Портрет танка Т-90 на фоне модернизации Вооруженных сил

Одной из самых горячих тем в области обновления Вооруженных сил России уже больше года является вопрос развития бронетанковой техники. Начиная с конца 2010 года, с завидной регулярностью стали появляться новости, в том числе и скандальные, касающиеся планов Минобороны на покупку новой техники и ремонт старой.

Портрет танка Т-90 на фоне модернизации Вооруженных сил


Пожалуй, самый большой резонанс в свое время произвели заявления тогдашнего главкома Сухопутных войск генерал-полковника А. Постникова. В прошлом году он сравнил танк Т-90 с немецким «Леопардом» и сравнение оказалось не в пользу отечественной техники. Правда, среди прочего, Постников упомянул низкую цену немецкого танка. По его словам, вместо одного Т-90 за 120 миллионов рублей можно купить три «Леопарда» 2A7. Только вот на самом деле «Леопарды» поздних модификаций стоят раза в полтора дороже российского Т-90. Само собой, такой вот ценовой аргумент против продолжения закупок новых танков российского производства общественность не приняла.


Другая проблема развития отечественной бронетехники кроется в довольно длительном отсутствии новых моделей танков. История самого нового серийного Т-90 уходит своими корнями еще в конец 80-х и в последние годы этот танк только модернизируется. На то есть свои причины, но широкая общественность желает видеть более новые конструкции. Можно понять ее, ведь создание новой модели танка – дело небыстрое. Если танк сейчас впервые демонстрируется на выставках, то в войска он пойдет года через три, не меньше. Интерес в скорейшем обновлении парка техники налицо. Несколько лет назад в качестве замены для Т-72, Т-80 и Т-90 рассматривались проекты «Объект 195» (он же Т-95) и «Объект 640» («Черный орел»). Однако в последние годы оба этих проекта по ряду причин были закрыты. Несмотря на ряд нововведений, эти танки были слишком дорогими для массового производства. Именно проблема высокой стоимости в итоге вывела на передний план давно рассматривавшуюся концепцию модульной бронетехники. Этот способ снижения цены техники был выбран в качестве основного пути развития бронетанковой материальной части. Но и тут ситуация выглядит довольно специфической: народ хочет видеть новую технику уже сейчас, а разработка платформы «Армата», тем временем, находится только в проектной стадии. Что касается сроков начала поставок «платформенных» танков, то они начнутся не ранее 2015 года.

Если ничего не предпринимать прямо сейчас, то ближайшие три года окажутся, если можно так сказать, дырой в оснащении танковых войск. Но на днях стало известно, что до пресловутого 15-го года «Уралвагонзавод» проведет ремонт и модернизацию 360 танков. Вероятнее всего, это будут Т-72. Примечательно, что уже давно ходили слухи о возможной модернизации Т-72 с доведением его боевых качеств до уровня Т-90. Возможно, на этот раз слухи окажутся правдой. Тем не менее, уверенно говорить о подробностях грядущей модернизации можно будет только тогда, когда будут опубликованы подробности. Правда, уже сейчас можно судить о последствиях модернизации. По подсчетам военного журналиста Дениса Мокрушина, 360 обновленных танков – это количество, необходимое для обновления танковых батальонов сразу девяти бригад.

Итак, с будущим «Арматы» и танков Т-72 все более-менее понятно. Остается выяснить перспективы танков Т-80 и Т-90. Производство Т-80 давно прекращено и о его возобновлении можно даже не говорить. Танк Т-90 имеет куда большие перспективы. Так, регулярно появляются новые модификации. Самые новые из них на данный момент – Т-90М и Т-90МС. Последняя впервые была представлена на прошлогодней выставке Russian Expo Arms в Нижнем Тагиле. По сравнению с предыдущими модификациями Т-90М/МС получил новый боевой модуль, новую систему управления вооружением, обновленную силовую установку и ряд других систем. В целом, Т-90М/МС является достойным развитием проекта. Но, к сожалению, вряд ли этот танк пойдет в серию. И причина этого – неоднократные заявления военного руководства о приостановке закупок новых танков до появления «Арматы». В то же время, есть все основания полагать, что модернизация «М/МС» не пропадет. В будущем, когда имеющиеся в войсках танки Т-90 более ранних модификаций перестанут устраивать военных, вполне возможен заказ на их модернизацию и доведение до состояния Т-90М/МС. Версию о возможной модернизации построенных Т-90 косвенно подтверждают планы министерства обороны на проект «Армата». По имеющимся данным, до 2020 года Минобороны планирует закупить порядка двух тысяч танков на основе новой платформы. Это, конечно, в несколько раз больше, чем имеющееся количество Т-90, но явно недостаточно для полноценного переоснащения Сухопутных войск – одних только Т-80 всех модификаций в настоящее время насчитывается более четырех тысяч.

Портрет танка Т-90 на фоне модернизации Вооруженных сил


И тут возникает еще один вопрос, также косвенно касающийся судьбы Т-90. Поскольку этот танк является самым новым из уже построенных большой серией типов, именно ему в будущем придется служить вместе с «Арматой». Причем в определенный момент Т-90 рискует стать единственным «напарником» нового танка. Учитывая несколько сотен имеющихся в войсках танков этого типа, можно сделать некоторые выводы насчет общего количества необходимых «Армат» и срока их производства.

Тем временем, пока будущее танков для Вооруженных сил Российской Федерации порождает больше вопросов, чем ответов, зарубежные страны в целом определились со своими желаниями и потребностями. Основным покупателем российских танков в настоящее время является Индия. Она уже получила порядка семи сотен танков Т-90С. При этом индийцам до того понравилась российская техника, что они сумели договориться с официальной Москвой на предмет лицензионного производства. По имеющимся данным, к 2020 году Индия намерена довести количество имеющихся Т-90С и их модификации «Бхишма» до четырех тысяч единиц. Куда меньшие потребности у Алжира. Эта африканская страна уже получила 180 танков и в ближайшем будущем прибавит к ним еще 120 штук. Поставки в другие страны имеют куда меньшие масштабы. В конечном итоге, по оценке Центра анализа мировой торговли оружием, Россия прочно удерживает первое место в мире по торговле танками.

Выходит, ближайшее будущее российских танковых войск относительно ясно. Слово «относительно» здесь стоит потому, что на некоторые возникающие вопросы ответов пока нет, либо они есть, но не способны нормально прояснить ситуацию. Так или иначе, основной ход мысли руководства Минобороны примерно понятен. В ближайшие пару лет новая тяжелая бронетехника закупаться не будет, а финансирование возможных закупок будет отправлено на модернизацию имеющихся устаревающих танков. Собственно закупки новой техники будут начаты только тогда, когда будет готов новый танк платформы «Армата». Таким образом, производство тех же Т-90 будет идти только на экспорт, а свои Вооруженные силы будут комплектоваться исключительно новой техникой новых проектов.

По материалам сайтов:
http://newsru.com/
http://top.rbc.ru/
http://armor.kiev.ua/
http://cast.ru/
http://armstrade.org/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 148
  1. Rainger 23 мая 2012 07:52
    Блин не в тему но на первой фотке Т-90 выглядит грустным...
    Rainger
    1. Dmitriy69 23 мая 2012 09:59
      Цитата: Rainger
      Блин не в тему но на первой фотке Т-90 выглядит грустным...

      Это он смотрит на тех кто перед ним и думает: "Эх, а ведь могли бы жить..."
      1. Eugene 23 мая 2012 10:26
        Слева и справа это не ИК фонари ли?Если да, то пусть грустит дальше. В такой модификации ему не место в армии.
        Eugene
        1. Kars 23 мая 2012 10:30
          Это Штора,комплекс постановки помех лазерным средствам наведения.
          1. Eugene 23 мая 2012 11:40
            Андрей спасибо, а то я все думал что это для ПНВ первого поколения, которые без подсветки не работали, как на этом Т-72:
            Eugene
            1. Kars 24 мая 2012 20:01
              У меня почти такой же laughing
          2. Антипов 23 мая 2012 13:40
            Не только лазерным. Если имеется в виду два "красных глаза" то это для постановки помех ПТУРам с полуактивными системами наведения. Для постановки помех конкретно средствам с лазерного наведения используется датчики -обнаружители такого излучения и система отстрела дымовых гранат в сторону этого излучения. Мортирки и сами эти датчики видны на башне.
            Антипов
            1. Антипов 23 мая 2012 14:13
              Интересно за что минус? Я в чем то не прав? Просто моя фамилия не нравится?)))) Смешные люди))))))
              Антипов
        2. фидель 23 мая 2012 10:34
          Россия очень богатая страна : вся нищета в мире с одним типом основного танка, а вот в России-матушке уже боюсь и считать, сколько их развелось! laughing И ещё хотят добавить...
          Это всеобщий хаос ( и головная боль армейских тыловиков и техников ) или попытка запутать вражеских стратегов?
          фидель
          1. 11Goor11 23 мая 2012 15:02
            Запутать. По Вам видно - сработало на все 100% lol
            11Goor11
          2. Башкаус 23 мая 2012 19:41
            Фидель, мы эту тему уже где то слышали "Русский солдат, тебе не нужна эта война, дома тебя ждет жена и дети" Смотрю вас на это зациклило, или вы еще не получили новых депеш с указаниями из госдепа?
            Башкаус
    2. sedoj 23 мая 2012 21:35
      Скорее злым (на создавшуюся ситуацию).
      1. Армата 23 мая 2012 23:36
        Ха сейчас по дискавери смотрел топ 6 лучших танков мира. Т90МС только 3 место 2 Меркива А 1 сами догадаетесь на букву А. Короче когда всех представили и начали наш танк с А1М1 сравнивать. Комментатор просто отжег по полной. "Конечно Абрамс уступает Т90 и в скорости, и в маневренности,и в навесном оборудовании, и ракетами он стрелять не может из ствола, и активной защиты нету, и броня из обедненного урана хуже чем активная броня у Т90 (кстате я не понял они что сами себе враги браню из урана клепать fool ) но зато у Т90 нет навигации GPS и это его огромный минус который перечеркивает все его превосходства. Я просто усса лся блин пока слушал этот бред. laughing laughing А и ещё ржачь показывают т72 и говорят что с навесной броней в Т90 стреляли из абрамся 4 раза и после того как 72 потушили он своим ходом уехал с полигона, а абраша не выдержал 1 удара в борт из Российского гранатомета устаревшей модели. laughing И если они это по дискавери показывают и при этом говорят что наша машина хуже.
        1. Сосед 24 мая 2012 17:07
          Цитата: Паровоз
          Ха сейчас по дискавери смотрел топ 6 лучших танков мира

          Не говори - я постоянно переключаю эту бредятину. НЕ МОГУ смотреть и слушать без Мата 3х-этажного!!! belay laughing
          Цитата: фидель
          вся нищета в мире с одним типом основного танка

          Фидель - знаешь кто ты? ...... ..... ..... ..... .... и ......! Отброс общества - в общем наипоследнейший - оранжевизный! am
          Ну а по поводу танков! Ждёмс его: вот оно - Будущее Российского танкостроения!!!
          Ну и - ждёмс - что там решат с идеей колёсных танков - идея очень интересная и перспективная!
          drinks drinks
          При этом индийцам до того понравилась российская техника, что они сумели договориться с официальной Москвой на предмет лицензионного производства. По имеющимся данным, к 2020 году Индия намерена довести количество имеющихся Т-90С и их модификации «Бхишма» до четырех тысяч единиц. Индусы - не дураки - знают Что покупать и у кого! yes drinks
          Слава России!!! drinks
          Сосед
          1. ecdy 25 мая 2012 17:32
            Откуда могут неграмотные индусы разбираться в технике?
            Если они , извините, срут , где придётся, как свиньи,
            некоторые племена крыс жрут?!
            ecdy
            1. ecdy 27 мая 2012 15:36
              Кстати я работал на фирме HELLA. В Индии у этой фирмы филиалы,
              выпускают электронную начинку блока управления кондиционерами
              для втомобильной промышленности и я видел этих убогих представителей этой
              страны на фирме. Отвёртку в руках держать то не умеют, а вы о знании
              и понимании техники этими индусами рассказываете. Если бы вы своими
              глазами их видели......
              ecdy
          2. Shuhrat Turani 26 мая 2012 16:34
            Не совсем... Индусам нужна танковая промышленность, поскольку проект национального индийского танка с треском провалился, они решили развивать ее на основе иностранных танков. Поскольку амеры, немцы и прочие не желают технологических утечек они отказали индусам. Вот и индусы и решили начать с чего то по проще..с Т-90.
            Вот и все..
            Shuhrat Turani
            1. ecdy 27 мая 2012 11:24
              Об этом и идёт речь, сами не в силах что то придумать, вот и лижут с готового,
              поэтому, как индусы могут иметь понятие о технике? А западные страны поступают правильно, зачем усиленно вооружать чужие армии современной техникой? А самим пользоваться старьём, считаете это правильно?
              ecdy
        2. ecdy 25 мая 2012 17:28
          Вы случайно не программу ,, Ударная сила ,, с Дискавери путаете?
          Я практически все выпуски видел, но такой чепухи, о которой вы пишите,
          не встречал. После первого же попадания в башню Т 90 все эти побрекушки,
          которыми она обвешана ,облетают и в одной из передач показывали обстрел
          Абрамса самыми современными противотанковыми средствами и броня держала. Дискавери никогда не будет хоманить западные машины, эта передача противовес ,, ударной силе ,, или ,, военная тайна,,. Поэтому
          неизвестно , какие танки действительно лучше. Каждый смотрит то, где ему
          говорят, что он хочет услышать. Для информации, в арсенале немецкого
          Леопарда 2 появились реактивные управляемые снаряды LAHAT, которые
          выстреливаются из пушки танка. Они не чувстчвительны к помехам, создаваемых тем же Т 90 своими фанарями и поражают цель на расстоянии
          более 6 000 м, ко всему этому танк оборудуется современной электроникой.
          Кстати Абрамс так же претерпел модификацию, всётаки машина выпускается
          более 30 лет.
          ecdy
          1. ecdy 27 мая 2012 11:25
            Модифицированный Абрамс
            ecdy
            1. alex21411 28 мая 2012 16:51
              ь господня, а не танк...
              alex21411
              1. ecdy 30 мая 2012 23:11
                Просто Кадилак!
                ecdy
        3. alex21411 26 мая 2012 13:52
          Слушай, поискал такое чудо-видео на дискавери, но не нашёл, может подскажешь где найти???
          alex21411
          1. ecdy 30 мая 2012 23:11
            10-ка лучших танков - по американски (challenger, Mk-4 panzer, centurion, ww1 tank) 2/3
            ecdy
        4. ecdy 28 мая 2012 21:21
          Стреляли в него, а он потом ещё своим ходом уехал с полигона.......сказки для
          старшего дошкольного возраста
          ecdy
          1. Kars 29 мая 2012 00:40
            Цитата: ecdy
            .......сказки для
            старшего дошкольного возраста

            Правда?
            Цитата: ecdy
            Абрамса самыми современными противотанковыми средствами и броня держала. Дискавери никогда не будет хоманить западные машины
          2. Kars 29 мая 2012 10:06
            И кстате всетаки учитесь различать модификации.
            На вашем фото Т-72
            а на моем Абрамс М1А2
            1. ecdy 29 мая 2012 18:41
              Это в каком месте вы умудрились тип иашины увидеть?
              Или американцы вам доложили?
              ecdy
              1. Kars 29 мая 2012 18:48
                Цитата: ecdy
                то в каком месте вы умудрились тип иашины увидеть?
                Или американцы вам доложили?



                вы что смеетесь?неужели вы не в состоянии отличить Абрамс М1 от Абрамса М1А1 так и М1А1 и М1А2 между собой?Я лично делаю это легко.

                если мне еще бы флаг чьего государства преисутствует на фото подбитого Т-72 то я и его модификацию назвал бы---склоняюсь к Т-72М1
                1. ecdy 30 мая 2012 23:13
                  Извините, я же не знал, что вы ясновидящий....
                  ecdy
                  1. Kars 30 мая 2012 23:19
                    Цитата: ecdy
                    я же не знал, что вы ясновидящий....



                    Да нет,это скорее вы невежа и дилетант в танках..неужели вы не в состоянии определить модификацию ОБТ Абрамс?У вас же есть немецкая википедия.
                    Еще одну попытку?
                    1. ecdy 31 мая 2012 00:05
                      Freak.......
                      ecdy
                      1. Kars 31 мая 2012 00:13
                        Цитата: ecdy
                        Freak.......

                        Не угодал.Неужели немецкая википедия несмогла помочь,как жаль----
                        будеш звонить в Пентагон?
                        Может по этому узнаешь?Заодно и найдеш общие характерные признаки с уничтоженным Абрамсом на фото что я разместил?
          3. Bad_gr 29 мая 2012 13:40
            Цитата: ecdy
            Стреляли в него, а он потом ещё своим ходом уехал с полигона.......сказки для старшего дошкольного возраста

            Ваше высказывание основано на большом личном опыте? Очень информированы ? или это просто пустой трёп ?
            Фотографий уничтоженной техники в нэте тьма. Вот , к примеру, "Абрамс".
            Красивее выглядит ?
            1. Kars 29 мая 2012 14:41
              это с пожара в Кемп-дохе
            2. ecdy 29 мая 2012 18:32
              Уууу........ как вас всех тут внезапно прорвало, прямо как понос напал!
              Наверное очень не нравятся реальные картинки с вашими танками.
              Кстати я никогда не утверждал, что Абрамс это пик совершенства и
              неуязвим. Посмотрел бы я на ваши игрушки, типа Т 90 или другие
              на месте американских машин в реальных боевых условиях, как бы они
              выглядели.
              ecdy
          4. Bad_gr 29 мая 2012 13:56
            Цитата: ecdy
            Стреляли в него, а он потом ещё своим ходом уехал с полигона.......сказки для старшего дошкольного возраста

            К Вашему сведению, в союзное время, а также в России, образцы всей бронетанковой техники испытываются на обстрел и подрыв. Во время испытаний, 1-2 единицы техники уничтожаются полностью. Кстати сказать, даже объект 195 эти испытания прошёл полностью.
            К примеру, БМПТ после подобных испытаний выглядело так:
            1. Bad_gr 29 мая 2012 14:35
              Цитата: Bad_gr
              К примеру, БМПТ после подобных испытаний выглядело так:

              Есть фотографии подобных испытаний по танку "Оплот" ? Из того, что мне известно, из десяти выпущенных, все в полном здравии. На основании чего берутся утверждения, что защитой он превосходит Т-90 ? чисто теоретически ? а практика это подтвердила ?
              1. Kars 29 мая 2012 14:46
                Цитата: Bad_gr
                подобных испытаний по танку "Оплот"

                А Т-90 МС?

                а так Т-80У в СССР должны были испытать,а Оплот и Оплот-М это его..потомки..Следовательно можно сделать вывод если Т-80 превосходил по бронированию Т-72(Т-64 тоже превосходил Т-72) то и на Оплот это можно спроэцировать по отношению к Т-90А
                А насчет растрела у нас---это врятли,для нас это дорого а вот по ..пакетам..и ДЗ отстрелы были,покрайней мере заявлялись.
                1. Bad_gr 29 мая 2012 21:20
                  Цитата: Kars
                  а так Т-80У в СССР должны были испытать,а Оплот и Оплот-М это его..потомки..Следовательно можно сделать вывод если Т-80 превосходил по бронированию Т-72(Т-64 тоже превосходил Т-72) то и на Оплот это можно спроэцировать по отношению к Т-90А

                  Достаточно взглянуть на Т-80 и Т-84, что бы понять, что защитой они отличаются координально. Вот только в какую сторону, вопрос.
                  В Т-90 учтён боевой опыт применения Т-72. По его защите работала всё та же контора, что и раньше для всех советских танков (НИИ Стали), СУО занимались те же конторы, что разрабатывали электронику и для всех советских танков, орудие 2А46М-5 - то же не на пустом месте взялось. Эволюционное развитие и в результате боевая эффективность Т-90 втрое выше чем у Т-72 первых выпусков.

                  Повторю вопрос, на основании чего делаются заявления, что Т-84 превосходит Т-90 ?
                  1. Kars 30 мая 2012 13:12
                    Цитата: Bad_gr
                    Достаточно взглянуть на Т-80 и Т-84, что бы понять, что защитой они отличаются координально

                    Конечно,если смотреть на Т-80 а не на Т-80У со встроенной ДЗ
                    Цитата: Bad_gr
                    Вот только в какую сторону, вопрос

                    Естественно в лучшую,иначе какой смысл.
                    Цитата: Bad_gr
                    По его защите работала всё та же контора, что и раньше для всех советских танков (НИИ Стали), СУО занимались те же конторы, что разрабатывали электронику и для всех советских танков, орудие 2А46М-5 - то же не на пустом месте взялось

                    Ну и что?или вы предполагаете что только кто то один может?
                    Цитата: Bad_gr
                    Повторю вопрос, на основании чего делаются заявления, что Т-84 превосходит Т-90 ?

                    Перефразирую вопрос---на коком основании делаютса заявления что Т-90 лучше Т-84?
                    И давайте всетаки соблюдать класификации?Т-72,Т-90,Т-90А,Т-80УД,Т-84,Оплот,Оплот-М что бы избегать путаницы.

                    И как там насчет качества брони?Электрошлаковая-переплавка и тд?
                    Цитата: Bad_gr
                    Эволюционное развитие и в результате боевая эффективность Т-90 втрое выше чем у Т-72 первых выпусков


                    Хорошо,Оплот эвалюционное развитие Т-80УД ,который втрое превосходил по боевой эфективности Т-72 первых выпусков---сможете вывод сделать и соотнести Оплот и Т-90?
            2. ecdy 29 мая 2012 18:38
              Это всего лиш ваше утверждение, которое невозможно проверить,
              а остальное лапша на уши.
              ecdy
    3. Shuhrat Turani 26 мая 2012 16:40
      конечноон выглядит грустным... Маневренный танк Т-90 правнук советской военной доктрины (доктрины Сталина) Согласно которой в случае войны армада советских танков должны были начать наступление с платцдармов в В.Германии и быстрыми ударами раскатать ФРГ, Францию, страны БЕНИЛЮКСа. т.е. под современную российскую оборонительную доктрины он не подходит, т.к. как в опреативном так в стратегических масштабах ситуация на всех ТВД очень изменилась, и под изменившуюся ситуацию нужен принципиально другой танк.
      Shuhrat Turani
      1. Bad_gr 29 мая 2012 13:03
        Цитата: Shuhrat Turani
        т.е. под современную российскую оборонительную доктрины он не подходит, т.к. как в опреативном так в стратегических масштабах ситуация на всех ТВД очень изменилась, и под изменившуюся ситуацию нужен принципиально другой танк.

        Чем не подходит, и какой танк нужен ? Да и вообще, чем наш танк координально отличается от тех, которые под другую доктрину созданы ?
  2. igor67 23 мая 2012 07:57
    такое ощущение,что цифры по выпуску боевой техники ,преводимые на форуме ранее,это только зарубежные контракты, если проследить внимательно то в войска поступают только техника якобы глубокой модернизации,По т90 смотрю та же картина,новые с нуля идут на експорт, в войска большая часть модернизированные до уровня т90,та же история с ми 24,експортный ми35 и др.
    1. Yarbay 23 мая 2012 08:06
      и вообше дешевле-это ведь не означает лучше!!
      То есть Т-72 даже глубокой модернизации не озночает,что лучше Т-90?
      Yarbay
      1. radikdan79 24 мая 2012 11:24
        не от хорошей жизни модернизируют Т-72. хотя если посмотреть в сторону наших оппонентов, то и там наблюдается такая же картина. "Леопард 2" уже примерял седьмой вариант ( А7) модернизации. такая вот общемировая тенденция (взгляните, сколько в последнее время появилось вариантов модернизации Т-72 в Польше, Словакии и т.д.) ведь не выкинешь несколько устаревшую технику в замен новой - средств потребуется немало.
        radikdan79
    2. Йошкин Кот 23 мая 2012 08:47
      гм. а что такое Т-90? как не продукт глубокой модернизации Т-72? или я не прав? и тогда получается, что имея достаточное количество Т-72, дешевле и проще модернизировать их, чем строить новые? ау? танкисты? разъясните!
      Йошкин Кот
      1. igor67 23 мая 2012 09:21
        Йошкин Кот,
        есть такое: старение металла,не именно брони, а узлов механизмов.Плюс скорей всего и состав брони на новых танках изменился
        1. ядро 23 мая 2012 10:54
          железо в танке(броня) уже не основная составляющая живучести танка.
        2. ecdy 25 мая 2012 17:33
          100 процентов
          ecdy
      2. vorobey 23 мая 2012 09:29
        Кот абсолютно прав. Я уже устал с пеной у рта доказывать. Сколько коробок сейчас на ремзаводах и в парках на хранении. разрезать корпус стоит денег больших нежели его собрать. Так нахрена это делать, если ту же 72 за счет дополнительного бронирования.замены двигателя и замены СУО можно подвести к уровню близкому к 90. Если кто не знает что такое кап ремонт БТВТ поясню - на ремзаводе машина разбирается до винтика и собирается заново согласно тех задания. знаю только что брдмы идут в полную на донорство по броне для легкой техники.
        1. igor67 23 мая 2012 09:35
          vorobey,
          например прекрасно осведамлен,занимался ремонтом ми24,а знаеш сколько на этом можно заработать,списав и продав зарубеж вполне новые ремкомплекты.А так и делается.
          1. vorobey 23 мая 2012 09:50
            Игорь в авиации может быть и так. танкисты зарабатывают на другом. И страны третьего мира с удовольствием после капиталки покупают старую технику. И порядка больше. извините. но перднуть без разрешения не мог.
            1. Армата 23 мая 2012 10:56
              Саша ты прав. На рем заводы отправляются новые агрегаты только после того как получаются старые на списание или ремонт. Так что много не наворовать.
              1. vorobey 23 мая 2012 11:38
                Женя еще во время службы в Харьков начальником выездного караула 64 гонял. Для себя по большому блату (сошлись характерами - фамилию называть не буду вдруг служит еще) удавалось кое что из мелочевки ЗИП и редких ключей увозить обратно. А так даже в капиталку кувалда и топор должны быть при машине.
        2. Redpartyzan 23 мая 2012 09:49
          Впринципе направление верное, доводим 360 т 72 до уровня т 90 и с 2015 закупаем новые суперсовременные машины. Главно чтобы как с черным орлом не получилось. Ждем, все ждем Армату.
          Redpartyzan
          1. Bad_gr 23 мая 2012 11:30
            С модернизацией не всё так просто. Во первых, МО заказало модернизацию дешёвую: на некоторые модернизированные Т-72 ставят движок не в 1000 лошадок, как обещали, а 840; да и СУО ставят более дешёвое, чем на Т-90. Активную защиту ставят контакт-5, а не более продвинутую "реликт". Вобщем, модернизация "крутая" только на словах.
            А вот дорогую модернизацию делать не выгодно, так как изготовление танка с нуля (со сходными параметрами) стоит дешевле: во первых не надо делать демонтаж оборудования, что то же стоит не копейки; не надо переваривать крепления под новое оборудование (к примеру под встроенную активную защиту). Вдобавок, на Т-90 идёт сейчас сварная башня, которая и объёмом и защитой отличается от литой башни Т-72. Сомневаюсь я, что в объём старой башни можно вместить СУО, которое стоит на новых танках.
            При модернизации автомат заряжания меняют на другой (в который влазят снаряды длиной до 740мм) - тут, вроде, вопросов нет.
            1. vorobey 23 мая 2012 12:48
              Это не модернизация а обычная капиталка.
              1. 755962 23 мая 2012 14:41
                Цитата: vorobey
                Это не модернизация а обычная капиталка.

                Коротко и ясно.И, что кипишь поднимать.По "Армате" есть информация?
                755962
        3. Башкаус 23 мая 2012 19:57
          Эх, КР вещь суровая, приведу наглядный пример на "паравозиках"
          Таким локомотив был вначале

          А таким стал после капремонта спустя 20 лет эксплуатации.

          Мало кто знает, что современные электрички типа Аэроэкспресс, Междугородние Спутники и т.п. делаются на базе старых с детства знакомых каждому зеленых кругломордых электричек ЭР1, помние такие?
          Я человек от армии все же далекий, но у меня стойкой убеждение что после модернизации от старого танка остается только символическое название и схожесть базового корпуса, что бы враг не догадался;).
          Башкаус
        4. Кадет787 23 мая 2012 21:09
          Уважаемый Воробей. "табуреткин" продал все танкоремонтные заводы, нет их больше. А Т-90, это замодернизированный Т-72. Многие страны СНГ пошли по такому пути и провели глубокую модернизацию.
          Кадет787
          1. Кадет787 23 мая 2012 22:58
            Ну, что заминусовали, значит не нравится правда, это вы зализывают"табуреткину"7
            Кадет787
            1. vorobey 24 мая 2012 09:39
              Кадет, я недавно был на одном таком проданном. пыхтят без выходных всего говорить не буду. Ваше слово против моего.
          2. Армата 23 мая 2012 23:49
            Кадет787. Правда в том что у нас в городе вполне нармально работает Уралтрансмаш (который кстати и ремонтом занимается, а не только производством), УВЗ (цех№12 РМЦ ремонт и модернизация), 9 бронетанковый завод (Ремонт, модернизация БМП, БМД, БТР). И все работают нормально и с заказами сидят. Так что здесь можно поспорить.
            1. Кадет787 24 мая 2012 12:17
              Уважаемые Паровоз, Воробей.
              Эти заводы никакого отношения не имеют к министерству обороны и то, что их продал "табуреткин" это факт, теперь это частные предприятия, которые производят капитальный ремонт и модернизацию вооружения и военной технике, цена, которых доходит по стоимости новых образцов. И прежде, чем ставить минуса, нужно иметь, хоть какое то понятие в обсуждаемом вопросе. А теперь специально для Вас, прочтите, что по этому поводу говорит народ.

              Басня

              В одном Лесу, где зреют кроны
              Ветвей неисчислимого числа,
              Назначили Министром Обороны
              Не Волка, не Медведя, а Осла…

              Нет, никого не путал бес лукавый.
              И Царь Лесной был вовсе не неумный человек.
              В Лесу том правил сам Орёл Двуглавый,
              А он с Ослом когда-то дружен был.

              Когда на свете всё решают связи,
              То многое понятно и без слов.
              Подумаешь, судьба из грязи в князи
              Выводит и не эдаких ослов!

              Весть разнеслась по всей лесной твердыне
              От южных чащ, до северных болот,
              Что отданы во власть Ослу отныне
              Оплот Державы – Армия и Флот.

              Шептались жабы в каждой луже,
              Смакуя в сплетне едкое словцо,
              Осёл-то наш гражданским был к тому же,
              Что для военных, как плевок в лицо.
              Осёл, страдая манией величья,
              Задумал как-то, с бодуна видать,
              Что не мешало б новое обличье
              Многострадальной армии придать.

              Ну, числился б Министром для проформы,
              Так нет же, , Господи прости,
              Решил свои ослиные реформы
              Во вверенных структурах провести.

              И понеслись по всем войскам приказы,
              В которых глупость – каждая строка…
              Поверьте, нет заразнее проказы,
              Чем инициатива просто дурака!

              Недвижимость и земли министерства
              Продать лесной братве за полцены!
              Как видите, такие изуверства
              Случаются порой и без войны.

              Войска порезать до смешных размеров –
              Войны ж не ожидается пока!
              И поменять не плохо б офицеров
              На менеджеров в модных пиджаках.

              Вот так Осёл, копыт не покладая
              И закусив упрямо удила,
              Питательную зелень поедая,
              Творил свои ослиные дела.

              Весь Лес гудел, протестом сотрясаем:
              «А если враг! Что делать будем с ним?
              Ослиными ушами забросаем?
              И криками «И-а» ошеломим?»

              Кричали только Дятлы и Вороны,
              Засевшие в Парламенте лесном,
              Что повезло с Министром Обороны,
              Что не осёл он, будучи Ослом!

              Одних вояк, как водится, забыли
              Спросить: «А как, служивые, дела?»
              А ведь они не просто так завыли
              От выходок ретивого Осла!

              Профессию избрав из незавидных,
              Служа на благо Леса за гроши,
              Они уже не ждут берлог солидных,
              Для них и норки будут хороши.

              Но у Осла другие интересы,
              До подчинённых дела нет Ослу.
              К тому же дрессированная пресса
              Поёт ему и славу и хвалу.

              Коль дальше так пойдёт, судите сами:
              Хотят того «верхи», иль не хотят,
              Останется Осёл служить с ослами,
              А Родину ослы не защитят.

              Мораль моя отнюдь не будет длинной.
              Дай, Бог, чтоб не случилося войны…
              Но если вдруг!? То армией ослиной
              Врагу смертельно… будем мы смешны!
              Кадет787
              1. vorobey 27 мая 2012 13:26
                Кадет, аргументируйте. На ваш аргумент выложу свой контр аргумент.

                Но не бросайтесь словами.
      3. radikdan79 24 мая 2012 11:25
        Йошкин Кот,
        именно так
        radikdan79
      4. Йошкин Кот 24 мая 2012 18:08
        Т-90 и Т-72, после модернизвции будут выполнять функции танков 2 эшелона? до полной замены их "Арматами"?
        Йошкин Кот
  3. Dust 23 мая 2012 08:02
    Можно с уверенностью прогнозировать, что и с танками повторяется суперджетовская история!
    На существующие машины можно наплевать и забыть, будем ждать журавля в небе! Вполне возможно, что Армата будет великолепной машиной и мы надеемся. что она именно такой и будет, но образуется огромный зияющий разрыв, который заполнить будет нечем! Будут считанные единицы новых машин и масса полурассыпающихся старых, которые проще переделать под какие-нибудь тяжелые БТРы и инженерные машины. чем доводить до уровня современной бронетехники...
    Dust
  4. Сапог под ковром 23 мая 2012 08:04
    Как-то оборонка не торопится и не чешется обновлять танковый парк. Интересно я вообще доживу до того момента, когда закупят около двух тысяч "Армата". Ещё история с БМД-4 как-то не вызывает положительных эмоций.
    Сапог под ковром
  5. igor67 23 мая 2012 08:26
    В случае выполнения графиков по текущим контрактам, лицензионным программам, заявленным намерениям и проводимым тендерам объем экспорта ОБТ Россией в 2011-2014 гг. составит 688 единиц на сумму $1,979 млрд., что в основном обеспечивается крупными контрактами с Индией на лицензионную сборку и производство ОБТ Т-90С.


    Для сравнения: в минувший четырехлетний период (2007-2010 гг.) Россия поставила на экспорт (с учетом лицензионных программ) 603 ОБТ на сумму $1,879 млрд.

    В целом объем российского экспорта ОБТ в период 2007-2014 гг. оценивается в 1291 машину на сумму $3,858 млрд.

    практически все танки на експорт
    1. Evgen2509 23 мая 2012 20:26
      688 единиц на сумму $1,979 млрд....603 ОБТ на сумму $1,879 млрд.

      Интересно, а чего они так подешевели?)))
      Evgen2509
  6. _Igor_ 23 мая 2012 08:27
    я прекрасно понимаю что лет 20 никто ничем не занимался и сразу все дыры не залатать, и упор в начале на про и рвсн это обоснованно, но и локальные конфликты никто не отменял: танки БМД и стрелковое в тч снайперки нужны ещё вчера и эти вопросы надо решать

    зы мне кажется вопрос открытым, что лучше модернизация т-72 или закупка новых т-90, ведь т-72 будут приближены к уровню т-90(ещё вопрос на сколько и к каким моделям), да и экономическая составляющая этого вопроса меня очень смущает

    зызы воен спецы стран друзей и так все знают, а вот не достаток информации у родного народа очень напрягает и решает ощущения защищенности, а это не айс(((
    _Igor_
    1. RedDragoN 23 мая 2012 10:45
      Цитата: _Igor_
      зы мне кажется вопрос открытым, что лучше модернизация т-72 или закупка новых т-90, ведь т-72 будут приближены к уровню т-90(ещё вопрос на сколько и к каким моделям), да и экономическая составляющая этого вопроса меня очень смущает


      Ну Т-72 можно приблизить ко всем модернизациям Т-90: на "Рогатку" поставили новую пушку, оборудование, примочки всякие. Но может пострадать ходовая часть. Только по бронированию никогда не догонит. Следовательно, по уровню достигнет только первые модернизации 90 серии
      1. stas52 23 мая 2012 12:24
        И ещё вопрос, а почему иностранцы не модернизируют старую технику, а закупают новые Т-90? Не думаю, что там сидят .
        1. radikdan79 24 мая 2012 12:18
          stas52,
          почему не модернизируют? http://www.waronline.org/mideast/general-info/armament/t-72/versions.php
          все зависит от финансовых возможностей заказчика...
          radikdan79
  7. vostok-47 23 мая 2012 08:42
    Клево смотрется....
    vostok-47
  8. Индиго 23 мая 2012 09:01
    Попало на глаза -
    Общие данные
    Тип танка Средний
    Масса танка с боекомплектом, т 46,5 + 2%
    Экипаж, человек 3
    Удельная мощность, л. с/т 18,6
    Среднее удельное давление, кгс/см2 0,938
    Основные размеры, мм
    Длина с пушкой:
    вперед 9530
    назад 9670
    Длина корпуса по переднему грязевому щитку и приваренным кронштейнам для установки бочек 6860
    Ширина:
    по бортовым экранам 3780
    по гусеницам 3370
    Высота:
    по крыше башни 2230
    с зенитным пулеметом 2865
    Ширина колеи (расстояние между се рединами гусениц) 2790
    Дорожный просвет:
    по выштамповке 6-х подвесок 492
    по выштамповке передней части днища 426
    Длина опорной поверхности 4270
    Эксплуатационные данные
    Скорость движения, км/ч
    Расчетная при частоте вращения 2000 об/мин коленчатого вала дизеля:
    на 1-й передаче 7,32
    на 2-й передаче 13,59
    на 3-й передаче 17,16
    на 4-й передаче 21,47
    на 5-й передаче 29,51
    на 6-й передаче 40,81
    на 7-й передаче 60
    на передаче заднего хода 4,18
    Средняя:
    по грунтовой дороге 35-45
    по шоссе до 50
    Максимальная по шоссе 60
    Расход ГСМ и запас хода
    Расход топлива на 100 км пути, л:
    по грунтовой дороге 280-460
    по шоссе 260
    Расход масла на 100 км пути по грунтовой дороге, л 6-10
    Запас хода по топливу с бочками, км:
    по грунтовой дороге 345-520
    по шоссе 550
    Преодолеваемые препятствия
    Максимальный угол подъема, град. 30
    Максимальный угол крена, град. 25
    Ширина рва, м 2,6—2,8
    Высота стенки, м 0,85
    Глубина брода (без предварительной подготовки танка), м. 1,2
    Глубина брода (с подготовкой танка в течение 5 мин), м 1,8
    Водные преграды с ОПВТ при скорости течения до 1,5 м/с, м:
    ширина до 1000
    глубина 5
    Комплекс вооружения
    Пушка
    Марка Д81ТМ
    Тип Гладкоствольная
    Калибр, мм 125
    Техническая скорострельность, выстр./мин:
    при автоматическом заряжании артиллерийским снарядом до 8
    при ручном заряжании до 2
    при автоматическом заряжании управляемым снарядом на максимальную дальность без переноса огня до 3
    Применяемые типы снарядов управляемый, бронебойный подкалиберный, осколочно-фугасный, кумулятивный, осколочно-фугасный с ЭДКВ(Р) и снаряд со стреловидными элементами с ЭДКВ(С)
    Заряжание раздельное автоматом заряжания или вручную
    Прицельная дальность стрельбы, м:
    с помощью системы 1А42:
    бронебойным подкалиберным снарядом 3000
    осколочно-фугасным снарядом 4000
    с помощью ночного прицела ТПН4-49 1500
    Возможная дальность стрельбы с закрытых огневых позиций с помощью бокового уровня осколочно-фугасным снарядом, м 10 000
    Дальность прямого выстрела при высоте цели 2 м, м:
    для кумулятивного снаряда 1000
    для бронебойного подкалиберного снаряда 2120
    Высота линии огня, мм 1651
    Способ производства выстрела гальванозапалом, электроспуском и механическим спуском вручную
    Длина отката, мм:
    нормальная 260-300
    предельная 310
    Количество жидкости в двух тормозах отката, л 7,2
    Количество жидкости в накатнике, л 0,3
    Начальное давление в накатнике, кгс/см2 59-62
    Масса качающейся части пушки без бронировки и стабилизатора, кг 2400
    Пулемет, спаренный с пушкой
    Марка ПКТ
    Калибр, мм 7,62
    Прицельная дальность стрельбы, м
    с помощью системы 1А42 1600
    с помощью ночного прицела ТПН4-49 800
    Темп стрельбы, выстр./мин 650—750
    Скорострельность (практическая), выстр./мин до 250
    Способ производства выстрелов дистанционный электроспуск, ручной
    Питание пулемета ленточное
    Число патронов в ленте, шт. 250
    Масса пулемета, кг 10,5
    Зенитно-пулеметная установка
    Тип автономная закрытая
    Управление электромеханическое
    Зенитный пулемет
    Марка НСВ-12,7
    Калибр, мм 12,7
    Наибольшая прицельная дальность по целям, м:
    воздушным 1500
    наземным 2000
    Боевая скорострельность, выстр./мин 80-100
    Способ производства выстрела электроспуск
    Питание пулемета Ленточное
    Число патронов в ленте, шт. 150
    Углы обстрела пулемета, градус, не менее:
    горизонтальный:
    на правый борт 55
    на левый борт 40
    возвышения:
    в режиме «Автомат» 20
    в режиме «Полуавтомат» 66
    снижения 3
    Масса, кг 25
    Прибор наведения
    Марка ПЗУ-7
    Тип оптический, монокулярный, перископический
    Увеличение, кратность 1,2
    Поле зрения, градус 50
    Масса, кг 13
    Система приводов зенитно-пулеметной установки
    Марка 1ЭЦ29-1С
    Тип электромеханическая
    Максимальная скорость наведения, °/с, не менее 35
    Автомат
    Количество, шт 1
    Марка АКС74
    Калибр, мм 5 45
    Масса со снаряженным магазином, кг 3,78
    Сигнальный пистолет
    Количество, шт 1
    Калибр, мм 26
    Боекомплект
    Выстрелы к пушке, шт 43
    Патроны к пулемету ПКТ, шт. 2000
    Патроны к пулемету НСВ-12,7, шт. 300
    Патроны к автомату АКМС-74, шт. 300
    Ручные гранаты Ф-1, шт. 10
    Патроны к сигнальному пистолету, шт. 12
    Автомат заряжания
    Тип электромеханический с постоянным углом заряжания
    Вместимость ВТ, выстрелов 22
    Скорость вращения ВТ, °/с, не более 70
    Продолжительность заряжания одного выстрела, с, не более 8
    Наличие дублирующих приводов автомата заряжания ручной привод транспортера и механизма подъема кассет
    Досылка выстрелов раздельная
    Время загрузки ВТ, мин . 4-5
    Комплекс 1А45Т
    Система 1А42
    Прицел-дальномер
    Марка 1Г46
    Увеличение визуального канала, кратность 2,7-12
    Поле зрения визуального канала, градус от 20 до 4,5
    Диапазон измерения дальности дальномером, м . от 400 до 5000
    Максимальная погрешность измерения дальности, м, не более 25
    Диапазон установки окуляра, диоптрия ±4

    Стабилизация поля зрения независимая двухплоскостная
    Углы наведения стабилизированной линии визирования, градус:
    в вертикальной плоскости
    - угол снижения, не менее 15
    - угол возвышения, не менее 20
    в горизонтальной плоскости ± (7-9)
    - совместно с башней 360
    Скорость наведения линий визирования по вертикали и горизонтали, °/с:
    - минимальная, не более 0,05
    - максимальная, не менее 3,0
    Скорость переброса линии визирования по горизонтали, °/с от 16 до 24
    Скорость ухода стабилизированной линии визирования, т.д./мин, не более 12
    Диапазон изменения дальности за счет собственного хода, м 0±500
    Диапазон измерения боковой составляющей скорости ветра, м/с от 0 до 25
    Диапазон измерения угла крена оси цапф пушки, градус ±15
    Диапазон учитываемых температур заряда и воздуха, °С ±50
    Диапазон учитываемого давления, мм рт. ст. от 460 до 900
    Диапазон учитываемого износа канала ствола, мм, не более 5
    Количество излучений в 1 мин, не более 6
    Интервал между излучениями, с, не менее 10
    Время готовности к работе, мин 3
    Допускается непрерывная работа, ч 6 (в боевых условиях не ограничивается)
    Стабилизатор вооружения
    Марка 2Э42-4
    Тип двухплоскостной с электромашинным приводом в горизонтальной электрогидравлическим в вертикальной плоскости
    Наведение пушки по вертикали и горизонтали синхронно с наведением линии визирования
    Срединное значение погрешности стабилизации, т.д.:
    в основном режиме
    по вертикали 0,4
    по горизонтали 0,6
    в режиме «Дубль» по вертикали 0,45
    Ночной танковый прицел
    Марка ТПН4-49
    Тип Электронно-оптический, перископический
    Дальность опознавания цели типа «танк» (бортовая проекция) на открытой местности в нормальных условиях, м, не менее 1200
    Увеличение, кратность 6,8
    Поле зрения, град 5°25'
    Источник ИК-излучения Осветитель ОТШУ-1-7
    Масса, кг 35
    Прицельно-наблюдательный комплекс ПНК-4С
    Командирский прибор
    Марка ТКН-4С
    Тип комбинированный электронно-оптический перископический, прицельно-наблюдательный
    Дальность опознавания цели типа «танк» (бортовая проекция) на открытой местности в нормальных условиях, м, не менее 700
    Дальность видения днем с места при метеорологической дальности видения не менее 10000 м и контрасте цели 0,5, м, не менее 4000
    Поле зрения по ГН:
    - дневного многократного канала 7°
    - ночного канала 7°40'
    Угол обзора через дневной однократный канал 47°
    Индиго
  9. Александр романов 23 мая 2012 09:09
    По рен-тв в военной таине ,говорилось-на уралвагоне разрабатывается новый танк с импульсной пушкой. Я так понял речь шла про армата, если инфа соответствует деиствительности,то это реально прорыв в танкостроении
    1. neri73-r 23 мая 2012 09:31
      Пушку всё равно не уралвагонзавод делать будет, там только платформу!
      1. ядро 23 мая 2012 10:59
        делать и вести разработку это разные вещи.
    2. Башкаус 23 мая 2012 20:09
      Мне кажется что по ЭМ пушке говорить еще рано. Какой она в итоге получится еще не известно (в смысле внешний вид и габариты). А когда уже появятся стабильные готовыые к серийному производству образцы, тогда и репу начнут чесать, то ли пушку под Армату подгонять, то ли платформу для пушки новую создавать? НЕ стоит забывать что это совершенно новый типа оружия применение которого потребует массу доработок и обкаток.
      Башкаус
  10. SenZey 23 мая 2012 09:29
    Основным покупателем российских танков в настоящее время является Индия. Она уже получила порядка семи сотен танков Т-90С.


    Надо сделать так, один танк на продажу, один в наши войска. Потихоньку парк и обновим.
    SenZey
  11. Ataturk 23 мая 2012 09:37
    Единственное что не понравилось на 1 фотке, это слишком много всего напичкано на башне. Куда не стрелять, всё равно что-то и накроешь. А второй скрин уже красавец. А говорили что плохой танк. На вид красивый. Уверен и тех.данные далеко не лоховские.
    Ataturk
    1. igor67 23 мая 2012 09:45
      Ataturk,
      Цитата: Ataturk
      Единственное что не понравилось на 1 фотке, это слишком много всего напичкано на башне. Куда не стрелять, всё равно что-то и накроешь

      унас в городе в конце 70х вековые тополя валили тнком(иза за пуха у народа была алергия) так вот при первом ударе танка о дерево с башни послетала практически вся обвеска,дерево первый раунд выдерало.
      1. Ataturk 23 мая 2012 09:56
        Цитата: igor67
        унас в городе в конце 70х вековые тополя валили тнком(иза за пуха у народа была алергия) так вот при первом ударе танка о дерево с башни послетала практически вся обвеска,дерево первый раунд выдерало.

        laughing хотел бы видеть это :)

        Просто считаю что это слишком всего открыто на поставили. Видя первую фотку, вспоминаю наших деревенских парней, которые жигули 06 превращали в уродство. Диски, галагонеы, антены, наклейки и так далее....уродство.

        а тут всё аккуратно и приятно смотреть.
        Ataturk
        1. igor67 23 мая 2012 10:04
          Цитата: Ataturk

          хотел бы видеть это :)

          а нам тогда детям тоже было интересно но и тополя жалко,город както опстел,парк превратился в лужайку,а ещё нам нравилось подигать пух, бросаеш спичку и ковер с огня
          1. Eugene 23 мая 2012 10:30
            Тополь - сорное дерево, единственный плюс - растет быстро и воздух чистит хорошо. А так лучше сажать липы, клены, дубы если терпения хватит.
            Eugene
          2. ядро 23 мая 2012 11:05
            тополиный пух не является аллергеном, он просто переносчик пыльцы других растений, за это и страдает. а вот клён это реальное дерево аллерген.
            и ещё, какой обвес по отваливался с танка 70-х годов? наверняка тополь таранил какойнить т-54. а там обвеса я полагаю нет.
            1. Башкаус 23 мая 2012 20:11
              Не удержался, скажу, в 70е года с Т54 отлетели фанерные листы эмитирующие немецкий Тигр для очередного фильма)))
              Башкаус
      2. vorobey 23 мая 2012 10:38
        Игорь, а что за модель была, и какой обвес был в то время.
        Луна, да командирский фонарик
        1. igor67 23 мая 2012 11:17
          мужики в 79 я был в 5 классе,ну откуда я знаю какой танк был,помню только что после не скольких неудачных таранов,подогнали,на базе самоходки с мощной лебедкой (Карс наверно понял о какой,я на спец) и валили уже подпиливая с одной стороны.Дело было в Конотопе в конце 70х,может кто то ям служил и знает,какие танки там были.Помню командовал там Макашов/
  12. MrBoris555 23 мая 2012 10:00
    по Т-72 подписан контракт на на 3 года,ежегодно должно быть модернизировано по 200 танков Т-72,их доведут до уровня Т-72БМ,если коротко,там будет большая часть всего,что стоит на Т-90С в плане защиты,двигатель и электроника,а модернизация обойдется в 3 раза дешевле,так что на съэкономленные деньги будут покупаться ОБТ Арматы.По мнению УВЗ заказ государства будет в районе 2 000 ОБТ,а по результатам испытаний уже будет принято решение о закупке/модернизации Т-90МС.Основная попоболь наших танков слабая СУО
    MrBoris555
    1. Bronis 23 мая 2012 11:47
      Вопрос один, а достаточно ли для нас иметь танковый парк в 2500 (2000 Армат + около 500 Т-90) машин? Не маловато ли? Страна - не самая маленькая, танки особо не поперебрасываешь
    2. Bad_gr 2 июня 2012 22:28
      Цитата: MrBoris555
      Основная попоболь наших танков слабая СУО

      Если верить этому:
      ................."танки Т-72Б2, представляющие собой глубокую модернизацию танков Т-72Б1". Так что, похоже, мы, все-таки, дождались - не прошло и 6 лет, как МО под невероятным нажимом (Рогозина и САМ Путин) промышленности (читай Уралвагонзавода) МО заказало таки полноценную модернизацию Т-72 - Т-72Б2 он же "Объект 184М" известный так же по названию ОКР - "Рогатка". Так же положительно сообщение о начале массовых поставок в войска защитных костюмов для танкистов "Ковбой" ........ http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/blog-post_02.html#comment-form

      А "Рогатка" - это круто (и с СУО проблем быть не должно)
  13. ЖОРА 23 мая 2012 10:43
    "...В УКБТМ занимаются постоянным переименованием аналогичного изделия – Т-72, сейчас его называют Т-90, придумали новое название «Тагил», но суть то это не меняет.
    Вот и возмущаются российские военные – министр обороны, начальник ГШ, начальник по закупкам вооружений – чего им впаривают за огромную цену этот металлолом?

    Огневая мощь
    - средняя ошибка стабилизации по у Т-90, Т-90А по вертикали 0,4 мрад, горизонтали 0,6 мрад. (у «Леопард-2», БМ «Булат» в 1,5 раза точнее).
    - скорость вращения башни Т-90, Т-90А относительно корпуса составляет до 16…24 град/с.). У «Леопард-2А4» - 48 град/с., у БМ «Булат» - 40 град/с.
    - увода стабилизатора при крене до 15 град. (отсутствует у БМ «Булат»).
    - АЗ устаревший (на фото нутра новых Т-90А ничего заявленного в патенте всем известном я не заметил) значит и ограничения по снаряду остались те же, что были.
    Модернизация АЗ Т-72-90 требует серьезной переделки конструкции.
    - жесткая ходовая Т-90 снижает точность стрельбы в движении (точность стрельбы на уровне Т-64Б).

    Итог - точность стабилизатора в 1,5 раза уступает аналогам, скорость поворота башни в 2 раза, увода стабилизатора при крене 15 град, низкая точность линии визирования основного прицела наводчика, устаревшая ходовая часть. Единственное существенное нововведение Т-90А – белорусский тепловизионный прицел (закуплено 180 танков Т-90А С ТВП «Эсса»).

    Защита
    - Бронирование башни устаревшее, не применяется модульная конструкция бронирования, перекрытие ДЗ как всегда для серии Т-72 безобразное. Хотя особой роли это не имеет – против современных противотанковых средств ДЗ типа «Контакт-5» не эффективна. Попросту не инициируется БПС и КС.
    - Новая ДЗ «Реликт» устарела еще до того как появилась на Т-90 – даже при установке «Реликта» (кстати, название достаточно красноречивое) танк остается таким же реликтом не обеспечивая защиту от БПС.

    Из схемы видно, что Т-90 с «Контакт-5» поражается БПС М829А2 с дистанции 6 (!) км. При этом известна ужасающе безграмотная схема этой установки разработки УКБТМ прикрывающая около 40% лобовой проекции
    ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ ЗАВЕДОМО УСТАРЕВШИЕ требования по защите от БПС М829А2, принятого на вооружение в 1994 году (!).
    Про снаряды М829А3 и разрабатываемый М829Е4 в УКБТМ видимо не в курсе, при этом хватает амбиций критиковать разработки типа «нож», основываясь на данных 60-х годов.

    Подвижность
    - В МТО ничего радикально не менялось со времен Т-54 (даже у китайцев на их клоне В-2 моноблок уже как 20 лет). Несоответствие МТО танка Т-72 требованиям современности было признано еще в 70-е годы. Замена двигателя занимает 24 часа заводской бригадой из 4 человек. Потери мощности на привод вентилятора, «гитару», систему охлаждения – свыше 15%мощности.
    - Трансмиссия устаревшая. Семискоростная бортовая коробка передач (БКП), была разработана в начале 60-х годов для танка Т-64 под двигатель 5ТДФ, мощностью 700 л.с. В настоящее время она работает на предельных режимах и не отвечает современным требованиям по передаваемой мощности ДВС, управляемости и эргономике. Низкая скорость заднего хода (до 5 км.ч.)
    - Силовая установка танка представляет собой классический вариант с поперечным расположением двигателя, который обладает ограниченными компоновочными возможностями. Силовая установка из-за определённого положения коленчатого вала двигателя не может быть создана в едином силовом блоке (двигатель, системы и трансмиссия), так как для привода ведущих колёс машины требует дополнительных промежуточных агрегатов и узлов. - С точки зрения заложенных конструктивных решений по МТО танк Т-72 (Т-90) по сравнению с танком Т-64 был шагом назад. Для соединения коробок передач с двигателем пришлось применить вертикальный редуктор, напоминающий известную «гитару» танков первого послевоенного поколения. Коробки передач соединены между собой поперечным валом. А привод вентилятора системы охлаждения осуществляется от редуктора через карданный вал. Конструкция системы охлаждения не позволяет изолировать радиаторы от моторно-трансмиссионного отделения. В результате чего преодоление водных преград по дну можно осуществлять только после герметизации крыши МТО, что ограничивает время движения под водой из-за опасности перегрева двигателя.
    - Перспективного двигателя как не было, так и нет.
    В99 возят уже 10 лет по выставкам, а результат - как всегда нулевой. Вариант В-92С на маете продемонстрированном на выставке «Нижний Тагил-2011» якобы показывает мощность 1130 л.с. Но возникает один вопрос, какой, же будет ресурс у этого двигателя, если у В-92С он менее 300 м./часов?
    - Перспективного А-85 - не было и нет. Двигатель есть, когда существует его массовое серийное производство, налаживание которого даже при советском финансировании планировалось занять около десятилетия.
    - Ходовая часть танка Т-90 устаревшая, модернизации не выдерживает (масса танка Т-90С Модернизированный – 48 тонн, БМ «Оплот» - 51 тонн, «Ятаган» - 49,5 тонн.).

    Итог
    Попытки выжать максимум из уже давно устаревшего двигателя В-2, разработанного в Харькове для Т-34 (сейчас называется В-92) приводит к значительному снижению надежности. О чем говорить, если Т-90А горят даже на показушных выступлениях на военных выставках?Снижение мощности дизеля В-92 при эксплуатации в условиях жаркого климата
    Вызвало неофициальное название Т-90С – «ночная бабочка». Прозвище дали индусы по причине того, что танк можно нормально применять в пустыне только ночью, при снижении температуры воздуха.
    Только за прошлый год известен ряд случаев уничтожения т-72 в ходе эксплуатации, танки взрываются на учениях, при попытке их завести.



    http://andrei-bt.livejournal.com/109996.html

    "Лучшему экипажу Т-90"

    Рассказ идет о конкурсе на лучший экипаж Т-90 в 27 омсбр в Подмосковье.

    Интересный момент - лучший экипаж Т-90 поразил цель только с третьего выстрела на Д=1500 м (первый недолет, второй – перелет, третий – попали). Интересно, какой же средний результат?
    В этом аспекте стоит напомнить запись из дневников А. А. Морозова по поводу ходовой Т-72(Т-90) – «У работников Кубинки и управлений БТВ наблюдается спад восхваления «172».
    Сейчас они переключаются на устранение недостатков, которые ранее не выявили, но с которыми, очевидно, боятся пускать машину в войска. Скорее всего, это результат влияния ходовой части на точность стрельбы пушки «снаряды ложатся вверх и вниз».

    http://andrei-bt.livejournal.com/120136.html
    ЖОРА
    1. Kars 23 мая 2012 10:53
      Жора с 6 км БПС пробить лоб Т-80?убери картинку не позорся.
      1. ЖОРА 23 мая 2012 11:00
        зайди по ссылке и задай вопрос автору блога, известному в своих кругах человеку...только не позорся))
        ЖОРА
        1. Kars 23 мая 2012 11:07
          Типа я там не был,у БПС дальность прямого выстрела 2.100 м,на 6 км угол попадания каким быдет?

          Бронепробиваемость на Д=2000м., под угл. 00



          750 мм по прогнозным расчетам НИИ Стали.

          620 мм по данным ТАСОМ.

          710 мм расчет по формуле Ланца Одермата.



          Бронебойный подкалиберный снаряд, где в качестве сердечника используется сплав из обедненного урана, названный «Стабилла», по оценке американских специалистов, обладают большей бронепробиваемостью по сравнению со снарядами с сердечниками из вольфрамовых сплавов (на 15 — 20 проц.) и имеют повышенное заброневое действие. У модернизированного образца этой серии достигнута повышенная бронепробиваемость. Кроме того, в отличие от М829А1 применение графитного армированного эпоксидными волокнами композиционного материала позволило уменьшить массу выстрела на 30 процентов.



          Падение скорости составляет 59.5 м/с на 1 км.
          Цитата со стали и огня,весьма возможно что вместо БПС должно было быть КОС
          Характеристики сравнения

          Тип


          Страна-произво­дитель
          Б.вес, т.
          Бронепробиваемость (мм./600)
          Защита экв. + 35° (мм.) по

          БПС
          ТУР
          от БПС
          от КС

          Т-80У
          СССР
          46,5
          250…300
          350
          700
          1000


          1. vorobey 23 мая 2012 11:26
            Андрей, это мы знаем что такое дальность прямого выстрела. Жора просто не в курсе. Ему сначала азы пояснить надо.
          2. -STEALTH- 23 мая 2012 13:27
            "...По этой причине была предпринята попытка создания имитатора зарубежного «остроносого» БПС путем приварки к носовой части российского снаряда 3БМ26 штыря диаметром 8 мм и длиной 100 мм. Проведенные экспериментальные исследования БПС 3БМ26 со штырем обеспечили в 100% случаев отсутствие детонации ВВ в ДЗ. Таким образом, на «остроносые» зарубежные БПС наша ДЗ «Контакт-V» не будет оказывать никакого влияния. А поскольку бронепробиваемость этих снарядов больше бронестойкости лобовой брони Т-72, Т-80, Т-90, то их высокое заброневое действие обеспечит надежное поражение этих бронемашин... (А.Тарасенко.)"
            -STEALTH-
            1. Kars 23 мая 2012 13:30
              Цитата: -STEALTH-
              "...По этой


              Все это не значит что БПС обладает достаточной бронепробиваемостью на дистанции 6 км.
              1. -STEALTH- 23 мая 2012 13:44
                НИИ Стали считает, что обладает, это их картинка
                -STEALTH-
                1. Антипов 23 мая 2012 14:00
                  Картинка глупая,согласен,но появилась она в ответ на утверждения американцев,о якобы имевших случаях поражения Т-72 американскими танками с расстояния "4 и БОЛЕЕ" километров... На глупые утверждения- глупый ответ... К сожалению...
                  Антипов
                  1. Kars 23 мая 2012 20:19
                    Цитата: Антипов
                    о якобы имевших случаях поражения Т-72 американскими танками с расстояния "4 и БОЛЕЕ" ки


                    всегда говорили о Т-55 и английской нарезной пушки ,дистанция 5,1 км.
                    Цитата: Антипов
                    Учитывая предвзятость и откровенноое шельмование со стороны Тарасенко

                    Гурх хан такой же.
                    1. Антипов 24 мая 2012 01:28
                      а я цитаты из гур Хана и не привожу,знаю что он для вас как красная тряпка для быка)))))))))))))))
                      Антипов
                  2. ecdy 25 мая 2012 20:08
                    Т 72 расстреливались так же английскими Челленжерами с расстояния
                    более 4 км.
                    ecdy
                    1. vorobey 27 мая 2012 13:28
                      Цитата: ecdy
                      Т 72 расстреливались так же английскими Челленжерами с расстояния более 4 км.



                      ссылку.
                      1. ecdy 30 мая 2012 23:15
                        10-ка лучших танков - по американски (challenger, Mk-4 panzer, centurion, ww1 tank) 2/3
                        ecdy
            2. Антипов 23 мая 2012 13:58
              Учитывая предвзятость и откровенноое шельмование со стороны Тарасенко,приводить его цитаты просто некорректно и глупо
              Антипов
              1. -STEALTH- 23 мая 2012 14:03
                Предвзятость к Уралвагонзаводу у него есть, но критика его всегда объективна!
                Да и не только у него такое отношение было к УВЗ...

                Стоит всегда помнить слова генерал-полковника Ю. ПОТАПОВА, начальника ГБТУ (1980-1987): За 16 лет работы с т. Венедиктовым я убедился, что он по­стоянно занимался приукрашиванием, вводом в заблуждение руководства ГБТУ о состоянии дел по проводимым им работам. К этому он приучил и своих подчинённых в КБ. Таких яв­лений у главных конструкторов Т-80 т. Попова Николая Сергеевича и у т. Морозова, главного конструктора Т-64, не наблюдалось. Эти конструкторы были всегда правдивы, не занимались приукрашиванием состояния работы по созданию и модернизации танков.

                Знакомо? T-95, теперь "Армата" и т.д.
                -STEALTH-
                1. Антипов 23 мая 2012 14:07
                  Странно Вы выдергиваете цитатки)))) У других авторов тоже написано много нелестного только уже о Потапове)))) На пример у Карцева. Вы выдергиваете то что нравитя вам и в упор не замечаете,того что не нравится)))
                  Антипов
                2. Пупырчатый 23 мая 2012 21:37
                  Не всегда. Но в ряде моментов он прав.
        2. vorobey 23 мая 2012 11:24
          Жора а кто автор Это пост перепостился уже десять раз и автор не известен. ссылок накидать где одно и тоже в цветах и красках от разных авторов.
        3. Джокер 26 мая 2012 01:17
          Цитата: ЖОРА
          в своих кругах человеку


          - во первых в кругах бывает колбаса

          - во вторых, бомж Василий тоже известный в своих кругах человек, то есть, говори конкретней, не надо лишней "мистики", в каких кругах, кто по образованию, сфера деятельности и т.д., а то знаем мы таких говно спецов, утюг с табуреткой путают.
          Джокер
      2. ЖОРА 23 мая 2012 13:02
        Кстати эта картинка предоставлена НИИ "Стали" и должна была показать якобы явные преимущества ДЗ "Реликт" над ДЗ "Контакт-5". Потому автор блога А.Тарасенко и смеётся взахлёб над уровнем конструкторов УВЗ и пиаром в российском стиле.
        ЖОРА
        1. Bad_gr 23 мая 2012 14:21
          Цитата: ЖОРА
          Кстати эта картинка предоставлена НИИ "Стали" и должна была показать якобы явные преимущества ДЗ "Реликт" над ДЗ "Контакт-5". Потому автор блога А.Тарасенко и смеётся взахлёб над уровнем конструкторов УВЗ и пиаром в российском стиле.

          Тарасенко, тот ещё шулер.
          Цитата: ЖОРА
          - Новая ДЗ «Реликт» устарела еще до того как появилась на Т-90 – даже при установке «Реликта» (кстати, название достаточно красноречивое) танк остается таким же реликтом не обеспечивая защиту от БПС.
          Защитой всех танков (в том числе и Т-64) в союзное время занималось НИИ Стали. После развала союза новые разработки НИИ Стали воплощаются и на Т-90 в том числе. На Украине кто бронёй сейчас занимается и на основании чего суждения, что Украинские разработки правильные, а Российские устарели ? где можно посмотреть результаты испытаний украинских разработок ? есть ли хоть один "Оплот" или "Булат" уничтоженый на практических испытаниях данной защиты (как это делалось в союзное время и сейчас в России) ?
          Цитата: ЖОРА
          - Трансмиссия устаревшая. Семискоростная бортовая коробка передач (БКП), была разработана в начале 60-х годов для танка Т-64 под двигатель 5ТДФ, мощностью 700 л.с. В настоящее время она работает на предельных режимах и не отвечает современным требованиям по передаваемой мощности ДВС, управляемости и эргономике.

          А тут явное враньё. Коробки постоянно дорабатыывались с учётом передаваемой мощности, а на современные Т-90 ставится коробка автомат с возможностью переключения в ручной режим + управление не рычагами, а штурвалом.
          Цитата: ЖОРА
          С точки зрения заложенных конструктивных решений по МТО танк Т-72 (Т-90) по сравнению с танком Т-64 был шагом назад. Для соединения коробок передач с двигателем пришлось применить вертикальный редуктор, напоминающий известную «гитару» танков первого послевоенного поколения. Коробки передач соединены между собой поперечным валом.

          Конечно, редуктор с 3-мя шестирёнками, как лишний в трансмиссии, упоминаем, а о редукторе, с 5-ю шестернями внутри украинского двухтактника, который служит для синхронизации и передаче мощности со второго коленвала двигателя, скромно умалчиваем.
          Цитата: ЖОРА
          - Перспективного двигателя как не было, так и нет.

          Опять же, враньё. Х-образный Челябинский двигатель 2В http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/blog-post_02.html который обкатывался ещё на объекте 187, также прошёл полный цикл испытаний на объекте 195. В данный момент разновидности этого двигателя мощностью от 1200 до 2200 лошадок применяется в нефтяной отрасли.
          Цитата: ЖОРА
          В результате чего преодоление водных преград по дну можно осуществлять только после герметизации крыши МТО, что ограничивает время движения под водой из-за опасности перегрева двигателя.
          У Т-64 время движения под водой так-же ограничено по причине возможного переохлаждения двигателя.
          Цитата: ЖОРА
          ....Попытки выжать максимум из уже давно устаревшего двигателя В-2, разработанного в Харькове для Т-34 (сейчас называется В-92)
          Ну если так говорить о В-2, то Харьковский движок - всего лишь небольшая доработка немецкого двигателя Jumo 205 на базе которого он создавался.
          1. -STEALTH- 23 мая 2012 15:52
            "Защитой всех танков (в том числе и Т-64) в союзное время занималось НИИ Стали. После развала союза новые разработки НИИ Стали воплощаются и на Т-90 в том числе. На Украине кто бронёй сейчас занимается и на основании чего суждения, что Украинские разработки правильные, а Российские устарели ? где можно посмотреть результаты испытаний украинских разработок ? есть ли хоть один "Оплот" или "Булат" уничтоженый на практических испытаниях данной защиты (как это делалось в союзное время и сейчас в России) ?"

            Занималось разработками средств защиты, а вот размещением их на объекте занимались конструкторские бюро. То как это делает УВЗ вызывает просто " восхищение и зависть")))



            По поводу современного уровня разработок НИИ Стали, то от советских времён осталась бледная тень, там сейчас деградация и невежество... кроме затасканого "Реликта" который российское МО и закупать не спешит предложить нечего...что уже говорить если индусы уже в Т-90С ставят свои композиты "канчан"
            -STEALTH-
            1. Bad_gr 23 мая 2012 16:19
              А где в приведенном примере харьковские разработки ? Т-80 - это Питерская конструкторская школа. Т-90 - согласен, УВЗ.
              Но для примера выбрана одна из самых дешёвых компоновок , а на другие посмотреть религия не позволяет ?

              1. -STEALTH- 23 мая 2012 16:28
                Вот и наконец-то появился Реликт))) Только всё равно уровень защиты ниже чем та Оплот-М с ДЗ "Дуплет" да и убрав ослабленные зоны в зоне амбразуры сделали свеху горб....

                "То есть защита «Т-90С Модернизированный» создана на основе удлинения времени воздействия на атакующий боеприпас (БПС или кумулятивный). Идея простая – между блоком ДЗ и корпусом танка имеется воздушный зазор обеспечивающий в отличии от старого «Контакт-5» метание не только внешней, но у внутренней плиты.
                Идея не новая и обеспечивает защиту далеко не от всех противотанковых средств с различной временной задержки между подрывами зарядов.
                Работает эта ДЗ как с старым элементом 4С22 так и с новым 4С23 с одинаковой эффективностью, разница лишь в том, что последний обеспечивает вероятность срабатывания ДЗ при ударе сердечника БПС с невысокой (до 1500 м/с) скоростью.
                Общий прирост стойкости танка оснащенного ДЗ «Реликт» - 250 мм, по сравнению с 130…150 мм. Прирост защищенности достаточно скромный и обеспечивает защиту только от БПС разработанных в начале 90-зх годов (М829А1, М829А2) при чем с достаточно большой дистанции – 1500 м.
                Ко всему сказанному присоединяются и большие по площади ослабленные зоны (см. ссылки 1, 2, 3) новой башни «Т-90С модернизированный».
                Спрашивается чем здесь гордится? Такие факты дают достаточно понятные объяснения по поводу того, почему эту ДЗ российское МО закупать не спешит.

                Защита бортов корпуса «Т-90С Модернизированный» так же не удивляет новизной – по сути на Т-90 поставили принятые уже несколько десятилетий назад силовые экраны изначально разработанные для Т-80УД и Т-80У. Такие экраны обеспечивают хорошую защиту от обстрела спереди (в пределах т.н. углов «безопасного маневрирования +-20 град. От обстрела моноблочными и тандемными кумулятивными боеприпасами при их попадании под углами близкими к 90 град. такие экраны не эффективны.

                Защита бортов башни танка обеспечена только от средств ближнего боя типа ПГ-9С. Об этом пишет автор статьи Валерий Григорян (директор по науке НИИ Стали)."

                А это по поводу габарита панорамы Оплот-М

                -STEALTH-
                1. Антипов 23 мая 2012 16:45
                  Стелс! Любой разбирающийся в БТВТ не на уровне перелистывания журналов и сидения на сайте,прочтя про пресловутый,выдуманный тарасенко "ГОРБ" перестанет читать Ваши посты дальше! Это бред,высосанный из пальца. Все остальное что вы написали ложь и провокация( возможно не ваша),не переписсывайте явную шизофрению для знающего и вдумчивого читателя
                  Антипов
                  1. ecdy 25 мая 2012 20:16
                    А вы что судите о качестве и защищённости танка только по внешнему
                    виду? Эта активная броня беззащитна против коммулятивных снарядов двойного действия, когда первый заряд вскрывает реактивную броню ,
                    а второй прожигает без труда всё, что она закрывает. Ответ напрвшивается сам собой, если танк дешёвый, значит никаких передовых технологий не используется, а как это обычно бывает, всё ,что дешёвое это г.....но!
                    Извините за выражение.
                    ecdy
                2. Bad_gr 23 мая 2012 16:50
                  Это что Вы называете ослабленной зоной ? дополнительный слой брони, из-за которого пришлось чуть приподнять башенку, чтобы триплекса видели над бронёй ?
      3. ecdy 25 мая 2012 17:55
        LAHAT способен на это
        ecdy
        1. Kars 25 мая 2012 18:25
          Цитата: ecdy
          LAHAT способен на это

          Бронепробиваемостью не поделитесь?если так уверенно говорите.
          1. ecdy 25 мая 2012 20:19
            ракета имеет дальность 6-8 км и 8-13 км для условий воздушного запуска. Промах ракеты, как правило не превышает 0,7 метра (КВО), атакуя цель LAHAT пикирует на неё под углом около 30°, обеспечивая бронепробиваемость до 800 миллиметров гомогенной брони, в том числе при наличии динамической защиты (за счёт применения предзаряда тандемной кумулятивной боевой части). На танках, LAHAT укладывается, подобно другим типам боеприпасов - в стойку.
            ecdy
            1. Kars 25 мая 2012 21:17
              Цитата: ecdy
              ракета имеет дальность 6-8 км и 8-13 км для условий воздушного запуска. Промах ракеты, как правило не превышает 0,7 метра (КВО), атакуя цель LAHAT пикирует на неё под углом около 30°, обеспечивая бронепробиваемость до 800 миллиметров гомогенной брони, в том числе при наличии динамической защиты (за счёт применения предзаряда тандемной кумулятивной боевой части). На танках, LAHAT укладывается, подобно другим типам боеприпасов - в стойку.



              Смешные характеристики,особенно для ракеты в габаритах стандартных боеприпасов.рекламный треп скорее всего.И предзаряд есть,и пикирование и 800 мм бронепробиваемости---похоже придумали новую взрывчатку на фторе,и диаметр куммулятивной воронки каким то чудом выходит за габариты калибра.Врятли будет больше 450 мм гомогенки,с минимальным заброневым эфектом,если конечно сможет ДЗ пройти.посмотреть бы на опытные стрельбы,на ДЗ Меркавы 4 тренировались?
              1. ecdy 27 мая 2012 10:57
                The LAHAT missile has a range of 8 km when launched from a ground platform, and up to 13 km, when deployed from high elevation. The missile hits the target at an accuracy of 0.7meter CEP and an angle of over 30 degrees, providing effective penetration of up to 800mm of armor steel by the high performance warhead. The missile weighs 13kg, and a quad launcher which can be carried by ground or aerial platforms, weighs 75kg, including four missiles. A variant of the Lahat guidance system is also designed as an upgrade kit for 2.75" rockets offering high precision and minimizing collateral damage when such weapons are used low-intensity conflicts and urban warfare.
                LAHAT is designed to match all types of 105 and 120mm guns, including low recoil guns. It fits well with the 105mm Low Weight guns, designed for arming light attack vehicles such as Centauro, AMX-10RC or LAV-III. Unlike other tank rounds, LAHAT does not need a tank gun for operation, in fact, LAHAT modifications are already considered with 106mm recoilless rifles, BMP-2 APCs, Humvee all terrain utility vehicles and as self protection for air defense elements, on the M-163 Vulcans. According to Aviation Week, Employing LAHAT missiles from Hunter UAVs was also planned by the US Army.
                Это общеизвестные данные , а не реклама, вот страница, можете прочитать
                сами: http://ru.wikipedia.org/wiki/LAHAT
                ecdy
                1. Kars 27 мая 2012 13:39
                  Цитата: ecdy
                  Это общеизвестные данные , а не реклама, вот страница, можете прочитать

                  Натуральная реклама,кстате нет указания на бронепробиваемость.
                  13 кг и в это впихнуть ракетный двигатель,предзаряд,основной заряд,систему управления.

                  И так как если общеизвестгые данные
                  Цитата: Kars
                  посмотреть бы на опытные стрельбы,на ДЗ Меркавы 4 тренировались?

                  Поделишся?
                  1. ecdy 27 мая 2012 15:05
                    Вы просто не хотите в это верить, хотите только слышать, что Т90 единственный танк в мире, который может стрелять управляемыми реактивными ракетами,
                    но это к вашему разочарованию неправда. Во вторых , вы не специалист по ракетным системам и откуда вам знать, что можно в одну ракету встроить.
                    Эта система работает уже несколько лет и проверена на практике, а вы всё толдычите, что это реклама. Я скажу вам только одно, если прочитать википедию на русском языке о данных толщины брони танков Леопард 2 или
                    Абрамс , то никаких данных не приводится, вся информация умещается в нескольких предложениях или даже одной строчке, зато Т90 описывается очень подробно. Из википедии на немецком можно все узнать о танках, в
                    том числе и о российских до последних мелочей. Мне не понятна эта манипуляция, замалчивание или просто сказать враньё. Поэтому по этой
                    простой причине у меня возникают ну очень большие сомнения о данных,
                    касающихся российской техники, здесь действительно всё преукрашено и преувеличено как в хорошей рекламе, идёт ли речь о танках или другой
                    технике. Постоянно слышно только, что разработки уникальны и не имеют аналогов в мире. Что касается вас, то примите этот факт за сказку, я ничего
                    доказывать не собираюсь.
                    ecdy
                    1. Kars 27 мая 2012 15:16
                      Цитата: ecdy
                      что Т90 единственный танк в мире, который может стрелять управляемыми реактивными ракетами,


                      правда?вообщето стреляют ракетами еще Т-64Б
                      Так и наш(Украинский)Оплот и Булат
                      И я не против что лахат стреляет через ствол--я подвергаю сомнениям заявляемые характеристики бронепробиваемости за ДЗ
                      Цитата: ecdy
                      я ничего
                      доказывать не собираюсь

                      Ну это естественно,от человека который утверждает что Т-90 подвергался тестированию обстрелом и это где то показывали.
                      Цитата: ecdy
                      . После первого же попадания в башню Т 90 все эти побрекушки,
                      которыми она обвешана ,облетают и в одной из передач показывали обстрел
                      Абрамса самыми современными противотанковыми средствами и броня держала
                      а почему же в ираке она не держит РПГ-7 ?и его пришлось модернизировать?
                      Цитата: ecdy
                      данных толщины брони танков Леопард 2 или
                      Абрамс , то никаких данных не приводится, вся информация умещается в нескольких предложениях или даже одной строчке

                      вообщето это всетаки секретная информация и все,даже в немецкой википедии приводят ОЦЕНОЧНЫЕ характеристики.
                      но можно найти и такое.
                      1. Eugene 27 мая 2012 15:22
                        Цитата: Kars
                        И я не против что лахат стреляет через ствол--я подвергаю сомнениям заявляемые характеристики бронепробиваемости за ДЗ

                        А я вот пытаюсь понять как можно стрелять ПТУРСом из нарезного орудия...
                        Eugene
                      2. Kars 27 мая 2012 15:28
                        Никаких особых проблем---на птурсе нет ведущих поясков что врезаютса в нарезку.Прорыв газов будет минимальный.Или использовать независимый поддон.
                      3. Eugene 27 мая 2012 15:39
                        Не дело не в этом - вращение создаваемое нарезкой в стволе, негативно влияет на кумулитивную струю.
                        А Лахаты есть как и для 120 мм гладкостволок MG253/251 так и нарезных 105 мм М68.
                        Eugene
                      4. Kars 27 мая 2012 15:51
                        Цитата: Eugene
                        вращение создаваемое нарезкой в стволе

                        так он вращатса и не будет без ведущих поясков.
                      5. ecdy 31 мая 2012 21:20
                        Эти оценочные характеристики дают понять,
                        о какой примерно толщине брони идёт речь.
                        ecdy
                2. ecdy 31 мая 2012 21:17
                  За что минус то поставили? Не я же эту ракету изобрёл?!
                  ecdy
      4. ecdy 25 мая 2012 20:03
        Мне не понятно одно, если посмотреть на Т 72 и на Т 90, то размеры
        машин практически одинаковые, разница в весе тоже небольшая, так
        возникает вопрос, где помещается эта так называемая многослойная броня,
        соответствующая самым современным требованиям и которой, как порой
        говорят нет анологов в мире? Если внешние габариты почти одинаковые, разница может быть макс. 10 см на лбу и башне, внутреннее пространство
        уменьшить уже невозможно, там и так помещаются только фанерные стульчики 20х20 см для танкистов. Если посмотреть на последнюю модификацию
        Леопарда 2, то дополнительную броню видно сразу, габариты машины бросаются
        в глаза, да и вес возрос до 62 тонн.
        ecdy
        1. Kars 25 мая 2012 21:20
          вообщето все дело в компоновке,а вес Леопарда и раньше был 62,5 тонн веса с модели с А6 .А на фото не немецкая вариация----старое орудие,Нидерланды наверное.
          1. ecdy 27 мая 2012 10:52
            Какой ещё голландский? Это модель выше 2А4. Например на этом фото
            очень хорошо видна дополнительное бронирование. И вес машины при этом возрастает до 65 тонн.
            ecdy
            1. Kars 27 мая 2012 13:40
              Цитата: ecdy
              Это модель выше 2А4

              Ну а так номер почему не приводите?А7?А8? А12?
              Правда я тоже ошибся--не голандская а ТУРЕЦКАЯ Леопард 2NG --индекс подвел.
              И уже 65 тонн?было же
              Цитата: ecdy
              Леопарда 2, то дополнительную броню видно сразу, габариты машины бросаются
              в глаза, да и вес возрос до 62 тонн.
              1. ecdy 27 мая 2012 15:27
                Мне не понятна ваша агрессивность, какя разница какие варианты исполнения
                на фотографиях изображены, машины делают в Германии. Вопрос заключается не в этом. Вас просто раздражает , что в других странах есть
                подобное оружие, как управляемые реактивные снаряды и т.д. Честно говоря
                мне не понятна манипуляция данными , приведёнными в википедии. В вашей
                Википедии, на русском нет никаких данных о толщине брони западных машин, а только подробно описан Т 90 и предыдущие модели. В немецкой википедии
                есть подробная информация о всех танках, непонятно, что скрывать?
                Ну а если вы такой неверующий, то примите это за сказку, я ничего доказывать не собираюсь. Хотелось бы только узнать, что вы хотели вашим последним ответом сказать. Здесь таблица толщины брони Леопард 2
                эквивалентные данные
                Die verschiedenen Ausfhrungen des Leopard 2 verfgen ber folgenden Panzerschutz (RHA-quivalent) gegen HEAT- und KE-Geschosse:
                Bauteil Leopard 2A1-A3 Leopard 2A4 Leopard 2A5 Stridsvagn 122
                Wannenfront
                KE-Geschosse: 350–550 mm 600 mm 620 mm 620–780 mm
                Wannenfront
                HEAT-Granaten: 520 mm 620–710 mm 620–750 mm 750–920 mm
                Turmfront
                KE-Geschosse: 500–550 mm 590–690 mm 850–930 mm 920–940 mm
                Turmfront
                HEAT-Granaten: 810 mm 810–1290 mm 980–1730 mm 1290–1960 mm
                ecdy
                1. Kars 27 мая 2012 15:35
                  Цитата: ecdy
                  Мне не понятна ваша агрессивность, какя разница какие варианты исполнения

                  Как это непонятно?Есть Леопард2А4 и есть Леопард2А6 это бальшая разница.
                  Цитата: ecdy
                  Здесь таблица толщины брони Леопард 2

                  А зачем вы их приврдите?к чему бы это? во что я не верю?
                  Цитата: ecdy
                  Ну а если вы такой неверующий,

                  Так чему же?
                  Цитата: ecdy
                  Википедии, на русском нет никаких данных о толщине брони западных машин

                  Для вас Википедия что показатель?это для общего ознакомления--при интересе данные находятса мгновенно--на ресурсах танковой тематики.
                  Марка

                  ОБТ
                  Страна-произво­дитель
                  Год при­нятия на воор-е
                  Б.вес, т.
                  Защита(мм.) **
                  Уд. мощ­ность, л.с./т.
                  Vср.***, км./ч.

                  от БПС
                  от КС

                  Леопард 2 А5/6
                  ФРГ
                  1994
                  62,5
                  800
                  1300
                  24
                  46
            2. Kars 27 мая 2012 15:05
              Цитата: ecdy
              хорошо видна дополнительное бронирование
    2. vorobey 23 мая 2012 11:13
      Жора, тебе разместить в ответ отзывы о 64? Зачем далеко ходить сам служил и на 72 и на 64Б, но деструктив вносить не пытаюсь. тебе из украины наверное виднее, и ты хорошо знаешь наш ВПК если перепащиваешь тексты обиженных Харьковчан. Учись у Карса делать взвешенные и трезвые оценки.

      И приведи конкретные факты уничтожения 72 за прошлый год. По твоей ссылке там одна и таже машина на всех трех фотках.
      1. Kars 23 мая 2012 11:30
        Цитата: vorobey
        тебе разместить в ответ отзывы о 64?

        А я бы почитал.
        Так же послушал бы мнение о модернизации Т-64 --БМ Булате.


        ЗЫ.Присмотрелся к картинке там Т-90 и все равно стойкость от БПС
        от КС 670…700 1000 соответственно.
        1. Eugene 23 мая 2012 11:46
          Я вот сколько ни читал про Оплот и Булат так и нешел ответ на свой вопрос: есть у СУО автоматическое сопровождение цели или нет?Андрей, ты не в курсе?
          Eugene
          1. Kars 23 мая 2012 11:51
            http://morozov.com.ua/rus/body/bulat.php

            Больше это я ничего сказать не могу.С военнослужащими кто эксплуатировал Булат я к сожелению не знаком.
        2. vorobey 23 мая 2012 11:55
          Андрей. ну не мне тебя учить в блоге у того же гурхана в блоге, в ворфайлах.
          да и по своему опыту при мне несколько раз 64 разувалась. да и 5 ТДФ в мою бытность даже летом если не нагреть не заведешь (если аккумуляторы слабые), а воздухом вообще не разгонишь. Про булат ничего не скажу -отошел от дел и забросил, хотя еще в училище в 90 году писал рефераты о перспективах развития БТВТ. уже в те годы литература ДСП только и твердила что будующее за модульно компоновкой и перспективной считалась сочлененка. Но как видим воз и ныне там и не только у нас.
          1. Kars 23 мая 2012 12:01
            Цитата: vorobey
            же гурхана в блоге


            К сожелению ему тоже верить нельзя,
            У нас эксплуатируют только Т-64 многих с ..Десны.. знал,особо критичиских отзывов не было.
            Цитата: vorobey
            Но как видим воз и ныне там и не только у нас.
            Так у всех,посмотрим на Армату,но сам факт что под нее отрезали перспективы принятия Т-90МС ничего хорошего не показывает.

            И лично я считаю Булат примерно равным Т-90А
            1. vorobey 23 мая 2012 12:21
              Согласен, школа то одна морозовская. разница в деталях. Не сраться надо а сотрудничать.
            2. -STEALTH- 23 мая 2012 13:17
              ЧЕМ РАВНЫМ? с менее точным стабилизатором (причём который уводит при крене до 15 град), низкой скоростью переброса башни, устаревшим ДЗ "Контакт-5"( причём ущербно размещённым), отсутствием модульного бронирования, с АЗ который не позволяет применять перспективные боеприпасы (те что есть не причинят вреда западным танкам), а конструкция АЗ при малейшем подрыве с деформацией днища более 8 мм выводит его из строя, с ущербной силовой установкой которая не обеспечивает необходимой мощности при определённых режимах работы и ОЧЕНЬ не ремонтнопригодна, с устаревшей трансмисией?

              Каrs НЕ СМЕШИ!!!!
              -STEALTH-
              1. Kars 23 мая 2012 13:22
                Цитата: -STEALTH-
                Каrs НЕ СМЕШИ!!!!


                Давай подробней,а то все штампы.
                Особенно можно трансмиссию сравнить.

                И данные про деформации днища с влиянием на АЗ по подробней.
                1. -STEALTH- 23 мая 2012 13:39
                  АЗ находится на днище и теряет работоспособность при деформации в 8 мм (мина 22 мм, взрыв 13 мм), у Т-64 - 55 мм.
                  -STEALTH-
                  1. Kars 23 мая 2012 13:50
                    Данные,ссылка,чертеж?
                    Цитата: -STEALTH-
                    мина 22 мм, взрыв 13 мм),

                    Это вообще что то непонятное.
                    1. -STEALTH- 23 мая 2012 13:55
                      Что чертёж? размещение АЗ на Т-72?
                      Ищите и обрящете

                      сравнительная характеристика АЗ и МЗ...АЗ уязвимее
                      http://btvt.narod.ru/istoria_t64/vivod.htm
                      -STEALTH-
                      1. Bad_gr 23 мая 2012 15:36
                        Цитата: -STEALTH-
                        сравнительная характеристика АЗ и МЗ...АЗ уязвимее
                        http://btvt.narod.ru/istoria_t64/vivod.htm
                        А судя по таблице с Вашей ссылки, что бы вывести из строя ходовую Т-72 нужно почти вдвое больше взрывчатки. То есть, угробить Т-64 гораздо проще.
                      2. Kars 23 мая 2012 15:52
                        а чего чуть текста сопровождения не привести?

                        Казалось бы налицо по указанному параметру безоговорочное превосходство ХЧ танка Т-72. Но так – ли это на самом деле? Гений А.А. Морозов сознательно применил легкую, ажурную конструкцию ХЧ, превзошедшую все известные как по эксплуатационным, техническим так и по боевым характеристикам!

                        Поймав ящерицу и удерживая ее за хвост, рискуем с хвостом и остаться.

                        Максимально облегченная ходовая часть Т-64 обеспечивает наименьший динамический импульс на корпус танка от детонирующего фугаса путем разрушения «слабого звена», тем самым возрастает вероятность сохранения боеспособного состояния членов экипажа, т.е., жертвуя «хвостом» - сохраняем жизнь! С другой стороны, к приведенным в таблице 7 результатам следует существенное дополнение – с минного поля, потеряв два опорных катка, 9 звеньев гусеничной ленты через 40 минут после подрыва, самостоятельно, восстановленный членами экипажа вышел только один танк – Т-64.

                        Противоминная стойкость танка оказывает существенное влияние работу механизма (автомата) заряжания



                        А вот насчет заклинивания АЗ Т-72 если чесно то фактических случаев найти не удаетса,хоть их эксплуатируют очень активно.Скорее всего если взрыв повреждает боеукладку,противоднищемые мины обычно куммулятивные.то она детанирует и искать там нечего.Т-64 к счастью в боях почти не принимал участия поэтому провести прямое сравнение затруднительно.
                      3. -STEALTH- 23 мая 2012 16:12
                        Цитата: Kars
                        А вот насчет заклинивания АЗ Т-72 если чесно то фактических случаев найти не удаетса,хоть их эксплуатируют очень активно


                        Да масса случаев была даже при незначительной небоевой деформации днища корпуса танка Т-72 этого уже достаточно, чтобы вывести АЗ из строя. Вращающийся транспортёр клинит и заставить его работать можно только при помощи капитальногого ремонта корпуса танка. Да и если просто незначительный предмет упадёт на днище АЗ заклинит.
                        -STEALTH-
                      4. Kars 23 мая 2012 16:20
                        Цитата: -STEALTH-
                        Да масса случаев была даже при незначительной


                        Так нам что из эфиопии ждать массу рекломаций?они ж там бананами все забьют.
                        Или может где то есть статистика отказов по Т-64 и Т-72?
                        Т-72 уже 30 лет эксплуатирует Индия были ноты?рекламации?И у того и у другого танка механизмы заряжения отработаны многолетней эксплуатацией.Я так же хочу посмотреть как это незначительная не боевая деформация танкового корытообразного днища с ребрами жосткости и торсионами.
                      5. -STEALTH- 23 мая 2012 16:42
                        Индусы спят и видят как запустить в производство собственный Аржун, только не получается пока, а амбиции регионального лидера заставляют иметь мощные ВС тем более рядом два непростых соседа Китай и Пакистан...Но российская техника и российский сервис им нравится всё меньше, потому и победил Рафаль и модернизацию ракетного вооружения на вертолётах хотят тоже проводить в Украине, всячески где возможно они уходят от сотрудничества с Россией. Там на их форуме красноречиво всё написано, они там даже рассказывают, что американцы (весёлые ребята так и написали)зная про эпопею сотрудничества Индии в РФ прикалываясь включили в проект контракта, что обязуются поставлять только новые запчасти...
                        -STEALTH-
                      6. -STEALTH- 23 мая 2012 15:55
                        Ниже прочитали?

                        "Казалось бы налицо по указанному параметру безоговорочное превосходство ХЧ танка Т-72. Но так – ли это на самом деле? Гений А.А. Морозов сознательно применил легкую, ажурную конструкцию ХЧ, превзошедшую все известные как по эксплуатационным, техническим так и по боевым характеристикам!
                        Поймав ящерицу и удерживая ее за хвост, рискуем с хвостом и остаться.
                        Максимально облегченная ходовая часть Т-64 обеспечивает наименьший динамический импульс на корпус танка от детонирующего фугаса путем разрушения «слабого звена», тем самым возрастает вероятность сохранения боеспособного состояния членов экипажа, т.е., жертвуя «хвостом» - сохраняем жизнь! С другой стороны, к приведенным в таблице 7 результатам следует существенное дополнение – с минного поля, потеряв два опорных катка, 9 звеньев гусеничной ленты через 40 минут после подрыва, самостоятельно, восстановленный членами экипажа вышел только один танк – Т-64.
                        Противоминная стойкость танка оказывает существенное влияние работу механизма (автомата) заряжания (рис. 39)."
                        -STEALTH-
                      7. Bad_gr 23 мая 2012 16:27
                        Цитата: -STEALTH-
                        жертвуя «хвостом» - сохраняем жизнь!

                        Танк, потерявший подвижность на поле боя, не долго проживёт. Добьют.
                  2. Bad_gr 23 мая 2012 15:20
                    Цитата: -STEALTH-
                    АЗ находится на днище и теряет работоспособность при деформации в 8 мм (мина 22 мм, взрыв 13 мм), у Т-64 - 55 мм.

                    В отличии от Т-64, днище Т-72 дорабатывалось по жесткости и имеет довольно сложную рефлёную форму. На современных танках УВЗ, если экипаж выжил при подрыве мины, то гарантировано и АЗ будет работать. Ну а если не выжил, то какая разница, работает АЗ или уже нет.
              2. Антипов 23 мая 2012 13:55
                То что вы тут накарябали сплошной набор штампов и стереотипов. Понятно что и гурхах и тарасенко очень предвязо относятся друг к другу. Все о чем спорите и что утверждаете давно уже подробно обсуждено на сайтах и форумах узкоспециализированных по теме БТВТ. На пример форум "отваги". Там гораздо подробнее все описанно,причем дается мнение всех опонентов. Если перечислять конкретно недостатки 64ок , то список будет еще длиннее,а главное трагичнее.Я писал большую статью,которая опубликованна и на этом сайте. Спор уже давно вышел за рамки чисто технического и превратился в срач между националистами с двух сторон. Объективнее,объективнее плиз!
                http://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-64-t-80-i-t-72-iz-lichnogo-opyta.html
                Антипов
                1. Kars 23 мая 2012 15:47
                  Цитата: Антипов
                  Если перечислять конкретно недостатки 64ок , то список будет еще длиннее,а главное трагичнее


                  Скорее всего врятли wassat
                  ВС Украины только Т-64 и эксплуатирует,так что ничего особо трагичного там не будет.Т-72 это более упрощеный массовый мобилизационный танк.По броне так вообще шаг назад.С постоновкой на вооружение Т-90 это как то нивеллировалось.А вот какими схемами УВЗ удалось задвинуть Т-80УМ1 Барс я могу только догадыватса.Сами себя отбросили минимум на 10 лет
                  1. Антипов 23 мая 2012 16:06
                    Карс почитайте мою статью,ссылку я давал выше. На счет Т-80,я там тоже писал,и да, он мой любимый танк(родной так сказать,учился на него). Почему отказались? Приняли наконец решение иметь на вооружение один основной танк,а не три осовных и кучу их модификаций (СССР). Почему это был Т-90? Тогда победили сторонники дизеля,а не ГТД (чисто эконмические предпосылки,нопоминаю Вам что стоимость одного ГТД почти половина стоимости всего Т-72). По броне согласен с вам лишь отчасти... Уже на поздних модификациях Т-72 это нивелировалоськак вы выразились, первые Т-90 уже превосходили Т-80 по броне,не говоря уже о Т-90А(М,С и МС)
                    Антипов
                    1. Kars 23 мая 2012 16:11
                      Цитата: Антипов
                      мою статью,ссылку я давал выше

                      Статью я читал еще до того как узнал что она ваша.
                      Цитата: Антипов
                      Тогда победили сторонники дизеля,а не ГТД (

                      Типа ..Береза..не каталась с 1985.
                      Цитата: Антипов
                      первые Т-90 уже превосходили Т-80

                      Поставте на Т-80 Реликт и все вернетса на свои места.Кстате насчет первых это вы загнули.а МС так вообще трогать не надо.
                      1. Антипов 23 мая 2012 16:23
                        Береза каталась,и даже была принята на воружение и начала поступать в войска))))) Дизель правда там не очень))))) Но потом произошел 1991 год,развал СССР,экономики, странно что мне приходится это Вам бъяснять(я же написал что причины чисто экономиеские) Если бы они (события) не произошли то у нас был бы Т-80 с челябинским Х-образным двигуном(это я знал еще на 2 курсе училища). Но имеем то,что имеем. По поводу МС! Ну почему же не будем? Оплот, Ятаган и прочие украинские разработки упоминаются,а МС не будем! Не справедливо
                        Антипов
                      2. Kars 23 мая 2012 16:28
                        Цитата: Антипов
                        Дизель правда там не очень

                        Пакистанцам нравитса.

                        Цитата: Антипов
                        ,развал СССР,экономики, странно что мне приходится это Вам бъясня

                        зачем такое обьяснять---просто обьясните почему Омск или УВЗ не смогли поставить дизель на Т-80,если вся загвоздка была в дизеле,СУО же с Т-80 на Т-90 перепилили.
                        Цитата: Антипов
                        а МС не будем! Не справедливо

                        А что ж его на параде в Нижнем тагиле то не показали?Оплот уже серийный,принятый на вооружение ВС Украины,Ятаган участвовал в тендерах.Как МС приймут на вооружение,или куда на тендер отправят так сразу и начнем ..трогать..
                      3. Антипов 23 мая 2012 16:37
                        Конечно нравится! Кто ж скажет что мы приняли на вооружение гуано?! Напоминаю что на танки которые они строят с китайцами,они пожелали не украинский дизель,а немецкий MTU, но немцы зделку заблокировали и пришлось брать,то что было 6ТДФ,если правильно помню. Русский дизель не поставили потому что такой же стоит на индийских(вражеских для них) танках, да и Россия бы не продала,из тех же побуждений
                        Антипов
                      4. Kars 23 мая 2012 16:45
                        Цитата: Антипов
                        Кто ж скажет что мы приняли на вооружение гуано?!

                        Ну индусы вроде как говорят.ваши генералы тоже говорят.
                        Насчет немецких дизелей---тут уж извените не вкурсаХ,опять от Гурх хана дровишки?
                      5. Антипов 23 мая 2012 16:55
                        Не от него конечно, я ни когда не беру тупо то что он говорит,проверяю. Поищите в сети и найдете. Про то что говорят индусы,пакистанцы и прочие я уже писал в одном из постов. высказывания наших недогенералов,тоже не раз коментировались(не гур ханом) Эти высказывания были отчасти верны, верны то они верны,но это не делает украинский танк лучше)))))
                        Антипов
                      6. Kars 23 мая 2012 17:01
                        Цитата: Антипов
                        Поищите в сети и найдете.

                        нашел,кстате русский ресурс
                        Украина также сделала существенные шаги в моторостроении. Украинский танковый дизель признан одним из лучших в мире, особенно в условиях жаркого климата, в связи с чем Индия в дальнейшем может закупать танки украинского производства.

                      7. Антипов 23 мая 2012 17:28
                        Не передергивайте! Мы говорили о MTU. Как то Вы узко ищете))
                        Антипов
                      8. -STEALTH- 23 мая 2012 19:18
                        На модернизированом T-72 на который просто поставили СУО от Т-80 и назвали Т-90.. блока (MTU) никогда небыло, нет и судя повсему никогда не будет, китайцы и то уже сделали блок с клона двигателя В-92 но "передовые" танкостроители из УВЗ на это неспособны....
                        -STEALTH-
                      9. -STEALTH- 23 мая 2012 18:07
                        Какой немецкий дизель в моторный отсек Т-80? с такой минимальной габаритной мощностью дизелей в мире нет...
                        -STEALTH-
                      10. Kars 23 мая 2012 18:12
                        То мы про МВТ-2000 и он путает с французами и давлением США
                      11. Антипов 23 мая 2012 17:27
                        Ок,раз уж вы настаиваете.... Просвещу. Напомню что к СУО Т-80 харьковчане не имеют ни какго отношения. Разрабатывалась она в РСФСР и выпускалась в Белоруссии и кажется еще на ЛОМО (Питер) . Были попытки привлечь львовский завод,не помню название,но те отказались. Про двигун...Почему же не смогли?!Дизель (Х-образный) уже ставили на опытные машины в Челябинске и Омске. Но все затянулось изза развала Союза, тогда уж совсем не до танков было... В1985 году решили ставить именно украинский дизель на Березу не от хорошей жизни. Новый еще не был готов, украинский 5ТДФ не устраивал ВС,но другого не было! Вот и решили чтобы хоть как то поддержать "штаны" и украинских двигателистов ставить этот мотор на разработку КИРОВСКОГО(Ленинград) завода Т-80УД. Харьковчане только выпускали его,но ни как не разрабатывали. На втором курсе училища,на кафедре Бевых Машин препод сказал,не переживайте ребята,этот движок-временный,скоро новый, он в свое время учавствовал в испытаниях. Кто ж мог подумать тогда что Союз развалится и всем будет "филетовы" новые моторы на танки
                        Антипов
                      12. Kars 23 мая 2012 17:41
                        что именно передергивать?
                        Цитата: Антипов
                        Дизель (Х-образный) уже ставили

                        Так его нет и на Т-90,вопрос остаетса открытым почему не поставили В-92 на Т-80?
                        Цитата: Антипов
                        Харьковчане только выпускали его,но ни как не разрабатывали.

                        Вы думаете это новость?
                        Цитата: Антипов
                        украинский 5ТДФ не устраивал ВС,но другого не было!

                        Наверное то же можно сказать и о Т-90?Веть и его и ..Березу..приняли на вооружение.
                        Цитата: Антипов
                        Не передергивайте! Мы говорили о MTU. Как то Вы узко ищете

                        Мы говорим о двигателях,а не именно о немецких.
                      13. -STEALTH- 23 мая 2012 18:10
                        Зато сейчас в Украине целых 3 СУО и покупает она только камеры тепловизионные...Россия покупает у белорусов целые прицелы, в новом показали наконец-то даже панораму...только вот без оптического канала не смогли оказывается реализовать)))
                        -STEALTH-
                      14. Антипов 24 мая 2012 01:37
                        Это как это без оптического канала? Это вы о чем?! Вы сами то понимаете то,что пишете? ))) А с белоруссами дружили и дружить будем)))) Хотелось бы и вами,только оставьте вашу склоность в национализм... Кстати ,что то вы не пишите об отсутсвии на украинских танках автомата сопровождения...(это только так,навскидку). какие это СУо новые разработали?! На всех танках модернизация еще советских систем,как впрочем и в России. кроме того перестаньте сыпать терминами в которых вы плохо разбираетесь,это не тот сайт,делайте так чтобы ваши посты были понятными для всех посетителей,впрочем вы сами не понимаете,то что пишете,так,компиляция отдельных,не понятных вам терминов....
                        Антипов
                      15. -STEALTH- 24 мая 2012 08:04
                        А Вы не знали? laughing laughing laughing



                        Оптический канал реализован только у наводчика...

                        Прицел командира панорамный:
                        Двухплоскостная независимая стабилизация поля зрения;
                        Телевизионный канал;
                        Тепловизионный канал;
                        Лазерный дальномер.

                        Так, что командир танка в Т-90МС получать информацию о поле боя сможет только глядя в маленький черно-белый монитор, и много он там увидит?)))))))))))))))
                        -STEALTH-
                      16. Антипов 24 мая 2012 11:51
                        Все что вы написали еще раз показывает вашу некомпетентность.... Не позортесь....
                        Антипов
                      17. -STEALTH- 24 мая 2012 13:05
                        Антипов не позортесь сами, панорамный прицел крмандира на T-90МС не обеспечен оптическим каналом да и не может, по причине своей компоновки в башне. Потому командиру танка остаётся обозревать местность с помощью панорамы через небольшой ЖК-дисплей (или вблизи через призмы). А про ЗПУ на которой не удалось установить 12,7 мм пулемёт (и расказывать сказки о том, что 7,62 является приоритетным якобы основная задача танкоопасная пехота) и которая очень улучшает обзор я промолчу.
                        -STEALTH-
                      18. Антипов 24 мая 2012 13:16
                        Конечно промолчите,сказать то особо нечего,только слюни злости и бред некомпетенции... Теперь немного о СУО,раз вы так настаиваете и строите из себя знатока... Прошу прощения у читателей за обилие тех терминов...
                        Основными элементами СУО являются комбинированный прицел наводчика ПНМ «Сосна-У» и панорамный прицел командира ПК ПАН «Соколиный глаз», выполненные в виде функционально-законченного многоканального прицельного комплекса, обеспечивающего наводчику и командиру высокую эффективность боевого применения вооружения за счет широких поисковых возможностей в любое время суток (днем, в условиях ограниченной видимости и ночью), высокой точности стабилизации линии прицеливания в двух плоскостях.
                        В целом, поисково-наблюдательные и прицельные возможности СУО «КАЛИНА» обеспечиваются за счет комплексного решения задач обнаружения и распознавания целей путем: интеграции танка посредством системы взаимодействия в АСУтб, что дает возможность оперативно получать информацию о типах и местоположении разведанных целей; комплексирования средств визуализации системы взаимодействия с информацией о текущем положении сектора наблюдения панорамы командира, что дает возможность максимально быстро переместить поле зрения панорамы в район расположения цели, обнаруженной на электронной карте местности; максимально быстрого распознавания и идентификации целей за счет применения многоспектрального панорамного прицела командира, имеющего низкоуровневый ТВ-канал (наблюдение в видимом спектре) и ТП-канал (наблюдение в ИК-спектре), а так же за счет применения режимов обработки (улучшения) наблюдаемого изображения; захвата цели на автосопровождение и передачи ее через режим целеуказания в поле технического зрения многоканального прицела наводчика (реализация функции «охотник-стрелок»); комплексирования призменных приборов командира, обеспечивающих ближнюю обзорность, с панорамой командира за счет организации режима приведения панорамы к выбранному призменному прибору, а также отображения информации о положении линии визирования панорамы в поле зрения соответствующего призменного прибора.
                        Далее про ЗПУ! Молодой человек(а может и не очень) неужели вы и вправду думаете что установить 12.7мм мулемет вместо 7.62 особая проблема? Неужели вы всерьез думаете что израильтяне,американцы и прочие уставливают в том числе 7.62мм пулеметы изза дурости? А последние модификации танков для боев в городе обязательно имеют пулеметы такого калибра на башне. Напомню вам что еще на танке Т-90(не говоря уже о МС) ЗПУ является стабилизированной,чего на украинских танках до сих пор не реализованно. Отдыхайте и учите мат.часть,диллетант. Ну или играйте в "Мир танков",ваш уровень...
                        Антипов
                      19. -STEALTH- 24 мая 2012 13:32
                        Антипов так где оптический канал в панораме? Или для Вас это "...за счет организации режима приведения панорамы к выбранному призменному прибору.." laughing laughing laughing

                        Цитата: Антипов
                        Напомню вам что еще на танке Т-90(не говоря уже о МС) ЗПУ является стабилизированной,чего на украинских танках до сих пор не реализованно.


                        Все украинские ЗПУ стабилизированы в вертикальной плоскости...
                        -STEALTH-
                      20. Антипов 24 мая 2012 13:47
                        В том числе. Вы в серьез думаете что интегрировать оптический(визирный) канал в панораму,оснащенную низкоуровневой телекамерой сложно? Видимо вы не очень хорошо учились в школе... Для этого просто нужно поставить в оптический канал простейшую призму(школьный курс физики,раздел "ОПТИКА",если правильно помню 9 класс).Или другой вариант. Посмотрите сколько места у командира танка в "Тагиле". Гораздо больше чем на всех предидущих танках,украинских в том числе,реализованный еще на Т-80У и называется ТКН-4,а именно- на погон командирской установить простейший,оптический прибор наблюдения?! Если бы он нужен был при существующей СУО,он бы там легко уместился. Объяснение одно- НЕ НУЖЕН!!!

                        На тагиле в двух плоскастях,УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ!

                        На тагиле в двух плоскастях,УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ!

                        На тагиле в двух плоскастях,УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ!
                        Антипов
                      21. -STEALTH- 24 мая 2012 13:47
                        Значительно сложнее))) Тем более оптический канал в панарамном прицеле это нечто большее чем оптический прибор наблюдение, не так-ли максимум зам по тех батальона?
                        -STEALTH-
                      22. Антипов 24 мая 2012 13:54
                        Начальник штаба танкового батальона,честь имею! Правда в прошлом.
                        Оптический канал несомннено большее,но гораздо проше всего что реализованно в панораме сейчас)))
                        Может хватит уже позориться? Вы наверняка уже забанены на многих узкоспециализированных форумах и пытаетесь блеснуть эруздицией тут. Плохо получается уважаемый)))
                        Ну я то НШ ТБ,а что вы скажете о себе? wink
                        Антипов
                      23. Антипов 24 мая 2012 14:52
                        "дает возможность оперативно получать информацию о типах и местоположении разведанных целей; комплексирования средств визуализации системы взаимодействия с информацией о текущем положении сектора наблюдения панорамы командира, что дает возможность максимально быстро переместить поле зрения панорамы в район расположения цели, обнаруженной на электронной карте местности" - вы это читали,а если читали то осмысливали? то есть помимо личного обнаружения целей,для которого существуют супер возможности,командир танка может осуществлять прицеливание по целям полученых от средств разведки,других танков и объектов и подразделений и средств старшего начальника,то есть имея положение целей на тактической карте(большой такой цветной дисплей),достаточно только пометить эту цель и панорама автоматически найдет ее на поле боя и после распознавания ее командиром,он автоматически передает ее наводчику для поражения(охотник-стрелок)! Каково? Есть ли что либо подобное на "оплоте" "булате"? Нет и врядли когда появится,просто потому что нет и не разрабатываетя в Украине АСУ!
                        Антипов
                      24. -STEALTH- 24 мая 2012 13:45
                        Антипов я открою Вам секрет в Украине кроме ЗПУ реализованы также:

                        Пулемётно-гранатомётный модуль "Блик-2"
                        с пулемётами 12,7-7,62 и гранатомётом АГС-17

                        Пушечно-пулемётный модуль ГШ-23Л
                        с пушкой ГШ-23Л и пулемётом 7,62
                        -STEALTH-
                      25. Антипов 24 мая 2012 13:50
                        Это не секрет,это позор! Поставте еще ЗРК, лазерную пушку и ионный дезинтегратор из Кин-Дза-Дза,а вместо эипажа посадите мутанта с десятью (как вариант Шиву) руками и тремя головами чтобы все этим управлять. Спасибо,подняли настроение)))
                        Антипов
                      26. Антипов 24 мая 2012 14:14
                        Такие варианты вооружения делают относительно слабые в танкостроении третьи страны(Хорватия,Чехия,Польша...) Развитые страны США,Германия,Россия,Франция,ВЕликобритания,ну и еще пара тройка стран) такой ерундой не страдают ибо их танки обладают достаточной огневой мощью(СУО) и развитой системой взаимодействия с подразделениями на поле боя, которая позволяет бороться с танкоопасной живой силой,ну или как минимум стремиться развивать это направление(Россия с АСУ ТЗ)
                        Антипов
                      27. Kars 24 мая 2012 16:56
                        Цитата: Антипов
                        Такие варианты вооружения делают относительно слабые в танкостроении третьи страны


                        А теперь можно по подробней чем вам гранатомет мешает?Как на БМП там вы оружия вагон и маленькую тележку цепляете.
                        когда в омске Черного Орла пытались сделать---там был модуль с 23 мм пушкой.
                        А сейчас вы несете полный бред
                        Цитата: Антипов
                        такой ерундой не страдают ибо их танки обладают достаточной огневой мощью(СУО) и развитой системой взаимодействия с подразделениями на поле боя,


                        Что в принципе иногда характерно для некоторых военных,типа ваших же генералов которые бросают в пекло городского боя ..Тунгуски..без пехотного прикрытия и танки с несеаряжеными контейнерами ДЗ.
                        А потом технику годами приходитса от такого позора отмывать---когда на каждой выставке или сайте начинают про кровавую баню новогоднего штурма рассказывать.

                        Для танка 4 поколения необхдима верхняя зенитная точка с пушкой калибра 23-30 мм ,спаренной с гранатометом,имеющяя угол возвышения до 90 градусов и способная вести огонь на 360 градусов в независимости от башни с основным вооружение.Даже если это повлечет увеличение экипажа на одного человека.
                        Кстате одним из факторов повлиявших на компоновку советских танков с автоматом заряжения был факт что заряжающий поражонный лучевой болезнью не сможет эфективно выполнять свои функции,тогда как наводчик еще сможет наводить орудие.
                      28. Bad_gr 24 мая 2012 20:00
                        Цитата: Kars
                        Для танка 4 поколения необхдима верхняя зенитная точка с пушкой калибра 23-30 мм ,спаренной с гранатометом,имеющяя угол возвышения до 90 градусов и способная вести огонь на 360 градусов в независимости от башни с основным вооружение.Даже если это повлечет увеличение экипажа на одного человека.
                        Если бы танки воевали в одиночку, то установка всего этого была бы оправдана. Но воюют ведь они подразделениями. И что мешает дополнить, к примеру, взвод танков той же "тунгуской" ("панцирь-с") для выполнения задачи, где не исключено появление вражеской авиации, или БМПТ, если это город или местность удобная для партизанских действий. Специализированная машина со своими задачами справится гораздо лучше, чем дополнительное оборудование, навешанное на танк.
                        Для самозащиты танка от любителей стрелять в танк из гранатомёта вполне достаточно и пулемёта калибра 7,62. Конечно 12мм калибра пулемёт по внушительней (и за кирпичной стенкой достать может), но соответственно боекомплект меньше, а что в данном случае лучше ( крупнее пуля или больший боекомплект) вопрос спорный.
                      29. Kars 24 мая 2012 20:16
                        Цитата: Bad_gr
                        И что мешает дополнить, к примеру, взвод танков той же "тунгуской" ("панцирь-с")

                        Ничего не мешает,но что будет когда ее подобьют?Или будет несколько целей?Или она будет перезаряжатса?
                        Цитата: Bad_gr
                        или БМПТ, если это город или местность удобная для партизанских действий

                        то же самое---внезапнопоявившаяся цель,БМПТ занята другой целью,разорвала дистанцию.
                        Цитата: Bad_gr
                        Специализированная машина со своими задачами справится гораздо лучше, чем дополнительное оборудование, навешанное на танк

                        Вот именно дополнительная машина
                        Цитата: Bad_gr
                        в танк из гранатомёта вполне достаточно и пулемёта калибра 7,62.

                        Наивное заявление,попытка оправдать ЗПУ на Т-90МС?
                        Цитата: Bad_gr
                        но соответственно боекомплект меньше, а что в данном случае лучше ( крупнее пуля или больший боекомплект) вопрос спорный.

                        Танк всетаки не пехотинец,может взять много боеприпасов,особенно для стрелкового оружия и малоколиберной пушки..А для ведения огня по верхним этажам зданий,по легкобронированным целям не отвлекая основное орудие и уменьшая расход снарядов в автомате заряжения малоколиберная пушка просто обязанв быть,только не спаренная,а с независимым горизонтальным и вертикальным наведением--современые дистанционные системы позволяют такое установить,
                      30. Антипов 24 мая 2012 21:14
                        Бредите Вы,причем опасно...
                        Цитата: Kars
                        Что в принципе иногда характерно для некоторых военных,типа ваших же генералов которые бросают в пекло городского боя ..Тунгуски..без пехотного прикрытия и танки с несеаряжеными контейнерами ДЗ.

                        не путайте теплое с мягким! сейчас обсуждается консткукция танков,а не деревянность наших генералов,я то в отличии от вас знаю это по своей шкуре!
                        Так всегда,когда люди понимают глупость свох аргументов и слабость позйций начинают приплетать черт знает что.. Все остальное полное дилетантсво и чушь. Вы сильно упали в моих глазах,особенно ваша страсть лепить минусы,слабак
                        Антипов
                      31. Kars 24 мая 2012 21:24
                        Цитата: Антипов
                        сейчас обсуждается консткукция танков,а не деревянность наших генералов


                        правда?не может быть,А кто у вас утверждает тех задания и принимает от конструкторов технику?неужели лейтенанты?
                        Цитата: Антипов
                        я то в отличии от вас знаю это по своей шкуре!

                        вы походу одного с ними поля ягода.
                        Цитата: Антипов
                        Так всегда,когда люди понимают глупость свох аргументов и слабость позйций начинают приплетать черт знает что

                        Вы не можете привести для примера образцы моей глупости и слабости?
                        Цитата: Антипов
                        Все остальное полное дилетантсво и чушь

                        Со стороны обычно виднее,чем тем кто закомплесован и забит в догмы.
                        Цитата: Антипов
                        Вы сильно упали в моих глазах,особенно ваша страсть лепить минусы,слабак

                        я удевлен,что я делетант имел в ваших глазах что то ,с чего можно упасть.Насчет минусов---начинайте с себя----и не забудте что ваш минус ничего не значит.
                      32. Антипов 24 мая 2012 22:15
                        Скажу больше,я знаю что мой минус ни чего не значит,я уже как то объяснял вашему коллеге из Баку,что минусы не ставлю,иногда плюсы,даже вам ставил)))) Да что значит минус капитана Российской Армии против минуса интерет - генерал-лейтенанта))))) Образцами вашей глупости и слабости заполненны ваши посты))) Внимательный и думающий читатель это видит))) Вы слабак и горе- интернет-генерал которго распирает от собственного ведичия,слабак
                        Антипов
                      33. Yarbay 24 мая 2012 22:26
                        Антипов! Ты можеш назвать и мое имя!
                        я и тогда и сейчас повторяю тебе что ты капитан Российской армии каждый раз в тему не в тему суеш о своих бедных минусах и тогда я тебе говорил и сейчас скажу я тебе минусы не ставил,но ты настолько мелкий человек ,что стоило тебе в морду дать!а минус что -ничто!
                        и в прошлый раз говорил тебе и сейчас говорю пора вырасти тебе и не беспокоться о виртуальных званиях!
                        Представляю как ты в жизни завидуеш товарищам получающим очередные звания!!!
                        Yarbay
                      34. Антипов 24 мая 2012 23:04
                        А,вот и он! Следишь за мной,все забыть не можешь?!)))))))))Не тыкай,я с тобой баранов не пас. Вот и он коллега. Я уже в запасе давно,и каждый год на встрече выпускников искренне радуюсь за товарищей которые служат,завидую? конечно,белой завистью,как впрочем и они мне кое в чем)))) Я успешен был не только в Вооруженных Силах,но и на гражданке. Отдыхай ярбай,,пей микстурку от ксенофобии и реваншизма. Где то тут еще ататюрк бродит,ты уж ему сообщи пусть выползет)))))
                        Антипов
                      35. Yarbay 24 мая 2012 23:24
                        Зачем тебя забывать??ты думаеш что глупые люди забываються быстрее умных!Ну и ты вроде меня первым вспомнил умник))
                        да иди в жо пу антипов и с пионерским задором !!
                        Да на твоем лбу написано -Завистник!
                        ну видим твою успешность))))))))))
                        Yarbay
                      36. Антипов 25 мая 2012 01:23
                        Странная какая то позиция у администрации сайта. Вылазит какой то чувачек, начинает посылать нормальных людей в "
                        Цитата: Yarbay
                        да иди в жо пу

                        пишет что то про мои "раздолбанные" органы,а она и в ус не дует! Это что сайт поддержки азербайджанских националистов и реваншинстов или русские военные интернетресурсы?
                        Да.... заставляет задуматься
                        А ты гад мой лоб не видел,что там написано,а если бы увидел его(лоб) то запомнил бы на всю жизнь,нацик несчастный
                        Антипов
                      37. Kars 24 мая 2012 22:55
                        Цитата: Антипов
                        что минусы не ставлю

                        Минус стоит---изменения рейтинга нет---кто бы это меня еще с отрицательным рейтингом так ..не любит..?
                        Цитата: Антипов
                        Образцами вашей глупости и слабости заполненны ваши посты

                        Странно а что конкретно привести нельзя?Я например в отличии от вас на МВТ-2000 не сватал немецкий дизель,вместо французкого.
                        Цитата: Антипов
                        Вы слабак и горе- интернет-генерал которго распирает от собственного ведичия,слабак

                        О да,вы меня раскрыли какой ужас,пойду убьюс об стену.Хоть мне приятно что в моих постах видят величие.
                      38. Yarbay 24 мая 2012 23:01
                        Уважаемый Андрей мне приходилось сталкиваться в дискусии с Антиповым!!
                        Обычно в моем случае это утверждения с его стороны не подкрепленые не фактами не аргументами!!Потом понасабирав минусов начинает давить на жалость,мол все слабаки его оппоненты за то что ставят ему минусы и он вообще то и не хочет плюсов и всякие такие сопли!!До него не доходит ,что в любом случае оппонент больше одного минуса не поставит!!!!!!!
                        По моему опыту это будет продолжаться еще три четыре комента,а потом гордо прощаете -никто не оценил гения!!
                        я вот и тогда у него спрашивал и сейчас непонимаю если ему пофиг эти минусы,эти оценки ,то что он все время о них беспокоиться???
                        Yarbay
                      39. Kars 24 мая 2012 23:09
                        Цитата: Yarbay
                        в дискусии с Антиповым!!

                        Никто не совершенен и имеет право на мнение---главное аргументированно его поддержать.Минус-плюс я обычно ставлю в ответ,просто из принципа,иногда не ставлю.Я бы вообще запретил ставить минус без комментария обосновывающего---но наверное так не получитса.

                        А так мне все равно интересно поговорить с танкистом,хоть за редким исключением они оказываютса не очень осведомленными.А например срочники из Укр армии вообще негативно реагировали на мой энтузиазм.характеристик западных танков не знают,о своем ничего внятно рассказать не могут---все что узнал---чебурашка,и как влом чистить ствол после стрельб(В Десне даже стреляют)
                      40. Yarbay 24 мая 2012 23:35
                        Андрей я вообще раньше не ставил минусов!!
                        Сейчас ставлю, но там где считаю что должна быть видна моя позиция!!
                        Например кому то поставили 20 плюсов ,а считаю что он неправ,то обьязательно ставлю!!и этот вопрос об обоснование минусов поднимал Русволф!!
                        Меня немного другое волнует вот часто вижу огромное количество минусов вполне нормальному и честному коментарию!Это считаю неправильно!
                        Насчет мнений согласен!
                        Каждый имеет право на свое мнение и даже не аргументированое,но если нет аргументов пусть не вяжеться в дискуссию!!
                        с уважением!
                        Yarbay
                      41. igor67 24 мая 2012 23:44
                        Цитата: Kars
                        Я бы вообще запретил ставить минус без комментария обосновывающего---но наверное так не получитса.

                        вот тут я с обой согласен меня два раза банили не понятно за что.минус если он есть должен быть аргументирован
                      42. Антипов 25 мая 2012 00:42
                        Кстати к той дискуссии. Ссылка которая показывает какой друг Азербайджан для России
                        http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1433/
                        Антипов
                      43. igor67 25 мая 2012 07:41
                        Цитата: Антипов
                        Антипов Сегодня, 00:42 новый 0 Кстати к той дискуссии. Ссылка которая показывает какой друг Азербайджан для России

                        друзья есть у простых людей,которым нечего делить,а у государств есть интересы и они часто не совпадают с желаниями людей.
                      44. Bad_gr 24 мая 2012 18:22
                        Цитата: -STEALTH-
                        Так, что командир танка в Т-90МС получать информацию о поле боя сможет только глядя в маленький черно-белый монитор, и мн

                      45. Bad_gr 24 мая 2012 21:48
                        Кстати сказать, фото рабочих мест командира и наводчика танка Т-84 лично мне не попадались. Если есть у кого, сбросьте сюда для сравнения, просто для информации.
                      46. Kars 24 мая 2012 21:57
                        http://andrei-bt.livejournal.com/38297.html
                        это не подойдет?
                      47. Bad_gr 24 мая 2012 22:04
                        Цитата: Kars
                        http://andrei-bt.livejournal.com/38297.html
                        это не подойдет?

                        Да. Спасибо за информацию.
                        Рабочее место командира танка (танк Т-84 "Оплот")
                      48. Антипов 24 мая 2012 23:01
                        А что это там за приборчик в левом нижнем угле? С электронно-лучевой трубкой? В танке прибор с электронно-лучевой трубкой нормално так работает?? Если огибаюсь поправте меня
                        Антипов
                      49. Eugene 24 мая 2012 23:58
                        Так это же Т-84 Оплот, а не БМ Оплот. Тогда надо и сравнивать с Т-90А.
                        Eugene
                      50. ecdy 27 мая 2012 11:14
                        Немцы тоже так могут, и даже намного круче, Леопард 2 Revolution например
                        ecdy
                      51. ecdy 27 мая 2012 11:11
                        Что вы всё время свои показушные картинки выкладываете?!
                        Серийно налаженной продукции танка с таким оборудованием не
                        существует, а налепить электронных игрушек с разноцветными
                        дисплеями Made in China или France на одном или двух опытных экземплярах,
                        возить их по выставкам и показывать, что якобы техника на уровне,
                        проще всего. Трудно пустить такое в серию, т.к. это требует очень больших
                        затрат на новые технологии, на выпуск тех же электронных приборов,
                        а в электронике Россия занимает далеко не передовые позиции,
                        оглянитесь просто не выходя из своей квартиры, где изготовлена электороника
                        ,которая вас окружает и которой вы пользуетесь каждый день и сделайте
                        выводы.
                        ecdy
                      52. Bad_gr 24 мая 2012 22:37
                        Цитата: -STEALTH-
                        в новом показали наконец-то даже панораму...только вот без оптического канала не смогли оказывается реализовать)))

                        Для примера, можете привести современные командирские приборы кругового обзора, у каких есть "оптический канал" ?.
                        К слову сказать, на новых атомных лодках США на перископах оптики уже нет, только камера. Дураки, наверное.
      2. -STEALTH- 23 мая 2012 13:42
        Кучеренко: Т-72 НЕПРИГОДЕН ДЛЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ /1

        «ЦК КПСС и Совет Министров приняли на вооружение Советской Армии танк «434», ещё не превзойдённый странами НАТО даже в кон­структорских разработках, а ряд военных на­чальников (Бабзджанян. Рябов, Дикий, Сюткин, Сирик, Карцев), вместо того чтобы всемерно поддерживать ЭТО решение ЦК и СОВМИНА, с 1964 г. искусственно его сдерживают в то время, когда наши Т-55 и Т-62 в сравнении с М60, «Лео­пардом», «Чифтеном» примерно с того же 1964 г. начали стареть.
        За прошедший период, при деловом пар­тийном подходе, можно было бы перевести всю отрасль на выпуск «434», и на сегодня иметь более 1000 полков оснащённых непре­взойдёнными танками «434».
        Трудности освоения этого танка и двигателя к нему породили резко отрицательное отноше­ние к нему. Завод, создавший «434», все годы героически трудился над совершенствовани­ем машины и несколько лет тому назад резко повысил надежность и ресурс как танка, так и двигателя.
        Несмотря на это, и по сей день выпуском этого танка занят только один завод, а все остальные заводы выпускают устарелую технику, либо вовсе её не выпускают - ждут, когда военные одумаются.
        Указанные нами начальники во главе с Ба­баджаняном в пику принятой ЦК машине «434» обманным путём сконструировали танк «172», который
        НЕПРИГОДЕН ДЛЯ БОЕВЫХ, В УСЛО­ВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ ДЕЙСТВИИ, а также в обычных боевых условиях

        Непригодность танка «172М» заключается в следующем:


        1) Вес на 4-5 тонн больше, что снижает выпуск танков по затратам материала на 10 -15%, резко сокращает путь транспортировки по воздуху и автомашинами, потребует боль­шей грузоподъёмности самолёта и автома­шины, ухудшается проходимость, необходимо повышение мощности двигателя, что увеличит расход топлива и напряжённость механизмов танка, делая их менее надёжными.
        2) Противоатомная защита не обеспечена, т.к.
        а) при экстракции стреляных гильз, осо­бенно при темповой стрельбе, происходит разгерметизация танка, что приведёт к гибели экипажа отравлением радиоактивной пылью;
        б) воздухоочиститель накапливает большое количество заражённой пыли, что вызывает отравление экипажа при обслуживании и при боевых условиях, т.к. экипаж находится ря­дом с бункером - накопителем радиоактивной пыли:
        в) моторно-трансмиссионное отделение также накапливает огромное количество пыли, насыщенной радиацией или бактериями и ОВ, что также вызывает, находясь в танке, обслу­живание, а при обслуживании отравление. Кроме этого применённая, давно устаревшая, вентиляторная система охлаждения засасыва­ет в моторно-трансмиссионное отделение на­палм и горючую жидкость, что вызывает гибель танка из-за пожара;
        г) применённая на траках гусениц сталь Гадфильда на зарубежных давно не применяется по двум причинам: 1-е - не­достаточная прочность при современных ско­ростях и увеличенном весе, 2-е - длительное время задерживает радиацию после выхода из зараженной местности.
        УСТРАНИТЬ ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ДЕФЕКТЫ БЕЗ КОРЕННОЙ ПЕ­РЕДЕЛКИ КОНСТРУКЦИИ НЕВОЗМОЖНО!
        3) Ходовая часть (гусеница, ведущие ко­лёса и звёздочки, опорные катки и поддерживающие катки, резиновые втулки траков) из-за повышенной скорости и увеличенного веса на 30 - 35% как по расчёту - так и при испытании ниже, чем на серийном Т-62.
        4) Коробка перемены передач ненадёжна по причине увеличенного веса и повышенной мощности двигателя на 80 лошадиных сил.
        5) Механизированный комплект боеприпа­сов меньше и расположен в весьма уязвимом минами месте, что при подрыве выведет из строя танк без возможности восстановления, а весь экипаж будет убит.
        6) Подводное хождение резко ограниче­но по времени и расстоянию всего на 700 -800 метров.
        7) На опорных катках применены алюминие­вые штампованные диски с обрезинкой их спе­циальным сложным составом, оба этих матери­ала - стратегическое сырьё весьма дорогое.
        8) Система охлаждения - привод вентиля­тора и вентилятор в пределах гарантийного срока ненадёжны.
        ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ОТ 1 ДО 8 ПУНКТОВ ДЕФЕКТЫ НА ТАНКЕ «434»
        ОТСУТСТВУЮТ.
        На основании вышеизложенного необходи­мо все работы по танку «172М» срочно прекра­тить. Привлечь все имеющиеся мощности Ми­нистерства оборонной промышленности для срочной перестройки всей танковой отрасли на выпуск среднего танка Т-64А. Только таким образом можно в 3-4 года исправить допу­щенное отставание. Немедленно возобновить заброшенные заказчиком, но теплящиеся у конструкторов разработки по танку «439».
        -STEALTH-
        1. Eugene 23 мая 2012 13:46
          Цитата: -STEALTH-
          6) Подводное хождение резко ограниче­но по времени и расстоянию всего на 700 -800 метров.

          у т-64 с этим тоже проблем хватает.
          Eugene
        2. Yarbay 24 мая 2012 22:45
          **Указанные нами начальники во главе с Ба­баджаняном в пику принятой ЦК машине «434» обманным путём сконструировали танк «172», который
          НЕПРИГОДЕН ДЛЯ БОЕВЫХ, В УСЛО­ВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ ДЕЙСТВИИ, а также в обычных боевых условиях**
          Опять армянин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ОБОЛДЕТЬ!!
          Извените а кто подписал этот документ??
          Кучеренко??Кто он?
          Yarbay
          1. Антипов 24 мая 2012 22:56
            Представляете армянин ! Главный маршал танковых войск,сильнейшей армии в мире на тот период)))))) А еще был Баграмян тоже танкист, и выдающийся полководец))) Когда ж вы успокоитесь и засунете свою свою ксенофобию себе глубоко-глубоко?
            Антипов
            1. Yarbay 24 мая 2012 23:11
              Антипов про Багрямяна не мне!1Почитайте хотя бы его биографию!!
              Был ярым дашнаком!!Значит убийцей!!Потом несмотря на тонну компрамата на него спасен Микояном!!
              И каким полководцом был???каким командиром был??в каком танковом полку или же дивизией командовал во время войны???Нет!
              Был по штабам!!
              Лизоблюдством и покровительством Микояна стал маршалом!!
              А Ази Асланов командовал боевой частью!
              Это ты засунь свое мнение в свою давно разработаную глубокую и поглубже!! и другой Бабаджанян значит сильнейшую армию хотел превратит в д рмо!!!!В обход решения ЦК дела делал!!Страну губили сволочи!
              Хам!
              Yarbay
              1. Антипов 24 мая 2012 23:27
                Моська ты))))) Гавкаешь)))))) Я был и офицером линейных подразделений и штабным,можешь поискать мою биографию на сайте))) Штабной работник(настоящий) не менее ценен для Армии чем линеный офицер,суть органы единного организма-Армии. Сопли вытри "праведного гнева" про страну))) Такие как ты рвали ее на части,воюя в карабахе.
                Плохо ты далеко....
                Антипов
                1. Yarbay 25 мая 2012 00:06
                  Антипов такие штабные и линенйные офицеры как ты у меня в кабинете как дети малые рыдали!!
                  а про мою войну не тебе меня судить!!
                  По крайнее мере хоть я и потерял здоровье ,но как минимум спас десятки людей!
                  Мне нечего стыдиться!!
                  если бы мне вернули бы те дни я бы предпочел бы остаться там навсегда!!
                  Yarbay
                  1. Антипов 25 мая 2012 00:25
                    Такие как я стопудово не рыдали)))) ЕСли бы такие у тебя были в кабинете, они бы тебе набили морду))) Да и вообще сомневаюсь что ты имеешь какое то отношение к военным))) Такие вопросы как ты задаешь не знает только очень далекий от ВС человек. Да и совсем не удивительно что Вы потеряли карабах,если у вас такие вояки как ты воевали,спасатель людей.
                    Антипов
              2. Антипов 24 мая 2012 23:52
                Уважаемый Андрей мне приходилось сталкиваться в дискусии с Антиповым!!
                Цитата: Yarbay
                Это ты засунь свое мнение в свою давно разработаную глубокую и поглубже!!


                Это этот флуд ты называешь дискуссией? Да ты сильнейший полемик и оратор))))))))))))))))))))))))))
                Антипов
    3. Пупырчатый 23 мая 2012 21:35
      Да, заминусовали, не очень любят люди реальности в глаза смотреть. Хотя автора блога тоже надо с величайшей осторожностью воспринимать.
    4. ecdy 25 мая 2012 17:54
      Да что тут говорить, если ночной прибор видения во Франции закупается, а что
      французы самой последней модификации продадут? А всё остальное пускай
      российского производства, но с учётом отставания от запада по технологиям,
      а точностью советская техника никогда не отличалась, вот и результаты.
      Просто купленные журналисты пытаются в своих дешёвых видеороликах
      выдать всё в радужных красках, сочиняя порой такой бред.... типа, 6 раз
      из пушки Абрамса обстреляли и он ещё своим ходом дошёл до базы или того
      круче, ,, западные образцы танков застряли, а Т 90 прекрасно прошёл трассу,,
      ,, двигатель с помощью двух пальм вытащили и отремонтировали и поехали дальше,, Натуральный бред, рассчитаный на неграмотных индусов
      ecdy
      1. Bad_gr 26 мая 2012 00:25
        Цитата: ecdy
        Да что тут говорить, если ночной прибор видения во Франции закупается,
        Во первых, не прибор, а только матрица,
        во вторых, производство матриц по французской лицензии уже налажена в России, и уже на конвейере.
  14. Bronis 23 мая 2012 11:41
    Всегда весело наблюдать, когда начинаются споры и доказывания какие плохие у нас танки и хорошие на Западе. Вполне согласен, что конструкции, стоящие у нас на вооружении, устарели. Но вспомните, когда ставился на вооружение тот же Абрамс? Тоже далеко не молод, но до 30-х будет основным танком в США. Ели кто-то думает, что его модернизационный потенциал на порядок больше, чем у Т-90 - ошибается. Радикально повысить уровень бронезащиты на нем не получится - масса для ходовой практически критическая. Традиционные танковые орудия тоже достигли, в основном, своего предела. Развиваются, в основном, боеприпасы и системы управления. Кроме того, западная школа начала внедрять управляемое ракетное вооружение (Меркава, вроде и для Абрама планируют), автоматы заряжания (уже давно на "Леклерке"), активную защиту (работа по Меркаве и вроде по Челленджеру), динамическую защиту (Борта абрама в "городской" модификации). У нас тоже есть изменения. Пытаются впихнуть "электронные мозги" получше, изолировать экипаж от боеприпасов, насколько возможно и др. Что из этого получится - посмотрим, будет интересно.
    1. Bad_gr 23 мая 2012 11:56
      Цитата: Bronis
      когда начинаются споры и доказывания какие плохие у нас танки и хорошие на Западе.

      В таких спорах есть очень хороший аргумент: статистика продаж. Мы к примеру в лидерах по продажам танков.
      По поводу плохих отзывов по нашим танкам. Индусы, к примеру, ругая наш и хваля свой Аргун, почему-то увеличивают закупки Т-90 и сокращают заказы на свой Аргун. Хвалят свой - это политика, а покупают тот, что лучше.
      1. Vadivak 23 мая 2012 12:18
        Цитата: Bad_gr
        сокращают заказы на свой Аргун


        Arjun разрабатывался на протяжении 34 лет, по своей идеологии на 15 лет старше нашего но Индия закупила (если верить интернету) около 1000 танков Т90. А у нас на вооружении их может быть ну 500.
        1. -STEALTH- 23 мая 2012 15:21
          Ага, больше брать не у кого было в ответ на поставку Пакистану Т-80УД (а потом и в ответ на начатое производство Аль-Халида) тем более разрекламировали его как обычно, да и сыграла роль то, что Россия наследница СССР...Зайдите на их форум http://defenceforumindia.com/forum/ и почитайте как они там довольны сотрудничеством с РФ и уровнем Т-90...

          Не зря Т-90С оказался в Харькове на предмет исследвания вариантов модернизации, что и было сделано...

          -STEALTH-
          1. Bad_gr 23 мая 2012 15:37
            Цитата: -STEALTH-
            Не зря Т-90С оказался в Харькове на предмет исследвания вариантов модернизации, что и было сделано...
            И сколько Т-90 было модернизировано ?
          2. Антипов 23 мая 2012 15:52
            Всегда есть кто чем то не доволен. Это не означает автоматически что он прав)))) Вы сегодня решили всех посмешить? Похвально))) Есть люди кому Т-90 спутал карты( местные производители, лоббисты контрактов с украинскими, английскими,американским,тьмутаранскими производителями и пр), на конец есть просто дураки. Хочу вас обрадовать,такие есть е только в Украине, но и в России. И вы в серьез думали что тагильчане согласились бы работать со своими конкурентами? Чтобы потом конкуренты раструбили том , что якобы ои победили?! Вы очень наивный человек...
            Антипов
      2. pribolt 23 мая 2012 16:05
        Согласен продажи говорят сами за себя!!!
        pribolt
        1. Kars 23 мая 2012 16:08
          Цитата: pribolt
          Согласен продажи говорят сами за себя!!!


          Если брать продажи как показатель---то рулит обычный Т-72 без особых наворотов.Буквально недавно Украина Эфиопии 200 шт продала.
          1. Антипов 23 мая 2012 16:24
            Что ж она продала Т-72,а не Т-64( в Украине их предостаточно). Только не надо писать что типа Т-72 не оснвной танк,их надо вывдить и прочее. Когда речь заходит о деньгах,и ваши и наши руководители на многое закрывают глаза. Уверен чт эфиопы,даже не рассматривали Т-64.Хуже..
            Антипов
            1. Kars 23 мая 2012 16:39
              Цитата: Антипов
              Только не надо писать что типа Т-72 не оснвной танк,их надо вывдить и прочее.

              А вот почему не надо?Они веть на консервации ,ВСЕ и не эксплуатируютса.
              Да и продали Т-72 ну очень дешево---,
            2. -STEALTH- 23 мая 2012 19:21
              это гуано продали по 0,5млн за штуку дороже они не стоят...
              -STEALTH-
              1. Kars 23 мая 2012 19:25
                Цитата: -STEALTH-
                по 0,5млн

                не надо быть наивным---это по бумагам,наличка прошла мимо казны Украины.
      3. ecdy 28 мая 2012 16:44
        Я хочу следующее сказать, никто не собирается доказывать, какие танки лучше,
        западные или российские. Те и другие имеют свои преимущества и недостатки.
        Речь идёт о том, что если их сравнивать между собой, то объективно, т.е. модели, которые примерно в одно время вышли или были модифицированы
        и без всяких баек и реклам. Уже наверно каждому ребёнку известно, что западные машины совсем из других соображений строились, поэтому имеют
        другое бронирование и соответственно вес. А то , что российских танков больше
        продаётся, то это понятно, дёшево и сердито, как говорится, к тому же запад
        далеко не всем готов поставлять такую технику . Зачем раскрывать секреты
        технологии изготовления тех же танков. А общеизвестные факты, что те же
        Абрамсы в Ираке горят ни о чём не говорят, любой танк можно вывести из
        строя, неуязвимых машин не существует! Посмотрите на чеченские события
        или в Грузии, там техника тоже очень хорошо горела. Какой смысл спекулировать, у кого броня лучше или двигатель, а затем ещё друг друга
        грязью поливать, что это даст? Всёравно каждый останется при своём
        мнении, как говорится, каждый кулик своё болото хвалит. Единственное ,раздражжает иногда наглое враньё, где один тип машин безжалостно
        обливается гов...ом , а остальное большинство поддакивает, стоит что то против
        написать, тут же сыпятся со всех сторон обвинения , в том числе и со стороны
        админ, что хватит обсирать Россию и т.д. , а затем накладывается ограничения на сообщения из за отрицательного рейтинга.
        Живущие в той же России прекрасно знают, на каком уровне находится та же
        промышленная электроника и другие сферы производства, не мне вам это
        говорить, но исходя из этого ,просто невозможно поверить, что с имеющимся
        уровнем технологий возможно создавать что то уникальное, которое вдруг
        становится намного лучше того, на что тратится огромная куча денег, я имею
        в виду например на исследования новых материалов и т.д. которые позже
        находят своё применеие в тех танках. Вся эта информация из интернета,
        действительно только примерная, что действительно применяется в машинах, это тайна. И когда видиш, как пестрят страницы вашего интернета
        заголовками типа, как уничтожить Абрамс или ещё какой то бред в этом
        роде, то создаётся впечатление, что почти каждый житель России только об этом и мечтает, при э том описывая свой Т90 как прямо ,, скпертанк,,
        Неужели вы все такие наивные и верите этой рекламе? Почему же серийное производство этого чуда оружия до сих пор не налажено? В чём проблема?
        ecdy
        1. Циник 28 мая 2012 17:24
          Цитата: ecdy
          Почему же серийное производство этого чуда оружия до сих пор не налажено?

          А нах... ?
          Если внимательно читали , даже этот , форум , то представляете , что Т-90 это очередная реинкарнация Т-72 .
          Так извинити зачем вкладывать деньги в изготовление новых Т-90 , когда есть огромное количество 72-х которые на раз можно довести до уровня 90-х ?
          Не лукавьте пожалуйста , что эта простейшая экономическая раскладка для вас тёмный лес .
          Экономика должна быть экономной !
          К слову

          Цитата: ecdy
          невозможно поверить, что с имеющимся
          уровнем технологий возможно создавать что то уникальное, которое вдруг
          становится намного лучше того, на что тратится огромная куча денег,

          Да неверьте пожалуйста , Ради Бога !
          В это поверить невозможно , в этом нужно было раньше участвовать ( было дело участвовал ) , либо участвовать сейчас ( судя по постам , есть такие люди ).
          Не дай Бог , если возобладает на Западе точка зрения , которую вы высказали .
          И грянет попытка наведение порядка в нищей отсталой лапотной Руси .
          Вот тогда , когда когда к вам в гости нагрянет сперва Сатана , а затем триумвират из T-72 / T-80 / T-90 , то не говорите , что вас не предупреждали .
          bully
          1. ecdy 28 мая 2012 21:03
            Что вы сразу пытаетесь меня дураком в экономике выставить, просто ответ
            без лишних комментариев такого рода дать не в силах? А выражение, экономика должна быть экономной это глупость. Судя по постам, высказывания
            очень противоречивы и я скланяюсь в сторону скептиков, что эти ваши машины
            настолько хороши, как это есть на самом деле. Но это моя точка зрения.
            А ваши постоянные страхи о войне и угрозы непонятны, возможно у вас какое то психическое расстройство на этой почве, обратитесь к врачу за консультацией.
            ecdy
            1. Циник 28 мая 2012 21:34
              Цитата: ecdy
              Что вы сразу пытаетесь меня дураком в экономике выставить

              Разве ?
              Цитата: ecdy
              выражение, экономика должна быть экономной это глупость

              А расточительная экономика нет ?
              Экономика и экономия , несмотря на схожесть написания и произношения , далеко не одно и то же .
              Цитата: ecdy
              А ваши постоянные страхи о войне и угрозы непонятны, возможно у вас какое то психическое расстройство

              У многих русских после 22 июня 1941 года это . Эдакое генетическое , на ваш взгляд , заболевание .
              Мы не злопамятны , просто у нас память хорошая .
              bully
              1. ecdy 29 мая 2012 00:06
                Экономика должна быть разумной, и рассточительство тут не при чём.
                А то , что многие у вас до сих пор в страхе живут,
                как вы говорите и как что не так, сразу угрозы
                сыпятся, то это далеко не нормальное явление.
                Я хоть где нибудь словом обмолвимся, что вы неграмотные и в лаптях
                ходите? Вы же сами себя унижаете. Где я хоть раз написал о угрозах,
                якобы эти ваши фанерные танкетки будут раздавлены тяжёлыми
                Леопардами и Абрамсами? Где?! И армии НАТО войдут к вам наводить порядок,
                как вы пишите. А на ваших форумах такие заявления сплош и рядом, можно
                подумать, что как раз вы только и желаете всю Европу завоевать, а кто то
                уже упомянул о параде возле Белого Дома. И считаете себя при этом
                100 процентов правым. Я хотел бы вам просто напомнить, что в этом форуме совсем
                другая тема и ненадо очередных цитат из библии.
                ecdy
                1. Циник 29 мая 2012 17:52
                  Цитата: ecdy
                  Я хоть где нибудь словом обмолвимся, что вы неграмотные и в лаптях ходите?

                  Хм.
                  Цитата: ecdy
                  ,просто невозможно поверить, что с имеющимся
                  уровнем технологий возможно создавать что то уникальное, которое вдруг
                  становится намного лучше того, на что тратится огромная куча денег,

                  Не Вы ?
                  К слову русского языка Вы не знаете , это ясно .
                  Цитата: ecdy
                  в этом форуме совсем
                  другая тема и ненадо очередных цитат из библии.

                  Действительно . wink
    2. Vadivak 23 мая 2012 12:02
      Цитата: Bronis
      конструкции, стоящие у нас на вооружении, устарели.


      По Вашему посту не похоже wink
    3. ecdy 29 мая 2012 00:47
      Я совершенно согласен с Bronis
      ecdy
  15. Liberal 23 мая 2012 14:25
    Отличный танк! Один Т-90 в бою стоит 10 абрамсов - завидуйте жирные пожиратели гамбургеров. Cидите там за океаном и не чирикайте! Не долго вам осталось мучится и придет тот день когда тысячи Т-90 покатят по земле Российской Аляски. Вперед Россия!
    Liberal
    1. vorobey 23 мая 2012 15:12
      Либерал в каждой ветке ты только гадишь. Никакого конструктива. Даже минусовать в падлу.
  16. vorobey 23 мая 2012 15:53
    Все спорите ?

    http://militaryrussia.ru/blog/topic-294.htm

    http://tank-t-90.ru/

    http://www.vif2ne.ru
    1. nod357 23 мая 2012 16:29
      Доброго дня!
      Спасибо за ссылки - прочитал с большим интересом.
      nod357
      1. vorobey 23 мая 2012 16:36
        Украинский танк «Оплот» переехал российский Т-90

        Минобороны РФ сделало все, чтобы нас вытеснили с одного из самых доходных рынков оружия


        На мировом оружейном рынке Россия потерпела очередное чувствительное поражение. Проигран тендер на поставку 200 современных танков Таиланду. Предложенный нашей страной основной боевой танк российской армии Т-90 уступил украинскому Т-84 «Оплот». 230 млн. долларов теперь достанутся Киеву. В числе проигравших, правда, оказалась и могучая германская бронированная машина «Леопард-2» 2A4. Но это слабое утешение.



        Обращает на себя внимание тот факт, что решение не в нашу пользу Бангкок принял всего через две недели после скандального высказывания главнокомандующего Сухопутными войсками России Александра Постникова по поводу Т-90, принятого на вооружение российских Вооруженных сил в 1992 году. Постников в середине марта весьма пренебрежительно отозвался об этой боевой машине, которая, по его словам, ничего нового собой не представляет и «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72, выпускавшегося с 1973 года».



        Потом, когда скандал стал свершившимся фактом, Министерство обороны РФ вяло пыталось оправдать генерала тем, что он, дескать, просто не знал, что в зале есть журналисты. Поэтому, мол, и не стеснялся в выражениях. Лучше бы Минобороны не делало таких пояснений. Они только усугубили дело. Получалось, что обычно «на люди» мы выносим одну правду про свое оружие, а на закрытых совещаниях обсуждаем совсем другое.



        Строго говоря, существует ли связь между прогремевшими на весь мир словами российского главнокомандующего о нашем основном боевом танке, и выбором Бангкока в пользу Украины – неизвестно. Не исключено, что в Таиланде все и так давно было решено в пользу конкурентов. Однако совершенно точно, что и по дальнейшим перспективам экспорта Т-90 (а лучшего танка у нас сегодня нет), а, стало быть, и по очень доходной статье оружейного экспорта страны, нанесен сокрушительный удар. В самом деле, если даже главком Сухопутных войск России уверен, что Т-90 слова доброго не стоит – кто же станет выкладывать за него миллионы долларов?



        Отметим также, что Украина выигрывает у нас уже второе «танковое» сражение за экспортные миллионы. Первое серьезное поражение Россия потерпела в середине 90-х, когда Москве при всех стараниях не удалось сорвать поставку 320 украинских танков Т-80УД Пакистану. Общая сумма того контракта оценивается в 650 млн. долларов.
  17. vorobey 23 мая 2012 16:41
    Нам та сделка была совершенно не нужна по многим причинам. Во-первых, контракт нервно восприняли основные покупатели российского оружия в регионе – индусы. Про их давние счеты с пакистанцами напоминать излишне. Во-вторых, Москве ни к чему соперники на традиционных зарубежных рынках, давно освоенных сначала советскими, а потом и российскими танкостроителями. Ведь и Украина, и мы выходили на те рынки с очень похожими, а то и с абсолютно идентичными образцами. Может быть, мы и смогли бы тогда как-то политически повлиять на судьбу этого контракта. Но помешало высокомерие.



    Я в ту пору служил в Министерстве обороны РФ. Прекрасно помню, как в коридорах ведомства обсуждали стремление украинцев добыть валюту в Исламабаде. «Ничего у ов без нас не выйдет. А мы своими руками могилу собственному экспорту рыть не станем»,- посмеиваясь, говорили многозвездные генералы. Сделка с пакистанцами сорвется, считали наши стратеги, потому, что танков без пушек не бывает. А пушки для Т-80УД делались тогда лишь в Перми. Естественно, на предложение Киева срочно поставить им пушки и тем совместно заработать на сделке, последовал отказ.



    «ам на свои танки придется ставить березовые стволы»,- покатывались со смеху в Минобороны. Как выяснилось вскоре, прогнозисты там были никудышные. Не зря Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А.А. Морозова считалось сильнейшей танкостроительной школой в Советском Союзе. Там быстро нашли способ обойтись без России. Оказалось, что танковые пушки можно быстро освоить на заводе имени Фрунзе в Сумах, прежде выпускавшем утяжеленные трубы для нефтегазодобычи. На 95% оборудование предприятия подошло для новой задачи. В марте 1998 году вместо труб с заводского конвейера сошел первый орудийный ствол. Танковые пулеметы ПКТ и «Утес», выпускавшиеся российском Коврове, украинцы приобрели в Болгарии. Получилось даже дешевле. Еще раньше из Николаева в Пакистан морем были отправлены несколько десятков Т-80УД, изготовленных еще по советским планам и застрявших в Харькове по причине развала страны. Столь неудобный для Москвы контракт был Киевом выполнен до последней запятой. Так на международном рынке оружия впервые возник самый серьезный конкурент российских танкостроителей.

    Видимо, на те, пакистанские доллары, харьковчане сумели создать новую машину – танк Т-84 (Т-80УД современной модификации получил индекс Т-84. Впоследствии его усовершенствованную версию назвали «Оплотом»). Как патриотично считает, например, недавний начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-полковник Сергей Маев, - это всего лишь «ухудшенная копию нашего Т-90». По ту сторону российско-украинской границы, естественно, придерживаются прямо противоположной точки зрения.



    Впрочем, оставим эти споры специалистам. Отметим несомненное: и российский Т-90, и украинский Т-84 имеют общие конструкторские и технологические корни. Их базовые образцы разработаны в Советском Союзе и отличаются, в основном, силовой установкой и ходовой частью. На базовом российском образце Т-90 установлен двигатель В-84 мощностью 840 л.с. На его украинском собрате - двухтактный дизель 6ТД-2 с горизонтальным расположением цилиндров мощностью 1000 л.с. Оба танка являются концептуальным развитием танка Т-64, созданном около полувека назад.



    Есть разница в броневой защите, системе управления огнем и кое в чем еще. Украинская машина, например, управляется штурвалом, а не рычагами – говорят, это гораздо удобнее. В ней установлен кондиционер, о котором создатели Т-90 не позаботились.



    Еще важная деталь. Со всей очевидностью танк Т-84 «Оплот» нацелен лишь на экспортные перспективы. Украинской армии он не по карману из-за высокой цены – около 2,5 млн. долларов. Для своих вооруженных сил с 2005 года Киев понемногу закупает созданный в том же Харькове Т-64БМ «Булат» - хотя и менее мощную, но зато куда более дешевую модификацию еще более старого советского танка Т-64.

    Любопытно, что исключительно экспортная нацеленность Т-84 «Оплот» сделала его собственно украинскую биографию просто анекдотичной. Известно, что покупать оружие, которое не принято на вооружение страной-производителем, никто не будет. В Киеве это хорошо усвоили. Потому несколько лет назад с большой помпой «Оплоты» обещано было ставить в строй и украинской армии. Заказали на Харьковском ПО имени Малышева первую роту в 10 танков. Забирали в спешке: в Киеве готовился парад в честь 10-й годовщины независимости Украины и новые танки должны были продемонстрировать сомневающимся состоятельность «незалежной» промышленности. «Хлопцы, а гроши где?», - напрасно вопрошали заводчине, не получившие за свой труд ни копейки. От них отмахивались, как от мух. Мол, не о том надо думать в предпраздничный час.



    Десятка «Оплотов» грозно прогрохотала по Крещатику. Потом роту приписали к 72-й отдельной механизированной бригаде в Белой Церкви. Но «гроши» у украинского оборонного ведомства все как-то не находились. Заводчане потребовали вернуть фактически угнанные военными танки обратно в Харьков. Так и пришлось сделать. Теперь, видимо, тем «Оплотам» придется участвовать в других парадах. В Бангкоке.



    Но что нам-то теперь ожидать на оружейном рынке? Сумеем ли еще хоть что-то откусить от международного танкового пирога? С Т-90, так не понравившимся главкому Постникову и уступившим «Оплоту» первенство в Таиланде, шансы, очевидно, невысоки. Мог бы помочь, наверное, новый российский танк Т-95, который в страшной тайне создавали в нашей стране последние полтора десятка лет. Утверждают, что это было бы новое слово в танкостроении. Всего два года назад начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров обещал, что Т-95 вот-вот будет принят на вооружение. Но внезапно в Генштабе решили, что время танков вообще прошло. В нашей армии их число ограничили всего 2 тысячами. И работы по почти готовому Т-95 свернули.



    В том, что совершена очередная огромная ошибка, уверен уже упоминавшийся генерал-полковник Маев. В интервью Накануне.ру он объяснял свое видение ситуации:



    - Я вплотную участвовал в создании танка Т-95, и был руководителем этого проекта как начальник Главного автобронетанкового управления. Вот если бы этот танк Т-95 мы поставили рядом с «Леопардом будущего», то вся Европа бы ахнула, увидев, какие новые решения используются в этом танке. Это был бы фурор! Я уверяю, что то, что заложено у нас в Т-95, появится у немцев и американцев только через десять лет. Конечно же, это будут технологические решения в новом виде, и очень прискорбно, что идеология, заложенная нами в эту машину, «выстрелит» там, на Западе, а не у нас. Почему «зарубили»? Для меня самого это очень большой вопрос. Машина была уже на выходе. Надо было всего-навсего создать еще один образец, провести толковые государственные испытания, доработать машину, а мы уже знали, что конкретно надо дорабатывать и готовить к производству! Эта машина совершенно уверенно обеспечила бы нашим Вооруженным силам преимущество в ближайшие 20 лет. А те ноу-хау, которые были в ней заложены, стали бы своеобразным паровозом, который бы тащил все военно-технические разработки для сухопутных войск еще лет 50! На Т-95 впервые были заложены новые технологические решения в компоновке машины! Конечно, эти технологии никуда не делись, но беда в том, что они не реализованы.



    Из досье «СП».



    Танк «Оплот» и Т-90А оснащены схожим вооружением, состоящим из 125-мм гладкоствольной пушкой (КБА3 и 2А46М) и 7,62 мм пулеметом. В целом оба орудия находятся на одинаковом техническом уровне, и выделить преимущество у одного из танков нельзя.

    http://svpressa.ru/t/41263
    1. -STEALTH- 23 мая 2012 16:46
      Полная чушь...минус..
      -STEALTH-
      1. vorobey 23 мая 2012 16:53
        А конкретно...
        1. Kars 23 мая 2012 17:20
          Цитата: vorobey
          Танк «Оплот» и Т-90А оснащены схожим вооружением, состоящим из 125-мм гладкоствольной пушкой (КБА3 и 2А46М) и 7,62 мм пулеметом. В целом оба орудия находятся на одинаковом техническом уровне, и выделить преимущество у одного из танков нельзя.



          Пока примерно одинаковые орудия это в принципе можно считать верным.
          Главное обратит внимание что речь идет о ..Оплоте.. а не о ..Оплоте-М..
          1. vorobey 23 мая 2012 17:33
            Да,но и сравнение какого 90 идет а, или с, или мс.

            Андрей я всего лишь к тому что этот спор никогда не утихнет.
            1. Yarbay 25 мая 2012 01:03
              Пока не смогут сравнить в эксплуатации спор не утихнет!Хотя тогда тоже будут спорить,но результат будет налицо!
              Yarbay
          2. Bad_gr 29 мая 2012 13:23
            Цитата: Kars
            Главное обратит внимание что речь идет о ..Оплоте.. а не о ..Оплоте-М..
            Сколько выпущено "Оплотов" и "Оплотов-М" ?
            По "Оплотам " мне попадалось количество 10 штук. Если информация устарела, поправьте.
            По "Оплотам-М" информации, сколько выпущено, не попадалось.

            "Оплоты" сравнивать с Т-90 нельзя, так как тот тех выпущено сотни, а этих считанные штуки. Если сравнивать штучный выпуск эксклюзивной продукции, то сравнение "Оплота" ("Оплота-М") с Т-90МС - в самый раз.
            1. Kars 30 мая 2012 23:57
              Цитата: Bad_gr
              "Оплоты" сравнивать с Т-90 нельзя

              правильно .зачем?Т-90 правильнее сравнивать с теми что Украина поставила Пакистану.
              Цитата: Bad_gr
              "Оплота" ("Оплота-М") с Т-90МС - в самый раз

              Что то мне не попадалась информация что Т-90МС приняли на вооружения или он прошол гос испытания.
              1. Bad_gr 31 мая 2012 19:03
                Цитата: Kars
                Что то мне не попадалась информация что Т-90МС приняли на вооружения или он прошол гос испытания.
                На вооружение он не принят, хотя делался с учётом критики военных, но на внешний рынок он предлагается (в Индии на выставке уже фигурировал).
                1. Kars 31 мая 2012 19:27
                  Цитата: Bad_gr
                  На вооружение он не принят

                  И этим все сказано.
                  Цитата: Bad_gr
                  (в Индии на выставке уже фигурировал

                  А на парад в Нижнем Тагиле его не выкатили.
                  Мы и ятаган по выставкам возили,
    2. ecdy 29 мая 2012 00:31
      Вы ещё сравните Тигр из второй мировой войны с Т 95 и скажите,
      применённые на танке Т 95 технологии, на западе не появятся ещё,
      скажем так 70 лет! Чего уж мелочиться, а то 20 лет только.
      Последние модели того же Леопарда 2 это не что иное, как
      модификация старых машин, появилась только дополнительное
      модульное бронирование, новая пушка и более совершенная электроника.
      То же самое касается и Абрамса. Эти машины разработаны минимум 30 лет назад во времена холодной войны. В своих передачах немцы не скрывают,
      что ихние танки не соответствуют техническим требованиям современности.
      Поэтому решили съэкономить и модернизируют старые модели, но конструкция всей машины остаётся прежней, т.е. устаревшей.
      Поэтому выше изложенное сообщение из досье ,, СП,, можно назвать
      сравнением Ж с пальцем.
      ecdy
      1. Kars 29 мая 2012 00:36
        Чего вы со своим Леопардом лезете?
        тут речь о Т-90 и Оплоте
        1. ecdy 30 мая 2012 23:52
          vorobey затронул в своей цитате из досье ,, СП,, так же и Леопард.
          Кстати сегодня я в живую увидел Leopard 2 Revolution , его транспортировали
          на платформе по Autobahn A33 . Вот это машина!!!!!!!
          ecdy
          1. Kars 31 мая 2012 00:03
            Цитата: ecdy
            , СП,, так же и Леопард.

            а это вы про то как Леопард проиграл тендер Оплоту-М на поставки таиланду?
            Цитата: ecdy
            Leopard 2 Revolution , его транспортировали

            Правда?неужели его даже не накрыли брезентом?
            И врятли турки станут его делать.Да и данные не фонтан,особенно умиляет орудие ,которое немцы сминили уже больше десети лет ,начиная с А5.
            Да и обводы скорее всего сделаны из пластика как на Леклерке,антикуммулятивным экраном.
            1. ecdy 31 мая 2012 19:13
              Зачем его закрывать брезентом, если каждый может в интернете
              его фотографии увидеть? Насчёт данных, думаю не хуже уж вашего
              допотопного ,, Оплота,,, название то какое то ......
              Из дешёвого пластика лепят у вас, в Леопарде
              62 Tonnen deutscher Stahl!
              ecdy
              1. Kars 31 мая 2012 19:25
                Цитата: ecdy
                Зачем его закрывать брезентом, если каждый может в интернете
                его фотографии увидеть

                вообщето он эксперементальный,могли бы что то новое добавит---но раз не прячут значит вышел в тираж.
                Цитата: ecdy
                Насчёт данных, думаю не хуже уж вашего
                допотопного ,, Оплота,,, название то какое то ......

                Ну в Таиланде допотопный Оплот выйграл у леопарда,а так в турецкого лео он со старта выйгрывает по орудию.А наш ..Булат..обходит Лео2А4 (станд)по цене-эфективности
                Цитата: ecdy
                Из дешёвого пластика лепят у вас

                вообщето Леклер что на фото выше французкий.
                Цитата: ecdy
                в Леопарде
                62 Tonnen deutscher Stahl!

                То в А5-А6,а что на турке навояли наверняка пластик.
                Хоть и там лобовые скулы я размещал фото
                Цитата: ecdy
                название то какое то ......

                На Украинском просто отличное.
                1. ecdy 1 июня 2012 20:36
                  Где вы тут пластик увидели, специалист?
                  И что значит название Оплот, если вам нетрудно объяснить.
                  ecdy
                  1. Kars 1 июня 2012 20:44
                    Цитата: ecdy
                    Где вы тут пластик увидели, специалист?

                    А почему бы и нет?Хорошая краска все скроет.А серьезно с чего вы взяли что это монолит?Очень похоже на ящики ЗИП.
                    А что на фото Леклерка видна толщина матеиала башни?
                    Цитата: ecdy
                    Оплот

                    Тяжеловато-----в словосачитании оплот закона.Так --непоколебимый,основа чего то.Фундамент.
                    1. ecdy 1 июня 2012 21:36
                      Я не утверждал, что это монолит, но вероятно модули чем то наполнены,
                      вам этого всёравно не покажут. А на фото старая модель.
                      ecdy
                      1. Kars 1 июня 2012 22:40
                        bully
                        Цитата: ecdy
                        Я не утверждал, что это монолит

                        Цитата: ecdy
                        62 Tonnen deutscher Stahl!

                        Цитата: ecdy
                        А на фото старая модель

                        На фото как раз А6,что на вооружении Бундесвера
                        а на твоих турецкий вариант А4 который врятли пойдет в серию.
                      2. ecdy 2 июня 2012 21:48
                        На моих фото танк , который представлялся на Eurosatory 2010 и с туркаим он
                        ничего общего не имеет. А кроме Леопард2А6 уже есть А7+, Evolution, Revolution
                        А вы я смотрю слишком много знаете, но как это обычно бывает, конкретно
                        ничего......
                        ecdy
                      3. Kars 2 июня 2012 22:57
                        Цитата: ecdy
                        На моих фото танк , который представлялся на Eurosatory 2010 и с туркаим он
                        ничего общего не имеет

                        Правда?Ну и как поставили его на вооружение Бундесвера?Уже два года прошло wassat
                        Цитата: ecdy
                        и с туркаим он
                        ничего общего не имеет

                        предложенной фирмой Рейнметалл для танков Леопард старых модификаций. вот появились первые машины, которая прошли модернизацию по этой программе. Точнее ещё, не прошли, но решение о работах на турецких танках Леопард 2А4, по программе компании Рейнметалл, уже принято. И существует выставочный образец такой машины.

                        Модернизация оказалась настолько глубокой, что машина стала мало походить на своего донора – танк Леопард 2А4, и получила новое название Леопард 2NG (Next Generation) – следующая генерация.

                        Работы по модернизации будут проводиться не в Германии а в Турции. И проводить их будет турецкая компания – Aselsan


                        Но как видим в Турции они не появились,а знчит накрылись медным тазом.
                        Цитата: ecdy
                        уже есть А7+, Evolution, Revolution

                        Есть,но вам веть туркишь сталь понравилась.И на нем заявляют о 70 тоннах---наследство неудачной компановки и отсутствия автомата зарядения.
                        Но его тоже серийно не выпускают,и про заказы на него я не слышал.
                        Цитата: ecdy
                        А вы я смотрю слишком много знаете, но как это обычно бывает, конкретно
                        ничего......

                        зато больше и качественнее чем вы.Хоть могу модификацииАбрамсов различать.
                      4. ecdy 3 июня 2012 01:20
                        Меня просто поражает ваша осведомлённость, что ,где и кто какие танки
                        выпускает или по каким то причинам заказы отменены, ну всё вы прямо
                        знаете, так сказать в курсе.... И не вам судить о компановке, удачная она или
                        нет, а автомат заряжания в таком виде , в каком применяется на Т-72 и Т-80
                        то это последнее го..но, т.к. танкисты сидят ,,на пороховой бочке,,При первом же попадании в борт от экипажа ничего не остаётся. Да и твой автомат заряжания тоже весит пару кило, к тому же занимает место, которого в том же Т-80 немного. А вес увеличивается из-за толщины брони, к счастью платформа Лео2 способна нести такой вес в отличии от вашего танка. Так что сиди на фанерном стульчике 20х20см в своём Оплоте и смотри в маленький чёрнобелый мониторчик
                        ecdy
                      5. Kars 3 июня 2012 11:32
                        Цитата: ecdy
                        Меня просто поражает ваша осведомлённость, что ,где и кто какие танки
                        выпускает или по каким то причинам заказы отменены, ну всё вы прямо
                        знаете, так сказать в курсе....


                        Это у меня такое хобби,жадь что вы необладая даже элементарными знаниями пытаетесь что то утверждать.
                        Цитата: ecdy
                        И не вам судить о компановке, удачная она или
                        нет

                        Мне,мне---компановка дремучая,абгрейд Лео-1 одного из слабейших танков второго послевоенного покаления.
                        Цитата: ecdy
                        а автомат заряжания в таком виде

                        вот французы с Леклерком сделали автомат заряжения и вес снизился до 54 тонн
                        Цитата: ecdy
                        При первом же попадании в борт от экипажа ничего не остаётся.

                        Да ты что?а кто туда попадет то?знаешь что такое экран местности?а также бортовые экраны с ДЗ и катки?
                        Цитата: ecdy
                        А вес увеличивается из-за толщины брони, к счастью платформа Лео2 способна нести такой вес в отличии от вашего танка

                        Только не забывай что ЛОБОВОЙ брони,с офигительным заманов что БПС прямо втыкатса в крышу корпуса будут----везет вам что Лео-2 в бою не бывал с танками противника.
                        Цитата: ecdy
                        Так что сиди на фанерном стульчике 20х20см в своём Оплоте и смотри в маленький чёрнобелый мониторчик

                        Оплот весит 51 тонну и при более плотной компановки его бронезащита превовосходит Леопард2А6,да и экранчики уже цветные,и по просторней тоже---но откуда вам это знать.
                      6. ecdy 3 июня 2012 15:56
                        Ду...рак думкой богатеет.....
                        ecdy
                      7. Kars 3 июня 2012 18:08
                        Цитата: ecdy
                        Ду...рак думкой богатеет.....

                        Как вы себя точно описали,даже добавить не чего.

                        кстате так сколько уже есть ЛеопардовNG этих супер танков?или они сразу в ..красную..книгу вымирающих видов попали?
                      8. ecdy 3 июня 2012 20:25
                        Вы даже не поняли, что это к вам относится,картиношный специалист.
                        ecdy
                      9. Kars 3 июня 2012 20:45
                        Цитата: ecdy
                        Вы даже не поняли

                        Да понял,понял я что вам уже сказать просто нечего.
                        А ко мне бы ваши слова могли бы отнестись если бы вы хоть что то знали,а не выдумывали.
                        Так что точно себя охарактеризовали --ду-рня богатиещего думкой о Лео НГ ,да еще и туркищь шталь.
  18. nod357 23 мая 2012 17:02
    Взято с http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_1355.html
    «ГП "Завод им.Малышева" (Харьков) увеличит объем производства примерно в 10 раз за счет выполнения контракта на поставку в Таиланд танков "Оплот". Об этом 22 декабря сообщил журналистам в Харькове заместитель генерального директора госконцерна "Укроборонпром" Владимир Куратченко. По его словам, контракт будет выполняться в 2012 - 2014 гг. "Это большой иностранный контракт по производству следующего поколения танков "Оплот". Завод им.Малышева получит предоплату по этому контракту и сделает предоплату около 40 своим поставщикам в Украине. И таким образом произойдет реанимация еще около 40 предприятий оборонного комплекса страны", - отметил В.Куратченко. По его словам, количество машин, которые будут поставлены в Таиланд, сейчас уточняется. По имеющимся данным, будет произведено около 100 танков. Как отметил и.о. генерального конструктора КП "Харьковское КБ по машиностроению им.Морозова" Владимир Вакуленко, разработанный в КБ танк "Оплот" - базовая модель для поставки боевых машин за рубеж. Покупатель выставил свои требования к этой машине, которые касаются изменений около 40 конструкторских групп. В частности, заказчики хотят установить в танке кондиционер, изменить параметры связи и форму шлемофона. Кроме этого, нужно сделать более комфортной систему размещения экипажа и изменить окраску танка.Как сообщил и.о. генерального директора завода им.Малышева Николай Белов, завод уже начал подготовку производства для выполнения контракта с Таиландом».
    Мы уже поздравляли харьковчан с этим первым на прошедшее десятилетие танковым заказом. Однако как видим, с ним творится что-то непонятное. Во-первых, в октябре – начале ноября заказчик этих танков – Таиланд – подвергся крупному стихийному бедствию, в связи с чем мои собственные источники в МО Украины сообщали о расторжении контракта на «Оплоты». Однако спустя несколько дней после публикации о данном факте, при полном молчании со стороны официальных лиц, некоторые украинские блоггеры и участники форумов начали заявлять о том, что информация о разрыве контракта, мягко говоря, не соответствует действительности – контракт остаётся в силе и на Украину, якобы, уже зашла предоплата. Однако, по информации полученной непосредственно от рабочих завода им.Малышева, никакой подготовки к производству «Оплотов» не наблюдалось. Вчерашний брифинг для журналистов расставил всё по своим местам.
    Оказывается, действительно, никакой предоплаты завод не получал, однако контракт благодаря усилиям «Укрспецэкспорта» и украинского МИДа удалось таки отстоять. Последнее произошло при деятельном посредничестве США. Однако и количество заказываемых танков и, соответственно, сумма контракта в настоящее время все ещё уточняются и пересматриваются. Более того, это происходит уже не в первый раз. Изначально в марте этого года количество танков определялось в 200 единиц, а потом было резко сокращено до 49 штук. Кроме того, как видно из приведённого выше сообщения, серьёзно пересмотрена ещё и комплектация танка. После внесения изменения по 40 конструкторским группам, от прежней конструкции, вероятно, мало что останется. Фактически Таиланд покупает «кота в мешке»: готового образца заказываемой машины нет, и ещё неизвестно когда будет, машина не проходила ни тендерные, ни какие-либо ещё испытания. В этой связи вызывает большие сомнения чистота сделки и методы её заключения. Ясно, что ни «техникой», ни «экономикой» там отродясь и не пахло – прослеживаются исключительно политические и, возможно, коррупционные интересы, причём, с обеих сторон. За это ещё говорит и стоимость «Оплотов» - если исходить из первоначально заявленных параметров контракта, цена за одну машину составляет около 4,9 млн.долларов (российский более качественный аналог – танк Т-90С стоит 2,5-3,0 млн.долларов, а более продвинутый его вариант – Т-90МС – 3,5-3,8 млн.долларов), что даже с учётом возможного включения в стоимость контракта УТС и средств эвакуации, все равно превышает разумные значения. Более того, не известно как Завод им.Малышева будет выполнять этот контракт – более десяти лет он не выпускал новые танки, а при выполнении контракта на производство партии БТРов имел крупные проблемы по качеству продукции, вплоть до остановки её приёмки со стороны инозаказчика.
    На этом фоне становятся просто смешны утверждения и упрёки некоторых украинских блоггеров в том, что представленный в сентябре этого года на выставке REA-2011 новейший российский танк Т-90МС является только «макетом», «не проходившем Государственных испытаний».
    P.S. Опубликовав статью, вспомнил о распродаже голландских Леопардов 2А6. Тайцы легко могли бы прикупить эти куда более совершенные машины, нежели украинские "Оплоты", пусть б/у но в отличном техническом состоянии и по цене в 2 (Два) раза дешевле. Это еще один повод усомниться в чистоте сделки. Харьковские рабочие не получают зарплату, зато хорошо видно сколько торгаши из Киева отгребают бабла в воде откатов."
    nod357
    1. Kars 23 мая 2012 17:22
      Цитата: nod357
      Взято с http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_1355.html



      как же так?Веть Гурх Кан еще в декабре 2011 обьявил что это контракт расторгнут,и тайцы будут покупать у УВЗ плавоющие бронетранспартеры.

      "....... Стихия, разбушевавшаяся в Таиланде, косвенным образом ударила и по экономике Украины. По конфиденциальной информации, полученной из заслуживающих доверия источников в Киеве, «Укрспецэкспорт» получил уведомление от оборонного ведомства Таиланда о приостановке, в силу форс-мажорных обстоятельств, контракта на поставку очередной партии БТРов и о полном разрыве контракта на поставку 49 танков «Оплот». По другим данным, Таиландом планируется срочная закупка российских вертолетов, плавающих транспортеров ПТС-4 производства корпорации "Уралвагонзавод" (количество в обоих случаях не уточняется), медицинского оборудования и средств спасения производства США, Канады и Швеции....."
      http://gurkhan.blogspot.com/2011/10/blog-post_733.html#comment-form



      Прямо чудеса в решете,какой Гурх Хан осведомленный wassat
      1. nod357 23 мая 2012 17:28
        Цитата из приведенной выше статьи:
        "Вчерашний брифинг для журналистов расставил всё по своим местам.
        Оказывается, действительно, никакой предоплаты завод не получал, однако контракт благодаря усилиям «Укрспецэкспорта» и украинского МИДа удалось таки отстоять."
        nod357
        1. Kars 23 мая 2012 17:36
          Цитата: nod357
          Цитата из приведенной выше статьи:

          Цитата: Kars
          и о полном разрыве контракта на поставку 49 танков «Оплот».
          1. Sergh 25 мая 2012 00:22
            nod357, так всё правильно, коли эта статья у ГурХана от 23 декабря 2011 года, то я помню, что под Новый год контракт расторгли или край в начале этого года. Ещё все удивлялись...
            Sergh
            1. Kars 25 мая 2012 00:37
              ГП "Завод им.Малышева" (Харьков) приступило к выполнению трехлетнего контракта на поставку в Таиланд партии танков "Оплот". Об этом 29 марта сообщил журналистам генеральный директор предприятия Николай Белов. По его словам, на завод уже поступила броня для новых танков и ведутся сварочные работы.


              Делегация во главе с главнокомандующим Вооруженных сил Королевской тайской армии Прают Чан-О-Ча посетила Украину.
      2. vorobey 23 мая 2012 17:35
        Наверное стучит гад всем и на всех, а еще и друг на друга.
    2. Kars 23 мая 2012 18:39
      Зачетный вброс---
      Цитата: nod357
      Т-90МС – 3,5-3,8 млн.долларов

      Где и когда озвучивалась цена?
      Цитата: nod357
      Леопардов 2А6. Тайцы легко могли бы прикупить эти куда более совершенные машины, нежели украинские "Оплоты",

      Просто прелесть,не прав да ли?
      Цитата: nod357
      готового образца заказываемой машины нет, и ещё неизвестно когда будет, машина не проходила ни тендерные, ни какие-либо ещё испытания.

      Тюнинг уже оказываетса вредит торговле?
      Цитата: nod357
      Ясно, что ни «техникой», ни «экономикой» там отродясь и не пахло – прослеживаются исключительно политические и, возможно, коррупционные интересы, причём, с обеих сторон

      Видно кому то денег не достало?

      Статья от 2011 года,а делегация Таиланда во главе с министром обороны уже отсмотрела и покаталась на полигоне под Черниговом.
    3. Yarbay 25 мая 2012 00:36
      **Однако, по информации полученной непосредственно от рабочих завода им.Малышева, никакой подготовки к производству «Оплотов» не наблюдалось.**
      Очень смешное утверждение!
      И вообще куда смотрят компетентные органы!!??))
      Yarbay
  19. Rascopov 23 мая 2012 18:08
    vorobey - спасибо за комментарии - очень познавательно !
    Торговать оружием мы так толком и не научились !
    Rascopov
    1. vorobey 24 мая 2012 10:54
      Не в том дело умеем или не умеем торговать. дело в том что руководят этим процессом профаны. А товар все равно найдет своего покупателя.
  20. Циник 23 мая 2012 18:32
    Многие могут обидеться , но чесслово : Из пустого в порожнее .
    Копирайт чистой воды . Любой из здесь присутствующих мог такое накатать .
    Единственно , что повод пообщаться в форуме этого опуса .
    Он , форум , более информативен и познавателен .
    drinks
  21. sedoj 23 мая 2012 22:17
    И вообще: Кто мне ответит?
    Чистая арифмктика - МО хочет закупить около 2000 ОБТ "Армата", до этого времени модернизируя некоторое количество Т-72 и иже с ним. За три года УВЗ такое количество танков осилить не сможет. У него ещё и экспортные обязательства. Значит производство может растянуться на неопределённое время. Выходит, что когда последний танк придёт в войска, первый уже будет нуждаться в модернизации. Или я не прав?
    1. Kars 23 мая 2012 22:22
      УВЗ Омск купил,и там будет разворачивать модернизации Т-72.
  22. Ratibor12 23 мая 2012 23:37
    Цитата: ЖОРА
    Из схемы видно, что Т-90 с «Контакт-5» поражается БПС М829А2 с дистанции 6 (!) км. При этом известна ужасающе безграмотная схема этой установки разработки УКБТМ прикрывающая около 40% лобовой проекции
    ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ ЗАВЕДОМО УСТАРЕВШИЕ требования по защите от БПС М829А2, принятого на вооружение в 1994 году (!).
    Про снаряды М829А3 и разрабатываемый М829Е4 в УКБТМ видимо не в курсе, при этом хватает амбиций критиковать разработки типа «нож», основываясь на данных 60-х годов.


    О нет! Все гораздо страшнее, ЖОРА!!! Стали известны новые схемы из которых видно что ВСЕ ПРОПАЛО!!!!!

    Ratibor12
  23. Ratibor12 24 мая 2012 01:10
    Вот одна из новых схем!
    Ratibor12
    1. ecdy 29 мая 2012 00:42
      Это на уровне детского сада
      ecdy
  24. некромонгер 24 мая 2012 01:43
    при подписании пакистанского контракта обеими сторонами проводилась калькуляция ,там была указана средняя зарплата рабочего - 2000 зеленых бумажек. не буду говорить во сколько раз меньше была реальная зарплата ,но после этого завод начали покидать ,причем ушли ессно лучшие спецы и пакистанский заказ сделали через немагу и не в те сроки. а после него полный технологический цикл был разрушен и сейчас все делается из б.у. корпусов,движков,катков и т. п. виновато во всем руководство и киев. по сути завод им. Малышева является танкоремонтным .
    1. -STEALTH- 24 мая 2012 10:47
      Бред....

      ГП "Завод им.Малышева" (Харьков) приступило к выполнению трехлетнего контракта на поставку в Таиланд партии танков "Оплот". Об этом 29 марта сообщил журналистам генеральный директор предприятия Николай Белов. По его словам, на завод уже поступила броня для новых танков и ведутся сварочные работы.
      -STEALTH-
  25. radikdan79 24 мая 2012 19:00
    Основным недостатком танка Т-72БМ по сравнению с другими машинами советского и зарубежного производства тех лет было отсутствие автоматизированной системы управления огнем (СУО ). В связи с этим было принято решение провести глубокую модернизацию танка. Эта работа проходила в рамках темы "Совершенствование Т-72Б", заданной постановлением Совмина СССР от 19 июня 1986 года. Первоначально проектирование проходило под руководством В.Н. Бенедиктова, а после его ухода на пенсию в 1987 году - под руководством нового главного конструктора В.И. Поткина.
    При разработке новой машины, получившей обозначение "объект 188", основной упор сделали на повышение боевой эффективности с целью довести ее до уровня танка Т-80У. У последнего заимствовали комплекс управления оружием 1А45 "Иртыш", который после доработки для взаимодействия с автоматом заряжания нижнетагильской конструкции, получил обозначение 1А45Т. В январе 1989 года четыре опытных образца "объекта 188" были представлены на государственные испытания, в ходе которых машину полтора года обкатывали в Московской, Кемеровской и Джамбульской областях, а также на полигоне Уралвагонзавода. Танк испытывался в предельных режимах, прошел 14 тысяч км, то есть полный межремонтный цикл до капремонта практически без поломок и отказов. 27 марта 1991 года совместным решением министерств обороны и оборонной промышленности танк был рекомендован к принятию на вооружение под индексом Т-72БУ. Он так и значился в документах "танк Т-72Б усовершенствованный". Однако принять его на вооружение Советской Армии не успели: перестали существовать и Советский Союз, и Советская Армия.
    Тем временем, учитывая опыт операции "Буря в пустыне", в УКБТМ решили повысить защищенность танка за счет установки комплекса оптико-электронного подавления ТШУ-1 "Штора". В итоге вновь начались испытания. Тем не менее, 30 сентября 1992 года заводские цеха покинул первый "объект 188" установочной партии, а 5 октября 1992 года постановлением Правительства Российской Федерации танк был принят на вооружение Российской Армии под индексом Т-90. Спустя месяц началось его серийное производство.
    Корпус танка Т-90 по конструкции идентичен корпусу Т-72 Б. Он сварной, со штампованным днищем. Верхняя лобовая деталь - многослойная, со встроенной динамической защитой. Башня - литая, в лобовой части на курсовых углах до 35° влево и вправо от продольной оси танка имеет комбинированную броню. Лобовая часть и крыша башни также прикрыты динамической зашитой. В ее лобовой части смонтированы семь блоков и один контейнер КДЗ, еще 20 блоков установлены на крыше башни. Прямоугольные стальные экраны с элементами встроенной динамической защиты устанавливаются и на бортовые резинотканевые экраны.
    Встроенная динамическая защита обеспечивает значительное повышение противо-снарядной стойкости танка. Она прикрывает более 50% наружной поверхности лобовых деталей, бортов и крыши корпуса и башни и обеспечивает снижение бронепробиваемости кумулятивных боеприпасов на 50-60%, а бронебойно-подкалиберных снарядов на 20%. С целью противорадиационной зашиты членов экипажа корпус и башня машины в районах их рабочих мест прикрыты подбоем из водородосодержашего полимера с добавками лития, бора и свинца. Место механика-водителя дополнительно прикрыто надбоем из того же материала.
    Основным вооружением танка является 125-мм гладкоствольная пушка 2А46М-4. С пушкой спарен 7,62-мм пулемет ПКТ (или ПКТМ ). На командирской башенке смонтирована защитно-пулеметная установка с дистанционным электромеханическим управлением. В ней применен 12,7-мм пулемет НСВТ-12,7 или 6П49 КОРД. Боекомплект танка Т-90 состоит из 42 артвыстрелов, 2000 патронов к спаренному и 300 патронов к зенитному пулеметам.
    Установленный на Т-90 комплекс управления огнем 1А45Т "Иртыш" обеспечивает наводчику ведение эффективного прицельного огня днем и ночью с места и в движении из пушки и спаренного пулемета, а совместно с аппаратурой комплекса управляемого вооружения - стрельбу управляемыми ракетами.
    В состав комплекса 1А45Т входят:
    автоматизированная система управления огнем 1А42: ночной прицельный комплекс Т01-К01 с ночным прицелом ТПН 4-49 "Буран ПА" или тепловизионный комплекс Т01-П02Т "Агава-2";прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С.
    В свою очередь автоматизированная СУО 1А42 включает в себя стабилизатор вооружения 2Э42-4 "Жасмин" и информационно-вычислительный дневной прицельный комплекс 1А43, состоящий из лазерного прицела-дальномера, прибора наведения 1Г46, баллистического вычислителя 1В528-1, блока переключателей и комплекта автоматических датчиков условий стрельбы (крена оси цапф пушки, ветра, скорости танка и курсового угла относительно цели). Прицельный комплекс автоматически учитывает и вводит поправки на изменение дальности до цели, углы прицеливания и боковые упреждения, на боковую составляющую скорости ветра, угол крена оси цапф пушки, температуры заряда и воздуха, износ канала ствола и тип снаряда.
    На танке Т-90 установили комплекс управляемого вооружения (КУВ) 9К119 "Рефлекс", аналогичный применяемому на танке Т-80У. КУВ "Рефлекс" имеет полуавтоматическую систему управления с телеориентированием ракеты в лазерном луче. Комплекс 9К119 обеспечивает стрельбу по неподвижным и движущимся со скоростями до 70 км/ч целям на дальностях 100-5000 м при скорости танка до 30 км/ч. Это выгодно отличает его от КУВ 9К120, установленного на танке Т-72Б, который мог вести стрельбу ракетами только с места и с коротких остановок.
    Выстрел ЗУБК20 комплекса "Рефлекс" состоит из управляемой ракеты 9М119М и метательного устройства. Ракета 9М119М состоит из отсека управления, маршевого двигателя, боевой части, хвостового отсека и поддона. Аппаратура, размещенная в отсеке управления, преобразует электрические сигналы, поступающие с приемника измерительной системы координат, связанной с танком, в исполнительную и преобразование этих сигналов в механическое перемещение рулей. Рули раскрываются автоматически после вылета ракеты из ствола пушки.
    На танке Т-90 установлен комплекс оптико-электронного подавления ТШУ-1-7 "Штора-1". Этот комплекс в 3-4 раза снижает вероятность прицельного попадания в танк ПТУР с полуавтоматической системой наведения, а также создает помехи системам управления оружием противника с лазерным целеуказанием и лазерным дальномером. Комплекс состоит из станции оптико-электронного подавления (СОЭП), системы постановки завес (СПЗ) и системы управления. СОЭП состоит из двух осветителей ОТШУ-1-7, установленных в передней части башни и излучающих закодированный ИК-сигнал, препятствующий точному наведению ПТУР противника. СПЗ регистрирует облучение танка лазером противника, определяет направление на источник облучения, выбирает один из двенадцати гранатометов, установленных на башне для постановки аэрозольных завес, выдает электрический сигнал, пропорциональный углу, на который необходимо довернуть башню с гранатометами, и вырабатывает команду на отстрел гранаты, образующей аэрозольную завесу на удалении 55 м от танка. Таким образом обеспечивается защита от противотанковых боеприпасов противника с лазерным наведением. В СПЗ применены пусковые установки системы 902В "Туча", из которых возможен отстрел не только аэрозолеобразующих гранат ЗД17, но и дымовых гранат ЗД6.
    Как и Т-72Б, танк Т-90 оборудован системой защиты от напалма "Сода", системой ППО ЗЭЦ13-1 "Иней", встроенным оборудованием самоокапывания и т.д.
    На Т-90 установлен 12-цилиндровый многотопливный V-образный дизель жидкостного охлаждения В-84МС мощностью 840 л.с. при 2000 об/мин. На танках последних выпусков устанавливается двигатель В-92С2 мощностью 1000 л.с. при 2000 об/мин. Этот двигатель, созданный ОАО "Челябинский тракторный завод", на 74,6% унифицирован с двигателями В-46-6 и В-84МС.
    Силовая передача и ходовая часть остались почти неизменными по сравнению с Т-72Б. Опорные катки Т-90 на 10 мм шире, чем у его предшественника.
    Движение танка ночью обеспечивается установкой ночного прибора механика-води-теля ТВН-5.
    На танке установлены УКВ-радиостанция Р-163-50У и УКВ-радиостанция Р-163-УП. Внутреннюю связь между членами экипажа и связь с десантом обеспечивает аппаратура внутренней связи и коммутации Р-174.
    На основании поручения Государственной военно-промышленной комиссии СССР от 4 апреля 1991 года в КБ "Уралвагонзавода" приступили к проектированию командирского варианта танка Т-90, получившего в опытной разработке наименование "объект 188К". Этот танк был оснащен дополнительной радиостанцией Р-163-50К, танковой навигационной аппаратурой ТНА-4-3 и автономным агрегатом питания АБ-1-П28.
    После завершения испытаний на основании приказа министра обороны от 3 июня 1994 года "объект 188К" был принят на вооружение Российской Армии под индексом Т-90К.
    radikdan79
    1. Yarbay 24 мая 2012 22:52
      я правильно понял что броня Т-90 ничем не отличаеться от брони Т-72??
      то есть можно и на Т-72 повесить те средства дополнительной защиты???
      Yarbay
      1. Антипов 24 мая 2012 23:15
        Броня отличается даже на разных модификациях 72ек,не говоря уже от Т-90. Понял националист и реваншист?
        Антипов
        1. igor67 25 мая 2012 07:45
          Цитата: Антипов
          Понял националист и реваншист?

          ища зло ,зло и найдешь, попробуй сформулировать свой комент более аргументированно,я о броне,и может тебя услышат.
      2. Kars 24 мая 2012 23:27
        Цитата: Yarbay
        Т-90 ничем не отличаеться от брони Т-72??

        Может пригодитса

        http://alternathistory.org.ua/kolchuga-dlya-tanka
        1. Yarbay 25 мая 2012 00:30
          Андрей!
          Спасибо за интересную информацию!
          Правильно ли я понял из показаний таблицы характиристик ДЗ что на сегодняшний день лучшая это *НОЖ*??
          и еще один вопрос все эти типы ДЗ универсальны??то есть на любые танки идути если у кого то танка есть встроеная ДЗ ее легко заменить??
          Yarbay
          1. Kars 25 мая 2012 00:45
            Я лично сказать кто лучше не могу---не проверял.Но так по информации всетаки ..Нож..
            И строенная ДЗ на считаных танках--и ее тоже можно менять---универсальность тоже большая.
            1. Yarbay 25 мая 2012 00:56
              Андрей
              Что Вы можите сказать о Т-72 АГ?
              Являеться ли она на сегодняшний день лучшим среди модернизаций!
              Наши танкисты от них в восторге!
              Yarbay
  26. Ataturk 25 мая 2012 01:10
    Всё таки Алибек, как не крути, Российский танк лучше. Я прочитал что пишут везде. Не даром же Индий 300 танков Т-90 купили. Интересно какую модификацию они купили.
    Ты как-то сказал что нам не продадут новый Т-90, почему?
    Ataturk
  27. Yarbay 25 мая 2012 01:43
    Омар!я говорил про Т-90А !
    на экспорт идет насколько я знаю Т-90С! То же самое в принципе!
    Yarbay
  28. ecdy 1 июня 2012 22:12
    Ein paar Tatsachen werden aber da verschwiegen:

    Der Leo II A6 ist im Gelnde etwa 10 - 20 km/h schneller als der T-90. Auf der Strasse oder in ebenen Gelnde schafft der Leo II A6 deutlich ber 90 km/h ( mein Leo II A4 wurde mal im Munster auf der Panzerringstr. mit 114 km/h geblitzt!! ). Der T-90 schafft auf der Strasse oder in ebenen Gelnde max. etwa 70 km/h - Leo II 1500 - 1800 PS zu T-90 800 PS!
    Der Hhenrichtbereich ist beim T-90 am Geringsten von allen modernen Kpfpz. - daher wird die BK im Gelnde immer wieder in die Endanschlge gerissen und kann nicht gezielt feuern.
    Die Laderautomatik des T-90 bentigt je nach Munitionswahl zwischen 15 - 35 Sekunden zu Nachladen - der Ladeschtze im LeoII A6 kann ungebt in 10 Sekunden mindestens 3 Schu laden! Ein gut gebter Ladeschtze schafft in 12 Sekunden 4 - 5 Schu zu laden, die der Richtschtze auch gezielt mit 100% Trefferwahrscheinlichkeit abfeuert!!!
    Die tatschliche Kampfentfernung des Leo II A6 betrgt nicht, wie im Video gesagt, 2500 m, sondern bis zu 4400 m ( Leo II A4/A5 ) , bzw. 5200 m ( Leo II A6 mit der lngeren BK ) mit 100% Trefferwahrscheinlichkeit!!
    Der T-90 kann 1 Lenkrakete aus seiner BK auf 6 km Entferung abfeuern, die vom KDT oderRichtschtzen bis in das Ziel gelenkt werden mu, was etwa 25 Sekunden dauert! Dabei darf der T-90 aber nur langsam in topfebenen Gelden fahren, damit die Optik des Lenkenden nicht durch die BK-Endanschlge aus dem Ziel gerissen wird!!
    Der T-90 hat nur eine 8-fache Vergrerung in seiner Tagsichtoptik und nur eine 6-fache Vergrerung in seiner Nachtsichtoptik - der Leo II hat in seiner Tag- und Nachtsichtoptik eine 12-fache Vergrerung und kann daher einen T-90 schon auf ca. 10 km aufklren, whrend der T-90 auf 6, bzw. 4 km ran mu, um den Leo II berhaupt als solchen zu sehen und zu identifizieren!!
    Im 2. Golfkrieg haben die M1 Abrahms ( mit Leo II identische BK und Feuerleittechnik ) die irakischen T-72 ( der Kampfkraft des T-90 sehr hnlich ) auf 6 - 8 km mit dem 1. Schu abgeschossen ( topebenes Gelnde ), whrend die irakischen, gut ausgebildeten, T-72 Besatzungen das Feuer erst auf 5 km erffnen konnten und da auch nicht immer mit dem 1. Schu trafen. Und Treffer der Iraki auf den M1, den brit. Challenger II und den hollndischen Leo II A4 waren weitgehend wirkungslos, da die Mehrschichtpanzerungen zu dick waren, whrend jeder Treffer bei den T-72 sofort durchschlug.
    Der T-90 hat zwar eine dickere Panzerung als der T-72, aber sie ist ebenfalls nur eine einfache Stahlpanzerung ohne Mehrschichtigkeit, und die "Dolly-Parton-"Zusatzpanzerung aus Sprengziegeln am T-90 wirkt nur gegen Sprengschosse, ist aber wirkungslos gegen die von Kpfpz. verwendeten unterkalibrigen Wuchtgeschosse ( der 40 mm dicke Wolfram-Karbid-Hartkern des KE-Geschosses der BW-Leo II durchschlgt mehr als 1 m Panzerung auf 5 km!! Der T-90 hat max. 40 cm Panzerung undsein Wuchtgescho durchschlgt max. 60 cm Panzerung auf 3 km!! ).
    Der ltere Leo II A4 hat eine Bugpanzerung von 1,20 m und eine Turmfrontpanzerung von 90 cm; beim Leo II A6 betrgt die Bugpanzerung 1,60 m und die Turmfrontpanzerung 1,30 m - Es gibt aktuell kein panzerbrechendes Gescho, welches die Panzerung des Leo II A6 frontal durchschlagen kann!! Bis zum Ausfall der Besatzung und der Technik durch Volltreffer frontal sind 5 - 6 Volltreffer der modernsten panzerbrechenden Geschosse der Russen ( wie im T-90 vorhanden ) ntig, und selbst dann ist der Leo II A6 mit seiner Besatzung noch bedingt kampftauglich ( braucht lnger zum Nachladen und kann nur noch aus dem Stand gezielt schiessen, Besatzung ist mit groer Wahrscheinlich leicht verletzt, aber noch einsatzfhig).
    In dem Zeitraum, die 4 T-90 bentigen, um einen Leo II A6 auer Gefecht zu setzen, hat dieser 1 Leo II A6 mindestens 3 der T-90 abgeschossen - wenn die T-90 berhaupt ohne eigene Verluste in die ntige Kampfentferung zum Leo II A6 kommen!!

    Weshalb kaufen alle modernen Armeen von reichen Industriestaaten keine T-90, wenn die so gut sind, und weshalb kaufen diese Armeen lieber den mehrfach teureren Leo II?

    Ganz einfach: der T-90 ist extem wartungsintensiv, in der Kampfkraft dem aktuellen Leo II deutlich unterlegen, und - das ist auch sehr wichtig - der T-90 ist nicht nachrstfhig, um seine Kampfkraft aktuell zu halten, whrend der Leo II von vornherein auf Weiterentwicklung und Nachrstung ausgelegt ist - Beispiel: Mein Leo II A4/A5, den ich von 1991 - 1996 kommandierte, war ursprnglich ein 1978 gebauter Leo II A1, der immer wieder auf den neuesten Stand nachgerstet wurde - und dies inklusive der Panzerung ( ist austausch- und daher nachrstbar!! ). 1996 wurde mein Leo II als einer von 200 Stck an die spanische Armee verkauft, wo er inzwischen nachgerstet zum A6 noch immer seinen Dienst tut!!
    ecdy
    1. Kars 1 июня 2012 22:35
      Pfxtv heufticz--yfxfkmybrf& Ubnkth Rfgen
      1. ecdy 2 июня 2012 01:17
        «Состояние и перспективы развития зарубежного и отечественного бронетанкового вооружения и техники в первой четверти XXI века» («Вооружение. Политика. Конверсия. № 3, 2001»). Он утверждает, что реализация мероприятий в соответствии с программой модернизации образцов бронетанкового вооружения и техники позволит по основным боевым свойствам достичь уровня серийных танков М1А1, «Леопард-2», «Челенджер», который соответствовал уровню 80-го года прошлого века. При этом не учитывается, что еще до завершения нашей модернизации танки М1А1 «Абрамс», «Леопард-2», «Челенджер» превратились в М1А2 SEP «Абрамс», «Леопард-2А6», «Челенджер-2» с повышенными боевыми характеристиками, недостижимыми для модернизированных российских танков Т-72, Т-80, Т-90. Таким образом, глубокая модернизация старой советской бронетехники, проведение которой планировалось до 2015 года, не позволит танковому парку России значительно повысить уровень выполняемых боевых задач. К этому следует добавить, что за деньги нашего налогоплательщика оплачиваются расходы по модернизации, не позволяющей достичь уровня боевых свойств танков М1А2 SEP, «Леопард-2А6».

        Наши танки в реальной войне обречены?
        ecdy
        1. ecdy 2 июня 2012 01:41
          Без комментариев
          ecdy
      2. ecdy 2 июня 2012 17:17
        Перевод выше изложенного текста , который написан человеком, служившего в немецкой армии и непосредственно имевшего дело с танками.


        Леопард 2А6 двигается по пересечённой местности на 10- 20 км/ч быстрее чем Т-90.
        По асфальтной дороге или совсем ровной местности Леопард2А6 способен развить скорость
        свыше 90 км/ч , мой Леопард 2А4 был в Munster на улице Panzerring. На скорости 114 км/ч
        сфотографирован за превышение скорости. Т-90 может только до 70 км/ч на такой же дороге
        разогнаться. Мощность двигателя Леопард 2 от 1500 и достигает 1800 л.с. В то время как
        Т-90 имеет 800 л.с.
        Угол наводки пушки в высоту у Т-90 самый малый среди современных танков, поэтому
        на пересечённой местности с холмами ствол пушки будет ограничиваться максимально
        разрешённым углом подъёма и при этом прицельный огонь не возможен.
        Автоматическое заряжание у Т-90 требует от 15 до 35 скунд в зависимости от типа снарядов
        для заряжания орудия, в то время как Леопард 2 А6 с неподготовленным заряжающим способен за 10 секунд минимум 3 выстрела произвести! С хорошо обученным заряжающим
        возможны 4-5 выстрелов за 12 секунд , которые с 100% поражают цель!
        Действительное поражающее расстояние Леопард2А6 составляет не 2500 м, как это в видео
        показано, а достигает 4400 м для модификаций Лео2А4-А5, а для А6 с удленнённым стволом
        достигает 5200 м с 100% поражаемостью!
        Т-90 способен выстреливать из своей пушки реактивные ракеты, котороыми необходимо
        управлять и наводить на цель, что примерно требует 25 секунд. При этом Т-90 должен очень
        медленно двигаться , чтобы оптика ракеты не потеряла цель через ограничение угла подъёма
        ствола орудия.
        Т-90 имеет только 8 кратное увеличение оптики для дневного света и 6 кратное для ночных
        действий. Леопард2 имеет 12 кратное увеличения как для дня так и для ночи. Поэтому уже
        на расстоянии до 10 км Т-90 будет обнаружен,в то время как Т-90 необходимо приблизиться
        к цели на 6-4 км, чтобы тот же Лео вообще увидеть и распознать врага. Во второй войне в Ираке американские танки Абрамс идеинтичной пушкой Леопард2 расстреливали Т-72 на
        расстояниях до 6-8 км с первого выстрела, в то время как иракцы только могли открыть огонь
        приблизившись на 5 км и то, попадали не с первого раза. Попадания в Абрамс, английский
        Челленджер 2 и голландский Леопард2 оставались без результата, т. к. многослойная броня
        этих машин очень толстая, в то время как Т-72 пробивались без труда.
        Т-90 имеет более толстую броню чем Т-72, но она по своей конструкции примитивна,
        а дополнительное реактивное бронирование в виде ,, кирпичей,, с взрывчаткой эффективна только против взрывающихся снарядов и совершенно бессильна против кинетических подкалиберных
        боеприпасов с сердечниками из вольфрама и урана. Например Леопард2 способен пробить
        броню таким боеприпасом толщиной более 1м на расстоянии 5 км! А Т-90 имеет максимальную толщину брони 40 см и его кинетический боеприпас пробивает только 60 см
        брони на расстоянии 3 км!
        Лобовая броня первых моделей Леопард2 А4 имела толщину 1,20 м , башня спереди 90 см,
        Леопард2А6 имеет соответственно лоб 1,6 м и башня 1,30 м. В настоящее мремя не
        существует таких боеприпасов, которые могли бы в лоб Леопард2А6 пробить! Чтобы
        вывести экипаж из строя, необходимы 5-6 прямых попаданий в лоб современных бронибойных боеприпасов, которыми располагает Т-90. И даже в этом случае, экмпаж
        Леопарда получит только лёгкие ранения. Вто время как необходимы 4 танка Т-90 ,
        чтобы уничтожить 1 машину Леопард2 , он может за этот промежуток времени обстрелять
        3 танка Т-90, если они вообще смогут бриблизиться без потерь на нужное им расстояние
        к Лео 2 .
        Почему современные армии развитых промышленных стран не покупают Т-90, если
        они так хороши, как их показывают в рекламных роликах, а предпочитают намного
        дороже стоящие Леопарды? Очень просто, Т-90 требует значительно большего и частого
        ремонта, по огневой мощи он уступает Леопард 2 А6 , а поздним моделям и тем более,
        что очень важно. Ещё одна особенность танка Леопард2, его способность постоянно
        модернизировать, что позволяет машину помтоянно на современном уровне держать.
        Например один Леопард 2 А1 производства 1978 года был доведён до уровня А4 и А5,
        включая в том числе и уровень защищённости, которыми я командовал с 1991 по 1996 год.
        Затем эти танки были проданы Испании и довелены до уровня А6, где они до сих пор
        несут службу.
        ecdy
        1. Bad_gr 3 июня 2012 16:38
          Цитата: ecdy
          Перевод выше изложенного текста , который написан человеком, служившего в немецкой армии и непосредственно имевшего дело с танками.

          Читаю, и почему то вспоминается старый мультик.
          Начинался он словами:
          " Пошёл я как то раз на охоту, а ружьё дома забыл ........ "
      3. ecdy 2 июня 2012 21:50
        Хреново дубовым быть.......................
        ecdy
        1. Альф 3 июня 2012 21:54
          4-5 выстрелов за 12 секунд ? Ja, ja, das ist fantastisch !
  29. Краско 16 июня 2012 17:13
    Похоже ранные годы "Союз" - а повторяется...Тогда шли комисии по Европу и США для заключения договорах о закупки техники...жаль. Вид с тогда прошли 80 лет. Неуже ли никто в Росии не помнит как строятся танки, корабли и самолеты...Леопардов, Мистралов...Ивеко. Денги у государство похоже есть...да и за чем ВПК. "Давай покупат будем все"...
    Краско

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня