Минск-2 взорван, и...?

Comments

[samarin1969]

Как ни печально, но смерть Захарченко ничего не меняет. Украина давно приняла решение - возврат Донбасса без всяких "федераций" (т.е. - "жестко). Кремль же продолжает раскладывать пасьянсы экономических, "газовых", военных, электоральных рисков и своего "решения" не принял. Ну, а Россию спросят только если очередной раз придётся спасать (бюджет или братьев с Донецка).
п.с. Временная личность менеджера из системы "Шахтёра" - удручает. Под "слив" - самый раз.

[Sxron]

Цитата: samarin1969

Как ни печально, но смерть Захарченко ничего не меняет. Украина давно приняла решение - возврат Донбасса без всяких "федераций" (т.е. - "жестко).

Так изначально было задумано,никаких договоров (хотя могли все ,что хочешь наобещать и этого конфликта небыло бы ) ..Выдавливание русскоязычного население (если прямым текстом то геноцид) обстрелы ,убийства и т.д. Минские соглашения начались ,сразу после "укропских котлов"..Не ожидали такого отпора !
Сейчас тупо отстреливают лидеров Новороссии и постоянно задирают Россию ..
Вот ,что с ними делать ..?

Непонимают по хорошему ..

[krops777]

Минские соглашения начались ,сразу после "укропских котлов"..Не ожидали такого отпора !

В том то и беда, что Россия не дала дожать укронациков и ВСУ, сейчас бы не только минские договоренности были но и автономии в широком смысле этого слова и даже допускаю произошло бы рождение нового государства - Новороссия.

[Вождь краснокожих]

Согласен с Вами. Авторы, почему то, не рассмотрели вариант, указанный выше, а при нем Захарченко опасный свидетель. Он знал много. Очень много. Любой приемник сможет сделать рожу Александра Родионовича Бородача и аыдать "я не в курсе", свалив все на предшественника....

[dsk]

Цитата: Вождь краснокожих

Любой приемник

Дми́трий Ви́кторович Трапе́зников (род. 12 апреля 1981 года, Краснодар, СССР)

В апреле 2016 года также был назначен заместителем Председателя Совета Министров Донецкой Народной Республики и руководителем Управления внутренней и внешней политики администрации главы ДНР.

[Ныробский]

То, что ситуация как по заказу играет на Киев, ясно и понятно. Вопрос только в каком виде Киев будет реализовывать полученное преимущество, в военном или финансовом.

Учитывая то, что любую сомнительную "перемогу" хунта превращает в однозначную"зраду", то и в данном случае ничего кроме геморроя они не получат. Зрада уже реализуется в том плане, что убит один из участников процесса установления мира на Донбассе, который наравне с Германией и Францией являлся таким же гарантом выполнения минских требований. По сути, совершив этот теракт незадолго до выборов президента Уркаины, Порошенко вычеркнул себя из списка тех, с кем можно о чём либо договариваться и тем самым практически совершил политическое самоубийство.

[parusnik]

По сути, совершив этот теракт незадолго до выборов президента Уркаины, Порошенко вычеркнул себя из списка тех, с кем можно о чём либо договариваться и тем самым практически совершил политическое самоубийство.

....Дмитрий, а может это всё таки сделала "третья" сторона...?..Именно для того, что бы вычеркнуть Потрошенко как сторону переговоров..эта "третья" сторона, после долгой совместной работы со своим подопечным знакома с его упертостью..Потрошенко, не похож на самоубийцу..А вот то что Вы заметили, что покушение совершенно перед президентскими выборами на Вкраине, действительно интересно..

[Нормаль ок]

Цитата: Ныробский

Учитывая то, что любую сомнительную "перемогу" хунта превращает в однозначную"зраду", то и в данном случае ничего кроме геморроя они не получат.

Если, как постоянно утверждается на сайте, Украине выгоден Минск, тогда зачем им убивать Захарченко?! Скорее всего, как и пишется в статье, это бизнес разборки, в которых прицепом погиб Захарченко.

[Boris55]

Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер

Минск-2 взорван

Это что за такое? По вашему получается, что если скажем Горбачёв умрёт, то и перестройка отменится и да здравствует СССР?

[Ros 56]

Это что за такое? belay По вашему получается, что если скажем Горбачёв умрёт, то и перестройка отменится и да здравствует СССР? laughing

Дорогой, ты в каком веке живешь, чего ты пятнистого вспомнил, или бухал почти сорок лет.

[parusnik]

Как ни прискорбно писать, ЛДНР для России, как чемодан без ручки и нести тяжело и бросить жалко..А сейчас повод появился.. Не сразу..Пройдут выборы на Украине, вот после них все и начнется...Захарченко, был стержнем для Донбасса, стержень удалён..Минск-2 по сути денонсирован..Ополченцам, воевать не за кого и не за что...Да и с США как-то надо налаживать отношения, а это уступки...Не исключено, что организацию и финансирование убийства Захарченко взяла на себя "третья сторона"..Организаторов и исполнителей,реальных, понятное дело не найдут..А они позже объявятся, где-то в нейтральных странах...Увы, идея "Русского мира", о которой столько говорилось,умирает на глазах...

[Silvestr]

Цитата: parusnik

Как ни прискорбно писать

как не печален этот факт, но вы правы.

Цитата: parusnik

Ополченцам, воевать не за кого и не за что...Да и с США как-то надо налаживать отношения, а это уступки...

полагаю, что эти уступки увидим чуть позже. ЛДНР ликвидируют тем или иным способом. Они не нужны ни России, ни Украине.

[parusnik]

ЛДНР ликвидируют тем или иным способом. Они не нужны ни России, ни Украине.

..Тем более, что Россия не раз говорила, что она за территориальную целостность Украины..Так из области фантастики..если бы ЛДНР была представлена возможность освобождения своих территорий с прихватом нескольких районов не входящих в эти области, возможно было бы существование ЛДНР, не было бы убийств Гиви, Моторолы, Бетмена, Захарченко..Да и торг был бы уместен..Эпоха справедливых революций , в мире,закончилась, наступила эпоха бандитских революций...

[Boris55]

Цитата: parusnik

Захарченко, был стержнем для Донбасса, стержень удалён..Минск-2 по сути денонсирован.

Под "Минском" стоит подпись не гражданина Захарченко, а представителя власти ДНР! Власть в ДНР поменялась? Нет! Так с какого перепугу вы считаете , что после убийства одного из представителей власти в ДНР, "Минск" стал не легитимным?

Кстати, почему таких воплей не было когда Плотницкого сменили?

Вы представляете во что бы превратился Мир, если бы всё то, что подписывает один руководитель страны, после его смерти это всё становилось не действительным?

[parusnik]

Минск-2 по сути денонсирован....Так у меня написано.А не о том , что данные соглашения не легитимны..Легитимность и денонсирование, разные понятия...Гугл вам в помощь...

[Boris55]

Цитата: parusnik

Минск-2 по сути денонсирован...

Погуглил:

Денонса́ция, денонси́рование (от фр. dénoncer «расторгать») — оформленный отказ государства от заключённого им международного договора.

И когда это ДНР, или Украина, успели оформить отказ от "Минска"?

[parusnik]

Приведите, примеры выполнения Минских соглашений украинской стороной по пунктам...И продолжим разговор дальше... И слава богу, вы наконец-то разбрались. что такое легитимность и денонсация..Гугл помог...

[Boris55]

Цитата: parusnik

Приведите, примеры выполнения Минских соглашений украинской стороной по пунктам...

То, что "Минские соглашения" не выполняются - это известно всем. Но так же всем известно, что ни кто не предложил взамен их что то нового, способного привести к подписанию их обеими сторонами.

Положительная роль "Минских соглашений" в том, что они сдерживают обе стороны от полномасштабных боевых действий. Ни кто не хочет нарушать их первым, а это означает, что они работают!

Все, кто выступает против них, или ставит их под сомнение, по сути выступает на стороне Запада (США), на стороне Порошенко, мечтающих втянуть в войну Россию, что бы наши ребята гибли за их свободу, что бы мы свои ресурсы тратили не на развитие, а на войну.

Давление на нас идёт по всему фронту, как внутри страны (пенсионная реформа и пр.), так и извне (санкции и пр.). Цель - уничтожение России любыми средствами.

Цитата: parusnik

И слава богу, вы наконец-то разбрались. что такое легитимность и денонсация..

Надеюсь, что и вам гугл помог разобраться в терминах и в будущем более осмысленно высказывать свои мысли.

[parusnik]

Как-то в Гугле особо не нуждаюсь, разве что карты посмотреть...

То, что "Минские соглашения" не выполняются - это известно всем.

....Следовательно формально они денонсированы,и денонсированы в одностороннем порядке...Но о денонсации, официального объявления не было и так же не было подписано соответствующего документа..Хотя порой этого и не требуется, достаточно официального уведомления другой стороны..

Захарченко, был стержнем для Донбасса, стержень удалён..Минск-2 по сути денонсирован.
Под "Минском" стоит подпись не гражданина Захарченко, а представителя власти ДНР! Власть в ДНР поменялась? Нет! Так с какого перепугу вы считаете , что после убийства одного из представителей власти в ДНР, "Минск" стал не легитимным?

...В какой части, выражаясь вашими словами, моя мысль выражена не осмысленно..И ваш осмысленный ответ по поводу легитимности..? Я пишу о денонсации, вы легитимность мне приписываете. Обоснуйте....

[Silvestr]

Цитата: parusnik

Я пишу о денонсации, вы легитимность мне приписываете. Обоснуйте.

не тратьте время на него- как уж на сковородке вертится. Прижмешь его- уходит на дно. Вот видите- не отвечает вам.

[Boris55]

Цитата: parusnik

Захарченко, был стержнем для Донбасса, стержень удалён..

В место Захарченко, как и вместо Плотницкого, придёт другой "стержень" - свято место пустым не бывает. Велика ли роль индивида в истории - да, велика. Критична ли смерть Захарченко в отношении "Минских соглашений" - нет. Почему? Да потому что народ Донбасса завтра не кинется с воплями "москаляку на гиляку" в объятия Украины. Найдутся достойные люди на его место.
Рассуждать о крахе "Минских соглашений" - это выдавать желаемое за действительность.

[Silvestr]

Цитата: Boris55

Давление на нас идёт по всему фронту, как внутри страны (пенсионная реформа и пр.)

и кто давит внутри страны? Клинтон?

Цитата: Boris55

так и извне (санкции и пр.)

а разве прогнозировать не кому было?

[Boris55]

Цитата: Silvestr

не тратьте время на него- как уж на сковородке вертится

Готовы поспорить со мной на 100 зелёных, что с "Минскими соглашениями" ни чего не случится?

Цитата: Silvestr

и кто давит внутри страны? Клинтон?

Под западная элита сформированная во времена перестройки.

Цитата: Silvestr

а разве прогнозировать не кому было?

Это и школьнику понятно, что чем сильнее мы становимся, тем сильнее нас давить будут, но это не означает, что мы должны сдаться на милость узколобым варваров, устроивших в Мире экологическую, экономическую катастрофу и поставивших Мир на грань гибели.

[Ros 56]

.Ополченцам, воевать не за кого и не за что..

Ветерок то, оказывается не только в паруса дует, но и кое у кого в головенке последние мозги выдул. Это надо же такую чушь написать, не за что воевать. За детей своих, за родителей, за сестер и братьев, за свой дом, за свой уклад жизни. За кровь и смерть тех, кто защищает Донбасс, не на жизнь, а насмерть, а не пишет всякую хренотень. Таких как ты, власовцев, надо к стенке ставить без суда и следствия, по законам военного времени.

[parusnik]

Да плевали,те для кого ЛДНР разменная карта, на детей, сестер,братьев, дом, уклад жизни..на проливаемую в боях кровь..У них свои интересы...Они с этим не считаются...У них свой уклад жизни.Доллары, дома за границей, яхты..Гражданская война идет уже четыре года..Наши "партнеры", как их называют , НИЧЕГО не сделали для того, что бы украинская сторона выполнила пункты Минских соглашений, нет ни каких санкций, давления на украинскую сторону.Простой пример, Украина пиратствует на морях.."Партнеры" безмолвствуют..Оказывается все в рамках международных законов...Вкраинцами ведутся обстрелы ЛДНР, тишина, со стороны партнеров..Но России, навязывается предложение о вводе в Донбасс международных миротворческих сил, кстати , предложение Украины...Ну , у меня мозгов нет, выдуло...вам видимо мозги надуло..Подумайте..

[Ros 56]

Как ты закрутился, как уж под вилами. Сразу нашел виновных, русские виноваты. Чей флаг у тебя вывешен посмотри еще раз и ты подумай, а что ты лично сделал, кроме как колотить по клаве. Кого ты обвиняешь в несоблюдении ВАШИХ интересов. Где вся ваша украинская гордость, которую вы быстренько бросили под ноги бандерлогам, один Донбасс не сдался и через кровь, через смерти продолжает бороться. А ты соглашатель и потенциальный, да нет, не потенциальный, ты настоящий предатель. Больше мне нечего тебе сказать. Когда все устаканится, а это обязательно случится, не вычеркивай свои комменты, Бесполезно, они сохранятся у нас и мы вспомним вас всех.

[parusnik]

Больше мне нечего тебе сказать.

...Да вы и это могли не говорить, раз мозги надуло..

[Бультерьер]

Хуже всего то, что сейчас вполне может начаться война, но в новом виде. ДНР сейчас ни чего не мешает начать делать все зеркально. Уничтожение высших офицеров, первых лиц регионов...и не скажешь же , что не имеют права... ещё как имеют. Вот только стоит ли?

[Uma Palata]

Во ёлы палы, бином Ньютона - кому выгодно, кто рулил убийством лидера Донбасса,кто выполнял. американцы рулили, исполняли свидомиты - точно как с боингом. американцы которые из числа старухи Хилой подельников, им война нужна деньги на войне делают. А найти конкретного исполнителя там, где так со всех углов окраиной и шибает ... Там были кто в войну -в ту войну, с европейцами, кто храбро сражался и героем был как нынче большинство солдат Донбасса . Но сколько же было тварей, сапоги немцам лизали, вот их потомки дело дидов и продолжают. Предадут тока в путь.
Шумеры теперь запросто громить Донбасс полезут, вождя противника убив. С шумеров хозяева -американцы результатов требуют, за кормежку отдачу реальную.

[Sxron]

Цитата: Uma Palata

Но сколько же было тварей, сапоги немцам лизали, вот их потомки дело дидов и продолжают.

Именно они взяли реванш ,повылазив из всех щелей ..Знатно они России отомстили и еще гадостей наделают ..Хрущев их всех повыпускал и Крым еще вдобавок подарил .

[семург]

Недавно у супруги была встреча одноклассников. Была одна одноклассница которая после 92г переехала из Казахстана в Луганск . Сейчас приехала к родителям в Шымкент . В общем по ее рассказам вся эта затея с лднр не стоила выеденного яйца . Оказаться жителем такой мятежной территории это полный капут . Ей относительно повезло есть жилье у родителей , но нет гражданства РК а значит официальной работы. Пост в основном обращён к нашим доморощенным болельщикам "русского мира" , которые начали после 2014г поднимать волну у нас по отделению северного Казахстана , вам это надо ?

[Sxron]

Цитата: семург

В общем по ее рассказам вся эта затея с лднр не стоила выеденного яйца . Оказаться жителем такой мятежной территории это полный капут

Полный капут говорите ..Ну ну..

Цитата: семург

Пост в основном обращён к нашим доморощенным болельщикам "русского мира"

В Казахстане помнится выдавливали нашего брата в глаза прям говорили ,да и на приграничных территориях внаглую себя вели..Забыл Семург ? А многие русские хорошо это все запомнили ..
Вот такие дела у расчетов "Искандеров" размещенных недалеко ..(шутка!)))

[семург]

на востоке Украины то же сидели обиды копили , якобы Донецк не слышат. А такие как ты Миханы их подзуживали , а теперь они или под артой живут или мыкаются по миру.

[Silvestr]

Цитата: семург

В общем по ее рассказам вся эта затея с лднр не стоила выеденного яйца

не претендую на истину, но в Крыму так много беженцев с Донбасса и все на очень дорогих авто и годами снимают жилье. Деньги есть.
Есть и победнее- работают полулегально. Но домой- ни за что.
С другой стороны, знакомый на украинской территории- работает водилой на собственном КАМАЗе, дом строит. Детей родил. доволен в целом
Вот такая ситуация.

[ник7]

но нет гражданства РК а значит официальной работы

В РК, как раз легко, получить работу без гражданства, по договору с работодателем

[Петр Царь]

Крайне печально это всё. Но увы значимых перемен не будет.
Такая мягкость и нерешительность с "восточной" стороны приведёт ещё к множеству жертв. Как нынче гуляет и форсится мысль: "В случае активных боевых действий будут сотни жертв, а благодаря Минску у нас всего по одному два двухсотых и трёхсотых в день, и это отлично". Ну кому как.

[Бультерьер]

А что вы под решительностью понимаете? Признание ? Так это не поможет. В этом случае нам просто придётся вступить в конфликт своей армией официально. Эти полупокер в полукедах не успокоятся. 4 года гибли, и после признания они отступят? Что то не верится

[ник7]

А что вы под решительностью понимаете

Простого решения нет. Именно для создания проблем и гордиевых узлов, запад создаёт санитарный кордон Украину

[bratchanin3]

Территориально я очень далёк от ЛДНР, поэтому не знаю всех нюансов отношений внутри народа непризнанных республик, но импотентное поведение России в отношении ЛДНР говорит о многом. Возможно это кого то может обидеть, но думаю, что сепаратизм скорее отрицательное явление для любой власти и любого государства, чем положительное. Почему-то так складывается, что первая волна энтузиастов - патриотов (сепаратистов) и романтиков либо выбита физически, либо разбежалась по городам и весям. Думаю, что это не случайно и мало управляемые и инициативные лидеры (пассионарии) не нужны для стабильного государства. Возможно, Россия уже столкнулась с ментальностью абхазов, чтобы без оглядке признать независимость ЛДНР? Что мешает России признать ЛДНР и действительно помочь этим республикам?? Понятно, что Краина уже не будет в орбите России и "заигрывать" с Краиной себе дороже.

[Silvestr]

Цитата: bratchanin3

Понятно, что Краина уже не будет в орбите России и "заигрывать" с Краиной себе дороже.

Украина стала на антироссийские позиции и что плохо- не только власти, но и местное население. Во вторник сотрудница из Полтавы приезжает, на Сорочинскую ярмарку ездила. Послушаю, как все обстоит.

[семург]

У граждан Украины должна быть не про или анти российская позиция а проукраинская . Как недавно прочитал один казах написал что у него с частью русских одна страна , но разные родины.

[demo]

У меня словосочетание - Минские соглашения, вызывает стойкое омерзение.
А если учитывать то, что я прочитал на сайте https://belaruspartisan.by/m/politic/436690/, то появляется такое же отношение к таким Минским партизанам"
Вот вам и еще один братский народец - белорусы. У них Захарченко и жители ЛДНР - боевики.
"Появилась версия с фейковым убийством Захарченко
Лидер боевиков ДНР Александр Захарченко возможно не погиб во время взрыва 31 августа в кафе "Сепар" в Донецке.
Такое мнение выразил "Апострофу" дипломат Василий Филипчук.
Он отметил, что ситуация с убийством Захарченко подозрительно схожа с сценарием кино.
"Сценаристы, режиссеры, авторы декораций и исполнители постарались на славу. Кафе "Сепар", поминки по Кобзону, бомба в светильнике …", - говорит дипломат.
Он отмечает, что "взрыв эмоций и радости не должен затмевать здравый смысл и трезвый анализ".
"Тем более что разве что ленивый за последние две недели не читал о том, что планируется замена Захарченко, что грядут серьезные изменения в фейковых "республиках". Популярный российский телеграмм-канал на прошлой неделе даже написал, что в Венесуэле купили шесть вилл для наиболее одиозных функционеров ЛДНР, которых в течение ближайшего месяца отправят на "заслуженный" в прямом смысле этого слова отдых", - напоминает Филипчук.
Он отметил, что никто не может быть уверен в том, что в воскресенье, 2 сентября, "на похоронах будут оплакивать действительно Захарченко, а не загримированное тело".
Он также отметил, что настоящий Захарченко может "наслаждаться просмотром новостей о своей смерти за стаканчиком Маргариты где-то на атлантическом побережье".
Тем временем в Донецке сегодня прощаются с Захарченко. Появились первые фото с похорон."

[Иезекиль 25-17]

Завтра была война. Так как, если она то будет.

[L10n77]

Цитата: Boris55

Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер

Минск-2 взорван

Это что за такое? По вашему получается, что если скажем Горбачёв умрёт, то и перестройка отменится и да здравствует СССР?

Ну если бы горбачёва устранили в 88-89, то и по другому история сложилась, не зря "хороша ложка к обеду"

[Рязанец87]

Минские соглашения изначально носили "мертворожденный" характер и не стоят той бумаги, на которой написаны. В конце концов, украинцы никогда не признавали полномочий Захарченко. Единственное, что сдерживало/ет ВСУ от наступления и уничтожения ЛДНР - возможное вмешательство российской армии. Пока хотя бы гипотетическая возможность этого сохраняется, "странная война" будет продолжаться.
Что касается убийства, то авторы статьи, думаю близки к истине, только вот:"Отжим маркетов семьи Захарченко – ну по местным меркам лакомый кусочек" не то.
Речь скорее идет о финансовом потоке через Южную Осетию и контроле над "ахметовскими" предприятиями. Вот это и впрямь пирог, за который убить могут, не моргнув глазом.
Ну и "Ташкент"..., авторы тоже, в принципе, написали корректно и понятно.
Р.С. украинцам все эти события на руку, конечно.

[Михаил Зубков]

Между сих строк заказной душок по-киевски грязен - особо про "бизнесы" жен бойцов, подло убитых фактически в бою с укронацизмом. Кем ВО захвачен?

[Викторио]

воевать не хочется, деньги терять тоже. и если пессимистично, то просрали новороссию, сливают донбасс

[aristok]

И?
А что ,и..
..пару раз грозно надуют щеки для населения, калантарян выразит озабоченность в миллионный раз, а в своём кругу потрут руки от очередного шага по дискредитации "русского мира",
и продолжат гнать сырьё заграницу потихоньку сокращая избыточное для "экономики трубы" население.