Япония готова испытать первый в мире «космический лифт»

На сайте Phys.org, посвящённом свежим научно-техническим новостям, появилась информация о том, что учёные из Японии планируют провести испытания «космического лифта», став тем самым первопроходцами в этой области.

В ближайшее время мини-прототип такого «космического лифта», длина которого составляет 6 см, ширина и высота - 3 см, доставит на орбиту ракета Н-IIВ.

Ракета Н-IIВ японского космического агентства JAXA представляет собой одноразовую ракету-носитель среднего класса. С её помощью осуществляют запуск автоматического грузового корабля H-II Transfer Vehicle к орбитальной станции, а также выводят полезную нагрузку на геостационарную или опорную орбиту.


Движение «космического лифта» будет обеспечиваться за счёт натянутого между двумя спутниками кабеля и контролироваться камерами, установленными на аппаратах.

Успешные испытания такого «лифта» позволят в будущем осуществлять грузовые доставки в космос без помощи ракет.

Япония не собирается останавливаться на достигнутом. Так, строительная компания Obayashi уже сейчас занимается разработкой «космического лифта», который к 2050 году будет доставлять туристов в космос.

Япония готова испытать первый в мире «космический лифт»


В компании заявили, что для создания троса длиной 96 тыс.километров, возможно, будут использоваться углеродные нанотрубки, являющиеся более прочными, чем сталь. Как эти тросы в будущем могут повлиять на авиационное движение, в компании не говорят.
Использованы фотографии:
Obayashi Corporation
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

106 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Fedor Egoist Офлайн
    Fedor Egoist 5 сентября 2018 15:45
    +5
    Ну хоть кто-то озадачился орбитальными лифтами - первым серьезным шагом в космической экспансии человечества. Что ж, курочка по зернышку...
    1. другой РУСИЧ 5 сентября 2018 15:55
      +21
      Хорошее дело.
      Главное, чтобы в них кнопки жечь и ссать не стали)
      1. maxim947 Офлайн
        maxim947 5 сентября 2018 16:49
        +9
        Эта идея была предложена еще в 1959. Космическая башня Покровского журнал "Техника Молодежи" апрель 1959 года
        1. электроОлег Офлайн
          электроОлег 5 сентября 2018 17:57
          -5
          Пусть даже не мечтают. Япония -- микроскопический клоп в мире космической индустрии.
          1. Shurik70 Офлайн
            Shurik70 5 сентября 2018 23:09
            +5
            Первым идею космического лифта высказал Циолковский в 1895-ом.
            Он предлагал построить башню. Рассчитал требуемые нагрузки и сделал вывод, что при тогдашних материалах построить такую башню невозможно.
            Покровский в 1959-ом (та самая "Техника Молодёжи" за апрель 1959-ого) изобрёл, как башню Циолковского можно построить из имеющихся тогда материалов.

            Что до практики лифта на тросах - как то народ забывает про миллионы обломков и прочего космического мусора, которым человечество загадило орбиту. Что произойдёт с натянутым с усилием в много тонн тросом, когда его на космической скорости заденет любой крохотный обломок, объяснять не надо.
            Лифт проработает в лучшем случае несколько дней.
            1. электроОлег Офлайн
              электроОлег 6 сентября 2018 10:42
              0
              Цитата: Shurik70
              при тогдашних материалах построить такую башню невозможно


              Есть ещё интересная тема -- вакуумный дирижабль. Но опять всё упирается в материал winked
          2. sogdy Офлайн
            sogdy 6 сентября 2018 11:54
            0
            Цитата: электроОлег
            электроОлег (Олежище) Вчера, 17:57
            -5
            Пусть даже не мечтают. Япония -- микроскопический клоп в мире космической индустрии.

            Ваще не понял, кто так яростно заминусовал. Назовите в "индустриальной" Японии хоть одно крупное предприятие, принадлежащее Японии?
            Вклад Японии в космос нулевой
      2. ziqzaq Офлайн
        ziqzaq 6 сентября 2018 08:30
        +2
        Цитата: другой РУСИЧ
        Хорошее дело.
        Главное, чтобы в них кнопки жечь и ссать не стали)

        Наших эффективных манагеров лифтами не проймешь....
        Вот ежели вместо тросика трубу кинуть на юпитер, а там океаны метана (жидкого)....
        Причем юпитер на небе, значит наверху, а значит метан без насосов самотеком пойдет......
        Вот это тема......
    2. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 5 сентября 2018 15:58
      +8
      Идея не нова...читал об этом в Технике-молодежи за апрель 1977 года...
      свистнули идею японцы у СССР как у правообладателя...надо бы иск вчинить им и РОСКОМНАДЗОР подключить. smile
      1. 210окв Офлайн
        210окв 5 сентября 2018 16:44
        -6
        Не у СССР,а у Станислава Лема,если не ошибаюсь.."Фонтаны рая"
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 5 сентября 2018 17:21
          +14
          Цитата: 210окв
          Не у СССР,а у Станислава Лема,если не ошибаюсь.."Фонтаны рая"

          Автор "Фонтанов Рая" не Лем, а Артур Кларк.
          Сам Кларк в предисловии писал, что:
          Роман «Фонтаны, рая» интересен тем, что это первая (я надеюсь) книга, в основе которой лежит изобретение советского инженера – проект «космического лифта». Хотя западный мир впервые узнал об этой дерзкой идее из работы нескольких наших океанографов, опубликованной в журнале «Сайенс» от 11 февраля 1966 года (сейчас у нас имеется обширная литература по этому вопросу), позже выяснилось, что эта мысль была уже разработана шестью годами ранее – ив гораздо более грандиозном масштабе – ленинградским инженером Ю. Н. Арцутановым («Комсомольская правда», 1960 г., 31 июля). Просто поразительно, что эта смелая идея не получила широкой известности. Первое упоминание о ней, какое я видел, можно найти в альбоме картин Алексея Леонова и Соколова «Ждите нас, звезды» (Москва, «Молодая гвардия», 1967). Одна цветная репродукция изображает «космический лифт» в действии. Подпись гласит: «…спутник как бы неподвижно будет висеть над головой, всегда в одной точке неба. Если со спутника опустить трос до поверхности Земли, то канатная дорога между Землей и небом готова. Можно построить грузо-пассажирский лифт „Земля – спутник – Земля“. Он будет двигаться без помощи ракетных двигателей». Хотя генерал Леонов подарил мне экземпляр своей книги на венской конференции «Мирное использование космоса» в 1968 году, я просто не обратил внимания на эту идею, хотя на картине лифт высится прямо над Шри Ланкой! Я, очевидно, решил, что космонавт Леонов нарисовал эту картину, просто пошутив.
    3. Мистер Кредо 5 сентября 2018 16:03
      +11
      Идея космического лифта была давно озвучена писателями- фантастами. Вся проблема была в техническом обеспечении проекта. Допустим проволока сечением 1 мм и длиной в 96 тыс км будет иметь такую массу, что не выдержит саму себя, не говоря уже о грузе. Посмотрим как будет осуществлена эта идея.
      1. Fedor Egoist Офлайн
        Fedor Egoist 5 сентября 2018 16:10
        +14
        Цитата: Мистер Кредо
        Допустим проволока сечением 1 мм и длиной в 96 тыс км будет иметь такую массу, что не выдержит саму себя, не говоря уже о грузе.

        Так-то да, согласен. Но не стоит забывать, что с увеличением высоты вес уменьшается, плюс центробежная сила. Так что лифт имеет смысл строить около экватора и возможно, со "станцией пересадки" (стратосферной платформе на аэростатах) на высоте 20-25 км.
        UPD: 96 тысяч км - лютый японский бред. 300-500 км вполне достаточно.
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak 5 сентября 2018 16:32
          +14
          UPD: 96 тысяч км - лютый японский бред. 300-500 км вполне достаточно.

          Это не совсем бред, это космическая механика. На 500 км орбите тело движется гораздо быстрее вращения Земли. И только на 35 786 км их скорости совпадают.
          Что там делает фигня на 96 тысячах я тоже не понял.
          1. Fedor Egoist Офлайн
            Fedor Egoist 5 сентября 2018 16:42
            +1
            Цитата: Wedmak
            На 500 км орбите тело движется гораздо быстрее вращения Земли

            +
            Уже погуглил, впитал инфу по вопросу :) Действительно, на высоте 300-500км геостационарную платформу не повесишь ) Скорее всего, в итоге будет лифт из нескольких секций, движущихся на разных скоростях на разных высотах. И система "подхвата груза" с промежуточных платформ. Вне атмосферы это вполне реализуемо.
            1. Razvedka_Boem Офлайн
              Razvedka_Boem 5 сентября 2018 18:44
              +2
              Артур Кларк хорошо все расписал.. Почитайте, это интереснее, чем Гугл..)
            2. Wedmak Офлайн
              Wedmak 7 сентября 2018 08:00
              -1
              Скорее всего, в итоге будет лифт из нескольких секций, движущихся на разных скоростях на разных высотах.

              Боюсь тоже не получиться. Скорости слишком большие. И нужна будет просто немыслимая точность. Пока что мы не доросли до таких проектов, сложность запредельная на данный момент.
          2. tatarin_ru Офлайн
            tatarin_ru 5 сентября 2018 22:07
            0
            олько на 35 786 км

            все таки наверно в метрах ,а ни в км ? 35 786 метров hi
            1. Wedmak Офлайн
              Wedmak 7 сентября 2018 08:01
              0
              Да нет, я не ошибся, ~35 тыс.км. Ваши 35 786 метров еще в пределах атмосферы находятся.
          3. Антарес Офлайн
            Антарес 5 сентября 2018 22:39
            +1
            Цитата: Wedmak
            Что там делает фигня на 96 тысячах я тоже не понял.

            возможно вся длина троса, тогда будет по 48 тыс. Все равно много..
            Впрочем есть проекты и на 35 96 и на 160 тыс.
          4. S-Kerrigan Офлайн
            S-Kerrigan 6 сентября 2018 08:21
            0
            96к - это так же не бред ни капли, точно такая же космическая механика.... противовес называется.
            На 36к хотят повесить "основную платформу", а дальше нужен доп-натяжитель.
            1. Wedmak Офлайн
              Wedmak 7 сентября 2018 08:07
              0
              а дальше нужен доп-натяжитель.

              И все равно моя не понимать. Этот натяжитель будет двигаться гораздо медленнее, чем платформа. Ибо космомеханика - чем больше радиус орбиты, тем медленнее движется тело. Если его разогнать, улетит нафиг из системы, никакие тросы его не удержат.
              Имхо, один трос и одна платформа - это тоже не вариант. Окончательный вариант - это кольцо вокруг Земли с сотней-другой лифтов на экватор. Правда сия мегаконструкция дело совсем уж отдаленного будущего.
              1. demo Офлайн
                demo 7 сентября 2018 12:02
                0
                Скорость не линейная, а угловая.
                Сядьте в карусель, на цепях, возьмите в руку палку и поехали.
                Угловая скорость плеча - х, кисти, -у, а конец палки - z.
                И линейная скорость закрепленного на земле конца - 0.
                А скорость висящего на 96000 км - равна угловой скорости вращения вокруг своей оси.
                Наверное так.
                В случае такого строительства (в чем сомневаюсь) основной вопрос что можно туда доставлять.
                10000 кг полезного груза дополнительно на трос - это вроде бы не много.
                Просто трос должен быть рассчитан на многократно превышающие самые прочные металлы и материалы.
                Отдохнуть надо людям.
                И осмотреться.
                Природа - матушка многое может подсказать.
                Например паучью паутина.
                Вот где вершина творения.
                Те нагрузки, что она выдерживает, при той толщине и тех материалах - фантастика.
                А полеты пауков использующих собственную паутину и подходящие условия погоды?
                А крылья дровосека-реликтового обеспечивающие своему обладателю локальную антигравитацию, снижающие энергетические затраты организма.
                Тысячи примеров находятся перед глазами.
                Воистину! "Имеющие глаза, да не слышат! Имеющие уши, да не видят!"
                Добавлю от себя - имеющие мозг, да не могут думать.
                И вам советую - ищите да обрящите.
      2. yehat Офлайн
        yehat 5 сентября 2018 16:12
        +1
        можно узнать имя титана, на плечах которого держится спутник на геостационарной орбите? просто
        стоит учитывать, что часть тросса будет близка по поведению этому спутнику
      3. PontiffSulyvahn Офлайн
        PontiffSulyvahn 5 сентября 2018 16:17
        +2
        Углеродные структуры выдержат. Проблема в другом - добиться равномерного качества каждого звена. Если хотя бы одно будет с дефектом, трос будет обрываться - и чем ниже это дефектное звено, тем с большей вероятностью.
        1. SOF Офлайн
          SOF 5 сентября 2018 17:14
          +1
          Цитата: PontiffSulyvahn
          трос будет обрываться

          ... даже представить страшно какие разрушения на земле будет производить упавший конец разорвавшегося "тросика"....
          1. yehat Офлайн
            yehat 7 сентября 2018 14:51
            0
            есть японский сериал гандам 00 2-й сезон, где нарисовано падение такого тросика lol
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 5 сентября 2018 17:42
          -1
          На компьютерной программе смоделируют.
          1. PontiffSulyvahn Офлайн
            PontiffSulyvahn 5 сентября 2018 19:24
            -1
            Смоделировать не проблема - проблема произвести миллионы звеньев без изъянов.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 5 сентября 2018 19:45
              -1
              3D принтеры по металлу и грфену им в помощь.
              1. PontiffSulyvahn Офлайн
                PontiffSulyvahn 5 сентября 2018 21:51
                0
                Нда, всё же диванные конструкторы - это нечто... может и модель назовёте?
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 6 сентября 2018 00:16
                  -1
                  В отличии от некоторых - я инженер технолог, конструктор настоящий. А про 3D принтеры по графену до 2050го такой точно появится, по металлу отлично работают уже сейчас.
    4. Маки Авелльевич 5 сентября 2018 16:35
      +2
      Цитата: Fedor Egoist
      Ну хоть кто-то озадачился орбитальными лифтами - первым серьезным шагом в космической экспансии человечества. Что ж, курочка по зернышку...


      прямо из книги "Шагающяя цмерть" там такие же лифты описывались и к тому же тоже японские
    5. Svarog Офлайн
      Svarog 5 сентября 2018 16:37
      -5
      Цитата: Fedor Egoist
      Ну хоть кто-то озадачился орбитальными лифтами - первым серьезным шагом в космической экспансии человечества. Что ж, курочка по зернышку...

      Молодцы японцы! А у для нас Рогозин батут оставил..
      1. Mestny Офлайн
        Mestny 5 сентября 2018 17:41
        0
        6 сантиметров длиной. Молодцы, что сказать. Ещё немного, и длина лапши на ушах будет 96 тыс километров.
        Ну а у вас всё как обычно - Рогозин, пенсии.
        1. yehat Офлайн
          yehat 7 сентября 2018 14:53
          0
          шутки шутками, но японцы не экономят на практических опытах в отличии от РФ и это дает свой эффект, о котором нам остается только завидовать.
    6. Ююка Офлайн
      Ююка 5 сентября 2018 21:45
      +1
      Цитата: Fedor Egoist
      Ну хоть кто-то озадачился орбитальными лифтами - первым серьезным шагом в космической экспансии человечества. Что ж, курочка по зернышку...


      снимаю шляпу перед ними... пилить "бабло" с помощью троса длиной 96 тысяч это... (русское идиоМАТическое выражение крайнего восторга) wassat
      1. dsk Онлайн
        dsk 6 сентября 2018 00:22
        -1
        Цитата: Ююка
        пилить "бабло"

        Космические аппараты, использующие солнечный парус.
        Советскими учёными была изобретена схема радиационно-гравитационной стабилизации космического аппарата, основанная на применении солнечного паруса. Первое развёртывание солнечного паруса в космосе было произведено на российском корабле «Прогресс М-15» 24 февраля 1993 года в рамках проекта «Знамя-2».
        Первым использовавшим космический парус как двигатель аппаратом стал японский IKAROS, который и считается первым в истории космическим парусником. 21 мая 2010 года Японское космическое агентство (JAXA) запустило ракету-носитель H-IIA, на борту которой находились космический аппарат IKAROS с солнечным парусом и метеорологический аппарат для изучения атмосферы Венеры. IKAROS оснащён парусом из тончайшей мембраны размером 14 на 14 метров по длине и ширине. С его помощью предполагается исследовать особенности движения аппаратов при помощи солнечного света. На создание аппарата было потрачено 16 миллионов долларов. Раскрытие солнечного паруса началось 3 июня 2010 года, а 10 июня успешно завершилось. По кадрам, переданным с борта IKAROS, можно сделать вывод, что все 196 квадратных метров ультратонкого полотна расправились успешно, а тонкоплёночные солнечные батареи начали вырабатывать энергию." /wikipedia/.

        Результаты испытания японского IKAROS в wikipedia нет.
        1. sogdy Офлайн
          sogdy 6 сентября 2018 10:14
          +2
          Цитата: dsk
          По кадрам, переданным с борта IKAROS, можно сделать вывод, что все 196 квадратных метров ультратонкого полотна расправились успешно, а тонкоплёночные солнечные батареи начали вырабатывать энергию." /wikipedia/.

          Результаты испытания японского IKAROS в wikipedia нет.

          Вот таки последнее - ключевое.
          1. yehat Офлайн
            yehat 7 сентября 2018 14:56
            0
            чем больше замалчивается тема, тем больше там интересного.
            в свое время тему лазеров на западе замалчивали, но были шокированы прогрессом СССР в этой области и отказались от молчания, но в других темах эта практика осталась.
    7. EXPrompt Офлайн
      EXPrompt 6 сентября 2018 12:06
      +1
      Экспанисии куда извините...
      Даже если завтра построят лифт, мы с вами в идеальной тюрьме планете земля, высунулся выше пояса ВанАллена и все умирай. Учиться надо по космосу летать с скоростями выше тех что можем сейчас, лифт тут нам ничем не поможет.
  2. sabakina Офлайн
    sabakina 5 сентября 2018 15:53
    -1
    Движение «космического лифта» будет обеспечиваться за счёт натянутого между двумя спутниками кабель
    Чушь собачья. они что, про Архимеда не слышали? "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю." Каким макаром спутники в космосе будут удерживать натяжение троса?
    1. Sadko88 Офлайн
      Sadko88 5 сентября 2018 16:02
      +2
      К Луне же можно привязать winked
      1. sabakina Офлайн
        sabakina 5 сентября 2018 16:13
        0
        Допустим, а как быть с вращением Луны вокруг Земли? wink
        1. Logall Офлайн
          Logall 5 сентября 2018 16:50
          +1
          Славик, тут ещё фигня в том, что с земли этот трос поднять невозможно - он тяжелющий! В космосе его плести будут? При помощи просака?
          Как бы в этот просак не попасть...
      2. Ююка Офлайн
        Ююка 5 сентября 2018 17:13
        +4
        Цитата: Sadko88
        К Луне же можно привязать winked


        так как Луна все время крутится и приближается-удаляется нужны пружинки и подшиБник wassat
    2. Маки Авелльевич 5 сентября 2018 16:41
      +6
      Цитата: sabakina
      Чушь собачья. они что, про Архимеда не слышали? "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю." Каким макаром спутники в космосе будут удерживать натяжение троса?


      Центростремительная сила сэр . японцы нетак глупы как вы думаете.
      архимед был прав и японцы не протиж. тойка опоры в этом случае это сцепление тросса с землёй.
      представте себе что вы привязали камушек к концу верёвки у крутите его.


      если каким то чудом смогут натянуть трос с грузиком то дело пойдёт
      но думается мне что увидим такой лифт лет через 100-200 в лучшем случае
      1. sabakina Офлайн
        sabakina 5 сентября 2018 16:54
        0
        Если японцы не глупы, почему инопланетяне не пользуются такими технологиями? Да, выкачивают энергию из Солнца, но явно не с помощью кабеля "Маде ин Япан".
      2. gurta Офлайн
        gurta 5 сентября 2018 17:15
        +3
        Цитата: Маки Авелльевич
        вы привязали камушек к концу верёвки у крутите его если каким то чудом смогут натянуть трос с грузиком то дело пойдёт
        А чо, и действительно, привязали, натянули, забросили. А сейчас, давайте рассчитаем влияние, ветра и остаточных набегающих и убегающих волн на этой "верёвке". Сдаётся мне, что взмах крылышек бабочки (птичка села) в данном случае, из за того что верёвочка не жёсткая, закончится баальшим колебанием станции. Какие ракеты надо на станции установить гасить этот маятник? или гаситель колебаний до станции, а как его уякорить? Вопросов больше чем ответов.
        1. yehat Офлайн
          yehat 7 сентября 2018 15:00
          0
          меня больше занимает другой вопрос - допустим, построят стабильный лифт, но перемещение грузов с опорой на него полностью ломает хрупкий баланс.
          я уж не говорю об огромном рычаге воздействия, который будет создавать груз.
          Мне кажется, ключ к успеху в комбинации закона Архимеда с другой технологией перемещения в разряженной стратосфере.
      3. Андрей Панов 5 сентября 2018 22:55
        +1
        Если они смогут такой камушек вывести на орбиту, зачем им лифт? Кстати, никто не пробовал вес камушка подсчитать?
        1. Андрей Панов 5 сентября 2018 22:56
          +1
          И влияние атмосферы на эту верёвочку?
        2. Маки Авелльевич 6 сентября 2018 06:03
          0
          Цитата: Андрей Панов
          Если они смогут такой камушек вывести на орбиту, зачем им лифт? Кстати, никто не пробовал вес камушка подсчитать?

          вес гири не обязатвльно огромен. рассчёт берёт дкинну тросса, скорость вращения земли и абсолютную скорость движения противовеса.
          к тому же МКС тоже весит не мало. поднимали потихоньку и собрали
          кот помнит Нютона на сайте - выложите рассчёт, будте добры. интересно у
          знать
        3. gurta Офлайн
          gurta 6 сентября 2018 09:59
          0
          Цитата: Андрей Панов
          Если они смогут такой камушек вывести на орбиту, зачем им лифт? Кстати, никто не пробовал вес камушка подсчитать?

          Да нет, камушек на ракете подымут с верёвочкой, а потом потихоньку опускать к земле на сколько верёвочки хватит. laughing И будет движение двух связанных тел в пространстве.
    3. Комментарий был удален.
  3. sabakina Офлайн
    sabakina 5 сентября 2018 15:54
    +2
    В компании заявили, что для создания троса длиной 96 тыс.километров,
    Одно из двух. Или в этой компании все малахольные, или вкралась очепятка.
    1. S-Kerrigan Офлайн
      S-Kerrigan 6 сентября 2018 08:29
      -1
      Третье - вы ничего не понимаете в космо-механике. На 96к вешать хотят противовес.
      1. sogdy Офлайн
        sogdy 6 сентября 2018 10:30
        0
        Цитата: S-Kerrigan
        На 96к вешать хотят противовес.

        Ага, с разгоном через центр Земли.
        Любая система с противовесом в данном случае напоминает механический вечный двигатель. Одним словом, ничего не экономится.
  4. dr.star75 Офлайн
    dr.star75 5 сентября 2018 15:55
    +2
    Япония великая держава! Вот роботы футболисты играют, а когда потребовалось ядерный реактор засыпать, так пехотинцы пошли. Ну и смысл в их разработках?
    1. Sadko88 Офлайн
      Sadko88 5 сентября 2018 16:01
      +2
      Они ещё и сражались между собой за право пойти первыми. Хардкор национальная особенность belay
    2. yehat Офлайн
      yehat 5 сентября 2018 16:14
      0
      технологии в Японии часто для показухи. роботехника там узкоспециализирована для оборудования станков и манипуляторов. А мобильные роботы только начинают создаваться.
      1. Дырокол Офлайн
        Дырокол 5 сентября 2018 21:11
        -2
        Цитата: yehat
        технологии в Японии часто для показухи. роботехника там узкоспециализирована для оборудования станков и манипуляторов. А мобильные роботы только начинают создаваться.

        Признайтесь, вы ни черта не смыслите в этом вопросе, иначе такие глупости не писали
        1. yehat Офлайн
          yehat 6 сентября 2018 10:49
          0
          ну да, работал год НИИ роботехники, но ни черта не разбираюсь wink
      2. sogdy Офлайн
        sogdy 6 сентября 2018 10:45
        0
        Цитата: yehat
        роботехника там узкоспециализирована для оборудования станков и манипуляторов.

        С роботизацией станков японцы (в особенности американцы и индусы) завязали в Японии в 1986 году. Ручками они все делают.
        1. yehat Офлайн
          yehat 6 сентября 2018 10:52
          0
          у меня другая инфа, я видел своими глазами, что эта тема в Японии развивается, но если раньше они перли по всем направлениям, то сейчас очень узко двигают промышленное применение и всякие демонстрационные прототипы. Скажу больше, я осенью мицубиси продал новую технологию мануального управления. Так что там роботехника не умерла.
  5. Лесс Офлайн
    Лесс 5 сентября 2018 15:57
    +2
    Так, строительная компания Obayashi уже сейчас занимается разработкой «космического лифта», который к 2050 году будет доставлять туристов в космос.
    Интересно время "в пути" такого туриста и что он там будет делать? 10 минут посмотрит вниз, селфи сделает и обратно в лифт?
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak 5 сентября 2018 16:39
      +4
      10 минут??? Это на ракете 10 минут, тут, если повезет, будет добираться пару недель. 36 тыс км... не хухры-мухры.
  6. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 5 сентября 2018 16:09
    +2
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Идея не нова...читал об этом в Технике-молодежи за апрель 1977 года...
    свистнули идею японцы у СССР как у правообладателя...надо бы иск вчинить им и РОСКОМНАДЗОР подключить. smile

    Чё-та мне сдаётся, что в 70-х Техника - молодёжи печатала роман Арти Кларка "Фонтаны Рая" про космический лифт drinks laughing
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 5 сентября 2018 17:34
      +6
      Цитата: Doliva63
      Чё-та мне сдаётся, что в 70-х Техника - молодёжи печатала роман Арти Кларка "Фонтаны Рая" про космический лифт

      Так в "ТМ" сначала напечатали роман Кларка. А затем, как раз в №4 за 1977 г. - научно-технический разбор одной из концепций романа.
      Вот что писал об этом Кларк:
      Читая корректуру этого романа, я получил от д-ра Джерома Пирсона экземпляр «Технического Меморандума НАСА ТМ-75174» с переводом статьи Г. Полякова «Космическое „ожерелье“ Земли», опубликованной в журнале «Техника – молодежи» No 4 за 1977 год.
      В этой короткой, но содержательной работе д-р Поляков (Астраханский педагогический институт) в точных технических подробностях описывает видение героя моего романа Моргана о замкнутом кольце вокруг земного шара. Он рассматривает его как естественное продолжение «космического лифта», конструкцию и работу которого он трактует точно так же, как и я. Я приветствую товарища Полякова, и мне снова приходит мысль, что я был слишком консервативен. Не исключено, что Орбитальная Башня станет достижением XXI, а не XXII века.
      Возможно, уже наши внуки сумеют доказать, что порою колоссальное – прекрасно.
      1. sogdy Офлайн
        sogdy 6 сентября 2018 11:00
        0
        НАСА начиналась со стратосферных исследований. В 1949-1956 годах получены цифры для оценки нагрузки. (Если кому интересно, они почти добрались до высоты 29 км. На "воздушных шариках". Пробные запуски до 45 км.) Фактически, подобная механическому лифту система полностью теряет смысл даже для Марса.
        Кстати, вспышка интереса к сверхпроводимости в том числе обуславливалась и подобной системой.
      2. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 6 сентября 2018 16:16
        0
        Просветили, спасибо! drinks
  7. Керенский Офлайн
    Керенский 5 сентября 2018 16:27
    +1
    Есть такой сборник забавных задач: "Смотри в корень", Маковецкий. Там подобная ситуация рассматривалась. Любопытным можно ознакомится.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 5 сентября 2018 17:32
      +1
      Хихикс... ЕМНИП, в этой книге ситуация рассматривалась с точки зрения "через какое время подобная конструкция собьёт все спутники, орбита которых опускается ниже её верхней точки". smile
  8. Wedmak Офлайн
    Wedmak 5 сентября 2018 16:37
    +1
    От троса вроде же отказались - слишком не надежно. Предлагали сделать секции по конструкции напоминающие Шуховскую башню, по несколько сотен метров каждая. И внутри уже, на подвесах, пустить две "дороги", одна кабина лифта поднимается, другая опускается. И таких кабин может быть множество. Про скорость уж не помню, вроде как подъем занимал около 2 недель.
  9. мичман Офлайн
    мичман 5 сентября 2018 16:57
    +2
    Вспомнил молодость В Университете Ленинграда в 1963 году на физфаке рассматривали такую модель. Тогда мы еще изучали новое значение закона Ньютона "Сила действия равна силе противодействия, но они проявляются не одновременно".
  10. Berkut24 Офлайн
    Berkut24 5 сентября 2018 17:11
    +1
    В компании заявили, что для создания троса длиной 96 тыс.километров, возможно, будут использоваться углеродные нанотрубки

    Ребята по ходу хотят лифт до Луны строить?
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 5 сентября 2018 17:44
      0
      А что так нормально, протянут трос длинной 370000 километров между Землёй и Луной.
      1. Piramidon Офлайн
        Piramidon 6 сентября 2018 10:56
        0
        Цитата: Вадим237
        А что так нормально, протянут трос длинной 370000 километров между Землёй и Луной.

        И его нижний конец будет по земле вслед за Луной волочиться good laughing
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 6 сентября 2018 14:32
          -1
          Нет на НОО будет прикреплён к орбитальной станции - доку.
    2. sogdy Офлайн
      sogdy 6 сентября 2018 11:10
      0
      Ващета, задача была - трафик грузов на строящуюся станцию. Оттуда и фраза про два спутника, соединенных тросом. Никто не собирается поднимать грузы с земли. Но на орбиту грузы доставлять строго по порядку коммерческие доставщики не берутся.
  11. Добрый молодец 5 сентября 2018 17:32
    +1
    Было упоминание о схожем проекте лифта у писателя Чарльза Шеффилда в его фантастическом романе " Вселенная наследия".
    Правда лифт связывал аж две планеты: древние "строители" (раса на миллиард лет старше человечества устраивала эксперименты будучи на пике своих технических возможностей) связали "пуповиной" две планеты, посередине была станция в точке Лагранджа с вОротом, который регулировал натяжение всей конструкции , по пуповине ходили платформы. Также космические археологи упоминают артефакт строителей, который полностью оплетал целую планету трубами диаметром в несколько километров при помощи которых видимо выводились некие грузы на разные орбиты планеты.
  12. Владимир Постников 5 сентября 2018 17:39
    0
    Кто-нибудь может мне объяснить природу этого явления, как космический лифт? Я не вполне понимаю за счет каких сил будет выводиться полезная нагрузка на орбиту, или перемещаться между орбитами.
    1. GELEZNII_KAPUT Офлайн
      GELEZNII_KAPUT 5 сентября 2018 18:39
      +1
      Цитата: Владимир Постников
      Кто-нибудь может мне объяснить природу этого явления, как космический лифт? Я не вполне понимаю за счет каких сил будет выводиться полезная нагрузка на орбиту, или перемещаться между орбитами.

      За счёт Японии! laughing
    2. Razvedka_Boem Офлайн
      Razvedka_Boem 5 сентября 2018 18:47
      +2
      Была такая книга, для советских школьников, просто такие сейчас уже не издаются - Вам строить звездолеты.
      Почитайте, найдете ответы.
      1. Владимир Постников 5 сентября 2018 19:37
        0
        Цитата: Razvedka_Boem
        Была такая книга, для советских школьников, просто такие сейчас уже не издаются - Вам строить звездолеты.
        Почитайте, найдете ответы.

        Я с таким же успехом могу Вас послать/отослать к сказкам про бабу Ягу на помеле.
        1. sogdy Офлайн
          sogdy 6 сентября 2018 11:12
          +1
          Цитата: Владимир Постников
          могу Вас послать/отослать к сказкам про бабу Ягу на помеле

          Зачем так далеко? http://epizodyspace.ru/bibl/kolesnikov-yu/vam/01.html
    3. Керенский Офлайн
      Керенский 5 сентября 2018 18:50
      0
      Я не вполне понимаю за счет каких сил
      Примитивно? За счёт вращения Земли. Выводя грузы на орбиту мы её немного притормаживаем.
      1. Владимир Постников 5 сентября 2018 19:31
        -1
        Примитивно - это Рогозину объясняйте. Если можете, то пожалуйста на базе курса теоретической механики высшей школы для механиков.
        1. sogdy Офлайн
          sogdy 6 сентября 2018 11:16
          0
          Цитата: Владимир Постников
          Примитивно - это Рогозину объясняйте.

          Ващета, он выпускник Баумановки. Пачиму Вики сообщает только о дополнительном образовании (требующего наличия высшего профильного) - это к авторам.
          1. Владимир Постников 6 сентября 2018 12:02
            0
            Рогозин такой же выпускник Бауманки, как Вы выпускник филологического факультета Московского Университета.
    4. Маки Авелльевич 6 сентября 2018 06:10
      +2
      Цитата: Владимир Постников
      Кто-нибудь может мне объяснить природу этого явления, как космический лифт? Я не вполне понимаю за счет каких сил будет выводиться полезная нагрузка на орбиту, или перемещаться между орбитами.


      вы крутите веревку с грузиком наконце, вокруг своей руки. в это время муравей ползёт по верёвке от вашей руки по направлению к грузику.
      это схема небесного лифта. орбита находится где то между грузиком и ваше рукой.
      1. sogdy Офлайн
        sogdy 6 сентября 2018 11:24
        0
        Цитата: Маки Авелльевич
        вы крутите веревку с грузиком наконце, вокруг своей руки. в это время муравей ползёт по верёвке от вашей руки по направлению к грузику.

        Вот только если "муравья" пнуть без веревки - совершенная работа (физическое понятие) будет значительно меньше.
        Опять же, как Вы собираетесь прилагать такой же круговой импульс к телам на земле, какой прилагается - пропорционально массе - к муравью? А иначе не поедет.
      2. Владимир Постников 6 сентября 2018 12:27
        -1
        Вы не осознали вопрос, как и подавляющее большинство пишущих тут комментарии.
        Вопрос был скорее риторический:
        за счет каких сил будет выводиться полезная нагрузка на орбиту

        Вопрос предназначен к людям, которые осознают основные законы механики. Не знают, а не осознают (!).
        Вы, например, фантазируете с Вашим примером. Никуда Ваш муравей не поползет, тем более в направлении от центра вращения. Он у Вас достаточно быстро улетит, причем в направлении тангенциальном (в плане) относительно центра вращения.
        Вы лучше возьмите карандашик с бумажкой, и посчитайте, какой будет так называемая центробежная сила действующая на тело на расстоянии 1000 км от поверхности Земли в процентах от веса этого тела (гравитационной силы действующей на это тело), при условии, что лифт этот удалось соорудить.
        И еще, касательно Вашего примера, в природе есть разница в перемещениях вдоль и поперек действия гравитационной силы.
        1. gurta Офлайн
          gurta 6 сентября 2018 15:08
          0
          Цитата: Владимир Постников
          Он у Вас достаточно быстро улетит,
          Пусть внутри нано-углеродной трубки ползёт. wink нано муравей. Сделанный в Сколькото.
    5. Wedmak Офлайн
      Wedmak 7 сентября 2018 08:14
      0
      за счет каких сил будет выводиться полезная нагрузка на орбиту

      "Трос" держит внатяг платформу на геостационарной орбите за счет орбитальной механики. Просто потому, что может. Какие силы действуют на этот трос, обсуждать не будем, ясно что дофига и много. А сам лифт забирается туда тупо зацепляясь за трос и ползя по нему. Как-то так в теории. Но вот на практике... вопросов и проблем вагон и маленькая тележка.
  13. abc_alex Офлайн
    abc_alex 5 сентября 2018 18:41
    +1
    Про 96 тысяч километров это явная опечатка. Смотрите на схему. Речь идёт о 96 тысячах МЕТРОВ. То есть выводить будут на 100 километровую орбиту.
  14. zulusuluz Офлайн
    zulusuluz 5 сентября 2018 18:56
    0
    Цитата: sabakina
    Каким макаром спутники в космосе будут удерживать натяжение троса?

    Центробежной силой. За геостационарной орбитой, тело, "висящее" над точкой поверхности земли, будет испытывать центростремительную силу, и удерживать это тело будет данный трос.
    Про техническую сторону разговор не веду, а в качестве примера - Луна на орбите вращается с постоянной скоростью. Чтобы сдвинуть ее с орбиты нужно ее ускорить - начнет удалятся от Земли, или затормозить - падать на Землю.
    1. sogdy Офлайн
      sogdy 6 сентября 2018 11:38
      0
      Цитата: zulusuluz
      будет испытывать центростремительную силу, и удерживать это тело будет данный трос.

      Мда уж. Такое умное слово - "прецессия".
      Прецессия Луны (не геостационарной) достигает 10% по всем измерениям. Требования к нынешним геостационарам еще ниже.
  15. Sxron Офлайн
    Sxron 5 сентября 2018 19:26
    +1
    В компании заявили, что для создания троса длиной 96 тыс.километров

    Что то автор переборщил от эйфории перед японцами...Может 96 км ? hi
    А вообще Россия вроде отказывается от доставки на МКС космонавтов и грузов ..
    Японцы будут доставлять янки до станции ???? crying
    1. sogdy Офлайн
      sogdy 6 сентября 2018 11:44
      0
      Цитата: Sxron
      Японцы будут доставлять янки до станции ???? crying

      Харррошая мысль.
      Ваще это доставка грузов с накопительных складов на орбите. Видимо, ихние миросозерцатели таки указывают длину кольца вокруг Земли.
      Кароче, распил ранее выделенных средств на проект. Вроде и что-то нарисовано, но кто ж за это возьмется?
  16. Троль Офлайн
    Троль 5 сентября 2018 20:15
    +2
    >>>>> прототип....
    длина которого составляет 6 см, ширина и высота - 3 см<<<<

    это не лифт. Это сопоставимо со спичечным коробком
  17. ork_333 Офлайн
    ork_333 5 сентября 2018 20:32
    +2
    Цитата: Троль
    >>>>> прототип....
    длина которого составляет 6 см, ширина и высота - 3 см<<<<

    это не лифт. Это сопоставимо со спичечным коробком

    Я тоже что-то не понял размеров))
    1. Антарес Офлайн
      Антарес 5 сентября 2018 22:36
      +1
      Ничего себе "новость"...В США регулярно на эту тематику новости выходят, с описанием материалов и сметы даже..
      В компании заявили, что для создания троса длиной 96 тыс.километров, возможно, будут использоваться углеродные нанотрубки, являющиеся более прочными, чем сталь. Как эти тросы в будущем могут повлиять на авиационное движение, в компании не говорят.

      Не возможно-а точно, современные материалы не выдержат собственной массы.
      Указанная длина в 96 тыс километров довольно высокая. Хотя на 160 тыс можно отказаться от противовеса(масса будет сама противовесом)
      Обычные проекты в 35 тыс.
      Нагрузка на трос может превышать 100 000 кг/м., так что материал для его изготовления должен обладать чрезвычайно высокой прочностью для устойчивости к растяжениям, и при этом очень низкой плотностью. Пока такого материала нет — не подходят даже углеродные нанотрубки, считающиеся сейчас самыми прочными и упругими материалами на планете.
      К сожалению, технология их получения только начинает разрабатываться. Пока что удаётся получить крошечные кусочки материала: самая длинная нанотрубка, которую удалось создать — пара сантиметров в длину и несколько нанометров в ширину. Удастся ли когда-нибудь сделать из этого достаточно длинный трос, пока неизвестно.
      На Луне проще создать эту систему.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 6 сентября 2018 00:56
        0
        Если делать этот трос из титана при диаметре 30 мм и длине 200 километров, его масса составит 638 тонн, при 20000 километрах - 63800 тонн. При прочности на разрыв в 1600 МПа на миллиметр в квадрате, трос будет гарантированно разорван при усилии в 3000 тонн - на растяжение.
        1. Fedor Egoist Офлайн
          Fedor Egoist 6 сентября 2018 12:23
          0
          Цитата: Вадим237

          Если делать этот трос из титана при диаметре 30 мм и длине 200 километров, его масса составит 638 тонн

          МКС летает на высоте 350-400 км от поверхности земли. Исходя из данных расчетов, вполне можно сделать титановый трос такой длины и даже поднимать на нем грузы. Но этого до сих пор не сделано. Знаете, почему?
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 6 сентября 2018 14:38
            -2
            Потому как стоимость такого троса составит более триллиона рублей, нет такой ракеты с грузоподъёмностью 638 тонн и сама МКС не висит на одном месте.
            1. Razvedka_Boem Офлайн
              Razvedka_Boem 9 сентября 2018 14:41
              0
              А вот сделают такой трос.. С чего взяли комментаторы, что он будет титановый?.. Если они чего-то не знают, это не значит, что наука стояла на месте..
              В Инете ничего не пропадает и фиг что стерешь..)
              Забавно будет читать эти все возражения через пару десятков лет..)