Новые тягачи для "Ярсов" от "КамАЗ"

65
Приказ Минобороны РФ о принятии на вооружение созданных компанией «КамАЗ» тягачей может быть подписан в октябре текущего года, приводит Российская газета слова руководителя проекта «Платформа-О» Владислава Полонского.





Полонский пояснил, что речь идет о трех шасси грузоподъемностью 25, 50 и 85 т, а также о двух тяжелых тягачах, способных транспортировать автопоезда весом до 165 т и прицепы (прицепные системы и самолеты) весом до 400 т. Предполагается, что они будут использоваться военными для ракетных комплексов «Ярс» и «Тополь-М».

По его словам, унификация внутри семейства модульных высокомобильных систем, как и требовал заказчик, составляет 86%.

Руководитель проекта отметил, что такого уровня новизны технических решений, равно как и подобного класса в «мире до сих пор не существует». Платформы выполнены по схеме электрической трансмиссии «мотор-колесо».

Он напомнил, что тягачи успешно выдержали все испытания, была даже протестирована способность машин противостоять воздействию ядерного взрыва.

Благодаря электромоторам для каждого колеса платформы, каждое из них получает нужный крутящий момент. На большегрузах подобного типа впервые применен специальный дизель-привод. Кроме того, отсутствие в машине сцепления, коробки передач, дифференциалов и приводных валов позволило уменьшить массу машины.

Ожидается, что полный переход на новые шасси военное ведомство осуществит в течение 10 лет.

65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    7 сентября 2018 13:38
    Лукашенко в заставке к видео зачем-то приплели.

    Один из комментариев к видео
    1. +29
      7 сентября 2018 13:55
      Потому что Лукашенко отказался продавать МЗКТ. Лукашенко громко харкнул в адрес России — «Пусть попробуют сделать. Если мозгов хватит…». Похоже хватило. У МЗКТ машина не умеет делать «краба». А «Платформа-О» умеет. Кстати сделал ее АО «Ремдизель». До санкций входил в состав холдинга КАМАЗ. Сейчас формально независимая фирма. Так как КАМАЗ работает с Daimler и не хочет терять немцев.
      1. SOF
        +5
        7 сентября 2018 14:22
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Похоже хватило

        ...отличная вышла стратегическая "сороконожка"....
        ....а окончание видео есть? - хотелось бы досмотреть как она косогор победила - для таких габаритов нетривиальная задача.....
      2. +1
        7 сентября 2018 15:19
        а на косогоре в конце видео застрял
        1. +1
          7 сентября 2018 15:59
          Цитата: _Ugene_
          а на косогоре в конце видео застрял

          В самом конце этого видео на 4.16 съехал.
          https://www.youtube.com/watch?v=gld_AGos9lc
          1. +1
            9 сентября 2018 21:40
            нет, на 4.16 пустили совсем другой кадр, а то как застрял скромно замяли
      3. 0
        7 сентября 2018 16:26
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Потому что Лукашенко отказался продавать МЗКТ. Лукашенко громко харкнул в адрес России — «Пусть попробуют сделать. Если мозгов хватит…». Похоже хватило. У МЗКТ машина не умеет делать «краба». А «Платформа-О» умеет. Кстати сделал ее АО «Ремдизель». До санкций входил в состав холдинга КАМАЗ. Сейчас формально независимая фирма. Так как КАМАЗ работает с Daimler и не хочет терять немцев.

        Это как раз тот ролик ,где синхронизатор колес не работает 1,55 с
        Проблему решили или решили нос Бацке утереть на переговорах ?
      4. 0
        9 сентября 2018 11:47
        Цитата: APASUS
        Потому что Лукашенко отказался продавать МЗКТ.


        Интересно понять кто ставки в споре завысил, наши или Лукашенко, а вообще раздельная независимая политика неизбежно ведет к подобным противоречиям.
    2. +1
      7 сентября 2018 21:00
      [quote=Тралл]Лукашенко в заставке к видео зачем-то приплели.
      Действительно непонятно! laughing
    3. 0
      9 сентября 2018 12:01
      Задолбали уже и впрямь , но за свой счёт пожалуйста будьте счастливы ! yes
  2. -5
    7 сентября 2018 13:39
    была даже протестирована способность машин противостоять воздействию ядерного взрыва.
    как? когда? испытания то не проводятся много лет! а...компьютерное моделирование...ну,тогда ой.а Батьку жалко...)))
    1. +3
      7 сентября 2018 13:48
      Ядренный взрыв разделили на составные части: 1.взрывная волна-динамит.2 световое излучение-фонариком посветили. Ну и самое главное:ЭМ излучение. Вот от него и боролись. А все вместе-ядерный взрыв
    2. +5
      7 сентября 2018 13:49
      Вообще то достаточно и ТНТ бахнуть. И да - компьютерное. Натурных данных о ЯВ накоплено достаточно. Не обязательно ядерный заряд подрывать.
    3. +11
      7 сентября 2018 14:05
      Цитата: андрей юрьевич
      а Батьку жалко...)))

      Будем покупать у него автобусы, самосвалы, тракторы... А вот для обеспечения армии нужно иметь своё. Случись в Белоруссии какой нибудь "майдан", и стратегические ракеты останутся без колес. Украина кое чему научила. hi
      1. +3
        7 сентября 2018 14:22
        Да и для военных нужд, я думаю, закупки продолжатся. Я не исключаю параллельное применение двух платформ. Где какую применять определят. А вот спеси у батьки не много поуменьшится.
    4. BAI
      +3
      7 сентября 2018 14:22
      Все образцы ВиВТ проходят испытания на стойкость к ПФ ЯО. Натурные испытаний не ведутся с 1990 года. Испытания на стойкость к ПФ - по частям, каждый фактор - на отдельном испытательном стенде.
  3. 0
    7 сентября 2018 13:44
    Обожглись на мотор сич, теперь на мазы дуем?
    1. +5
      7 сентября 2018 14:37
      Цитата: dr.star75
      Обожглись на мотор сич, теперь на мазы дуем?

      На МАЗы можно дуть сколько угодно, а тягачи выпускает МЗКТ.
  4. +4
    7 сентября 2018 13:45
    Так и хочется кой кому на сайте нагрубить! am Когда я про это же писал, что КаМаЗ создает тягач под мбр, на меня вагонами наехали! !! am Прежде чем минусовать, урякалки, мозг задействуйте! !! fool fool fool
    1. +9
      7 сентября 2018 14:15
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      ...урякалки, мозг задействуйте!

      Минусовали вас не урякалки, а плакальщики. Это разные, противоположные категории комментаторов.
  5. +3
    7 сентября 2018 14:12
    Камазовский тягач если честно очень круто выглядит ! good А по манёвренности вообще запредельно круто.А вот что касаемо Лукашенко по этому поводу тролить. Я ,против.Точнее категорически против.Нужен нам свой собственный универсальный тягач. Да , нужен.Будут его наши вояки покупать.Да ,будут.Ну а что касаемо белорусской подобной продукции.Так то бизнес и ничего личного.Ещё и безопасность страны hi
    1. +1
      7 сентября 2018 14:23
      Все правильно, но жалко терять МЗКТ, так и Беларусию можно потерять.
      1. -1
        9 сентября 2018 16:10
        МЗКТ уже потерян - он находится и фактически и юридически за кордоном. А выражение "Союзное государство России и Беларуси" уже превратилось в оксюморон. Но батьку конечно никто не троллит, просто Россия решает свои проблемы, минимизирует риски.

        А вот батька неправильно делает, что считает МАЗ и МЗКТ национальными природными ресурсами. Без СССР их бы не было. Сама Белоруссия в одиночку не сможет создать такие заводы, и без интеграции с огрызками Союза оба завода исчезнут (просто в рамках возвращения к естественному положению вещей). Что сейчас и происходит на наших глазах.
  6. BAI
    +8
    7 сентября 2018 14:31
    Лукашенко оценил рыночную стоимость предприятия в $3 млрд, при этом отметив, что Россия хочет приобрести его за бесценок.

    «Нас пугают, мол, Россия выпустит свои «сороконожки» и будет на них перевозить свои ядерные боеголовки – на здоровье! Если у них есть деньги и мозги, которых у россиян нет – пускай изобретают!» — отметил он.

    После таких заявлений - дело чести выпустить свои тягачи и хорошенько подумать - а нужен ли такой союзник.
    1. -2
      7 сентября 2018 14:56
      Не нужно путать Белоруссию и Лукашенко.
    2. Комментарий был удален.
    3. -7
      7 сентября 2018 16:37
      Действительно, зачем вам союзник с гонором? Вам наверное нужен вассал? Так может ну его, пусть в нато вступит?
      1. +5
        7 сентября 2018 16:55
        Союзник?Это тот, который не разрешил авиабазы у себя наши принять?Хватит. у нас таких союзников было полевропы, и часть СССР. И где они?Теперь нет никаких союзников. Жесткая подвязка через или кредиты, или через военную помощь. И да, вассалы. Как Америка делает. Сопли и игры в демократию кончились. Хотите в Нато? Вперед. Только знайте, будете жить под прицелом ЯО.
      2. +5
        7 сентября 2018 17:03
        Цитата: Sheff333
        Действительно, зачем вам союзник с гонором? Вам наверное нужен вассал? Так может ну его, пусть в нато вступит?

        Да Бога ради. Чем такой союзник, так лучше никакого.
        А по поводу вассал на вассал, то ответ однозначный - нужен ВАССАЛ. А что, РБ может предложить равноправное партнёрство?. Не смешите. Никто не отменял правила - "Кто девушку платит, тот её и танцует". СГА именно так и поступают - если платят, то требуют беспрекословного подчинения.
        А мы девушку платим много лет подряд, по сути являясь главными бенефициарами беларусской экономики, а танцуют РБ всё кому не лень, кроме России. Обидно как-то...
      3. +2
        7 сентября 2018 19:14
        Союзнник с гонором нам нужен. Прямо позарез. Только нет таких, увы. А вот содержанка которая вечно пытается к другим подкатится - совершенно не нужна. Или пусть прилежно насасывает на комфортную жизнь, или пусть ищет нового папика.
        1. 0
          8 сентября 2018 19:26
          А вот содержанка которая вечно пытается


          Жостко вы
          Хотя и справедливо.
  7. +3
    7 сентября 2018 14:37
    Сделали и молодцы, хоть Беларусь и своя-родная, но дюжеть с гонором....а такая техника должна быть собственного производства. К стати товарищи сегодня День Воинской Славы - Бородинское сражение (1812 год) Что то статей не вижу исторических....
    1. -2
      7 сентября 2018 15:01
      Да ну ладно, какого наполеона почти мочканули. Вот завтра день битвы на куликовском поле. Россию отстояли, думаете кто вспомнит?
  8. 0
    7 сентября 2018 15:10
    Показали "Батьке" "козью морду"!
  9. +1
    7 сентября 2018 15:38
    Придётся всё таки Батьке продавать МЗКТ России, так всем лучше - сохранение и развитие Завода, для РФ отпадает необходимость разработки дублирующих технологий МЗКТ, а взаимная кооперация даст эффект синергии в развитии технологий тяжёлых тягачей.
    п. с. в своё время зря конечно не сделали ставку на КЗКТ.
    1. +4
      7 сентября 2018 16:32
      Боюсь, что после покупки переведут всех конструкторов в КАМАЗ и все технологии туда же, а МЗКТ закроют. Под предлогом "зачем нам держать стратегическое предприятие в другой стране." И сравнят с Украиной. Бизнес и ничего личного.
      1. +1
        7 сентября 2018 17:38
        Когда БелТрансГаз продал Лукашенко Газпрому, то поставил условие по объему транзита, вложению в модернизацию трубы, компрессорных станции и ... социальной инфраструктуры для работников и тут так же скорее всего будет, всё это дело торга, такой он госкапитализм и как правильно вы заметили - бизнес и ничего личного.
      2. +4
        7 сентября 2018 18:56
        А ни кого и не нада переводить, все и так бегут из страны, особенно молодежь. Большая часть предприятий работает в убыток, только лишь бы сохранить рабочие места. Есть где трудятся 1 час в день, где то в орше, а не нравиться-увольняйся. У них разговор короткий
      3. 0
        8 сентября 2018 10:53
        Тогда можете не продавать, инженеров не заберут, технологии не вывезут, а завод закроют без заказов.
        1. 0
          9 сентября 2018 16:13
          Почему это закроют? На производство кастрюль переведут, как остатки Южмаша.
  10. -5
    7 сентября 2018 17:38
    тема сырая и рекламный вброс . Камаз реально слился с Фрицами а это для обороны нонсенс. Но алчность и страх что их порвут за то что госбабло растранжирили а это именно так ,,дает им желание на всех сайтах кидать тему что Луку уложили..Татарский фердинанд может кататься как хочет но в условиях электромагнитной войны эти все двигатели и системы их управления лягут однозначно. И еще не известно чьи там стоят электродвигатели и чье программное обеспечение . Думаю что Белорусское шасси будет востребовано на долго а это так для попкорна ,если ВВП не поймет что это очередной развод ,но татр он рогать не будет так пару тройку клоунов из структур финансирующих этот развод посадит.
    1. +3
      7 сентября 2018 19:20
      Вы бы хоть почитали что-нибудь на эту тему, а то ведь позорище... Заметьте, сам я из "путинсливщиков" и относительно Платформы скорее склоняюсь к мнению Привалова о том что с проектом все плохо и надо чуть ли не заново все переделывать. Но даже с моей позиции товарищи типа вас выглядят... Ээээ... Ну в обещем, выглядят вами.
    2. +1
      7 сентября 2018 19:21
      Без фрицев технологически Камаз в 20м веке , годах в 70х....Ему нужны технологии и он их получает. Машину без э/трансмиссии Камаз сделать н может. Производство АКП и мостов - на МЗКТ. Вот и взялись за электрику. Дизель камаз осваивает.
  11. 0
    7 сентября 2018 18:53
    https://www.youtube.com/watch?v=shtjg45mEco
    Хороший видеоряд
  12. +2
    7 сентября 2018 19:10
    Цитата: SOF
    ...отличная вышла стратегическая "сороконожка"....
    ....а окончание видео есть? - хотелось бы досмотреть как она косогор победила - для таких габаритов нетривиальная задача.....

    Не знаю, как победила косогор, но примерно в момент 3.15 видно, что колеса осей 3 и 4 не вернулись в нулевое положение. Машину еще дорабатывать и дорабатывать. Как поведет машина при пересечении водных преград - вот вопрос вопросов. А как в реальной ситуации ЭМИ - тем более.
    То, что импортозамещение и переход на свое шасси по сути не плохо. Но насколько КАМАЗ независим от других, автростроительных гигантов запада, вот вопрос

    Внешне конечно красиво двигаться "крабом". Но нужно ли такое движение? Это пока не ясно...
    1. 0
      7 сентября 2018 20:25
      "Внешне конечно красиво двигаться "крабом". Но нужно ли такое движение? Это пока не ясно..."
      Давно ясно. Это что бы тополя разворачивались на любом пятачке, а не на футбольном поле.
  13. -1
    7 сентября 2018 19:13
    Не стоит спешить разливать шампанское. Во-первых новые технические решения не испытаны годами эксплуатации в отнюдь не легких климатических условиях. Во-вторых, у всех на виду так и не состоявшаяся линейка техники на платформе Армата и истребитель-невидимка СУ-57, хотя рапОрты о готовности рассыпались со всех трибун.. Сейчас уже кричат о строительстве вертолетоносца...
    1. -1
      9 сентября 2018 16:37
      Ээ, товарищ, окститесь. Во-первых конечно же новые технические решения несут технические риски. Но это не значит, что в лес не надо ходить.

      Во-вторых реализация Су-57 двигается быстрее, чем F-22 (19 лет с начала разработки до начала эксплуатации в войсках) и чуть медленнее Су-27 (14 лет с начала разработки до начала эксплуатации в войсках).

      В третьих Т-14 производится и идёт в войска.

      А пересказывать придумки Рогозиных и иных публичных "деятелей" - неблагодарное и бессмысленное занятие.
  14. 0
    7 сентября 2018 19:30
    Опять " не имеющий аналогов " ! А у американцев не догадались посмотреть ? wassat
    1. +4
      7 сентября 2018 20:27
      Не догадались. У них таких нет!
  15. +1
    7 сентября 2018 19:34
    "... была даже протестирована способность машин противостоять воздействию ядерного взрыва."
    А это как? Мультики компьютерные рисовали?
    1. 0
      7 сентября 2018 20:39
      разделения ядерного взрыва на составные части и тестирование по отдельности.
      1. +2
        7 сентября 2018 23:02
        Цитата: dr.star75
        разделения ядерного взрыва на составные части и тестирование по отдельности.

        А поподробней, если это не Страшная Военная Тайна. Как тестировали? Каким реальным нагрузкам подвергали? Воздействие ядерного взрыва это ведь ещё и радиоактивное облучение. Или на симуляторах считали-рисовали? А то принцып: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" ещё никому отменить не удалось.
  16. -1
    7 сентября 2018 21:46
    Цитата: dr.star75
    "Внешне конечно красиво двигаться "крабом". Но нужно ли такое движение? Это пока не ясно..."
    Давно ясно. Это что бы тополя разворачивались на любом пятачке, а не на футбольном поле.

    Сорри, Михаил, а много вы знаете случаев, когда "Тополям" надо разворачиваться на пятачке??
    1. +2
      8 сентября 2018 11:47
      Случаются такие ситуации, когда имеющаяся площадь для маневра ограничена и радиус поворота крупногабаритной техники не позволяет вписаться в эту ограниченную площадь, отсюда делайте выводы сами, надо или не надо.
  17. -1
    8 сентября 2018 12:00
    Прежде чем брызгать слюнями в сторону Беларуси,спросите себя,что вы правдивого знаете о этой стране и о её президенте?А знаете то,что вам вдалбливает алигархически петушиная пропаганда,Беларусь"халявщик,объедала,предатель".
    Только это Беларусь,под западными санкциями 20 лет,только из за дружбы с Россией,это Беларусь отдала вам всё ядерное барахло безвозмездно и без выпендрёжа и это Беларусь,обеспечивает России самые льготные транзиты и не берёт ни копейки за Российские военные объекты. А что в ответ? Беларусь получает ненависть,клевету,закручивание вентилей,опускание таможенных шлагбаумов,постоянный рэкет и торговую блокаду и даже кредиты вы даёте под 4-6%,а во враждебный запад, вы вкладываете деньги под 0,5%.Это так вы понимаете союзничество?
    А на счёт платформы-о, так МЗКТ давно отработал мотор-колёса и для военных нужд министерство обороны СССР,признало их только проблемными,а там люди думали головой а не собственным карманом.
    А на счёт мозгов,БАТЬКА прав,Россия после СССР,сама смогла разработать и сделать только ЯК-130 а на остальное мозгов и рук не хватает.Разрушили научно-производственную кооперацию с соседями,вот вам и надо ВСЁ СВОЁ.
    1. +3
      8 сентября 2018 20:47
      Если коротко то там:

      https://talks.by/showthread.php?t=14382180&page=4

      Друзья они такие...
    2. Комментарий был удален.
    3. -1
      9 сентября 2018 16:46
      Цитата: suhov17
      А знаете то,что вам вдалбливает алигархически петушиная пропаганда,Беларусь"халявщик,объедала,предатель"

      Вам не приходило в голову, что это ВАМ пропаганда вдалбливает это в голову, что Россия такая сякая и так плохо ведёт себя, и якобы не думает об интеграции? Ага, России конечно же так выгодно тратить кучу денег и замедлять производство, чтобы строить то, что уже было построено в Белорусской ССР, когда трава была зеленее.

      И далее: вам не приходило в голову, что Беларусь полным ходом идёт к революции роз (Джиорджия, 2003) или к евромайдану? Там тоже было и осталось много подобной пропаганды. А ведь после тех событий и Грузия, и Украина, и Россия - все много потеряли. И Беларусь с Россией тоже потеряют, когда это произойдёт.
      1. Комментарий был удален.
        1. -1
          11 сентября 2018 00:19
          Ваши новости в вашей "эРэФии" довольно печальны. Попробуйте почитать новости из России.

          Да, кстати, я не говорил про революцию. Я говорил цветную революцию, а для неё не важно, что большинство населения думает. Достаточно сотни человек, который поубивают, а также несколько скакунов, вскормленных какой-нить Хартией97.
  18. +1
    9 сентября 2018 17:32
    Цитата: Dagen

    .... реализация Су-57 двигается быстрее, чем F-22 (19 лет с начала разработки до начала эксплуатации в войсках) и чуть медленнее Су-27 (14 лет с начала разработки до начала эксплуатации в войсках).

    А причем здесь Су-27?


    В третьих Т-14 производится и идёт в войска

    Конечно идут. По контракту обещано целых 100 шт до 2020 года. А нужно несколько тысяч.
    Вы шутник или по жизни такой?
    1. -1
      11 сентября 2018 00:28
      А вы, товарищ, из какого детского сада сбежали?

      Су-27 показывает наукоёмкость производства. Огрызок от СССР не может разрабатывать 5-е поколение быстрее, чем весь СССР разрабатывал 4-е. Логично?

      Т-90 ... А нужно несколько тысяч.
      У вас волшебная палочка? Раз - и куча производственных мощностей по щучьему велению.

      Но нет у вас волшебной палочки, конечно. Зато есть желание обругать всех вокруг по методичке, и кивать на всяких Рогозиных, которые не имеют никакого отношения к производству.
  19. 0
    9 сентября 2018 17:36
    Цитата: Васян1971
    А поподробней, если это не Страшная Военная Тайна. Как тестировали? Каким реальным нагрузкам подвергали? Воздействие ядерного взрыва это ведь ещё и радиоактивное облучение. Или на симуляторах считали-рисовали? А то принцып: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" ещё никому отменить не удалось.

    На закрытом секретном заседании в Манеже, Путин опять мультики крутил. Все было настолько секретно, что даже СМИ ничего не знают.
  20. -1
    9 сентября 2018 18:07
    Цитата: Dagen
    Вам не приходило в голову, что это ВАМ пропаганда вдалбливает это в голову, что Россия такая сякая и так плохо ведёт себя, и якобы не думает об интеграции?

    Интеграция с Беларусью по российски это полное и безоговорочное поглощение территории, приватизация по Чубайсу и все связанные с этим "печали", которые Россия пережила в 90-е. Не удивительно, что Лукашенко от такой "любви" уже 2-й десяток лет отплевывается. В то же время Москва понимает, что Беларусь это последняя буферная зона на западном направлении. Потеряй и ее, НАТО может оказаться еще на одной границе России, менее, чем в 400 км от Москвы. В Кремле категорически отметают подобное развитие событий и в то же время,.... подталкивают их- начались очередные перепалки насчет кредитов и поставок нефти в Беларусь, что лояльности к Москве явно не добавляет. А лояльность Беларуси к России и безопасность, цена которой всегда высока, а сегодня особенно, это звенья одной цепи. Именно это и предопределяет поведение Лукашенко.
    Как-то так.
  21. -1
    11 сентября 2018 21:57
    Цитата: Dagen
    А вы, товарищ, из какого детского сада сбежали?.

    Я тебе детка в отцы гожусь, а ты все про детский сад.
    Су-27 показывает наукоёмкость производства. Огрызок от СССР не может разрабатывать 5-е поколение быстрее, чем весь СССР разрабатывал 4-е. Логично?.
    Так кто вас за язык тянул?
    Логику нужно было включать ОПК РФ, когда обязательства брали и аявляли на всю страну о сроках готовности Су-57 и массовой поставки в строевые части. А вы о чем? Вы там что, подтиральщиком устроились? Так не оценят, поверьте на слово.

    У вас волшебная палочка? Раз - и куча производственных мощностей по щучьему велению.
    Но нет у вас волшебной палочки, конечно. Зато есть желание обругать всех вокруг по методичке, и кивать на всяких Рогозиных, которые не имеют никакого отношения к производству.

    Да вы и впрямь ребенок. Мне 20 раз плевать на вашего Рогозина и иже с ним.
    Есть развитие государства и его вооруженных сил во имя здравого смысла, а есть вопреки. Так вот все что делается последние 20 лет , по большей части делается вопреки.
    1. 0
      11 сентября 2018 22:10
      Не мешайте ОПК РФ и Рогозина, это две противоположные вещи. И пока вы с Рогозиным придумываете смешные вещи и обязательства, ОПК продолжает делать то, что должен, и довольно быстро.

      Счастливо оставаться.
  22. -1
    11 сентября 2018 22:33
    Цитата: Dagen
    Не мешайте ОПК РФ и Рогозина, это две противоположные вещи. И пока вы с Рогозиным придумываете смешные вещи и обязательства, ОПК продолжает делать то, что должен, и довольно быстро.

    Счастливо оставаться.

    Я вам уже написал, что мне плевать на вашего Рогозина, а до вас так и не дошло. Мне нечего придумывать, я глубокий пенсионер и сейчас мое время, время оценивать, а ваше время, созидать. Только вот для созиданий у вас кишка тонка. Каждый раз повторяете черномырдинскую мантру, мол хотели как лучше, но получается как всегда. Теперь уже понятно, что вы не шутник, а по жизни такой. Цензурного синонима в отношении вас,к сожалению, не существует. Пойду. Спокойной ночи.