25 мм - пистолетная, в 2-3 раза меньше карабиновой. Да и "пистолетом-пулеметом" он называется неслучайно.

Другое дело, что это пустая схоластика. В качестве ПДВ может использоваться и пистолет (Стечкин), и ПП, и карабин, и укороченный автомат (М4, АКС74). Тут больше позиционирование, простите мой французский.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Не промежуточный?

Да, если считать назначение промежуточного патрона уверенно доставать противника на 300-400 метров, чего ПП не могли.

Вот баллистическая таблица для .30 carbine
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunitions-fmj/detail/147/

Вот баллистическая таблица для .223 Ремингтон
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunitions-fmj/detail/180

Вот баллистическая таблица для 5,45х39
http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgesshooting/545.39.html

Причём, для 5,45х39 по разным источникам 1300-1400 Джоулей при 1300 Джоулей для .30 carbine.

Правда, из этих 1300 Джоулей пуля карабина из-за своей формы быстро теряет энергию на каждой следующей сотне метров. Этот патрон для боя на ближней дистанции, а настоящий промежуточный патрон, всё-таки должен работать на 300-400 метрах.

[Вишневая девятка]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Не промежуточный?

Да, если считать назначение промежуточного патрона уверенно доставать противника на 300-400 метров, чего ПП не могли.

Тут все сложно, на самом деле.
1. Нет сомнений, что .30 мог бы стать первым промежуточным патроном, если бы янки смогли засунуть его в томмиган (томмиган пробовался и с патроном .30, и с еще более мощным .351 WSL, полным аналогом 7,62х39, но с тупоноконечной пулей). Есть мнение, что вес и схема автоматики томмигана позволяли это сделать.
2. В реальности получился некий аналог СКС, который (СКС) был вполне себе оружием на промежуточном патроне.
3. Однако, СКС был частью комплекса оружия на промежуточном патроне СКС - АК - РПД на уровне взвод-отделение. M1 Carbine всю дорогу ехал в совершенно другой компании - с M1 Garand и M1918 BAR, патрон .30-06. На фоне очень мощного винтовочного патрона и дальность, и настильность карабина выглядели откровенно недостаточными и сильно затрудняли бой отделения, построенный вокруг пулемета. То есть, он мог бы быть промежуточным, если бы у американцев не было в отделении, условно, РП-46 и АВС-36.

Так что он остался в истории какой-то непонятной фигней (хотя и не без плюсов), а не АК-47.

[gross kaput]

Цитата: Михаил HORNET

спользовав сразу для него правильную пулю (хотя бы как в 7,62х39 - 7,9 г с БК =0.3, а еще лучше - пулю 6,5 мм с БК= 0.4) и обжав дульце гильзы, превратив ее в бутылочную - получился бы очень хороший патрон для ПДВ, который бы дожил до сегодняшнего дня

Да, знание истории американской стрелковки не сильная ваша сторона. Предлагаю почитать про вот этот аппарат Winchester .224 Light Weight Military Rifle - это как раз про попытки превратить .30 карбайн в бутылку с оживальной пулей.

[Плотник 2329]

Вторым по распространённости ПП в Вермахте и СС был ППШ. Благодаря грамотной ценовой политике и системе скидок.

[Плотник 2329]

Давно есть мечта приобрести такой жене.
Не в обиду воевавшим с ним мужикам, но есть стойкое ощущение, что это оружие больше женщинам подходит.
Лёгкое, изящное, мизер отдачи...
Недаром он супруге сразу (на Ю-Тубе), и больше всех понравился...

[Tank Hard]

Цитата: Плотник 2329

Лёгкое, изящное, мизер отдачи

ППШ?!

[Плотник 2329]

Шутка? (Лёгкое...)

[Tank Hard]

Цитата: Плотник 2329

0
Шутка? (Лёгкое...)

0
Вторым по распространённости ПП в Вермахте и СС был ППШ. Благодаря грамотной ценовой политике и системе скидок.
Давно есть мечта приобрести такой жене.
Не в обиду воевавшим с ним мужикам, но есть стойкое ощущение, что это оружие больше женщинам подходит.
Лёгкое, изящное, мизер отдачи.
Это про ППШ ?

[Плотник 2329]

Неееее... Как-то не так понято...
Это не про 5,5 кг в женских руках. Это про 2,5.
Я отдельным постом писал. В общем контексте ветки.

[Tank Hard]

Цитата: Плотник 2329

0
Неееее... Как-то не так понято...
Это не про 5,5 кг в женских руках. Это про 2,5.
Я отдельным постом писал. В общем контексте ветки

Вот я и не понимаю... А о чём писали Вы?

[Saxahorse]

Спасибо за статью. Маленький американский карабин довольно интересен а хороших обзоров по нему немного.

[VictorZhivilov]

отбывая наказание в тюрьме за убийство второй степени.

Объясните подробно, кто знаком с уголовным правом, что это означает?

Кто знаком с языком Шекспира могу посоветовать эту книгу:
http://www.brucecanfield.com/m1-new.html