«Грач» против «Глока»: что круче?

70
После распада СССР на территории постсоветского пространства, в том числе и России, появилась целая плеяда «военных экспертов», которые дают оценку основывая свое мнение лишь на том, кто является производителем того или иного оружия. Причем, для таких «экспертов» существует всего лишь две категории производителей – «наши» и «не наши». У них то, что сделали «наши» по умолчанию всегда хуже того, что сделали «не наши».

Этим «экспертам» наплевать на то, что достижения российских оружейников, которые унаследовали все лучшее советской оружейной школы, признаны во всем мире, а русское оружие считается одним из самых надежных без оглядки на условия и место эксплуатации.



И это не только автомат Калашникова, который является общепризнанным лидером по надежности. Не менее известны и наши конструкторы пистолетов – Токарев, Стечкин, Макаров. Их изобретения десятки лет верой и правдой служили представителям силовых структур – военным и полиции.

Достойным наследником советских оружейных традиций является известный российский конструктор Владимир Александрович Ярыгин, возглавляющий КБ на Ижевском механическом заводе.

Коллективом конструкторов под его руководством был создан пистолет «Грач» и его коммерческая модель «Викинг», которые по своим боевым характеристикам не уступают знаменитому австрийскому «Глоку», что продемонстрировано на приведенном ниже видео.

Пистолет Ярыгина в 2003 году был принят на вооружение Вооруженных сил Российской Федерации.

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    70 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +2
      7 сентября 2018
      Стреляют не технические характеристики, а люди. Спор беспредметный.
      1. +17
        7 сентября 2018
        Цитата: Михаил м
        Стреляют не технические характеристики, а люди. Спор беспредметный.

        Ну почему же ? А технические характеристики те же как: количество боекомплекта, останавливающее действие пули, пробивная способность,скорострельность, время на перезарядку , кучность стрельбы, вес изделия и наконец надежность и ремонтопригодность не маловажны, а стрелять можно и научить.
        1. +2
          7 сентября 2018
          Если бы так рассуждал Борис Сафонов в 1941 г., его бы очень скоро сбили.
          "Неважно, что за оружие. Важно, в чьих руках".
          1. 0
            9 октября 2018
            С ПЯ в бой - СЕГОДНЯ НИ ЗА ЧТО!
        2. 0
          14 сентября 2018
          Честно вот уж точно самое не адекватное сравнение. Может грач не так уж и плох, но глок это эталонный пистолет в своём классе.
      2. +12
        7 сентября 2018
        Цитата: Михаил м
        Стреляют не технические характеристики, а люди. Спор беспредметный.

        А кроме того - качество изготовления, качество боеприпасов. Ярыгинское изделие не на высоте. Простой пример- что может быть примитивние ZIPPO? Китайская копия работает плохо и умирает быстро, а настоящая служит десятилетиями.
        1. +3
          7 сентября 2018
          На видео клуб " объект", там я вервый раз стрелял из "Викинга" тысячи за полторы настрела было осечки 3-4. И это были первые его выпуски.
    2. +16
      7 сентября 2018
      "Грач" на столько опередил своё время и не имеет аналогов, что к примеру ЦСН ФСБ использует именно "Глоки". А уж как не имеет аналогов качество производства пистолетных патронов на барнаульском заводе, легенды ходят!
      1. +5
        7 сентября 2018
        А старый добрый ПММ стоял на вооружении ФСО... и что, в свое время Грач проиграл ПММ в открытом конкурсе в 90-е.
      2. 0
        9 октября 2018
        ПЯ - это на столько "престижный" образец, что его не берут профессионалы. И "флэш" из ПЯ не стреляется! ПРОВЕРЕНО! А из Макара - НА Ура! Особенно когда 9й в стволе.
    3. +4
      7 сентября 2018
      Предпочитаю Глок. Привык за три года
      1. Мой первый Глок с 2011 года был Глок 36, потом купил Глок 17, Глок 43, Глок 36 - продал, купил Глок 19.

        Ни к одному нареканий за всё время нет. Больше всех настрел у 17-го. Сколько тысяч патронов за всё время сжёг... посчитал и прослезился.

        Свою жизнь доверяю только Глоку.
    4. +5
      7 сентября 2018
      Глупый вопрос конечно)
      На Ютубе эту тему давно поднимали.... И у Глока весомый перевес был, и в плане практичности и в плане надёжности.
    5. +11
      7 сентября 2018
      Нет,все-таки в СССР подходили к созданию оружия намного ответственнее. Там, при товарище Сталине,за всякую халтуру и лоб могли намазать зеленкой.
      Возьмем тот же самый ППШ, весь он,по сути, состоит из трех деталей:ствола,затвора и возвратной пружины,причем, токарно-фрезерных работ требуют только ствол и затвор,остальное штамповка.А как стреляет- до 20 выстрелов в секунду.Страшное оружие в ближнем бою.Тяжеловат,конечно,но зато какой эффект! Поэтому и наделали его более 6 млн.
      Или ПМ,его называют одним из лучших пистолетов 20 века,многие сетуют на его "неудовлетворительную" кучность ,или слабую пробиваемость пули,но это от неумения стрелять, а насчет пробиваемости,так и задача перед конструкторами была поставлена- создать надежный пистолет с повышенным останавливающим действием пули. Кто-же знал, что появятся бронежилеты 5 класса? Зато по простоте,надежности,качеству изготовления, ПМ не имеет себе равных. 10 тысяч выстрелов(гарантийная норма) для него далеко не предел,а способен ли он на больший ресурс,наверное,никто не исследовал,какой в этом смысл? Поэтому и выпустили его, только в СССР ,более 2 млн,что сравнимо с ТТ,но тогда ,ведь ,шла война.
      А это что-же такое? Четверть века не могут создать современного, эффективного и надежного пистолета для армии, при наличии лучшей конструкторской школы в мире, вот , позор-то.. Скоро ,наверное, будут как в восхваляемые ,некоторыми ,"благословенные" царские времена-закупать иностранные модели..
      1. 0
        9 октября 2018
        Так уже! Обсуждаемый здесь Глок к примеру!
    6. +1
      7 сентября 2018
      Какая ерунда ! ПЯ создавался по ТТЗ от МО! И там был прописан "н=гарантийный настрел 4 тысячи"! Заказали бы больше- конструктор бы сделал! Как это произошло с "Викингом-М"!
      Единственно на что ВСЕ владельца жалуются- трудности со снаряжением магазина последними патронами! Сейчас уже на Армии-2018 показан МПЯ, с пластиковой рамкой, но вот решёна ли проблема снаряжения магазина- так и не ясно!
      1. +5
        3 октября 2018
        Хотите на ПЯ пожалуюсь? Табельный.
        Кроме снаряжения магазина проблемы ещё:
        От разных пистолетов магазины не взаимозаменяемы - могут давать задержки и утыкания;
        УСМ не разборный, в случае поломки его (пистолет) только в утиль, при отсутствующих мастерских;
        Прицельные приспособления закрывают полмишени;
        Пристрелка на заводе = лотерея. Может бить в точку прицеливания, а чаще всего (около 90% изделий), для попадания в стандартную №4А, в её центр, надо целиться минимум в верхний срез мишени на 25 м;
        Металл, используемый для изготовления ПЯ, подвержен расклёпу в точках соударения деталей;
        Взведение курка в перчатках невозможно, если только перчатка не с обрезанными пальцами;
        Комплектация пистолета шомполом из "сыромятины" удивляет - очень легко гнётся;
        Армейская кобура, поставляемая под ПЯ, оставляет желать лучшего. Извлечь ПЯ в перчатках - тот ещё аттракцион. А ведь в России полгода минусовые температуры.
        Не любит обильную смазку, в то время как ПМ спокойно к ней относится.

        Вывод - пистолет сырой и для армии малопригоден.
        1. 0
          22 октября 2018
          Это далеко не весь список проблем ПЯ! ПЯ - это НЕДОДеЛОК! В обоз его!
      2. -1
        10 октября 2018
        Магазин - ! И гильзы после выстрела, аккурат, на самом ... месте не выбрасываются! И в РА и в ФСО и в ПВ ФСБ и везде, где стреляют.. больше плюются и ругаются. На сей день - НЕДОДЕЛОК! В обоз его!
        А МОЖЕТ ЭТО ПОДРЫВ БОЕСПОСОБНОСТИ, ААА?
    7. +2
      7 сентября 2018
      Ну, не знаю. Оба пистолета неоднозначны. "Грач" -дорабатывать и дорабатывать. "Глок" - хорош в качестве полицейского или гражданского оружия. В общем оба далеки от идеала.
      1. +2
        8 сентября 2018
        Вы говорите что Глок хорош в качестве полицейского или гражданского оружия однако этот пистолет создавался Гастоном Глоком в первую очередь для австрийской армии.И он является боевым из за калибра 9х19 Luger и ёмкости магазина 17 патронов для базовой модели Glock 17!
        1. +4
          12 сентября 2018
          На сколько мне известно Глоки не состоят на вооружении ни в одной серьёзной армии. Такая неприятность как "недосыл патрона" сводит на "нет" и используемый патрон, и ёмкость магазина.
          1. 0
            20 сентября 2018
            Раз вы такой умный может поя поясните почему группа А(в народе альфа) использует пистолет Глок 17 не смотря на столь серьезный недостаток о котором вы тут "авторитетно" заявили? wink
            1. +4
              20 сентября 2018
              Во-первых я тут один, а не группа людей.
              Во-вторых, посоветовал бы Вам более внимательно читать то, что Вы пытаетесь комментировать, и как минимум, понимать что прочли.
              Ну, и в-третьих, "группа А" не является войсковым подразделением. laughing
              1. -1
                10 октября 2018
                Тем не менее, группа "А", сегодня воюет на Кавказе, больше как штурмовой батальон и патронов жжёт более чем армия! Никогда не считал Глок, за личное оружие. Воюю тем, что имеем! Полагаю, здесь, у ашников, приоритет ЁМКыЙ МАГАЗИН и УСТОЙЧИВАЯ РАБОТА БЕЗ ЗАДЕРЖЕК (фрицы, как не как сконторолили).
                1. -1
                  11 октября 2018
                  Цитата: Пётр Иванов
                  группа "А", сегодня воюет на Кавказе, больше как штурмовой батальон и патронов жжёт более чем армия! Никогда не считал Глок, за личное оружие

                  Спасибо, посмеялся!
                  Цитата: Пётр Иванов
                  УСТОЙЧИВАЯ РАБОТА БЕЗ ЗАДЕРЖЕК

                  Спасибо. Посмеялся - 2!
                  laughing
                  Вам сначала стоит разобраться в различиях гражданского, служебного и боевого оружия, личного и табельного оружия, а также в различиях войсковых и специальных подразделений.
                  А от того, что глок использует какая-либо специальная служба или подразделение, он ( глок) от этого боевым оружием не становится, а остаётся служебным. Где ему самое место.
                  Цитата: Пётр Иванов
                  Воюю

                  А в этом позволю себе усомниться.
                  1. -1
                    16 октября 2018
                    ........Смешно! Современным Руссиянам свойственно делать умозаключения по сходству (видимо) с собой, ну или с потолка!
                    Сунь-цзы пишет: "Знание (в данном случае о другом, человеке) наперед нельзя получить от богов и демонов, нельзя получить и путем умозаключений по сходству, нельзя получить и путем всяких вычислений. Знание положения противника (в данном случае, о незнакомом Вам человеке) можно получить только от людей"
                    1. 0
                      18 октября 2018
                      Цитата: Пётр Иванов
                      Современным Руссиянам свойственно делать умозаключения по сходству (видимо) с собой, ну или с потолка!
                      Сунь-цзы пишет: "Знание (в данном случае о другом, человеке) наперед нельзя получить

                      И так всё ясно. Без всяческих вычислений.
                      Чэн Хао -
                      Знание - это прежде всего знание собственного языка. Грамотность - залог правильного понимания человека человеком.
                      Одно неправильно написанное слово может сказать о человеке больше, чем сотня людей.
                      1. 0
                        22 октября 2018
                        Вот и я об этом же, нынешним Руссиянцам! "Русский язык мы портим. Иностранные слова употребляем без надобности. Употребляем их неправильно. К чему говорить «дефекты», когда можно сказать недочёты, или недостатки, или пробелы?.. Не пора ли нам объявить войну употреблению иностранных слов без надобности?" — В.И.Ленин "Об очистке русского языка" ( опубликовано 3 декабря 1924 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 40, с. 49.

                        С Большевистским Приветом!
          2. У меня ни разу не было недосыла патрона. Недосыл патрона - это корявыми ручками реложеный патрон, не прогнанный через калибровочную матрицу. С заводскими патронами никакого недосыла патрона нет. Я стрелял словацким и литовским заводским редоадом. И тоже без задержек. Многие-многие тысячи их настрелял.
          3. Ну, у Австрии-то вполне себе армия и используют Глоки.
            1. +2
              1 октября 2018
              Австрия-то вполне себе армия? Спасибо, посмеялся. wassat
        2. У Глока нету "боевых" или "гражданских" пистолетов. Какие патроны в него зарядишь - таким он и будет. Зарядишь 9 мм НАТО - будет военным, зарядишь с экспансивными пулями - будет полицейским или самооборонным. Зарядишь пулями FMJ со свинцовым сердечником - будет спортивным.

          hi
          1. 0
            20 сентября 2018
            А как на счёт патронов NATO 9x19Luger+P+ тоже пойдут?Или вы не в курсе что это такое? laughing
          2. +3
            20 сентября 2018
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            0
            У Глока нету "боевых" или "гражданских" пистолетов

            Принадлежность оружия к боевому, служебному или гражданскому определяет не производитель а законодатель.
            1. У некоторых законодателей "не все дома".

              wassat
        3. Вообще-то 9х19 Люгер был боевым до и сразу после создания НАТО.

          А как приняли стандарт патрона 9х19 НАТО, то Люгер остался патроном для гражданских, полицейских и любителей огнестрельных раритетов тира Р-08.

          Современный военный патрон 9х19 НАТО имеет гораздо большее допустимое давление в стволе по стандарту CIP и SAAMI, чем оригинальный Парабеллум/Люгер.

          Короче, 9х19 НАТО это сильно надимедроленный 9х19 +Р+, который именно в Люгер, Р-38 и Маузер с красной девяткой совать нельзя. Жалко, если разорвёт.

          Глок 17 делали под 9х19 НАТО.

          Но военные хотели с Глока стрелять 7Н31, с ещё большим давлением, чем у 9х19 НАТО, для чего Глок изначально не приспособлен. Но будет стрелять Глок 31 с другим стволом под патронник 9х19. Ведь .357 Sig стреляет же при такой же энергетике патрона.
          1. 0
            6 октября 2018
            Не стоит вводить в заблуждение!
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Короче, 9х19 НАТО это сильно надимедроленный 9х19 +Р+, который именно в Люгер, Р-38 и Маузер с красной девяткой совать нельзя. Жалко, если разорвёт.

            Максимальное давление в 9мм НАТО 9 (М882) стандарт STANAG 4090 или MIL-C-70508 - от 2500 до 2 700 кг/см2. Вот скрины по стантартам НАТО:


            Макс. давление по стандарту SAAMI - 2460 кг/см2, а для патронов 9х19 +Р не превышает 2 700 кг/см2. А вот 9х19 +Р+ развивает давление до 3000 кг. Печально, стрелок и так не знать предмет.
      2. - А вот и не стреляет! - радостно воскликнул Михалыч, под конец залив Глок эпоксидкой на войсковых испытаниях.

        wassat
        1. 0
          1 октября 2018
          — Ну что, дядя, невесты в вашем городе есть?
          — Кому и кобыла невеста.
          — Больше вопросов не имею.
    8. +5
      7 сентября 2018
      Видимо поэтому наш спецназ ходит с Глоком, а не с Ярыгиным. Чувствуется реклама Ярыгинских пистолетов, причем топорная, кто занимается практической стрельбой знает все о достоинствах Викинга
      1. 0
        7 сентября 2018
        Не знаю как ваш спецназ, а наша Росгвардия "ходит" с ПЯ и никаких претензий к нему не имеет.
        1. +6
          8 сентября 2018
          Цитата: bunta
          Не знаю как ваш спецназ, а наша Росгвардия "ходит" с ПЯ и никаких претензий к нему не имеет.

          Я стреляю из обоих и знаю разницу, особенно в части их ресурса и надежности, Вашей РОСГВАРДИИ привет...
          1. 0
            8 сентября 2018
            Уточните из ПЯ или Викинга?
            1. +1
              8 сентября 2018
              Цитата: bunta
              Уточните из ПЯ или Викинга?

              Викинга.
              МР-446 Викинг создан на основе пистолета ПЯ для экспорта. Главное отличие Викинга от своего прототипа заключается в раме, изготавливающейся из полимера, а не из углеродистой стали. К менее значительным новшествам относятся пазы для крепления тактического фонаря или лазерного целеуказателя в передней части рамы, иная форма прицельных приспособлений и рычага затворной задержки. В остальном пистолет практически не отличается по конструкции от ПЯ. После 8000 выстрелов у Викингов начинают ломаться наиболее механически слабые детали

              https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/viking/
              Я занимаюсь практической стрельбой, соответственно в стрелковых клубах на стрел больше из этого пистолета, чем в РОСГВАРДИИ...
              По качеству стрельбы к Викингу претензий нет, хотя для девушек он наверное будет тяжеловат, а уж ПЯ для них точно будет тяжел...
              "Глок" легкий пистолет и к нему надо дольше привыкать, чем к другим....
              1. +3
                8 сентября 2018
                Ну я так и думал. Отличие Викинга от ПЯ как гражданской модели не только в полимерной рамке. Поэтому сравнивать по ресурсам и надежности надо Глок и ПЯ, а не Глок и Викинг. В равных погодных и других условиях, а не только в тире. Кстати в Росгвардии патроны тоже не экономят, так что настрел там тоже солидный.
                1. +2
                  8 сентября 2018
                  Цитата: bunta
                  Ну я так и думал. Отличие Викинга от ПЯ как гражданской модели не только в полимерной рамке. Поэтому сравнивать по ресурсам и надежности надо Глок и ПЯ, а не Глок и Викинг. В равных погодных и других условиях, а не только в тире. Кстати в Росгвардии патроны тоже не экономят, так что настрел там тоже солидный.

                  Ни хотел обидеть Вас и РОСГВАРДИЮ...и все же ресурс и надежность Глока Выше, хотя Викинг мне больше нравится по дизайну....и точности...
                  1. 0
                    8 сентября 2018
                    Я Вас тоже не хочу обижать, но я говорил о ПЯ, а не о Викинге.
                    1. Верно. ПЯ и Викинг два разных по ощущению стрелка пистолета. Но ресурс всё равно 4000 выстрелов. Это годовой минимум среднего и ниже среднего стрелка IPSC. Покупать новый пистолет? Ремонтировать старый? Заменять ствол, пружины и пр.

                      У меня на глазах на соревновании сломалась ЗЗ на Сиге. ЧЗетчики возят с собой мешок пружинок.

                      Не видел, чтобы ломался Глок.
                      1. 0
                        24 ноября 2018
                        У меня сломался. На последнем стейдже wassat коннектор аж выгнуло все офигели.Кстати привет Сергей
              2. С тяжёлым пистолетом отдача мягче. Есть разница 900-граммовый заряженный Глок 17 или 1,4 килограммовый заряженный нержавеющий Sig P226 X-Five. С Сига стрелять легче, но есть инерция при переносе с мишени на мишень.

                Глок нужно крепко держать. Сиг - прощает ошибки в хвате.
        2. +2
          12 сентября 2018
          наша Росгвардия "ходит" с ПЯ и никаких претензий к нему не имеет.

          А Вы посоветуйте им перемешать магазины. wink
        3. 0
          10 октября 2018
          Ходит с оружием не есть = стрелять из него, тем паче - воевать интенсивно!!!!
    9. Комментарий был удален.
      1. +6
        7 сентября 2018
        Вдогонку к уже сказанному, навеянное "последние патроны снаряжаются в магазин ПЯ с трудом"-конструкторам-оружейникам всегда нужно мыслить не "от себя", а "от бойца" и думать, прежде всего, о его, пользователя, удобстве и благополучии!
        Поэтому совершенно ни к чему превращать пистолет в этакий "перетяжелённый склад боеприпасов( который многим стрелкам приходится держать на весу обеими руками, так как одной рукой такой "многа-многазарядный пистолетище" поди и не удержат?! winked )", соревнуясь кто больше "вопрёт" в него патронов, даже если они уже совсем "не лезут в магазин" и эта "перегрузка" пружины магазина затем приводит к задержкам при стрельбе и перезаряжании!
        Лучше, по-моему, конструкторам позаботиться о том, чтобы было удобно, быстро и легко, снаряжать и производить замену магазинов!
        1. +2
          8 сентября 2018
          Цитата: пищак
          Вдогонку к уже сказанному, навеянное "последние патроны снаряжаются в магазин ПЯ с трудом"
          Лучше, по-моему, конструкторам позаботиться о том, чтобы было удобно, быстро и легко, снаряжать и производить замену магазинов!

          Для тех кто занимается практической стрельбой удобное заряжание тоже пригодилось бы, хотя тут дело привычки....
          Послушайте дядьку
    10. +5
      8 сентября 2018
      Стрелял из Викинга, Глока, ЧЗ-75, Тонфолио Зиг Зауера, на мой вкус по точности лучший Тонфолио и ЧЗ, Глок самый удобный в руке, но подброс после выстрела существенный, надо привыкать. Викинг стреляет достаточно точно (но не как Тонфолио), но неприятность одна была, вставил магазин, передернул затвор, нажимаю спуск выстрела нет, оказалось просто недовставил магазин с другими такого не было почему то. Не знаю за что его нахваливал руководитель стрелкового клуба, наверное за дешевизну))), но все инструктора плюются и сами стреляют из Глоков, ЧЗ и Зиг Зауеров. Внешний вид у него конечно убогий да и рекламаций куча, причем и от инструкторов и от простых военнослужащих. Если его достоинство это спецпатрон, который пробивает легкий бронежилет, то на стенде Калашникова был представлен бронежилет который не пробьет и свд, так что даже спецпатрон уже не нужен и не пробьет. Если концерн Калашников исправил все косяки ПЯ, то дня начала надо было изъять старые пистолеты и поменять на новые, это делают все уважающие себя оружейные фирмы. ПЯ надо сравнивать не с Глоком, а с FN-5.7, по пробитию если это последнее его достоинство, так как Викинг явно не котируется ни с Глоком, ни с Зауером, ни с ЧЗ.
      1. +2
        8 сентября 2018
        Цитата: Виктор Wolz
        Викинг стреляет достаточно точно (но не как Тонфолио), но неприятность одна была, вставил магазин, передернул затвор, нажимаю спуск выстрела нет, оказалось просто недовставил магазин с другими такого не было почему то.

        При прицеливании нажали наверное на кнопку сброса магазина....(магазин не вылетает, а отходит немного) бывает такое, кто первый раз берет его в руки...
        1. +2
          8 сентября 2018
          Спасибо буду следить за шаловливыми ручёнками)) но это тоже не айс, секундная задержка может стоить жизни.
      2. 0
        10 октября 2018
        Браунинг ХП и 6П9. И пусть весь Мир отдохнёёёёёт на уй!
    11. Ярыгин - это собственно два пистолета: военный и для рынка. С металлической рамой и с пластиковой.

      Глок - это система пистолетов в 7 разных калибрах и 7 типоразмерах.

      Как-то можно сравнивать фотомыльницу со всей системой зеркальных камер Кэнон или Никон?

      То же и с Ярыгиным и Глоком.

      Глок практичнее, надёжнее, для него есть афтермаркет запчасти, дешёвые магазины Магпул в пластике, родные металлические, одетые в пластик. Магазины от больших пистолетов подходят к малым.

      Заменив в 31-й или 32-й модели Глока только ствол и магазин получаешь три пистолета в одном под .357 Sig, .40S&W и 9х19. Правда ствол 9х19 будет не от Глока, а от IGB Austria, зато тоже полигональный и выдержит давление российских бронебойных патронов 7Н31.

      Самый громкий звук это когда ожидаешь БУМММ, а слышишь КЛАЦЦЦ и когда ожидаешь КЛАЦЦЦ, а получаешь БУМММ.

      С Глоком всегда будет БУМММ, когда ожидаешь БУМММ и КЛАЦЦЦ, когда ожидаешь КЛАЦЦЦ.

      С Ярыгиным не так.
      1. Глок не делает отдельно "гражданских" пистолетов, которые были бы отличны от "боевых" в своём качестве.

        Покупаешь Глок на спорт или на самооборону - это будет всё тот же "военный" Глок, способный стрелять НАТОвскими 9 мм патронами, которые намного сильнее таких же по размерам 9 мм Парабеллум. Патрон 7Н31 он долго не выдержит. Для 7Н31 надо брать Глок 31 и заменять ствол на ствол с патронником 9х19. Тогда без проблем. У .357 Sig максимальное давление в стволе по стандарту SAAMI и CIP - будь здоров. Выдерживает .357 Sig - выдержит и 7Н31.

        Ярыгин на рынке доступен только с пластиковой рамой "Викинг", ЕМНИП и сертифицирован он под 9мм Парабеллум. Не уверен, что он выдержит 9 мм НАТО или 7Н31. А военный ПЯ - выдержит.
    12. +2
      18 сентября 2018
      Цитата: Плотник 2329
      Если бы так рассуждал Борис Сафонов в 1941 г., его бы очень скоро сбили.
      "Неважно, что за оружие. Важно, в чьих руках".


      Валяйте в БТ против "Тигра", или на "Червоной Украине" постреляйтесь с "Шарнхорстом". Вперёд, любитель экстрима! tongue

      Цитата: Копчёный
      +15
      "Грач" на столько опередил своё время и не имеет аналогов,


      Аналогов не имеет точно! laughing

      Цитата: bunta
      Не знаю как ваш спецназ, а наша Росгвардия "ходит" с ПЯ и никаких претензий к нему не имеет.


      Зато к Росгвардии многие граждане России претензии имеют. А судя бо умственному развитию кое-кого из её командиров выбор оружия там явно проблематичен. Андрей, сам-то ПЯ пользовался? drinks

      Цитата: пищак

      Лучше, по-моему, конструкторам позаботиться о том, чтобы было удобно, быстро и легко, снаряжать и производить замену магазинов!


      Вот коллега Пищак как всегда зрит в корень и, как всегда, абсолютно прав! hi

      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

      С Ярыгиным не так.


      Вы правы -- с Ярыгиным всё не так. Интересно, что этот конструктор конструировал (миль пардон) прежде чем сконструировать эту конструкцию (скузи). Но примерно такое словосочетание вызывает у меня этот пистолет. О "Викинге", -- вообще-то в нашей стране судят не по отрихтованным экспортным вариантам, а по серийной армейской продукции. negative

      Но... самый лучший ствол, это тот, что у тебя есть, а не тот из которого тебе дают пострелять в тире. Свой, он родной, он знаком тебе как... ну вы понимаете, мужики. Это не табельное оружие, оно твоё, личное! Оно продолжение твоей руки, твоей любви к ближнему и твоей ненависти к нему. Это часть тела,для тех, кто понял о чём идёт речь. drinks
    13. 0
      18 сентября 2018
      Приобрёл Глок 17 в 1998 году. Отстрелял свыше 130 тысяч. Претензий нет, осечек не было, никаких перекосов. Ствол как новый. Отстрелял Викинг. Остался удивлён. Как Викинг не развалился? belay
      1. 130 тысяч выстрелов 9х19 это новая тачка. Какая-нибудь "Дася" - точно!
      2. +1
        12 октября 2018
        Обьясню как Викинг не разваливается годами. Один знакомый купил его чимто из паириатических соображений. Но после первого же знакомства с ним
        и чертыхания в тире поставил его в сейф. Вот почти 10 лет минуло, а он как новый. "Муха не сидела" и даже размножением не занималась . Мне стрелять с него не доводилось, но визуально очень грубо сделааный пистолет , в руки брать не охота. С "Грача" доводилось. Ужасная поделка. Не понравился пистолет.
    14. 0
      28 сентября 2018
      вы еще ресурс ствола сравните для объективности,равнозначный?
      1. Доказанный настрел Глока с одного ствола более 350 тысяч.
    15. 0
      29 сентября 2018
      Круче нас только яйца.
      1. ...если сварены вкрутую.

        И крутой обрыв у реки.
    16. 0
      9 октября 2018
      С Глоком нечего ровнять этот недоделок! Грачь, даже ПМу не ровня, СЕГОДНЯ! Повторюсь - НЕДОДЕЛОК! Хуже нет в бою, когда отказывает ствол!

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»