Военное обозрение

Инцидент со шхуной «Виксен»: отложенная война или невыученный урок?

34
В 1853 году разразилась кровопролитная Крымская война, причины, ход боевых действий и трагические результаты которой достаточно известны общественности. Но мало кто знает, что война с Европой на Черноморском ТВД могла начаться задолго до 53-го года.


30-40-е годы XIX века. Российская империя вела ожесточённую войну на Кавказе, которой, казалось, не будет конца. Черкесские племена, отличившиеся в работорговле, пиратстве и постоянных набегах, в том числе и на российские поселения, оттесняли на юг. Несмотря на специфический (мягко говоря) бизнес этих племён, они пользовались на первых порах безмерной поддержкой «законопослушной и просвещённой» Европы и Турции. Западная пресса рисовала горцев как «гордых и свободолюбивых» святых овечек, а русских — как «вероломных поработителей».

По всему Черноморскому побережью Кавказа и его «континентальной» части сновали многочисленные шпионы, провокаторы и контрабандисты (имеющие при этом вполне официальные армейские или дипломатические чины) из Англии, Франции и Турции. Так, в 1834 году британский дипломат Дэвид Уркварт и капитан Лайонс, занимавшийся поставкой оружия черкесским племенам – противникам России, что законно расценивалось как контрабанда на территорию, которая по Адрианопольскому договору принадлежала русским, совершили длительное путешествие к горцам. В этом путешествии Уркварт науськивал черкесов на империю, а Лайонс соблазнял их поставками вооружения.

Инцидент со шхуной «Виксен»: отложенная война или невыученный урок?

Дэвид Уркварт

Таких клевретов и контрабандистов было множество. Они действовали под самыми разными личинами: коммерсант и британский «шпик» Джеймс Белл, корреспондент и доносчик Лонгворт, путешественник и английский советник Эдмонд Спенсер и многие другие. Это не считая различных «волонтёров» из числа клинических русофобов вроде польских добровольцев.

За год фиксировалось до двух сотен незаконных пересечений границы, за которыми могло крыться что угодно – от высадки очередного нашёптывающего провокатора до выгрузки партии оружия, в том числе артиллерийского. В 1832 году император Николай I наконец утвердил ряд мер по противодействию такой преступной активности. Предупреждения об ужесточении мер были разосланы в дипломатические представительства всех «заинтересованных» стран, которые наиболее отличились в «помощи несчастным горцам».

11-12 ноября 1836 года на 20-пушечный бриг «Аякс» командира Николая Вульфа поступил приказ контр-адмирала Самуила Андреевича Эсмонта немедленно догнать и захватить неопознанную шхуну, идущую вдоль черноморского побережья предположительно с целью поставки горцам иностранного вооружения.

Бриг «Аякс» имел длину 30,2 м, ширину – 9,3 м и осадку в 3,9 м. Корабль был построен на Охтинской верфи под руководством известного кораблестроителя Вениамина Стокке и спущен на воду в мае 1829 года. Новичком в морских сражениях, а также в борьбе с пиратством и контрабандистами «Аякс» не был. К примеру, в 1832 году «Аякс» совместно с бригом «Ахиллес» осуществлял охрану жителей небольшого греческого городка Галаксиди, страдающих от пиратских набегов. Во время одного из своих рейдов в марте того же года «Аякс» заметил 5 пиратских кораблей, немедленно дерзко атаковавших бриг. Итог сражения для пиратов был плачевный – два корабля пошли на дно, а три оставшихся бриг сопроводил в гавань Галаксиди.


Бриг «Аякс» задерживает английскую шхуну «Виксен» с контрабандным оружием, 1836 г. Худ. В. Бороденко

В 1833 году «Аякс» перевели в состав Черноморского флота, а с 1836 года бриг начал крейсировать вдоль кавказского побережья, предотвращая контрабандистские поставки, работорговлю и пиратство.

Получив приказ задержать неопознанную шхуну, Николай Вульф бросился в погоню. Однако ноябрь — не самый спокойный месяц на Чёрном море. Море штормило, направление ветра было непредсказуемым, а матросы выбивались из сил. Поэтому настичь шхуну удалось лишь через два дня в районе Суджук-кале (ныне район Новороссийска, до основания которого тогда оставалось ещё 2 года). Её мигом задержали и отконвоировали в бухту Геленджика, к которой в то время уже примыкало Геленджикское укрепление. Как выяснилось, задержанная шхуна ходила под именем «Виксен».

Капитан «Аякса» Вульф после тщательного осмотра судна отрапортовал, что на борту находится груз соли, которая в тот момент входила в список запрещённых товаров для импорта. Кроме того, наши моряки при досмотре выяснили, что со шхуны уже выгрузили как минимум 20 тонн груза. К тому же на борту оказался вышеупомянутый провокатор, контрабандист и шпион Джеймс Белл, представившийся коммерсантом — это не оставляло никаких сомнений в том, что моряки не успели пресечь очередную поставку оружия науськанным на империю черкесским племенам. Сам капитан, лично осмотревший Белла, сразу догадался по выправке и форме одежды последнего, что тот является «чиновником английского королевства». Для дальнейшего дознания судно отконвоировали в Севастополь под предлогом прохождения чумного карантина.


Сбор черкесских войск, зарисовка Джеймса Белла

В это же время контр-адмирал Эсмонт немедленно оповестил об этом происшествии комендантов русских фортов на кавказском побережье и командующего Кавказской линией обороны генерал-лейтенанта Алексея Александровича Вельяминова. Оповестил, дабы вышеозначенные офицеры не только были начеку, но и активизировали своих лазутчиков, способных выведать как характер груза «Виксена», так и конечного его получателя.

Вскоре по дипломатическим каналам от нашего посла в Константинополе Аполлинария Бутенёва и от агентуры поступила следующая информация – шхуна «Виксен» изначально готовилась к прорыву блокады кавказского побережья, а под солью в трюме находилось, естественно, оружие. Теми же сведениями располагали и лазутчики. Более того британский посол в Турции лорд Понсонби лично направил шхуну в данный район, что означало изначальную ставку на возможную провокацию. Т.е. беспроигрышный вариант — если упустят, то черкесы продолжат получать оружие, а, если поймают, то раздуем «пиратский» скандал.


Аполлинарий Бутенёв

Однако доказать наличие оружия на борту судна было невозможно. Рассчитывать на порядочность англичан и прочих европейцев — вообще сродни фантастике. Поэтому, уж коль скоро судно всё равно нарушило установленные правила, находясь в запретных водах, принадлежащих Российской империи, император Николай I повелел пойманную шхуну конфисковать вместе со всем грузом. «Виксен» позже будет переименован в «Суджук-кале» (иронично, верно?) и включён в состав Черноморского флота. Экипаж судна и «хозяина» же решили отправить восвояси в Константинополь.

Капитан «Аякса» Николай Вульф был награждён орденом Святой Анны 2-й степени и, по некоторым данным, премирован 5000 рублей (колоссальные по тем временам деньги).

Тем временем на Западе «самые независимые СМИ» и власть имущие из данного случая контрабанды раздули трагедию мирового масштаба. Знатно натасканная собственным британским правительством «цивилизованная» общественность мгновенно закипела праведным гневом. Все старые комплексы «владычицы морей», точь-в-точь по Фрейду, всплыли наружу.

Накал страстей достиг таких пределов, что начались дебаты в палате общин, в которой на чистом глазу утверждали, что это был пиратский набег во время того как черкесские чиновники (!) обсуждали с хозяином шхуны размер пошлины. Автор, конечно, не крупный специалист по государственному и военному устройству черкесов (крайне разрозненных, кстати), но сомневаюсь, что им вообще был знаком термин «пошлина». Вот «ясак» знаком вполне…

Но британцам нужно было как можно быстрее сколотить в сознании европейцев образ близких им по духу горцев. Их совершенно не волновали акты работорговли, пиратства и набегов, в том числе на сородичей, которые пошли по пути мира. Кстати, не волновал европейцев невольничий рынок ещё и тем, что это был самый настоящий финансовый Клондайк. Ведь оружие не было благотворительностью не только по причине сомнительной нравственности этого товара, но и потому, что вооружение поставлялось не бесплатно и не за гарантии продолжения войны с Россией. И, естественно, иностранцы, чей образ ложно укоренился с беспрекословным подчинением законам и договорам, и слышать не желали об Адрианопольском мирном договоре.


Лорд Палмерстон

Лорд Генри Палмерстон, министр иностранных дел Британии, столь жаждал развязать войну, что ругал и унизительно отзывался как о Российской империи, так и о русских, в частности, о нашем после в Лондоне. Будучи пещерным английским националистом и русофобом, он неоднократно теребил свои влажные мечты: «Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет». Мало того этот канувший в лету пакостник не скрывал, что «британские интересы превыше законов и справедливости, ибо они и есть закон и справедливость».

Однако войны из-за «Виксена» удалось избежать. Во-первых, английский бульдог оказался слишком труслив, чтобы напасть на империю в одиночку, а союзников на тот момент не нашлось. Во-вторых, империя несколько изменила таможенные правила в пользу британцев, без особой огласки, правда. В-третьих, англичане признали кавказское побережье за Россией. И, в-четвёртых, Британия публично всё списала на авантюризм Белла, чтобы сохранить лицо. Он и так находился на правах партизана среди черкесов, и за ним уже охотились. О праве на «Виксен» также более рассуждать не стали.

Увы, из инцидента, который просто кричал о поисках повода для войны на Чёрном море, достаточных выводов сделано не было. Множество крепостей и укреплений, которые строились великим трудом и кровью на кавказском побережье, в том числе стараниями вышеупомянутого генерал-лейтенанта Алексея Вельяминова, усилены не были. Артиллерия во многих из них фактически отсутствовала. Вплоть до начала Крымской войны часть укреплений сохранились почти в первозданном виде.
Автор:
34 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Котище
    Котище 7 сентября 2018 06:41
    +8
    Спасибо за статью!
    Автор прав "прецедент" с Виксеном не был реализован только по одной причине - отсутствие пушечного мяса, которое было бы готово воевать за интересы британии....
    Интересно было бы посчитать количество случаев формирования в 19 веке Балтийских эскадр англицкого флота для победного вторжения в пределы Российской Империи. Без Восточной войны, я насчитал только пять парадов повелительницы морей с 1800 по 1900 годы. Правда за исключением Крымской компании все они закончились "пшиком"! Возможно - это урок, который нам стоит помнить: "британский лев смело рыкает за спиной кучи шавок, но при их отсуствии это толь рык и нечего более"!
  2. Curious
    Curious 7 сентября 2018 08:02
    +7
    "Западная пресса рисовала горцев как "гордых и свободолюбивых" святых овечек, а русских — как "вероломных поработителей".
    Читая статью, в очередной раз возник вопрос такого плана. Почему то авторы, живописуя коварство Туманного Альбиона ни разу не попытались ответить, что мешало Российской Империи в то же самое время делать совершенно то же самое в Ирландии, снабжая ирландцев оружием и деньгами и помогая появиться Ирландскому Республиканскому Братству лет на десять раньше? А в это время российская печать изображала бы ирландцев, "как гордых и свободолюбивых", а англичан - "вероломных поработителей". Да и Шотландия е прекращала попыток добиться независимости. То есть были все условия для приложения соответствующих усилий. Что мешало?
    1. Сергей985
      Сергей985 7 сентября 2018 08:43
      +1
      И первая мировая началась бы на несколько десятилетий раньше. Причем Россию бы назвали инициатором. Как у Вас все просто!
      1. Curious
        Curious 7 сентября 2018 08:53
        +5
        Интиресно, как освободительная борьба ирландского нсрода могла ускорить мировую войну? И какие альянсы Вы видите в мировой войне, предположим, 1875 года? Кто с кем и по какой причине воюет?
        И что изменилось для Российской империи от того, что первая мировая началась позже, а Россию инициатором не обьявили?
        1. Сергей985
          Сергей985 7 сентября 2018 09:10
          -1
          Вы любитель альтернативной истории?
          1. Curious
            Curious 7 сентября 2018 09:47
            +5
            А Вы одессит? Вы же сами предположили, что освободительное движение в Ирландии ускорит мировую войну. Я лишь попросил осветить, каким образом это могло произойти. Или Вы так, просто выразили мысль?
            1. Сергей985
              Сергей985 7 сентября 2018 09:59
              0
              Оставим за рамками, зачем вообще в такое было ввязываться. Потеря флота, это однозначно. Великобритания очень быстро сколотила бы после этого банду союзников. Франция бы подключилась. Габсбурги и прочие немцы в стороне не остались. Балканы бы полыхнули.
              1. Curious
                Curious 7 сентября 2018 10:28
                +3
                Так Англия и без этого сколотила коалицию к 1853 году. Или забыли состав? Британия, Франция, Сардиния, Кавказский Имамат, Абхазские княжества при дружественном нейтралитете Австрии, Пруссии и Швеции. И итоги Крымской войны помните? Так что бы Россия потеряла, профинансировав пару восстаний в Ирландии? Да и с Индией можно было "поработать".
                Как видите, "смирное поведение" Англия не оценила.
                1. Сергей985
                  Сергей985 7 сентября 2018 10:45
                  0
                  А Вы уверены, что при другм развитии событий остались бы нейтральными Австрия, Пруссия и Швеция? Против всего мира бы воевали? А тут и повод такой для всех прекрасный: защита от нападения России(а именно так бы и обставили англичане). Причем и ирландцам бы не помогли.
                2. Антарес
                  Антарес 8 сентября 2018 10:33
                  +1
                  Цитата: Curious
                  Так что бы Россия потеряла, профинансировав пару восстаний в Ирландии? Да и с Индией можно было "поработать".

                  честно сказать-далековато. Это смелое решение использовали французы и не добились особых успехов, несмотря на то что они ближе к Ирландии и флот у них побольше.
                  Скажем так что снабжение оружием и деньгами нужно постоянно. ВБ тут же организует блокаду Ирландии(она близко и не составит труда) ФЛота потребуется не так много. Задержание российских(или нанятых короной РИ) судов с оружием стоить будет очень дорого.
                  Уверен варианты такие рассматривались.(та же Индия) но дальность театра и его постоянное снабжение да и слабость знания обстановки в Ирландии и традиционное царское отношение к восставшим против любой короны(у не всегда они поддерживали даже когда выгодно, вон с той же Украиной и Польшей все было неоднозначно хоть и выгодно)
                  В общем затея так себе и царизм на это не пошел бы. Причины расписал.
                  Французы честно пытались. Наполеон тот же. В РИ наполеоновских замахов не было.
                  К тому же спесивость Николая и уверенность в Австрии и Пруссии и собственных силах...в общем не до Ирландии..
                  Перефразирую немного выражение и составлю вот такое
                  "миллион зрителей в серых шинелях решат любую задачу"
    2. Flavius
      Flavius 7 сентября 2018 08:45
      +3
      Цитата: Curious
      То есть были все условия для приложения соответствующих усилий. Что мешало?

      Как минимум, относительная неразвитость флота по сравнению с английским. Тайная и регулярная поставка оружия ирландцам или шотландцам вокруг Британских островов, где всё кишит английскими военными кораблями - крайне трудная затея. Проще сразу войну объявить.
      1. Curious
        Curious 7 сентября 2018 08:58
        +2
        А оружие фениям обязательно везти под собственным флагом, поместив перед этим обьявление в газетах? Ведь его можно на ирландский корабль перегрузить где угодно, в любом порту.
        1. Flavius
          Flavius 7 сентября 2018 09:06
          0
          Цитата: Curious
          Ведь его можно на ирландский корабль перегрузить где угодно, в любом порту.

          А они существовали вообще - ирландские корабли? В 1801 году Ирландия и Великобритания объединились, поэтому корабли были Великобританские.
          Аналогично Вы могли бы предложить англичанам завозить оружие черкесам на польских кораблях. Не уверен, что это сильно бы им помогло )
          1. Curious
            Curious 7 сентября 2018 09:23
            +3
            Под "ирландским" я имею ввиду не государственную принадлежность, а, скажем так, назначение. А корабль этот может быть хоть польским, хоть японским, да и английским тоже. Или английские контрабандисты все поголовно патриоты были?
            1. Flavius
              Flavius 7 сентября 2018 09:33
              +1
              Мне кажется, что этот самый корабль с оружием по нескольку раз за рейс будут встречать английские военные корабли, которые его будут неоднократно досматривать. Рейс в Ирландию это не просто Ла-Манш пересечь из Кале ночью в самом коротком месте.
              Плюс Россия не имела поблизости баз и дружественных портов, где можно было бы осуществлять перегрузку оружия. Это означает массовое наличие английских шпионов и осведомителей в этих портах и то, что корабль с оружием будут неизбежно "вести" от отплытия до прибытия.
              Вся эта совокупность факторов ведёт к тому, что мероприятие становится безнадёжным и грозит серьёзными дипломатическими осложнениями.
              1. Curious
                Curious 7 сентября 2018 09:45
                +3
                Кто хочет, ищет способы, кто не хочет - причины. Конце концов, деньгами то ирландцев снабжать можно было без проблем. Или банка не было дружественного для перегрузки денег?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 сентября 2018 10:45
                  +1
                  Соглашусь с Flavius'ом. На тот момент Северное море - британское море.
                  1. Curious
                    Curious 7 сентября 2018 12:23
                    +3
                    "На тот момент Северное море - британское море"
                    И не смотря на это фении завозят оружие из САСШ и Канады и собирают свободно за короткое время миллионы долларов. В 1970-х история повторяется. ИРА везет оружие со всего мира от Америки и Европы до Палестины.
                    Для понимания вопроса вспомните направление внешней политики Российской Империи в это время. Николай Первый подавлял революции в Европе. Ну и доподавлялся до Крымской войны. А повод формальный помните Крымской войны - "паленстинские святыни".
                    Так что проблема не в английском флоте, проблема в головах имперских политиков.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 сентября 2018 12:40
                      +2
                      Я тоже хотел провести аналогии с 20 веком. СССР щедро вваливал деньги и ресурсы во всяческие чернозадые народной освободительные движения, стоило тем только вякнуть о своей социалистической ориентации.
                      1. Curious
                        Curious 7 сентября 2018 12:48
                        +4
                        Вопрос в том, что вваливать надо было с умом. Вот у британцев и их кузенов это получалось как то получше.
              2. Котище
                Котище 7 сентября 2018 09:48
                +6
                Самое интересное, что я встречал упоминание в польской прессе о потугах последней начать каперскую войну в Черном море против России. Пишу по памяти, польские эмигранты в Америке в складчину купили колесный пароход. Вооружили его и даже попытались доплыть до России. Почему это не удалось - не помню. Толи утопли, толи власти США конфисковали судно. Позже поляки попытались повторить "подвиг" на парусной шхуне, но тоже не удачно. Примечательно то, что в обоих случаях поднимали флаг с изображением солнца.
                Позже я нечто подобное читал у Широкорада.
                А мысль Виктора Николаевича занятная! Напакастить бритам в Ирландии или Шотландии было можно, только беда политики России позапрошлого века, заключалось в едином дивизе "рыцарство и честь". Увы к нам британцы так не относились.
                Хотя с средней Азии наши много раз переигрывали англичан на ниве шпионажа!
                1. vladcub
                  vladcub 7 сентября 2018 16:18
                  +2
                  Тезка, ты прав: в Средней Азии Россия с Англией "*бодалась" на почве шпионажа неоднократно. Знаешь, я бы охотно почитал какой-нибудь детектив на эту тему, но единственный кто пришел на ум - Свечин, но я саму книгу не читал, а знаю лишь по анимации. Лит Ресс любит мани,мани, а я" поиздержался в дороге"( Гоголь" Ревизор"). Теперь надо найти Бобчинского и Добчинского, чтобы через них денег "стрясти"
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 7 сентября 2018 13:10
    +2
    Curious,
    Правильно, ибо Вы верно заметили, проблема - в головах чиновников. Ну и в национальном менталитете. Если для британца шпионаж - достойное занятие офицера и джентльмена, то для русского дворянина, это на одной полке с проституцией. МИ-6 сформирована в 1909 году, думается не на пустом месте. В РИ ничего подобного не существовало, не смотря на увлекательный роман Пикуля.
  4. BAI
    BAI 7 сентября 2018 13:16
    +4
    А собственно говоря. почем шум именно из-за "Виксена"?
    Ведь по данным британского консула в Одессе, только в 1835 году количество уничтоженных или захваченных крейсерами судов контрабандистов колебалось в пределах между 40 и 50.
    Например, в мае бриг "Кастор" задержал у берегов Абхазии, недалеко от Геленджика, британскую шхуну "Лорд Чарльз Спенсер", что вызвало протесты Лондона.
    Лорд Генри Палмерстон, министр иностранных дел Британии, столь жаждал развязать войну, что ругал и унизительно отзывался как о Российской империи, так и о русских, в частности, о нашем после в Лондоне. Будучи пещерным английским националистом и русофобом, он неоднократно теребил свои влажные мечты: «Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет».

    Интересна реакция Николая I на разразившийся скандал.
    "Это война! Страшная война!" На донесении Поццо о разговоре с Пальмерстоном император сделал собственноручную надпись для Нессельроде, приказав ему довести до сведения лорда Дерхэма: "... я ни в чём не изменю моего образа действия; что останусь хладнокровным, что я буду защищать наши права во что бы то ни стало". Последовал приказ привести в состояние повышенной боевой готовности армию и флот, а Черноморскому флоту быть в готовности к перевозке армейского корпуса на Босфор в течение 24 часов после получения приказа.
    Однако войны из-за «Виксена» удалось избежать. Во-первых, английский бульдог оказался слишком труслив, чтобы напасть на империю в одиночку, а союзников на тот момент не нашлось. Во-вторых, империя несколько изменила таможенные правила в пользу британцев, без особой огласки, правда. В-третьих, англичане признали кавказское побережье за Россией. И, в-четвёртых, Британия публично всё списала на авантюризм Белла, чтобы сохранить лицо. Он и так находился на правах партизана среди черкесов, и за ним уже охотились. О праве на «Виксен» также более рассуждать не стали.

    А дело "Виксена" закончилось только в 1837 году:
    В марте Николай I посетил артиллерийские учения в Кронштадте и остался доволен увиденным. Дальнейшего развития кризиса он уже явно не ожидал. "Про дело "Виксена" ни слуху, ни духу и, кажется, поставим на своём без драки; но покуда у меня всё готово, — писал царь Паскевичу. — На днях был в Кронштадте, где из всех батарей производилась практическая стрельба; всего в огне было 304 орудия; и прелестнее картины и утешительнее по достигнутой цели видеть нельзя; точный ад, и я оглох; менее чем в 20 минут все щиты, в половину менее длины корабля, были совершенно сбиты"
    1. vladcub
      vladcub 7 сентября 2018 15:18
      +3
      Дружище BAI, спасибо за интересное дополнение. Например я вообще ничего не знал о шхуна :" Лорд Чарльз Спенсор" и последующих событиях
  5. vladcub
    vladcub 7 сентября 2018 15:12
    +2
    Цитата: Curious
    "Западная пресса рисовала горцев как "гордых и свободолюбивых" святых овечек, а русских — как "вероломных поработителей".
    Читая статью, в очередной раз возник вопрос такого плана. Почему то авторы, живописуя коварство Туманного Альбиона ни разу не попытались ответить, что мешало Российской Империи в то же самое время делать совершенно то же самое в Ирландии, снабжая ирландцев оружием и деньгами и помогая появиться Ирландскому Республиканскому Братству лет на десять раньше? А в это время российская печать изображала бы ирландцев, "как гордых и свободолюбивых", а англичан - "вероломных поработителей". Да и Шотландия е прекращала попыток добиться независимости. То есть были все условия для приложения соответствующих усилий. Что мешало?

    Есть такое старомодное понятие:" ПОРЯДОЧНОСТЬ" вот из-за него Николай 1 не счел возможным так поступать. А в принципе русские могли бы так поступить и было бы интересно посмотреть на последствия
    1. Curious
      Curious 7 сентября 2018 15:45
      +3
      В политике морально -этические категории - понятие крайне условное, ибо порядочность одного политика для собственной страны может обойтись в сотни тысяч, а то и миллионы жизней. Поэтому политик должен быть порядочным и прагматичным в первую очередь по отношению к собственной стране и исходить из сложившихся реалий.
      Так что про порядочность Николая Первого - это в пользу бедных.
      1. Антарес
        Антарес 8 сентября 2018 10:45
        0
        Цитата: Curious
        В политике морально -этические категории - понятие крайне условное, ибо порядочность одного политика для собственной страны может обойтись в сотни тысяч, а то и миллионы жизней. Поэтому политик должен быть порядочным и прагматичным в первую очередь по отношению к собственной стране и исходить из сложившихся реалий.
        Так что про порядочность Николая Первого - это в пользу бедных.

        соглашусь, но ведь не только трудность данного способа и присутствие "рыцарства" Николая были причинами...
        РИ действовала так же как и все остальные. Никаких там "порядочности" ни для себя ни для остальных. Надо подержать легитимность Линкольна и не легитимность Конфедерации--пожалуйста. А всякие восстания--бросьте бунтовать...
        Может недостаточность инструментов для тонкой игры(поддержка восстания на далеком театре) и излишняя прямолинейность Российской империи полагающейся на крупную сухопутную армию-сыграет не одну шутку с судьбой империи.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 7 сентября 2018 20:34
      +2
      Цитата: vladcub
      Есть такое старомодное понятие:" ПОРЯДОЧНОСТЬ"

      Оно не старомодное. Я и сейчас знаю много людей, для которых это не просто понятие, а стиль жизни. К сожалению, к некоторым областям человеческой деятельности это понятие совершенно неприменимо и первой из таких областей я назвал бы политику, которая сама по своей сути аморальна, начиная с самой борьбы за власть. "Порядочный", "честный" политик - оксюморон, но если волей случая (например, по праву наследования) такой, нет, не политик, человек, честный и порядочный, оказывается у власти, он становится ужасной бедой для тех, кем призван управлять.
      А идея Виктора Николаевича по поводу разжигания и поддержки сепаратистских движений на Британских островах (впрочем, можно взять и шире, не только острова) не лишена практического смысла. Почему она не была реализована - в силу личных особенностей русских царей или по каким-то объективным причинам, сказать сложно. Вообще практика разжигания и поддержки различных межнациональных, межклассовых, межконфессиональных и иных конфликтов на территории других стран почему-то никогда не входила в арсенал политических инструментов русских царей, во всяком случае, на системной основе. Да и и в Советском Союзе наши лидеры использовали этот инструмент недостаточно, на мой взгляд, эффективно, во всяком случае, куда менее эффективно, чем западные "партнеры". Вероятно, тут имеет значение такое понятие как "традиция". Нет у нас соответствующих традиций, а значит нет специалистов сопоставимого с западным уровня, соответственно, нет и сопоставимых результатов.
  6. vladcub
    vladcub 7 сентября 2018 16:19
    +1
    Цитата: Curious
    Вопрос в том, что вваливать надо было с умом. Вот у британцев и их кузенов это получалось как то получше.

    Кто на,что способен
  7. vladcub
    vladcub 7 сентября 2018 18:05
    +1
    " Позже поляки пытались повторить" подвиг""на парусной шхуна, но тоже не удачно"не задалось каперство у панов.
    Моя бабушка в таких случаях говорила :" не дал Бог свинье рога, а то бы всем выколола глаза"
  8. Seal
    Seal 8 сентября 2018 19:22
    0
    Цитата: BAI
    А дело "Виксена" закончилось только в 1837 году:

    А в 1844 году император Николай Павлович прибыл в Британию по приглашению королевы Виктории как говорится "с дружественным визитом".
  9. Морской Кот
    Морской Кот 9 сентября 2018 02:51
    +1
    Цитата: Flavius

    Плюс Россия не имела поблизости баз и дружественных портов, где можно было бы осуществлять перегрузку оружия. Это означает массовое наличие английских шпионов и осведомителей в этих портах и то, что корабль с оружием будут неизбежно "вести" от отплытия до прибытия.


    А кто мешал бы закупать оружие в Штатах и везти на их кораблях. Весь вопрос только в цене. А стволы янки продали бы с большим удовольствием. И разгрузиться там не проблема, в то время на побережье Ирландии было полно совершенно безлюдных мест. А радаров в то время не было. Да, видимо, и желания у русских политиков тоже... hi
    1. Кошница
      Кошница 10 сентября 2018 15:13
      0
      Сильно помощь ирландцам кому-то помогла? Той же Германии, кстати.
      Но в советской историографии, этот эпизод подавался как яркий образец национально-освободительной борьбы горцев с помощью прогрессивных сил Запада против проклятого царизма.Да и сейчас нечто подобное учат ученики адыгейских школ.