"Восток 2018". Как немцы пугают сами себя

Comments

[demo]

Учения - это здорово.
Правда мы никого так и не напугаем.
Если бы нас испугались, то Германия бы прекратила строить Северный поток 2.
Америка приобретать наши ракетные двигателя.
Наших богатых негодяев арестовывали бы прямо в аэропортах и с готовыми приговорами - Пожизненное заключение отправляли бы в тюрьмы типа Алькатрас.
Детишки, жены, любовницы и любовники уже бы окучивали вечную мерзлоту в Канадской Арктике.
Ну и так далее.
А раз ни те, ни те никаких шагов не предпринимают, то и не стоит говорить о страхах.

[Бультерьер]

Алькатрас закрыли в 1963 году)))

[raw174]

Тьфу на них, пусть пишут, нам важно чтобы армия была сильна оружием и духом. Мы мирная страна, но за себя постоять можем и если даже наш военный потенциал уступает НАТО (а это так), силой нас не нагнуть. Тьфу на них ещё раз.

[sabakina]

с легкой руки издания Handelsblatt названы беспрецедентными по масштабам и сопоставимыми с крупнейшими военными операциями времен Второй мировой войны.

Наверно с Берлинской операцией сравнивают. ( 16 апреля – 8 мая 1945 года (2.05 – штурм Берлина), главнокомандующие ( 1-й Белорусский фронт – Жуков 2-й Белорусский фронт – Рокоссовский 1-й Украинский фронт – Конев )

[Бультерьер]

На самом деле Военный блок с Китаем это крайняя мера. Это если произойдёт реально взорвет весь мир, и это не пафос. Стратегии практически всех государствам в нашем мире придётся менять. Кризис будет ещё тот. По моему партнёрство идеальный вариант. А учения китайцы и правда воспринимают вполне адекватно, даже скорее позитивно.

[Мих1974]

А чем вам не нравится военный блок с Китаем? Ну по пунктно пожалуйста . Из свои доводов: имея военный блок, мы можем рассчитывать на экономическое сотрудничество "не во вред" , что как минимум обход санкций и "плечо" на которое можно опереться пока у себя в голове не прояснится и свою экономику не возродим.
На возрожение - Китай скупает наши ресурсы, заранее отвечу "Китай не скупает наши ресурсы. Китай покупает ТО, ЧТО мы сами продаем и если это ресурсы, то кто же нам доктор". При этом подписав договор об границе мы более менее закрыли нерешенные вопросы и сейчас уже сами китайцы оборотили взоры в другие стороны!! Наращивание ими флота это по вашему для "завоевания Сибири"? А непрекращающиеся разборки за острова Спратли или как их там, это что тоже "враждебность против России", пусть себе развлекаются. Мы предлагаем Китаю то что им больше чего нужно и видимо они с этим согласились - совместное владение Хартлендом. А по сути "захапать себе" всю Евразию (материк), всякие мелочи вроде Яконий, ызраиля или наглии - ни нас, ни китайцев не волнуют, целью будет "нанизывание на шампур" всех стран континента. Возможно с последующим "обнесением забором" от безумцев с другой стороны планеты .По всем выкладкам Евразия обсолютно самодостаточна как в ресурсном, так и во всех остальных смыслах.
При этом мы в отличии всех предыдущих "претендентов на мировое господство" - равноправие или вернее "не лезть во внутренние дела стран", каждый будет молиться кому хочет, строй хоть тебе коммунизм, хоть монархию, а суммарная военная мощь (а вренее на основе огромной дубине России) будет гарантировать Мир между странами.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Мих1974

А чем вам не нравится военный блок с Китаем?

Всем. На мое ИМХО это очень неумная идея.

Цитата: Мих1974

Ну по пунктно пожалуйста

Первый вопрос - зачем нам нужен такой военный пакт? Вы пишете

Цитата: Мих1974

имея военный блок, мы можем рассчитывать на экономическое сотрудничество "не во вред"

Как раз наоборот, во вред. Китай заинтересован в реверс-инжниринге (то есть воровстве) наших технологий, сегодня, когда нас связывают чисто рыночные отношения, это относительно легко парировать,а вот союзнику отказать будет сложнее.

Цитата: Мих1974

что как минимум обход санкций и "плечо" на которое можно опереться пока у себя в голове не прояснится и свою экономику не возродим

В обход санкций мы действуем и сейчас, потому что Китай их не поддерживает, а плечом он нам никогда не будет - зачем это Китаю?

Цитата: Мих1974

Наращивание ими флота это по вашему для "завоевания Сибири"?

Наращивание флота - очень тревожный симптом, означающий что Китай готов отстаивать свои геополитические интересы вовне страны. А Сибирь входит в его геополитические интересы. В общем, опасен не флот, опасна решительность и цели китайского руководства.
Что же до Сибири, то численность китайской армии для этого более чем достаточна, а ее боеспособность китайцы старательно повышают.

Цитата: Мих1974

непрекращающиеся разборки за острова Спратли или как их там, это что тоже "враждебность против России", пусть себе развлекаются

:)) Давайте вернемся к первоначальному вопросу. Зачем нам военный блок? И в каком виде Вы его хотите заключить? Допустим, мы заключаем его в форме, обязывающей союзника объявить войну той стране, которая вторгнется на российскую или китайскую территорию. Чем это нам поможет?
НАТО вторглось в Белоруссию? ПРостите, это не территория РФ, так что Китай в стороне. НАТО вторглось в Крым? Простите, Китай официально не признавал Крым российским, так что Китай в стороне. То есть ни в один околограничный наш конфликт Китай воевать за нас не полезет. А что еще? Если какая-то отдельная страна сойдет с ума и сунется к нам - на сегодняшний день у нас достаточно сильные ВС чтобы такой вот деятель отгреб по сусалам быстро и предельно болезненно, КИтай нам тут не нужен. Если против нас выступит блок НАТО в полном составе... Вы всерьез полагаете, что Китай останется верным союзническим обязательствам? Это против всех их интересов.
А вот нам воевать с Вьетнамом за острова Спратли, которые Китай считает своей территорией - оно надо? Зачем, можно поинтересоваться?
Есть другой вариант - когда союзник автоматически вступает в войну в том случае, если ее ведет другой союзник. Вы всерьез полагаете, что подобный союз со страной, которая умудрилась перессориться со ВСЕМИ своими соседями очень выгоден для нас?
В случае индийско-китайского конфликта - объявим Индии войну?

Цитата: Мих1974

Мы предлагаем Китаю то что им больше чего нужно и видимо они с этим согласились - совместное владение Хартлендом

На кой им это совместное владение, если они спят и видят как отодвинуть нас?

[Мих1974]

А я таки вам отвечу - военный союз, как минимум позволяет расчитывать на "спина к спине" и не враждебное отношение. Что вообще то при единствненом нашем варианте войны за Сибирь с китайцами ядерным оружием, есть хорошо и позволяет пересмотреть концепцию обороны. Далее советую посмотреть КАК поднимает голову военщина в Джапии, УЖЕ пошли разговоры что джапия Может (Умеет) сделать себе ядерное оружие . Пока джапы "хотят" наши курилы, но хотят их концептуально, а вот разборки с китайцами у них более чем реальны. Опять же наличие у нас Курил - позволяте по сути создать базу (укрытие, дозапарыка) с прямым выходом сразу в Тихий океан, чего не имеет Китай и мы можем "пригласить" на эту будущею базу их, тем самым "выпихивая" поближе к США . Повторяю - не подарить или разрешить им свою базу, а "в гости" и если "че" вытурим их оттуда. , ну или просто проход по нашему охотскому морю их военным кораблям "разрешать". )
На счет войны с Вьетнамом или Индией, ну можно договор как в НАТО (помощь на свое усмотрение), но что куда важнее это "мотивация" всех на Евразии на шашками махать а "сесть за стол переговоров" как вон скрепя зубы но разговаривает Турция и Иран. То есть "давя" военно-экономическим блоком" Россия+Китай мы можем лучше ВСЕХ тут убедить жить в мире и все спорно решать без стрельбы, с последующим - прокладкой жд.дорог, взаимной торговлей ну и т.д.
Так же хочу напомнить что Китай УЖЕ начал экспансию, пока в Африку и дальше сидеть "на горе и ждать трап тигра" мы не должны. По сути в договор мы "продаем" то что у нас есть Военный Авторитет, чем сейчас не может похвалиться Китай. Вы же предлагаете и дельше сидеть на берегу, пока Армия Китая не превзойдет нашу и они действительно могут посмотреть на нас как на жертву.
Опять же не передергивайте, я не предлаагаю передачу технологий, который кстати и без какого либо "союза" утекают в Китай . Опять же договариваясь с Китаем "не воровать" лучше будучи союзниками (когда они в нас заинтерсованы) чем нейтральной страной на мнение которой они будут плевать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Мих1974

А я таки вам отвечу - военный союз, как минимум позволяет расчитывать на "спина к спине" и не враждебное отношение. Что вообще то при единствненом нашем варианте войны за Сибирь с китайцами ядерным оружием, есть хорошо и позволяет пересмотреть концепцию обороны.

Нет, не позволяет. Военный союз не изменит геополитику Китая, они все равно и всегда будут рассматривать Сибирь как будущую часть себя. И если мы тут расслабимся... То военный союз будет разорван, и китайцы возьмут Сибирь.
Но давайте по другому. Как именно Вы собираетесь пересмотреть концепцию обороны и что Вы от этого хотите получить?:)))

Цитата: Мих1974

Опять же наличие у нас Курил - позволяте по сути создать базу (укрытие, дозапарыка) с прямым выходом сразу в Тихий океан, чего не имеет Китай и мы можем "пригласить" на эту будущею базу их, тем самым "выпихивая" поближе к США

Это поможет Китаю. Что получим с этого мы? Вусмерть испорченные отношения с Японией? Назло бабушке отморожу уши?

Цитата: Мих1974

На счет войны с Вьетнамом или Индией, ну можно договор как в НАТО (помощь на свое усмотрение)

То есть никакой военной помощи от Китая мы не увидим. И зачем нам такой договор?

Цитата: Мих1974

но что куда важнее это "мотивация" всех на Евразии на шашками махать а "сесть за стол переговоров" как вон скрепя зубы но разговаривает Турция и Иран. То есть "давя" военно-экономическим блоком" Россия+Китай мы можем лучше ВСЕХ тут убедить жить в мире и все спорно решать без стрельбы

:))))) Китай очень сильно экономически связан и с Европой и с США. И при этом Китай совершенно не видит для себя угрозы от европейских стран. Объясните, зачем ему таскать для нас каштаны из огня? Нам этого хочется, понимаю, а КИтаю это зачем?

Цитата: Мих1974

Так же хочу напомнить что Китай УЖЕ начал экспансию, пока в Африку и дальше сидеть "на горе и ждать трап тигра" мы не должны

Согласен, не должны. Только вот что Вы предлагаете?

Цитата: Мих1974

По сути в договор мы "продаем" то что у нас есть Военный Авторитет, чем сейчас не может похвалиться Китай. Вы же предлагаете и дельше сидеть на берегу, пока Армия Китая не превзойдет нашу и они действительно могут посмотреть на нас как на жертву.

А если мы вступим в этот союз, то в ходе совместных учений и т.д. мы очень быстро передадим все, чем располагаем и сделаем себя жертвой еще быстрее

Цитата: Мих1974

Опять же не передергивайте, я не предлаагаю передачу технологий

Я отлично понимаю, что Вы этого не предлагаете. Просто Вы не понимаете, что это будет следствием Вашего союза. Китай уже сейчас оказывает на нас сильнейшее давление, и откровенно швыряет с военными технологиями. Он политически продавливает поставки малых партий оружия, с тем чтобы копировать их у себя, и мы ничего не можем с этим поделать. Су-25, Су-35 тому примером. Так вот военный союз значительно упростит Китаю это его вымогательство.

Цитата: Мих1974

Опять же договариваясь с Китаем "не воровать" лучше будучи союзниками (когда они в нас заинтерсованы)

Проблема одна - они в нас не заинтересованы. Им не нужны мы, их интересует кое-что, что у нас есть, а у них - нет (новейшие военных технологии, боевые умения, Сибирь и т.д.) и они разговаривают с нами более менее на равных, пока у нас это есть, а у них - нет. Военный союз только способствует тому, чтобы это было у них тоже. При этом не нужно строить иллюзий - Китай не полезет в наши европейские дела

[Ратник2015]

Полностью поддерживаю уважаемого Андрея по всем пунктам !

Цитата: Андрей из Челябинска

При этом не нужно строить иллюзий - Китай не полезет в наши европейские дела

Вот именно, ему это не интересно вообще; с Западом ему интересно торговать, а вот в азаитские дела он лезет постоянно, и главное - он при любом случае полезет В НАШИ азиатские дела, чуть Россия ослабнет...

Цитата: Андрей из Челябинска

Военный союз не изменит геополитику Китая, они все равно и всегда будут рассматривать Сибирь как будущую часть себя. И если мы тут расслабимся... То военный союз будет разорван, и китайцы возьмут Сибирь.

Вот это самое страное ! Я видел китайские карты Сибири где ЧАСТЬ РОССИИ показана уже как предполагаемая или аффилированная часть КНР !!! а ни американских, ни европейских карт с зонами аннексии России я не видел... Зачем нам такой союзник ? чтобы получилось как с Германией - союз в 1939 - и 22 июня 41 ?

[Лара Крофт]

Масштабы действительно очень велики, но российские военные предпочитают сравнивать нынешние учения с маневрами «Запад 81».

Пускай там ампериалисты не расслабляются, ВС РФ только злее стали и разборчивее в фальше "прогрессивного человечества" и дружбе "братушек"

[туц]

а добавте к альянсу Германию и оставшиеся страны БРИКС ;-)

[NF68]

Слухи об испуге немцев явно преувеличены. В настоящее время в Германии куда большие опасение вызывает новая политика администрации США предусматривающая введение санкций и против европейских компаний и концернов.

[Д.Дэн]

Никакого союза с Джун Го не будет. По ряду причин. Главная - отказ о подобного самой Поднебесной. Вторая, самомнение российской элиты. Третье- разнонаправленность. Если Чайна строит развитый капитализм, использует социалистические методы, то в России идёт стопроцентный развал социалки, ухудшаются условия жизни, а власть явно антинародная.