«Роскосмос», дырки бьют набат...

30 388 127
«Роскосмос», дырки бьют набат...


Итак, причина разгерметизации «Союза» выяснилась. Оказалось, не метеорит и не что-то иное, на что намекал господин Рогозин. Чужих в космосе нет, да и не страшны они, пока есть такие свои.



Так что, раз чужих нет, разбираться будем со своими. А что с ними разбираться, если и так все ясно? Некий работник РКК «Энергия» просверлил отверстие во внутреннем корпусе бытового отсека корабля. Понял, что был не прав. Сложно сказать, что вызвало его ошибку, работа сверх нормы или еще что. Не оправдываем.

Но, поняв, что накосячил, работник не доложил по команде, а поступил так, как ему подсказал его разум. И заделал отверстие специальным клеем, причем сделал это довольно профессионально, поэтому оно не была обнаружено во время проверки на герметичность перед запуском. Более того, заплата продержалась целых два месяца в космосе.

Правда, потом клей был выдавлен, наверное, сказалось и напряжение давления, и температурные перепады.

Снова проблема на земле, снова виноваты руки человеческого фактора. Обидно. Обидно тем, что по вине российского специалиста могли просто погибнуть космонавты и астронавты на орбите.

Скажем так, пощечина преизрядная.

Что же дальше? Сборка космического корабля – это уже не то место, где возможен брак или непрофессионализм. Но, с другой стороны, разве это первый случай за последние годы? Увы, далеко не первый.

Сразу возникает вопрос: как минимизировать последствия «человеческого фактора», если это в первую очередь непрофессионализм и полнейшее равнодушие?

Возможно ли как-то иначе охарактеризовать происшедшее? И что надо сделать для того, чтобы жизни людей на орбите и престиж страны не зависели от решения отдельно взятого человека, решившего, что клей решит все проблемы? В том числе его криворукости и пустоголовости.

Надеюсь, что следствие найдет этого человека, и его не «замолчат». Покажут всей стране хотя бы для того, чтобы мы видели, кто у нас претендует на звание чемпиона России по равнодушию.

Руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что виной всему в первую очередь обычная безответственность.

Печально, и более того, все печальнее на фоне других стран, у которых космические старты происходят без проблем.

И как тут не вспомнить то, о чем я не раз и не два говорил на наших страницах? Вот вам в действии та самая поговорка, которая гласит, что «Если вы считаете, что вы нам платите, считайте, что мы на вас работаем».

Неоднократно говорилось, насколько зарплаты сотрудников предприятий космической отрасли, от которых зависит работа систем, не идут ни в какое сравнение со всякими «эффективными» на тех же предприятиях.

Не знаю, как в «Энергии», но пока в КБХА менеджер по кадрам получает как три инженера, добра не будет. И качество будет соответствующее.

Кто не забыл: год 2013-й, просто анекдотичная авария космического корабля «Протон-М» с начинкой из трех КА «ГЛОНАСС-М». Помните? Это когда монтажник установил датчики угловых скоростей, перевернув их на 180 градусов от штатного положения. То есть вверх ногами.

Монтажник сплоховал, да. Но куда смотрели мастер, контролер и представитель военной приемки? Все тесты прошли, как положено, но, черт возьми, как?

Ответ был получен при старте, когда ракета перевернулась, согласно данным датчикам, врезалась в землю и взорвалась.

Да, страховка и все такое. Но спутники, необходимые не только для навигаторов, на орбиту не попали. Дыра не только в бюджете на 5 миллиардов рублей, но и в безопасности страны.

Все так. Но если ознакомиться с заключениями СК РФ, следователи которого проводили соответствующие процедуры, то можно увидеть нечто совсем из ряда вон выходящее.

«Следует принять во внимание и тот факт, что в 2009–2011 годах в центре произошло увеличение доли малоопытных сотрудников с одновременным ростом количества сотрудников предпенсионного возраста.

Причем все это происходило в условиях роста объема производства, увеличения количества заказов. Эти факторы тоже повлияли на качество производимых в центре работ.

Если смотреть более глубоко на эту проблему, то причиной, способствовавшей аварии, конечно же, являются падение авторитета рабочих профессий, который произошел в 90-е годы, и последовавший за этим дефицит высококвалифицированных кадров».


Требует перевода? Без проблем. С заводов массово ушли представители среднего возраста, то есть, те, кто мог без проблем найти себе более высокооплачиваемую работу. Дыры в кадрах стали затыкать выпускниками соответствующих учебных заведений. Ну и увеличили нагрузку на ветеранов сборки.

Если здоровый, рукастый и умный мужик не может себе позволить работать на любимой (зачастую) работе за мизерную зарплату, это нормально. А зарплата, даже на ведущих предприятиях, у специалистов сборки до сих пор мизерная, если сравнивать в соотношении с ответственностью.

Но разве «эффективным» это докажешь?

Нет, они будут малевать методички и разрабатывать схемки по увеличению зарплат себе. Проверено.

В результате – реальная деградация производства космической техники.

Согласитесь, если по вине «человеческого фактора» навернулся космический корабль (при старте, не вышел на орбиту, не сработал разгонный блок и так далее), то дело, наверное, не только в кривых руках сборочного специалиста, но и в отсутствии должного контроля по всей длине цепочки контроля.

Причем действительно по всей длине. От контролера на участке до заместителя директора предприятия по качеству.

Нынешнее ЧП – это жесткий удар и одновременно повод для раздумий для Дмитрия Рогозина. Да, в прошлые годы вице-премьер Рогозин, в общем, ни за что толком не отвечая, клеймил и костерил весь «Роскосмос» от мала до велика.

Мы наблюдали за гневными выступлениями, яростными обещаниями «посадок», причем жестких и на долгие сроки. В общем, привычный популизм и работу на камеры.

Не знаю, скольких там посадил Рогозин, но вот, в соответствии с его выступлениями, было принято решение поставить его на эту должность. Навести, так сказать, порядок, на деле.

Ну и вот результат. Едва не сорванная космическая программа и угроза гибели экипажа из-за того, что кто-то просверлил дырку и залепил ее спецклеем.

Конечно, на 100% в вину Дмитрию Олеговичу данный случай не поставить. Конечно, все произошло до его восшествия на престол «Роскосмоса».

Но еще в 2012 году, после очередного ЧП именно Рогозин говорил о том, что в космической отрасли наблюдается системный кризис. А раз есть понимание кризиса, значит, с ним надо бороться. Не словоблудием, не популистскими речами на камеры, а реальными действиями.

Да, программами, посадками, увольнениями.

А корабли, если на то пошло (поумничаю, да), во время системного кризиса надо проверять с утроенным вниманием.

В том числе на предмет перевернутых датчиков, неподходящих комплектующих, некондиционных припоев и дырок, залитых спецклеем.

Вся проблема «Роскосмоса» в том, что люди, которые должны собирать, следить, выпускать, и те, кто пишет красивые отчеты, получают совершенно разные зарплаты.

Так что дырка в борту «Союза» — это не звонок. Это уже звон колокольный, набат. И обращен он ко всему руководству «Роскосмоса». Господа, если мы говорим о необходимости перемен, вы понимаете, что менять ситуацию надо было еще позавчера?

Или вам необходимы реальные жертвы, чтобы покаяться и начать все-таки работать?
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    6 сентября 2018 05:36
    Роскосмос виноват только в отсутствии контроля, теперь его усилят. К "человеческому фактору" привел бизнес-план, ЕГЭ, отсутствие воспитания (это больше не задача учителя) и масса примеров этого отсутствия вокруг. Уорлд Скиллс, вот что предложено развивать со стороны ВШЭ и господином Грефом. Всесторонне развитые стране больше не нужны, нужны люди "одной кнопки".
    1. +13
      6 сентября 2018 05:58
      На одном из наших предприятий висит лозунг - "качество создается процессом, а не усилиями контролеров".
      1. +5
        6 сентября 2018 06:01
        А на одном из наших: Безопасность - главный приоритет.
        1. +35
          6 сентября 2018 06:22
          в общем как в присказке: взлетела ракета,упала в болото...какая зарплата-такая работа....
          1. 0
            7 сентября 2018 17:54
            Цитата: андрей юрьевич
            какая зарплата-такая работа....
            а какая зарплата?!
            1. 0
              8 сентября 2018 09:34
              Вполне приличная как для заМКАДышей.
      2. +4
        6 сентября 2018 20:14
        Цитата: Андрей Сухарев
        На одном из наших предприятий висит лозунг - "качество создается процессом, а не усилиями контролеров".


        работал я несколько лет на заводе льющем детали для автопрома.части для клапанов бензина. так как этот агрегат отвечает за отключение потока горючего в двигатель при аварии то ответственность производителя огромная.
        контролёров мы , техники термопласт автоматов побаивались.и во избежание встречь с разьярёнными контролёршами (почти все были женщинами) и начальством, мы на эволюционном уровне повышали стабильность и качество процесса.
    2. +29
      6 сентября 2018 08:36
      Автор, при чём тут эффективные менеджеры? Даже ежу прнятно- надо просто повысить расход святой воды, а на освящение привлекать попа не ниже епископа - никаких аварий не будет. И да - пора богомерзкие биологию и физику заменить законом божим.
      1. +3
        7 сентября 2018 09:45
        Минобороны похоже уже пришли к этой мысли - озаботились строительством храма.
      2. 0
        10 сентября 2018 03:10
        Это Вы к чему пнули церковь и попов? Это они по Вашему виноваты в том что ракеты падают? Может они виноваты ещё и в повышении пенсионного возраста и в алкоголизме у Вашего соседа? Или Вам так просто захотелось сменить тему с падающих ракет и "бардака" при их производстве на тему "бей попов - спасай Россию"? И сейчас налетят любители и знатоки проблем православной церкви и вреда "опиума для народа"!
    3. +12
      6 сентября 2018 09:34
      Цитата: DigitalError
      Роскосмос виноват только в отсутствии контроля, теперь его усилят.

      Контролировать у нас любят, это же не работать ! Выучил методики контроля и сиди, проверяй. Опять таки меры от дефективных менаХеров, их то никто не проверит, у них по бАмАжкам всё "в ажуре".
      Просто надо пустить слух, что будут возить на их ракетах этих же менахеров в космос, для контроля. Взлетит, полетает, вернётся без аварии - хорошо. Не вернётся - сам виноват !
      1. +24
        6 сентября 2018 10:31
        У меня в "конторе" недавно пришел новый типа "руководитель". Придя он сразу собрал совещание чтобы обсудить что и как теперь будет. Вначале он долго и пространно говорил нам о том, как он обучался в Великобритании и США на различных курсах "планирования и управления" и о том, что вот именно он после обучения там понял почему у нас все не так и он все теперь поменяет в лучшую сторону, Типа, на Руси привыкли работать по принципу: "Не важен метод, важен результат", а вот на западе, дескать, работают по принципу "правильные методы приводят к правильным результатам" и типа, он научит нас теперь, работать "по западному"......и понеслось....первым делом, он уволил старых сотрудников, сидевших на управляющих должностях, придравшись к какой-то ерунде и поставил на их места.....своих знакомых, подняв при этом, им зарплату....ну, чисто "по-западному".... lol
        1. +12
          6 сентября 2018 14:18
          Цитата: Улиточник N9
          первым делом, он уволил старых сотрудников, сидевших на управляющих должностях, придравшись к какой-то ерунде и поставил на их места.....своих знакомых, подняв при этом, им зарплату....ну, чисто "по-западному"

          Такой метод "управления" уже аксиома для всех д`эфективных менахеров СНГ !
          Чтобы такое перевернуть нужна "военная диктатура" с вытекающими, в овраг, последствиями !
          1. +17
            6 сентября 2018 15:32
            Ой, у нас везде не слава богу. На предыдущем месте работы, тоже пришел новый "эффективный менеджер" который сразу озаботился тем, что у нас работают одни "рязанские рожи", которые "много хотят" и их содержание дорого обходится компании-типа, для экономии надо сократить их нафиг и заменить "чучмеками", которые будут за "миску похлебки работать"-"за пол-зарплаты". Ну и начали потихоньку выдавливать из "низов" "рускоязычный" персонал, заменяя их "узбеко-таджиками". Через два года, сей "менеджер" добился своего -как только количество чучмеков перевалило за 50% "рязанские рожи" начали дружно увольняться и в конце концов остались одни "узбеко-таджики"... Казалось бы, вот теперь то и начнется "производительность за малые деньги", а вот дудки-с. Эта "нерусская кодла" стала посылать своих русских начальников куда подальше и стала реально забивать на всю работу, отлынивать и прочее лентяйство, да еще и с воровством и запугиванием своих начальников, потом начались претензии по поводу -"а вот мало нам платят за такую работу". Начальники стали жаловаться, на лень персонала, мы стали собирать в день меньше заказов, чем раньше, контрагенты и заказчики стали присылать нам неустойку за задержку их транспорта и пр. "Эффективный" экономист схватился за голову, типа давай набирай новый русский персонал, ага- сча-с. Те кто приходил из "рязанских" по нашим вакансиям, видят, что одни неруси внизу работают, сразу отказывались- типа, -"не....да ну, нафиг- в таком коллективе мы работать не хотим". Короче, не знаю, чем там закончилось-я тоже оттуда ушел. wink
            1. +9
              6 сентября 2018 17:30
              Имел счастье поработать в организации, где нерусское руководство.Там такая ситуация. Приходят русские на работу. Неруси начинают их гнобить,оскорблять, русские естественно тут же увольняются, зарплата маленькая - нет смысла держаться. Клиенты тоже повалили из организации. Говорят, у вас каждый месяц новые лица, которые только вникают в работу, или вообще никого нет, кто может проблему решить. Вот так.
            2. +6
              7 сентября 2018 12:42
              а вот дудки-с. Эта "нерусская кодла" стала посылать своих русских начальников куда подальше и стала реально забивать на всю работу, отлынивать и прочее лентяйство, да еще и с воровством и запугиванием своих начальников, потом начались претензии по поводу -"а вот мало нам платят за такую работу". Начальники стали жаловаться, на лень персонала, мы стали собирать в день меньше заказов, чем раньше, контрагенты и заказчики стали присылать нам неустойку за задержку их транспорта и пр.

              Ситуация как в 70 -80х годах в СССР в Грузии и Армении.
              90% БРАК на всех предприятиях , кроме пищевых.
              Станки Тбилисского и Ереванского заводов , автозавод ЕРАЗ - брак 90% автомобилей ,овальные круги Армянского абразивного завода , 100% брак Армянского конденсаторного завода. и т.д и тп.
              Добавлю сюда города из песка ,без цемента.
    4. +8
      6 сентября 2018 17:03
      Цитата: DigitalError
      Роскосмос виноват только в отсутствии контроля

      качество обеспечивается не только контролем. Контроль может только отбраковать.
      Должна быть и мотивация у сотрудников, и современное оборудование, и выстроенные процессы.
      Это же не одиночная проблема. Тут системный кризис во всей отрасли.
      Не просто так Россией фактически потерян рынок коммерческих запусков спутников. Что привело к закрытию программы Протонов.
    5. +3
      8 сентября 2018 10:49
      Тут есть важная проблема. На любой работе, где ты материально ответственный сейчас так отымеют за любой косяк, что их всячески скрывают. И уверен, что он поплатился бы, если бы во всём признался, так, что потом всю жизнь бы отрабатывал.
      Даже у меня, работая в аппаратной в кинотеатре, ответственность за оборудование, ценой не в один миллион рублей. В АГПЗ, у газпрома, тоже косяки скрывают, а потом установки по месяцу в ремонте оказываются (и поэтому все хотят свой карман обезопасить и выгоднее свою вину скрыть и рискнуть подставить предприятие, чем признаться в браке, или в нарушениях при ТО), от работающих там людей знаю лично, потому что у них если ремешок на каске не застегнут - тебя безопасники на 10 тысяч оштрафуют. А там, в космической сфере, даже страшно представить.
      1. +2
        11 сентября 2018 11:50
        Проблема носит СИСТЕМНЫЙ характер. Начиная от воспитания молодёжи, до её трудоустройства. От той стаи товарищей, которые приходят из столичных кодл с западным образованием, не знающих производства от слова совсем и встающей у рулей и ветрил предприятий, городов, регионов и всея Руси, до их действий по постановке на руководящие посты удобных ... (людьми язык не поворачивается назвать) приспособленцев и воров.

        Пока руководящие, хм-м-м, лица (более похоже на противоположное по смыслу место) не будут нести НИКАКОЙ ответственности за свои действия или бездействие, пока с этих никто жестоко не спрашивает - страна будет замочена в сортире вместе со всеми жителями.
  2. +16
    6 сентября 2018 05:48
    "Или вам необходимы реальные жертвы, чтобы покаяться и начать все-таки работать?"
    Боюсь, что жертвы будут, каяться никто не будет(разберутся как попало и накажут кого не положено) и работать не начнут.....
    1. +6
      6 сентября 2018 07:04
      Совершенно верно. Только боюсь после жертвы какого нибудь экипажа, пилотируемой космонавтике в нашей стране придёт конец.
  3. +27
    6 сентября 2018 06:11
    Если наняли человека на должность с зарплатой, как на "лопату", то что вы с него требуете? Нормальный специалист на эту зарплату не пойдет.
    Похожая ситуация у меня на работе. Сложная автоматика старая механика, машинист не успевает орудовать ломом и кувалдой, выбивая здоровые камни из течек, а на него вешают расчеты производительности и заставляют еще и головой думать, и все за зарплату " лопаты". Как вы думаете у них получается?
    1. +24
      6 сентября 2018 06:20
      Цитата: Aingof
      Если наняли человека на должность с зарплатой, как на "лопату", то что вы с него требуете? Нормальный специалист на эту зарплату не пойдет.
      Похожая ситуация у меня на работе. Сложная автоматика старая механика, машинист не успевает орудовать ломом и кувалдой, выбивая здоровые камни из течек, а на него вешают расчеты производительности и заставляют еще и головой думать, и все за зарплату " лопаты". Как вы думаете у них получается?

      Это точно. Была где то подборка вакансий на Хруничева, так там зарплата инженера по подготовке к производству была 27тыс.руб. Человек, работавший там отписался, что работают одни старики пенсионеры и пред. пенсионеры. Молодёжь идёт только для записи в трудовой (типа, опыт работы есть) а через год-два уходит в другое места.
      У нас на производстве (военка, космос) тоже самое. Через лет 5 работать некому будет. А оно и правильно, работать за такие деньги - дураков все меньше и меньше.
      1. +17
        6 сентября 2018 07:03
        Руководители среднего звена это уже видят и понимают, пытаются пробивать зарплаты, но у нас "талантливый" гендир, не поддается на провакации. Очень много отдают работы подрядчикам, некоторые организацие уже почти на постоянной основе у нас. Зато сидит огромная "контора", и перебирает ненужные, но важные бумажки. Многие вещи только на бумагах, а реальное производство сыпется, закупается новое оборудование, но то, что подешевле, специалистов никто не спрашивает. Да и нет уже специалистов, они все в подрядчиках.
        1. +13
          6 сентября 2018 08:04
          да что там пробивают, я же работал в НИИ. Даже обещанную весьма скромную зарплату через пол-года не выплачивали полностью. Ушел оттуда - не напрягаясь утроил заработок за ту же работу.
        2. 0
          7 сентября 2018 12:49
          У вас прямо как про меня ))
      2. +4
        6 сентября 2018 13:49
        Зарплату то подняли, но всё равно она даже сейчас меньше среднемосковской на 30-50%.
  4. +14
    6 сентября 2018 06:18
    "Кто не забыл: год 2013-й, просто анекдотичная авария космического корабля «Протон-М» с начинкой из трех КА «ГЛОНАСС-М». Помните? Это когда монтажник установил датчики угловых скоростей, перевернув их на 180 градусов от штатного положения. То есть вверх ногами."... не знаю... не знаю... видео того пуска фактически сразу исчезло... если мне не изменяет память, то дело было в одном из двигателей который не работал из него шел шлейф окислителя... двигатель на какое то время запускался ... ракета выравнивалась... так пару раз, потом он окончательно отрубился и ракета завалилась. Во общем Сталинский лозунг "Кадры решают всё" живее всех живых.
    1. +3
      6 сентября 2018 13:51
      Да не было перевёрнутого датчика, это всего лишь одна из гипотез, к тому же не подтвердившаяся.
    2. +3
      7 сентября 2018 13:05
      Как сейчас помню.
      Посадили руководство спецстроя по фиктивному делу ,выгнали генерала .
      Понагнали "субчиков", раздали денег сотни миллиардов ,на строительство космодрома .
      Те накупили сотню джипарей Таёта -тундра и Крузак , по два,три миллиона за штуку.
      Бапки попилили , людей прокинули на зарплату , жёнам ,,деткам своим и любовницам выставили зарплату и премии по полляма , бросили частично и понанимали местных суб суб подрядчиков за 30% и жёстко ограничили по срокам и техусловиям и расслабились.
  5. -8
    6 сентября 2018 06:48
    Интересно, а за чей счёт будут оплачиваться нормальные зарплаты тех,кто собирает ракеты? Если посмотреть статистику, то доля России на рынке коммерческих запусков снизилась с 60 процентов в 2013 году, до 15 процентов сейчас. Т.е. даже с низкими зарплатами то, что мы сейчас делаем не конкурентноспособно. Что будет, если зарплаты повысить? Доля на рынке станет 0,5 процента?
    1. +24
      6 сентября 2018 07:53
      Интересно, а за чей счёт будут оплачиваться нормальные зарплаты тех,кто собирает ракеты?
      За счет сокращения разбазаривания денег топ менеджментом, у которых зарплаты ненормированные, +премия,+ бонусы, + командировочные, +деньги на проведение корпоративов. Вот был случай, после падения Протона, руководство наняло чартерный рейс за гиганские деньги, а также зарплата главы «Роскосмоса» в 7 раз выше, чем у директора NASA. Менеджмент тратит бапки, как будто роскосмос имеет золотые прииски, это жесть.Нужно ввести тарифные сетки, иначе всё будет печально.
      1. +12
        6 сентября 2018 08:53
        Цитата: ник7
        Вот был случай, после падения Протона, руководство наняло чартерный рейс за гиганские деньги
        Добавлю сылочку hi
        Госкорпорация «Роскосмос» потратила на VIP-перелет в Благовещенск из Москвы 9 млн рублей, за эту сумму чартерный самолет доставил 12 чиновников на космодром Восточный, откуда на этой неделе неудачно запустили 19 спутников. https://vz.ru/news/2017/11/30/897629.html
      2. -2
        6 сентября 2018 17:51
        Вы такие наивные. Даже, если на крупном предприятии поувольнять всех управленцев, это не позволит поднять рабочим зарплату даже на 1процент))
    2. +13
      6 сентября 2018 09:00
      В любой современной калькуляции изделия на производстве доля трудозатрат вряд-ли превышает 8-12%, поэтому если зарплаты увеличить на 50% - это почти никак не скажется на конечной цене, если еще уменьшить общезаводские расходы (например порезать ЗП не профильным спецам - таким как ОТиЗ, кадры, бухгалтерия, маркетинг и пр., где зачастую сидят свои барышни и детишки, а еще высшее руководство хочет яхту как у Абрамовича) то конечный продукт даже подешевеет.
      1. +1
        7 сентября 2018 09:29
        Откуда вы такие калькуляции взяли то?))
        1. 0
          2 октября 2018 17:41
          Посмотрел на своей работе. Л - логика.
    3. +9
      6 сентября 2018 13:55
      Зарплаты оплачиваются администрацией предприятия согласно фонда заработной платы. ФЗП от рынка коммерческих запусков практически не зависит. Нет пусков - зарплата только "на хлеб и воду", есть пуски - зарплата опять же только "на хлеб и воду". Простому инженеру или работяге нет никакой заинтересованности в количестве коммерческих пусках, так как его зарплата - читай выше.
  6. +19
    6 сентября 2018 06:53
    Так что дырка в борту «Союза» — это не звонок. Это уже звон колокольный, набат. И обращен он ко всему руководству «Роскосмоса».
    ...Да и не только к Роскосмосу...СК в заключении четко сказал
    Если смотреть более глубоко на эту проблему, то причиной, способствовавшей аварии, конечно же, являются падение авторитета рабочих профессий
    ...Какое обращение с рабочим человеком, такой и результат...
    1. +18
      6 сентября 2018 08:00
      Цитата: parusnik
      ...Какое обращение с рабочим человеком, такой и результат...

      Не зря говорят, что рыба гниёт с головы! Свое брезгливое отношение к низам, и не понимание проблем простых людей, Димон, не раз нам демонстрировал. Весь народ в шоке был от того, что куда он учителей послал. Дескать, не надо ныть и жалобить... ежели, что не устраивает - идите в бизнес!
      Работники Роскосмоса очевидно тоже слышали это.
      1. +2
        10 сентября 2018 03:44
        Да что Димон? Тут недавно и Владимир наш свет-Владимирович высказал своё отношение к простым людям в своём обращении по поводу пенсионной реформы. Это их общее отношение сидящих на верху к работающим внизу. При таком СИСТЕМНОМ подходе к труду и его оплате, к производству и его организации, к трудящимся и их потребностям ничего другого, кроме дырявых продуктов этого производства не получится. Рабский труд самый неэффективный - доказано много сотен лет назад. При нашем уровне оплаты труда и социальном обеспечении, труд на производстве в России стал очень близок к рабскому - за покушать, без возможности отложить на что то или не дай бог приобрести что то серьёзное. И простой человек абсолютно бесправен перед лицом руководителя, перед лицом администрации, перед лицом государства и власть предержащих. Каждого (уверен, что каждого) человека как минимум один раз работодатель "кидал" на деньги. А что государство. Оно вообще регулярно "кидает" нас на деньги. Так что вопрос с дыркой в космическом "тазике" - это не вопрос профессионализма или национальных особенностей, а вопрос политическо-правовой структуры нашего Российского государства. Не думаю, что в дырке присутствовал умысел. Скорее всего обычное отношение к работе, требования к качеству которой характеризуется её низкой оплатой.
    2. +3
      6 сентября 2018 10:42
      Цитата: parusnik
      ......Какое обращение с рабочим человеком, такой и результат...

      А вдруг и там гастарбайтеры обманутые без зарплаты???!!!
  7. +14
    6 сентября 2018 06:55
    Автору советую обратить внимание на то, что Роскосмос лишь одно, хотя и очень заметное, звено (в силу своей престижности и значимости для обороноспособности) всей экономики страны. Работа с кадрами требует времени и ресурсов и она должна решаться в масштабах всей страны вдумчиво и кропотливо, на высоком профессиональном уровне. Этого нет и в помине. Пока всё сводится к переманиванию и перекупке классных специалистов из отрасли в отрасль. Но время идет и ресурсы даже таких кадров сокращаются. И не удивительно, если вспомнить, что г. Медведев порекомендовал учителям, жалующимся на низкую оплату, идти в предпринимательство. Потрясающе!!! Поэтому сводить всё только к Роскосмосу и лично Рогозину явно недостаточно.
    1. +17
      6 сентября 2018 10:44
      Уважаемый, Леонид. Полностью с Вами согласен. Много раз спорил с "экономистами и юристами", если не развивать производство продукции повседневного спроса, производство средств производства, то придем к ситуации, когда мы не сможем производить продукцию ВПК. Но эти "эффективные ребята" мне утверждали: Вон ВПК работает эффективно. На мой аргумент: Это за счёт старых советских кадров, которые скоро уйдут из профессии. Они отвечали: Придут новые и молодые. Я спрашиваю: Откуда возьмутся? Мне безапелляционно отвечают: Не переживайте, найдутся. Эти люди даже не представляют- сколько времени и ресурсов надо затратить, чтобы вырастить инженера- технаря. После окончания ВУЗа необходимо минимум 2-3 года поработать на производстве, чтобы стать настоящим инженером.
      Но ситуация, усугубляется и тем, что выпускники технических ВУЗов не все могут устроиться на работу. Нет рабочих мест. Конечно, более одаренные и "блатные" устраиваются. Но остальные ....
      П.С. В советское время было много различных производств гражданского направления, после получения опыта на этих предприятиях молодые инженеры могли претендовать на получение работы на предприятиях ВПК. Это был был кадровый резерв для ВПК. А теперь имеем то, что имеем.
      Не перестану повторять: Кто не умеет делать кухонный нож, никогда не сможет сделать меч.
  8. +9
    6 сентября 2018 06:57
    Фанаты плоской Земли бурят отверстия в обшивке, что бы доказать всему миру, что Космоса нет)
  9. +17
    6 сентября 2018 06:59
    Вот абсолютно не охота что бы всех собак повесили на рабочего, а руководство радовалось премиям и солидной зп. Почему бы не начать с тех кто больше получает, значит и отвечать должен больше. Но вряд ли путинский принцип сейчас не 37 год не даст в обиду своих. А на теплых местах давно все свои.
    1. +3
      6 сентября 2018 07:29
      Каждый должен отвечать за саою работу. Если рабочий не там насверлил дырок, значит он виноват. Если он не был надлежащим образом подготовлен, то виноват начальник участка допустивший его до работы и.т.д.
      1. -9
        6 сентября 2018 08:54
        Для многих это соображение слишком сложно. Пусть во всём будет виноват Путин и олигархи.
        Зато этот рабочий может быть отличный блогер, и вообще - яркая индивидуальность, стонущая под гнётом олигархического режима.
        Тут проблема в СМИ. Надо делать как в СССР - гробовое молчание про любые аварии, коих к слову сказать было достаточно.
        Чем меньше про это пишут - тем меньше диванных экспертов будут завывать про разваленную промышленность.
        1. +5
          6 сентября 2018 15:11
          Функциональная неграмотность - бич нашего времени!
          Цитата: случайный прохожий
          Каждый должен отвечать за свою работу.

          Грамотному человеку ясно, что это предполагает ответственность по всей цепочке - от рабочего, допустившего брак, до г-на Путина, создавшего систему, и включая олигарха, который этому зарплату платит гроши.
          Однако, как правильно замечено
          Цитата: Mestny
          Для многих это соображение слишком сложно.

          Потому они и пишут всякую чушь...
        2. -3
          6 сентября 2018 17:06
          Цитата: Mestny
          Зато этот рабочий может быть отличный блогер, и вообще - яркая индивидуальность, стонущая под гнётом олигархического режима.

          этот рабочий скорее стонет под гнетом зарплаты в 30т.р.
    2. 0
      6 сентября 2018 14:01
      У нас руководство сидит практически без премий, типа оно наказано. Оклады у них тоже ещё старые. Получается парадокс, когда квалифицированный инженер, которому недавно прибавили зарплату, получает больше своего непосредственного начальника. Спрашивается а надо ли в таких условиях напрягаться мелким начальникам, если их искусственно поставили на уровень плинтуса?
  10. +14
    6 сентября 2018 07:01
    По поводу лозунгов. У нас на участке сборки висел плакат: "Механик, помни! Если самолёт не сядет, сядешь ты." :) Если серьёзно, то проблема с кадрами есть, да, молодые не идут, а если и приходят иногда, то с ними проблем много - приходится учить с нуля, и ладно бы учить, так и порой нет желания работать, лишь бы отсидеть, поковыряться слегка и домой (исключения есть, но единичны). А что? Прижмёт так сверхурочные оплатят и выходные, вот тогда и будет зарплата, а так... Как сказал один студент на экскурсии в нашей конторе "Да за такие деньги пусть негры работают!"(писал уже об этом однажды). У нас сейчас зарплата на уровне 2016, как будто 2017 и не было. Как коллеги из регионов выживают я вообще не представляю, там ситуация наверняка ещё хуже. В общем пока всякие менеджеры по закупкам и бережливому производству будут получать под 90, а работяга в два с половиной, три раза меньше - положительного результата не будет. Ну а если и будет, то только в смысле положить на результат.
    1. +9
      6 сентября 2018 09:09
      Цитата: Gaersul
      "Да за такие деньги пусть негры работают!"

      это не только у вас. Это во всех отраслях. Отсюда и результат по всей стране
  11. +1
    6 сентября 2018 07:08
    Это называется диверсия . И не надо оправдывать этого сотрудника зарплатой или усталостью , надо считать это осознанной диверсией . При Сталине в начале 30 ых ОГПУ с затем НКВД за такие проделки отлавливало и жестоко карала . А диверсий в то время было огромное количество на разных предприятиях .
    Надо поступать с такими диверсантами так же жёстко как при Сталине и в наше время , а не сопли им утирать и пытаться их понять и простить .
    1. -3
      6 сентября 2018 07:32
      Тоесть, опять - Сталин, пятилетки? На заводы кнутом и паспорта отобрать? А загонять и растреливать вы будите? Еще лет 10 и загонять некого будет. Только ауешное ыдло , но у нас 21 век и ручной труд очень производителен.
      1. -5
        6 сентября 2018 08:57
        Адепты нового СССР 2.0 предлагают именно это. Просто многие из них не понимают, что это такое - построение социалистической индустриальной экономики ударными темпами методами середины 50-х годов 20 века.
        Им вероятно представляется, что они сами будут руководить процессом, то бишь трудовыми свершениями масс.
      2. +14
        6 сентября 2018 09:03
        Цитата: Aingof
        Тоесть, опять - Сталин, пятилетки? На заводы кнутом и паспорта отобрать?

        Вы забыли написать, что он лично расстрелял 10 млн. и изнасиловал лошадь Буденного. Не несите чушь, на заводы силой никого не загоняли.
    2. +17
      6 сентября 2018 09:08
      Цитата: Дядюшка АУ
      При Сталине в начале 30 ых ОГПУ с затем НКВД за такие проделки отлавливало и жестоко карала

      при Сталине за такие проделки Медведев с Ко уже были в земле гнили.
    3. +5
      6 сентября 2018 09:43
      и тогда все оставшиеся сразу смоются от греха подальше с такого кошерного места
    4. -3
      6 сентября 2018 14:04
      Ага, а на вас надо донести в ОГПУ, как на подстрекателя и вредителя-наговорщика на честных людей. 10 лет без права переписки с конфискацией, как врагу народа и саботажнику. wink
    5. +4
      6 сентября 2018 15:19
      С маленькой поправкой: в упомянутый период вредительство на производстве могло стоить жизни не только непосредственному исполнителю (если его удастся установить), но и, гораздо чаще, начальнику участка или цеха. При нынешней кадровой политике на этом посту обязательно окажется сват-брат-школьный приятель руководителя предприятия - что же, прикажете своих сдавать! Извините, г-н Путин не велит.
  12. 3vs
    +10
    6 сентября 2018 07:22
    А если этот кто-то будет до 65 лет работать?
    1. +4
      6 сентября 2018 11:47
      За него будут работать более молодые - из сострадания и солидарности (всем когда-то будет 65), которые, в отличие от руководства страны, в народе еще сохранились. А вот какому-нибудь молодчику не объяснишь, почему именно он должен подождать освобождения этого рабочего места, если ему уже 30, а жить, кроме как с родителями, выплачивающими ипотеку, негде.
  13. +7
    6 сентября 2018 07:34
    Или вам необходимы реальные жертвы, чтобы покаяться и начать все-таки работать?

    а кто будет каяться? при полнейшей безответственности за результаты своих действий-бездействий , такие, как Рогозин, да и все остальные руководятлы, смогут найти только стрелочника, да и то, не того.непрофессионалы, занявшие высокие посты по блату, или по наследству, не могут руководить , тем более в современных сложных условиях. а сколько их, и где развелось за последнее время все знают. и впк и роскосмос и остальные,ещё сохранившееся крупные предприятия и целые отрасли ждёт судьба ЗиЛа. приватизируют. обанкротят,вывезут на металлом. патрушевы,чайки,рогозины, сечины и пр. и пр.только в этом успешны. а ведь уже скоро уже внуки подрастут.чем они руководить будут?
    1. +14
      6 сентября 2018 08:43
      Цитата: аксельбант
      а ведь уже скоро уже внуки подрастут.чем они руководить будут?

      Уже подрастают и уже руководят. Трассу Дон поделили на платные участки и раздали в вотчину, с этого и кормятся, и неплохо кормятся!
      1. +10
        6 сентября 2018 08:56
        Цитата: uskrabut
        Уже подрастают и уже руководят. Трассу Дон поделили на платные участки и раздали в вотчину, с этого и кормятся, и неплохо кормятся!
        Класс, феодализм в чистом виде! Рента так сказать
      2. +15
        6 сентября 2018 09:06
        Цитата: uskrabut
        Трассу Дон поделили

        это вообще сказка! По федеральному закону платной дороге должна быть альтернатива. Но после Ростова в сторону Краснодара, просто перекрыли дорогу шлагбаумами, поставили будки для оплаты, а альтерантивы нет. Физически иной дороги нет.
    2. -16
      6 сентября 2018 09:03
      Дырку кто просверлил? Фамилия? Неужели Рогозин лично?
      У нас вот работники дорожного асфальт положили прямо в лужу. Угадайте, кто у них в этом виноват? Угадали, Путин!
      Им видите ли мало платят - а поэтому можно либо ничего не делать, либо делать вот так.
      Это очень удобно - собственную лень и некомпетентность прикрывать злобным начальством.
      1. +12
        6 сентября 2018 10:03
        Цитата: Mestny
        У нас вот работники дорожного асфальт положили прямо в лужу

        Цитата: Mestny
        Это очень удобно - собственную лень и некомпетентность прикрывать злобным начальством.

        Можно подумать, что работники в инициативном порядке поднялись и пошли в дождь укладывать асфальт, их начальство погнало, иначе его - начальство лишит премии его более высокое начальство, которому надо край освоить бюджетные деньги и отчитаться, чтобы получить очень большую премию за выполнение особо важного задания. А рабочие получат 10-15 тыс в месяц.
        1. -17
          6 сентября 2018 10:54
          Да-да.
          Вот я и говорю - начальство виновато. Оно как известно прилетело к нам с планеты Нибиру.
          Ну раз уж мы это - мы, а начальство - это они.
          1. +8
            6 сентября 2018 15:27
            Вы хоть где-нибудь, хоть чему-нибудь учились?
            Ни одно предприятие не разорилось только потому, что рабочие работали плохо, но прорва примеров гибели компаний из-за ошибок руководства.
            Голова всегда найдёт приключений, вот только болит потом чаще задница...
            Цена ошибки должна соответствовать уровню ответственности, в нашей же стране ответственность слишком тяжёлая, до верхних слоёв никак не добирается.
          2. 0
            6 сентября 2018 17:15
            А в начальстве сидят сынки и родственники еще более высокого начальства. И кто-то эту систему покрывает. Видимо рептилоиды с Нибиру, да.
      2. +8
        6 сентября 2018 15:23
        Не мелите ерунды.
        Рабочие кладут асфальт в дождь потому, что их руководитель им приказал.
  14. +9
    6 сентября 2018 07:39
    О как! Таки денег платить все равно не будут... Это сейчас общее явление... Например в Транснефть зарплаты рабочих меньше 20 000... А на ней вся страна кормиться... Так что ждем ...
    1. +2
      6 сентября 2018 18:15
      Вряд ли 20000. У нас в городе в Транснефть только по знакомству можно устроиться. Все, кто там работает, чьи-то знакомцы. Людей с улицы там нет.
  15. +11
    6 сентября 2018 07:47
    Цитата: Муссаси
    Только боюсь после жертвы какого нибудь экипажа, пилотируемой космонавтике в нашей стране придёт конец.

    а ей и так скоро придет конец, с жертвами, или без.. и даже не конец, а песец. денег нет, кадров нет, развития нет. мкс скоро от старости рассыплется,новую рогозин не построит. И что? спутники будут в небо пулять, из трёх один будет выживать, а потом и пулялки закончатся, когда полностью дожуют наследие СССР в космосе
  16. +10
    6 сентября 2018 07:50
    Сам факт говорит о полном отсутствии контроля на производстве... пришел взял дрель ( так наверное валялась, бери кто хочет)... залез в пипилац ( просто проходной двор) сделал дырку ( наверное в полной тиши), достал клей ( то же в свободном доступе) и заделал... качественно, за метьте... т.е. опыт в этом есть.... и преспокойно покинул борт судна, без каких то было вопросов от коллег, какого ты здесь с дрель шаришься. А вывалился он по одной простой причине... сделано было с нарушением технологии, отверстие надо было обработать, а это явно запах... по этому сделали так на скорую руку.
  17. +2
    6 сентября 2018 08:31
    как они его сажать будут с такой дыркой. а так конечно жесть и саботаж. думается сейчас будут выявлять всю цепочку и доступ людей ну и головы как всегда полетят. но это не отменяет того что контроль должен быть на самом высоком уровне а тут и халатность и всё что угодно
    1. +1
      6 сентября 2018 14:08
      Нормально будут сажать. Обнаруженная "дырка" ни как не скажется на безопасности посадки СА.
  18. +13
    6 сентября 2018 08:37
    "Нет, они будут малевать методички и разрабатывать схемки по увеличению зарплат себе. Проверено."

    Такая ситуация во всех государственных структурах. Точкой отсчета стало решение Президента вместо индексации зарплат отдать фонд оплаты труда и штаты на усмотрение руководства на местах, при этом разрешив выплачивать им премии, неограниченного размера. Но фонд оплаты труда имеет фиксированный бюджетом размер, а аппетиты руководства ограничены только совестью, о которой они что-то когда-то от кого-то слышали. Как результат недокомплект штатов, снижение разрядов и окладов для работников и прочие махинации, а зарплата в госструктурах только на 1/5 состоит из оклада и 1/10 классного чина, остальное руководитель может и не платить. Какой же начальник на такое не польстится! Вот к чему приводят безграмотные консультации безграмотных советников и безграмотные управленческие решения. Повышение пенсионного возраста из этой же сказки и оно ещё выстрелит так, что мало никому не покажется, ведь о том, что поступления в ПФ прямо пропорциональны размерам зарплат опять промолчали. Это незнание или пренебрежение к проблемам народа? Скорее второе.
    1. +5
      6 сентября 2018 12:29
      Почему "безграмотные". Все там "грамотно" . В России идет "грамотное" перераспределение средств с низов-на верх. Я помню, еще Ельцин говорил: "не будет теперь, при капитализме, одинаковых зарплат, понимаешь-ли... сейчас не рабочий и колхозница важны, а именно предприниматели и управленцы являются важными для государства, так ,как предприниматели создают рабочие места, а управленцы думаете, управляют только на "местах"?нет! они-управляют всей экономикой, понимаешь ли!... " Ну и теперяшний "гарант" не раз отмечался своей любовью к "эффективным менеджерам" и крупным олигархам, как он говорил "столпах" на которых "держится" государство и которым государство обязано помогать: "для государства каждый человек важен, но есть те - кто "важнее"..." wink
      1. +6
        6 сентября 2018 15:30
        Какие претензии к г-ну Путину?
        Он всегда говорил, что он - наёмный менеджер. Плоть от плоти, так сказать...
  19. +11
    6 сентября 2018 08:42
    Да, программами, посадками, увольнениями.

    Судя по той риторике, которая сейчас проскальзывает у официальных лиц, по поводу "улучшений" в космической отрасли, такой метод мотивации, как- путем увеличения зарплат персонала занятого непосредственно в производственных и сборочных звеньях, даже не предлагается и не рассматривается...-"найти", "наказать", "снять", "уволить", "разработать программу" и пр-все, как обычно....
  20. +5
    6 сентября 2018 09:01
    Главная дыра в голове Рогозина, ажно свистит. Вместо того чтобы втихаря разобраться, давай кричать на весь мир, .
  21. +16
    6 сентября 2018 09:03
    что в космической отрасли наблюдается системный кризис.

    Системный кризис во всей стране- это видно уже слепому.
  22. +1
    6 сентября 2018 09:18
    выход один.Печатать на 3d принтерах .Естесственно с проверкой на герметичность.
  23. +7
    6 сентября 2018 09:18
    Роман, все правильно в статье, нужны люди , нужен контроль, но это все мелочи, касающиеся только Роскосмоса. Главная причина не в этом, главная причина в системе. У нас какую отрасль не возьми, даже основу основ, образование, везде в ходу самое главное слово "ОПТИМИЗАЦИЯ". А что по сути оно означает, выбор наилучшего варианта "оптимального", когда затраты согласуются с качеством, когда для выпуска продукции, кстати не только материального характера, но и включая медицину и образовательный процесс, предполагается определенное количество материалов, станков и оборудования, воды, тепло и энергоносителей и т. д. И получилось по пословице - заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб разобьет. Эти так называемые менеджеры, без царя в голове, вместо вдумчивого подхода, начинают махать шашкой и отсекают все, что непосредственно не приносит прибыль или влияет на ее величину в сторону уменьшения. Самое хреновое в этой ситуации, что с них не спросишь, они заточены на такую работу. Это идет сверху, с самого верха, это позиция государства, т. е. системы. Может это черта русского характера, воевать, так воевать, любить, так любить, оптимизировать, так на всю катушку. Краев не видим.Я не знаю что надо делать, но делать надо обязательно.
    1. +7
      6 сентября 2018 10:09
      Цитата: Ros 56
      Может это черта русского характера,

      Опять все на народ валить будем? Может уже хватит! Виновато бездарное, жуликоватое руководство, однозначно. Некомпетентные люди на всех ключевых постах - вот вам и результат. Нечего на русский характер валить. У каждой беды есть конкретные, фамилия имя и отчество. Если не карать, то так всегда и будет.
    2. +5
      6 сентября 2018 15:46
      Беда в том, что так называемые "менеджеры" знают только одну оптимизацию - финансовую. Других критериев для них не существует (ну, это понятно: одна извилина - один критерий), весь их мир умещается между дебетом и кредитом.
      До тех пор, пока у власти не окажутся инженеры и учёные, на худой конец - военные, добра не жди.
  24. -9
    6 сентября 2018 09:21
    Господи, какой патетический текст
  25. +3
    6 сентября 2018 10:18
    Как то автор статьи, всё свалил на рабочего и поднял болезненный вопрос с кадрами. Но перед тем как сказать ФИО виновника происшествия, нужно дождаться официального завершения расследования РКК Энергии, пока известно, что косяк произошёл на производстве в цехе общей сборке, и на финальном стадии... один из источников СМИ сказал такую информацию: "некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку устраняли его еще на Земле при сборке. Он пояснил, что на финальной стадии сборки, когда корабль уже был в значительной мере укомплектован оборудованием, отверстие заделали специальным клеем...." т.е. тут речь идёт не об одном человеке, а о группе лиц, которые попытались исправить косяк. Было ли поставлено в известность руководство и как изделие прошло экспертизу (и куда смотрели проверяющие) история умалчивает. Поэтому картина может совершенно отличаться от той что написана в статье, а проблема с кадрами действительно есть.
  26. +7
    6 сентября 2018 11:43
    Роман и прав, и не прав одновременно.
    Лозунг "Как вы мне платите, так я и работаю", на котором делается акцент в статье, не более чем отговорка лентяев и бездарей, не умеющих и не желающих работать. Люди работают так, как они умеют работать, а не как им платят. Могу это утверждать, т.к. за спиной более 10 лет бригадирства на "шабашках" в СССР и 20 лет руководства производством после развала Союза, с 1995 г.
    Если Вы посадите за руль авто Шумахера и дадите ему з/плату в 100 баксов он что, сразу разучится водить и первый же столб оцарапает?! Нет, конечно. Просто он не согласится сесть за руль за такую з/плату.
    Именно это и происходит, - в отсутствие достойной оплаты труда уходят квалифицированные и знающие себе цену работники. А на маленькую з/плату приходят либо те, кто не умеет делать, либо равнодушные халтурщики. В результате попытка сэкономить оборачивается огромными имиджевыми и финансовыми потерями.
    Все согласно правилу, - скупой платит дважды, тупой трижды, д у р а к - постоянно. Судя по всему, Роскосмос со второй позиции уверенно перебирается на третью.
  27. +7
    6 сентября 2018 12:00

    Сам работаю на крупном химзаводе в регионе. Хозяева сейчас из москвабада. Зарплата смешная, требования непомерные, оборудование изношенное донельзя, очистные сооружения почти во всех цехах неисправны, здания разрушаются на глазах, постоянно несчастные случаи (на 95% скрытые). В итоге все лучшие специалисты поуходили. На некоторых производствах брак увеличился раза в три по итогу (без специалистов и ремонте химических аппаратов и трубопроводов холодной сваркой(!)). Производство держится на людях предпенсионного возраста, которые знают и умеют как надо делать. Молодежь работать в таких условиях и за такие деньги не заставишь, увольняются месяца через два. Впрочем это правильно. Правда современная молодежь работать не любит.
    1. +9
      6 сентября 2018 12:17
      Небольшая поправка. Современная молодежь не "работать" не любит, она не любит "пахать" на "дядю", не понятно за что, не имея перспектив заработать на то, что им интересно в жизни то, есть на: дорогой гаджет, автомобиль, квартиру, поездки на отдых за границу и пр. Вот и все отличие. Людей предпенсионного возраста все это уже, не интересует они цепляются за последнюю возможность зарабатывать хоть какие-то гроши, так, как понимают, что в их возрасте никуда больше не возьмут, а молодежь за миску похлебки, без ТБ, без выходных и проходных, да еще под штрафами и хамством "начальников" работать не собирается, у них есть еще "мечты" и, учитывая "мобильность" молодежи- они правильно и делают, что валят в другие регионы или вообще из страны, в места где их труд более восстребован и лучше оплачивается да и "перспектив" побольше..
    2. +1
      6 сентября 2018 16:44
      Типичная картина сегодня, к сожалению.
  28. +7
    6 сентября 2018 12:10
    Космос говорите...ракеты...Вы дома посмотрите ,что у Вас российского производства..то-то и оно..Отлетаемся скоро
  29. +9
    6 сентября 2018 12:27
    Забыл добавить ещё, что где раньше во времена СССР работало 5-7 человек, сейчас работает в лучшем случае 2.
    Если раньше был график пятибригадный, то сейчас четерёхбргадный (т.е. домой ходишь только поспать).
    Причем на работника 4 разряда вешают работу которую ранее выполняли 5-6 разряды. При этом один человек чисто физически не моет выполнять столько работы качественно.
    Или оставляют одного работника на несколько участков, сокращая численность персонала. Т.к. оборудование нифига не ремонтируется и не заменяется, то всё постоянно ломается, латается абы как, то нагрузка на людей чрезмерная.
    1. +6
      6 сентября 2018 12:39
      Я думаю, если современному российскому рабочему прочитать требования например, работников Путиловского завода перед забастовками и революцией 1917 года, то он очень удивится-так как, сейчас все вернулось к прежнему, к абсолютно тем же условиям труда, которые тогда привели к всеобщему народному негодованию и революции. Даже сейчас ситуация, наверное еще хуже ибо напрочь отсутствует, присутствовавшая тогда "рабочая интеллигенция" в лице высокооплачиваемых рабочих с большим стажем, мастеров и пр,.а также и то, что в такие же рабские условия поставлены не только рабочие, но и инженерно-технический персонал. .
    2. 0
      6 сентября 2018 15:51
      Ну да, понятие "коэффициент подмены" сейчас уже мало кто помнит.
  30. BAI
    +1
    6 сентября 2018 13:00
    с одновременным ростом количества сотрудников предпенсионного возраста.

    Получили снижение качества работы. Это к вопросу о повышении пенсионного возраста.
  31. +5
    6 сентября 2018 13:47
    Автор как-то хочет свалить вину на рабочего. Я бы его сначала выслушал, прежде, чем четвертовать. Пусть объяснит почему не сказал. Смотрю на этот корабль, и ставлю себя на место человека, который сдуру просверлил дырку и испортил этим ТАКОЕ готовое изделие (не знаю так ли это было, но допустим). Я бы сам - а мне доводилось и не раз случайно косячить - просто от страха бы наверное попытался в землю зарыться. А потом бы думал как эту дырку заклеить, погуглив сначала чем лучше, и что, наверное, на орбите, клей выдержит. И молился бы чтоб выдержал. Он так и сделал. А альтернатива? Нам легко говорить: скажи начальнику. Да он тебя на хрен в Сибирь сошлёт за это. Очень маловероятно, что начальник соберет совещание и скажет: Вася облажался, с кем не бывает, давайте все подумаем как это исправить. Вот из-за того, что начальник вместо такого подхода начнёт пугать рабочего органами, которые уже едут, ничего и не говорится. Всё вышеизложенное - версия.
    1. +2
      6 сентября 2018 18:02
      У современных начальников ума и культуры не хватит организовать такой мозговой штурм по решению проблем. Умеют только орать и подставлять их подчиненных. За свое место начальнеги жутко боятся и большинство просто некомпетентно.
  32. +1
    6 сентября 2018 15:12
    Или вам необходимы реальные жертвы, чтобы покаяться и начать все-таки работать?

    Человеческие жерты их не остановят.
  33. +1
    6 сентября 2018 16:34
    Явно саботаж и диверсия.
    Сперва просверлил - затем хитро замазал - чтоб через 2 месяца все космонавты погибли.
    Не удивительно что последние 20 лет в РосКосмосе одни катастрофы.
    Кому то за это домик в Майами подарили.
  34. +1
    6 сентября 2018 16:36
    В текущей данности, дырка - закономерность!
  35. +1
    6 сентября 2018 17:15
    "Сборка космического корабля – это уже не то место, где возможен брак или непрофессионализм." Это место для диверсий?
  36. -1
    6 сентября 2018 17:43
    Цитата: DigitalError
    К "человеческому фактору" привел бизнес-план, ЕГЭ, отсутствие воспитания (это больше не задача учителя) и масса примеров этого отсутствия вокруг.

    А как быть со странами гейропы, там же вообще нет нравственности, воспитания, и школа там хуже нашей, а их Аэрбасы и мерсы- лучшие в мире? Как объясните?
    1. 0
      8 сентября 2018 20:45
      Цитата: Семен1972
      их Аэрбасы и мерсы- лучшие в мире? Как объясните?

      высокая концентрация производства, продуманная, выгодная для производителей и внедрителей система налогообложения, защита государством внутреннего рынка и более теплый климат. Кроме того, отсутствие необходимости иметь большую армию и наличие богатых мигрантов из России laughing
  37. -1
    6 сентября 2018 17:43
    Цитата: plotnikov561956
    Вы дома посмотрите ,что у Вас российского производства..то-то и оно..Отлетаемся скоро

    У меня на даче все свое.
  38. 0
    6 сентября 2018 18:00
    Что грозило работнику, если бы он сознался?
  39. +6
    6 сентября 2018 18:13
    А чем прославился Рогозин? Только одним - ловко ляпнул про батут. А на самом деле он обычный номенклатурщик, как все в правительстве. Чем он от Мутко отличается? Да ни чем, куда их ни ставь, они везде завалят работу.
  40. +1
    6 сентября 2018 18:59
    Что бы была хоть какая то польза из этого инцидента нужно его использовать в рекламной компании по продаже спецклея. Какой еще выдержит 2 месяца вакуума, радиации, перепад температур и прочие"прелести" открытого космоса. laughing laughing Наш клей самый клеистый! hi
  41. +3
    6 сентября 2018 20:17
    Цитата: uskrabut
    Цитата: Aingof
    Тоесть, опять - Сталин, пятилетки? На заводы кнутом и паспорта отобрать?

    Вы забыли написать, что он лично расстрелял 10 млн. и изнасиловал лошадь Буденного. Не несите чушь, на заводы силой никого не загоняли.

    Загоняли или не загоняли, вы видимо не поняли мои слова. Некого через 10 лет будет загонять. Техника не та что 50 лет назад, она сложнее в разы. Мы стремительно теряем научные и инженерные кадры. Насилуйте лошадь Буденого не насилуйте, но она никуда не поедет - она мертва. Так скоро будет мертва наша промышленность, ВПК и наука, если не будут поднимать престиж этих профессий.
  42. Комментарий был удален.
  43. 0
    6 сентября 2018 23:09
    Да, что там космические корабли.
    Один очень дальний родственник, в поганые 90-е собирал двигатели для мотоблоков.
    Так он (нехороший человек) забивал молотком болты крепившие крышку головки- так у него получалось перевыполнять план на 200%. И выпивать на те-же 200% больше водки.
    Но себе купил мотоблок другой марки- тоже отечественной.
    Этот, правильный мотоблок, у него отработал 15 лет, при ежегодной (распахивание под посадку картошки 10 соток) эксплуатации.
    А мы всё про корабли, которые что-там бороздят...
  44. +1
    7 сентября 2018 09:28
    Проблема эта вырастает от общего падения морали, произошедшего после смены социального строя путем ползучего переворота 80-90-х. Воры и предатели во власти не лучший стимул для общества. И РОСКОСМОС только частичка общего разложения страны.
    Народу пора опомниться и сказать НЕТ! этой раковой опухоли. И начинать выздоравливать, пока еще не поздно.
  45. 0
    7 сентября 2018 12:48
    Удивительно, в о времена Союза, когда я работал в П/я аэрокосмического направления, тоже были "ляпы". Но многоступенчатый контроль ОТК, ПЗ , мастеров цехов и проч. даже без нынешней аппаратной базы контрольной аппаратуры качества 99% находил и устранял подобное. Как то разболталось в ВПК за 90-е годы и никак не придет в норму drinks
  46. +4
    7 сентября 2018 13:22
    Все сказанное касается промышленности в целом. Везде тотальное снижение профессионализма, да просто аккуратности, пунктуальности. Практически везде руководители не имеют собственного производственного опыта, т.е. не держали в руках отвертку, напильник, не стояли за станком. Вузы выпускают недоспециалистов, у которых даже нет возможности, как в СССР, отрабатывая обязательные 3 года по распределению, стать действительно специалистами, к которым уже прислушиваются рабочие и мастера. Разрушена система производственных отношений, т.е. разрушены принципы организации рабочего процесса. Помнится, во времена СССР читал, что на предприятиях космической отрасли работники каждые 30-40 минут делают перерывы в работе, но не курят, а делают гимнастику. Чтобы не снижалась концентрация. Интересно, сейчас они тоже делают гимнастику?
    Ну и мотивация, конечно: зарплаты, предоставление жилья, санатории, премирование турпутевками..... Это дорого? Ну тогда хотя бы грамоты, благодарности в Трудовую книжку (что сейчас ПФ не учитывается!), Доска Почета, стенгазета. Где это все? Разница в доходах (и не только) тех, кто руководит и тех, кто производит - огромна. Т.е. сформированы классы рабов и господ. Аварии - результат рабского труда и рабской психологии.
    1. 0
      7 сентября 2018 14:56
      Раз гонят брак, надо на тюрположение перевести.
  47. 0
    7 сентября 2018 17:45
    ак что дырка в борту «Союза» — это не звонок. Это уже звон колокольный, набат. И обращен он ко всему руководству «Роскосмоса». Господа, если мы говорим о необходимости перемен, вы понимаете, что менять ситуацию надо было еще позавчера?

    Менять ситуацию надо в самой системе управления предприятиями, вместо "семи с ложками и одного с поварешкой" должно быть все наоборот. А сейчас эфф.манагеры как хотят, так и уродуют под себя систему управления, ну и соответственно сами себе рисуют величину денежного вознаграждения за "труд".
  48. zav
    +2
    7 сентября 2018 18:18
    Согласен почти со всем, только не с тем, что некто случайно(!) просверлил дыру,но быстро осознал и залепил свой огрех. Такие дыры случайно(?) не делаются. Перед любым сверлением делается разметка. Где следы разметки? Их нет. Если все делается штатно, сверло не скользит по металлу, а держится накерненного центра и не оставляет посторонних следов. Третье замечание по снимку: отверстие просверлено под углом! Из этого следует, что сверлильщик налегал на дрель, не заботясь о центровке и поминутно оглядываясь через плечо, чтобы не застукали. Так совершаются диверсии.
  49. +1
    8 сентября 2018 07:28
    Кто бы что ни говорил, а от руководства многое зависит, если не всё. Ну, не интересно сегодня заниматься космосом. И ответственность огромная, знать надо много, а денег мало шуршит, и Хьюстон у многих наших космических деятелей всё равно, что Голливуд для некоторых наших артистов перед глазами маячит. Правда, почему-то все они хотят быть на вторых ролях и в роли злодеев обязательно. Проблемы! Короче, всё это будет длиться до того, пока не придет в космическую отрасль настоящий организатор, можно сказать, по типу С.П. Королева. Но в России все повторяется с периодичностью раз в 100 лет. Хорошо, не в 1000.
  50. 0
    8 сентября 2018 11:38
    Экзотическая версия. Отверстие могло быть проделано в исследовательских целях для определения толщины и конструкции обшивки в данном месте. Промышленный шпионаж так сказать.
    1. zav
      0
      8 сентября 2018 13:02
      Взгляните на снимок. Как можно замерить толщину металла в отверстии, просверленном под углом? Не надо тут детский сад разводить.
      1. 0
        8 сентября 2018 17:31
        Вы когда нибудь сверлили отверстия под углом? Похоже нет. Здесь отверстие перед сверление не кернилось. Вон следы от сверла по краски. Сверлили из неустойчивого положения, сверло скальзило пока не получился заход, точность расположения отверстия не имела значения, просверлили на сквозь перпендикулярно, затем сделали угол.
  51. 0
    9 сентября 2018 14:10
    многие работали в НИИ в СССР..ну и я сподобился.Порядок был жесткий.
    Нчинался он с младых нгтей и не скажу что это было хорошо-ну например попытка моя дипломника(но после армии и уже дипломника)возразить начотдела-тут же была прервана жажатием на ногу моего начсектора.Вышли он насапл меня зашкур ивать-ты что дерзкий какой-твое дело молчать и слушать.Я всего лишь вякнул в защиту диплома -то был большой 148листов и 11 графиков,закрытый.Я его собирал из листов бумаги разных производителей и вышел он не ровным кирпичиком,а лесенками на срезе.
    Ну и начотдела брезгливо высказался-про содержание ни слова.В итоге в типографии НИИ его под прессом обкорнали и преплели в шикарный томик, в обложках.
    Вот с ерунды так и воспитывали-дисциплина как в армии.Сетевая модель на стене-перенос срока 2 раза можно-третий премия кукует. На сборке изделия-представитель КГБ-по записи весь инструмент выдан-сдан,принят в журнал.Если графы не сходятся-хоть заново разбирай и ищи забытую отвертку. За каждый чих-распишись в журналах, паспортах и прочих документах.Найти виновного с точностью до человеко-опреации-ну как 2 пальца под трамвай..
    Что еще и это самое важное.Начальство т(до уровня нач сектора)-никогда не пугало и не подставляло своих.Но толькол в том случае ,когда сам специалист ИТР доложит о ляпе.Этот ляп консилиум ведущих ИТР и нач сектора обдумывали-и прикрывали-но грамотно, обосновывая пределку новым решение или вновь открывшимися данными. Так что никто не боялся сказать-хотя бы ведущему или старшему инженеру-я ошибся...
    Веселое время было. Военная приемка была строгая,но проводилась умными людьми,для которых ствол автомат и мушка сделаны из стали,а не как в анекдоте-из того же материала.Шутили.. взрослые дядьки..вынут яйца куриные у тетки (ИТР) из сумки-висмящей на окне .Заменят железками и платами -хламом.На глазах у тетки с воплем-сколько раз говорил не вешать авоськи на окна-снимал и кидал на пол..У тетки коллапс..и потом гонка за виновником.. , или из жести звезду шерифа замначсектора прилепят на лацкан-все встречные его приветсвуют-Здорово Шериф,тот не понимает пока ему не покажут:).Бывло серьезно.в микросхемы (они нашего изготовления 29контактов и крышка стальная) положим бабочек капустницц,типа пошутить на пацанами..в эксикатор их(банка с промасленным горлышком и крышкой-вохдух не пропускала с пылью. КАк то шеыф после обеда влетел как ужаленный-совещание у директора НИИ-дайте образцы -и схватил заряженные.Через час белый как бумага пришел..вопрос один был-кто?? Оказалось что директор заинтресовался микроузлом(тема моего диплома,кстати-размеры в 3 раза и вес в 2.5 уменьшил за счет напыленных катушек индуктивности и тп)-и взял несколько штук-раздав их замам и главному конструктору. Ну и началось-открывает-бабочка крылышками хлоп-хлоп-хлоп..ну дальше разнос со словами-офуели в конец-моль у них сидит в микроузлах...юмор не оценил..
  52. +1
    11 сентября 2018 10:58
    И как тут не вспомнить то, о чем я не раз и не два говорил на наших страницах? Вот вам в действии та самая поговорка, которая гласит, что «Если вы считаете, что вы нам платите, считайте, что мы на вас работаем»


    Что вы хотите, если сейчас инженер в Китае получает 1500 долларов, а его русский коллега с аналогичной квалификацией в 2-3 раза меньше? Долго проработает русский инженер за эти гроши и как он будет работать - с полной отдачей?

    Я шел в ракетно-космическую отрасль осознано с энтузиазмом и идеями как и большинство моих коллег.
    Но в 90-е нам сказали - ребята - государству вы не нужны - всем спасибо, свободны, крутитесь как хотите.

    Мы - беглецы, "выкрутились" и без государства.

    При встречах с коллегами, оставшимися в отрасли, накрывали им поляну, поскольку те на свои зарплаты не могли себе позволить лишнего - уникальные специалисты, доктора технических наук, профессура едва выживали - исключительно на энтузиазме занимались научной и учебной работой.

    Сейчас многим за 60 за 70 лет - ладно КБ получило гос заказ и кафедра и завод немного "задышал", но уровень обеспечения этих талантливых инженеров и ученых, далек от того, который они заслуживают своей квалификацией, талантом и преданностью выбранному делу.
  53. +1
    12 сентября 2018 22:10
    Цитата: Улиточник N9
    Современная молодежь не "работать" не любит...

    Любит еще как любит, за деньги а не за "спасибо". Схватывает Современная молодежь все на лету и общение с гаджетами позволяет им осваивать все очень быстро. А еще она ответственна и стаканом не звенит и впахивает в две смены готова. Да и по моему поумнее нас, в сказки про доброго путина не верят, как и в светлое будущее, и от обещаний их воротит. Деньги платить будут - горы свернут.