Винтовки по странам и континентам. Часть 25. Тот самый винчестер

Для меня знакомство с этой винтовкой стало знакомством с… оружием вообще. Жили мы в конце 50-ых годов прошлого века в частном деревянном доме на две семьи, и вот в нашей половине было всего две комнаты, так что мой дед, бывший заведующий гороно в годы войны, директор школы, награжденный орденами Ленина и «Знак почета», спал на кровати у самой двери в холодные сени. Но тогда многие так жили и, понятно, что ничего в этом особенного я не находил. А бабушка спала на диване в зале, хорошо, что хоть не на сундуке, как спали бабушки моих друзей-мальчишек по улице Пролетарской. Рядом на стене висел брезентовый плащ, и вот как-то под него заглянув, я обнаружил там… здоровенное и тяжеленное ружье! Ну и с тех пор, когда никого не было дома, я только в него и играл! Дед сам набивал для него патроны, рубил из свинцового прутка картечь, а потом… учил меня из него стрелять. Благо помойка для бытовых отходов была у нас во дворе прямо напротив крыльца, метрах в пятидесяти, и зимой на нее слеталась просто туча ворон, страшно раздражавших нашего цепного кобеля Эрика. Вот по ним-то мы и палили, да так, что только перья летели в разные стороны. И я был уверен, что все охотничьи ружья… такие!


По старой памяти (а руки долго помнят то, что забыла голова!) держать его в руках мне показалось очень удобно. Тяжелым он мне тоже не показался. Правда, в этом случае он был без патронов и без штыка.

Но потом попал я в спецшколу, начал учить английский со второго класса, и очень скоро прочитал на нем надпись «Winchester Model 1895». То есть ружье было американским?! А тут еще на экранах наших кинотеатров пошел гэдээровский фильм «Сыновья Большой Медведицы», ну и все – я понял, как же мне реально повезло. А дед, когда я его об этом спросил, мне тогда рассказал, что винчестер ему дали в 1918 году, когда он как начальник продотряда собирал по деревням хлеб. Затем он его перестволил под охотничьи патроны, и так он у него и остался, мне на память. Потом, когда законы об оружии в СССР ужесточили, пришлось мне его продать, но… память о «первом ружье» и стрельбе из него у меня, конечно, осталась.



Полный боекомплект: винчестер, обойма и штык. Разве, что ремня не хватает.

И когда в очередной раз мне позвонил мой приятель-коллекционер оружия и пригласил «на тот самый винчестер», я поехал к нему немедля, уж очень захотелось подержать его в руках. И подержал! И весь отфотографировал, насколько сделать это позволяли условия внестудийной фотосъемки. Так что серия наша, как вы видите, дошла аж до цифры «25». По-моему, просто здорово, что о таком большом количестве винтовок удалось рассказать, пусть даже и не за все из них мне, к сожалению, удалось подержаться. «Купи, — говорю, — винтовку Мондрагона, очень уж хочется мне в ней покопаться!» «А цену ее ты знаешь?!» — последовал его ответ, так что так, как и с винчестером? мы с ней едва ли сможем познакомиться. Впрочем, на ВО рассказ про нее был.


Вот так он смотрится в полный рост.

Итак, что же представляла собой американская магазинная винтовка «Винчестер М1895» с перезаряжанием при помощи рычажного затвора, разработанная известным американским оружейником Джоном Можесом Браунингом и принятая в производство компанией «Винчестер» в 1895 году? Готовили ее для участия в конкурсе на лучшую винтовку для Национальной гвардии, который проводился в 1896 году. Однако первое место на нем заняла винтовка фирмы «Вэвидж», представившая оригинальную конструкцию, так же управлявшуюся рычагом, но… с барабанным магазином — Savage Model 1895. Винтовка фирмы «Винчестер» заняла только лишь второе место. Разобидевшись «винчестерцы» обвинили организаторов конкурса в подтасовке результатов и добились своего – контракт на поставку винтовок Национальная гвардия отозвала, но и заказа на винчестеры фирмы не получила!


Ствольная коробка, курок, который надо было взводить перед каждым выстрелом, направляющие для обоймы и знаменитая «скоба Генри».

Стремясь заинтересовать потенциальных покупателей, «Винчестер» разработала несколько моделей винтовок под разные патроны, как армейского образца, так и для охоты на крупную дичь. Причем интересно, что за достаточно долгое время своего производства, а М1895 года выпускалась с 1895-ого по 1940 год, появились ее модификации под самые разные патроны, включая 6 мм U.S.N., .30 Army, .30-03, .30-06, .303 British, 7,62×54 мм R, .35 Winchester, .38-72 Winchester, .40-72 Winchester и .405 Winchester. Известен и вариант Winchester .50 express, который был изготовлен по индивидуальному заказу президента США Теодора Рузвельта.


Обычный рамочный прицел.

Винтовка М1895 стала первой винтовкой, предложенной фирмы «Винчестер», у которой был коробчатый, а не ее традиционный трубчатый магазин под стволом, с коробчатым магазином центрального расположения, а не с трубчатым подствольным магазином. Новый магазин давал возможность совершенно безопасно применять мощные винтовочные патроны центрального воспламенения с остроконечной пулей, что было совершенно невозможно при использовании старого трубчатого магазина из-за возможности накола капсюля предыдущего патрона пулей последующего. Ну, а поскольку появились патроны с остроконечными пулями, данная конструкция магазина для них не подходила.


Крепление для штыка и передняя антабка.

Эта модель стала самой мощной винтовкой в линейке винтовок фирмы «Винчестер», однако принято считать, что данная попытка все же оказалась не слишком удачной, так как М1895 сохраняла все основные конструктивные решения предшествующего поколения, а времена уже изменились. И, кстати, М1895 стала последней винтовкой с приводом затвора от «скобы Генри», которую разработал Джон Браунинг. Больше он таким оружием уже не занимался!


Затвор открыт.

История М1895 довольно интересна, и ей тоже, в общем-то, довелось повоевать. Сначала армия США сделала заказ на 10 тыс. М1895 калибра .30/40 Krag для тестирования ее в ходе Испано-Американской войны. Но война окончилась раньше, чем первая партия этих винтовок прибыла к месту использования. Данная партия винтовок маркировалась клеймом «.30 U.S. Army» над патронником, а все они имели штык, аналогичный штыку винтовки M1895 Lee Navy. Затем сотню М1895 передали 33 Добровольческому Пехотному полку на предмет испытаний ее в боевой обстановке во время Филиппино-Американской войны (интересно, что отчет от 25 декабря 1899 подчеркивал, что именно патрон .30/40 Krag очень хорош для армии). А вот оставшиеся 9900 винтовок были проданы фирме M. Harley Company, которая в свою очередь в 1906 году продала их на Кубу, откуда они попали в Мексику, где... очень понравились повстанцам крестьянского генерала Панчо Вильи!


Подаватель магазина и патрон, поданный в ствол.

Когда в годы Первой мировой войны эмиссары царского правительства отправились по миру в поисках винтовок, данный образец, который фирма обещала выпускать в требуемых количествах, оказался как нельзя более кстати. За период с 1915-ого по 1917 год для Российской императорской армии было заказано около 300 тыс. винтовок М1895. Это был очень большой заказ и, конечно, он принес этой фирме большие доходы. Хотя по требованиям российской стороны в конструкции винтовки пришлось сделать ряд изменений. Прежде всего нужно было поменять ствол под пулю русского патрона 7,62×54 мм R, заменить патронник и магазин. Вторым важным изменением стали две направляющие, закрепленные на ствольной коробке, которые были нужны для того, чтобы магазин можно было бы снаряжать с помощью стандартных обойм от винтовки Мосина М1891. Кроме этого, винтовки, выпущенные для России, имели несколько удлиненный ствол и крепление для штыка. Соответственно увеличенная длина ствола заставила удлинить и цевье. То есть, если учесть, что всего винтовок М1895 было изготовлено 426 тысяч (с 1895 по 1931 год), а почти 300 тысяч были изготовлены под русский патрон, то неудивительно, что именно такие винтовки встречаются до сих пор, как у нас в России, так и за рубежом! Однако в Россию, тем не менее, весь этот заказ не попал, а было поставлено от 291 до 293 тысяч винтовок, которые использовались и в годы Первой Мировой войны и в годы Гражданской.


Конечно, чисто психологически очень странно, когда при перезарядке винтовка таким вот образом «раскладывается» у тебя в руках. Непривычно это как-то…

Считается, что если сравнивать винтовку Мосина и винтовку Winchester M1895, то последняя будет обладать несколько большей скорострельностью как раз за счет перезарядки при помощи «скобы Генри», даже при том, что перед взведением затвора следовало всякий раз вручную взвести курок. Однако винтовки М1895, по мнению специалистов, были несколько более чувствительны к загрязнению, а их перезарядка «скобой Генри» в положении лежа, равно как и в траншее, была довольно затруднительна. Масса американской винтовки составляла 4,1 кг, длина — 1100 мм, при длине ствола 710 мм. Соответственно вес «трехлинейки» равнялся 4,5 кг, длина пехотной винтовки была 1306 мм, длина ствола 729 мм (пехотной). То есть наша была немного длиннее и тяжелее, но превосходила «американку» в надежности и удобстве обслуживания.


Верхняя ствольная накладка на стволе отсутствует. Неужто американцы решили сэкономить на древесине?!

Интересно, что первую партию винтовок американцы поставили позже назначенного срока, поскольку переделка винтовки под стандарты русской армии потребовала большего труда, чем ожидалось. Особенно сложной почему-то оказалась разработка вроде бы такой простой детали, как направляющие для мосинской обоймы, которые на ствольную коробку крепились на винтах.


Приклад и шейка приклада традиционной формы и очень удобны.


А вот что это за клеймо на прикладе (второе на ствольной коробке) специалисты спорят до сих пор. Считается, что это клеймо российской военной приемки, но так ли это точно неизвестно.


Это же клеймо на ствольной коробке справа.

Кроме этого фирма «Винчестер» посчитала, что российские военные инспекторы слишком уж придирчивы: требуют стандартных для императорской армии испытаний (хотя испытания в компании-изготовителе они и прошли), а также испытаний с использованием патронов, произведенных именно в России, а не в США. Ряд винтовок они забраковали из-за низкого, как утверждалось, качества древесины винтовки, использованной для изготовления ложи. Все это американцы посчитали необоснованными требованиями, однако винтовки, тем не менее нашей стороной приняты не были и в США их продали гражданским лицам.


Ну, а здесь все про эту винтовку написано, где выпущена, кем и когда, а также какой у нее номер. Удобно…

Винтовки М1895, поступившие в Россию, в императорской российской армии пошли на вооружение войск, находившихся в Прибалтике и в Финляндии, в частности, именно они использовались частями латышских стрелков. Считается, что минимум девять тысяч уцелевших с того времени М1895 СССР отправил в 1936 г. в порядке военной помощи в Испанию правительству республиканцев.


Рукоять штыка с кнопкой стопора на головке.


До упора, то есть до самой мушки нам штык надеть не удалось, видимо, время сказывается даже на «железяках». Как видите, штык крепится на М1895 под стволом, но мне лично такое крепление штыка не нравится, хотя оно и достаточно широко распространено. Дело в том, что при таком положении клинка им хорошо колоть в живот, а вот между ребер он может и не пройти и ранение будет поверхностным. Надо все-таки было предусмотреть крепление сбоку, так, чтобы клинок штыка лежал плашмя. Тогда он и в живет войдет без труда, и между ребер…

Когда речь заходит об охотничьих модификациях М1895 то обычно вспоминают такого американского президента, как Теодор Рузвельт, который просто обожал эту винтовку и ездил с ней на сафари в Африку в 1909 году. Но ее использовали и многие другие известные охотники, такие как Марти и Оса Джонсоны, Чарльз Коттар, писатель Стивен Эдвард Уайт, Гаррит Форбс и Элмер Кейт, который как раз ее будущему президенту Рузвельту и посоветовал.


Мне показалось, что на баланс винтовки штык безусловно влияет, но не очень уж сильно.


Перезаряжать ее, орудуя этой самой «скобой Генри», совсем не легко. В детстве я обожал проделывать это, играя в «войнушку», лежа дома на полу… на мягком ковре. И мне было очень неудобно, приходилось заваливаться на бок! А каково было делать это солдатам в шинелях на земле под огнем германских маузеров?!

В Африке Рузвельт пользовался двумя М1895 (обе под патроны .405 Winchester) и еще две купил для сына: одну под этот же патрон и другую – под .30-03 Springfield). В своих мемуарах Рузвельт называл эти винтовки своим «талисманом от львов» и оценивал их очень высоко. Интересно, что в честь 100-летия годовщины правления президента Теодора Рузвельта компания «Винчестер» выпустила специальные юбилейные винтовки под патроны .405 Winchester, .30-06 Springfield и .30-40 Krag. А в 2009 году две винтовки были изготовлены в память о его знаменитом африканском сафари. Причем, хотя клейма на них стояли Browning и Winchester, изготовлены они были японской фирмой Miroku Corp.

Винтовки по странам и континентам. Часть 25. Тот самый винчестер

Рекламный плакат фирмы «Винчестер». Верхний образец, как раз тот, что был у моего деда. Только не фирменный, а передельный.
Автор:
Вячеслав Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

118 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. bistrov. Офлайн
    bistrov. 16 сентября 2018 07:36
    +4
    Автор указал неправильные цифры:длина ствола пехотной винтовки "Мосина"-820мм, длина ствола т.н. "драгунской винтовки" ,которая одна выпускалась после модернизации 1930 года, и ,собственно, и считается у нас винтовкой "Мосина" ,поскольку практически все пехотные винтовки были перестволены по образцу "драгунской винтовки" ,имеет длину ствола 740мм,замерял лично. Тем не менее ,несколько раз встречал в литературе иные данные,например,-730мм.Здесь автор указал длину 729мм.
    Понятно,что он это не сам придумал,откуда-то взял,но если следовать логике,то почему взято такое "неровное" число,именно 729 мм?. Если это количество калибров,как измеряется длина ствола в артиллерии,то все равно не подходит,729 не делится ни на 2,54,ни на 7,62.. Непонятно.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 16 сентября 2018 08:03
      +3
      Длина ствола, мм
      800 (пехотная), 729 (драгунская и обр. 1891/30),
      510 (карабин), 600 (чешская)
      Патрон 7,62×54 мм R
      Материал Википедии
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 16 сентября 2018 12:37
        +7
        А каково было делать это солдатам в шинелях на земле под огнем германских маузеров?!

        Вячеслав Олегович, я тут на прошлых выходных сходил за грибами. Лиственный лес, подосиновики, куча кустарников, ветки по лицу молотят, да и вообще трудно пройти. За три часа прошли меньше километра туда и обратно. Грибов набрали, но утомились - край. Это еще комаров не было! request
        я про что.. вот так почитаешь про войну, вроде, все героически. what
        А пройдешь сам, просто пройдешь! Без всякого всего военного, налегке, а не в полной выкладке, покушав предварительно.... И начинаешь понимать, что те, кто воевал - истинные герои. soldier В принципе, соглашусь с Алексеем Исаевым, почему была выбрана зима для советско-финской войны. Комары в лесах... Я уж не говорю про партизан и бойцов Второй Ударной Армии. soldier герои!
        у солдата всегда много тягот. И бытовые, и боевые, еще и оружие в чистоте держи, оно - твоя жизнь!
        1. фигвам Офлайн
          фигвам 16 сентября 2018 16:41
          +2
          Как видите, штык крепится на М1895 под стволом, но мне лично такое крепление штыка не нравится, хотя оно и достаточно широко распространено. Дело в том, что при таком положении клинка им хорошо колоть в живот, а вот между ребер он может и не пройти и ранение будет поверхностным. Надо все-таки было предусмотреть крепление сбоку, так, чтобы клинок штыка лежал плашмя. Тогда он и в живет войдет без труда, и между ребер…

          Ну чтоб такое написать, наверное надо хоть раз в штыковую сходить...
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 16 сентября 2018 16:44
            +2
            да, это рассказ я видел. Уж не Вы ли и выкладывали, часом? what
            дядька боевой. Одна свернутая (и поставленная обратно!) челюсть чего стоит.. Герой! soldier
        2. Korsar4 Офлайн
          Korsar4 16 сентября 2018 23:40
          +5
          Неплохой ходок. Но когда несколько часов подряд через завалы деревьев со скоростью около 1 километра в час - одна мысль: и находятся же идти на рекогносцировку без куска сала в кармане.

          Зато как берёзовый сок сил прибавлял (окрестности Кологрива, май 2008).
        3. Huumi Онлайн
          Huumi 17 сентября 2018 13:17
          +3
          в начале декабря снега в карелии практически нет как и морозов но нет листвы,видно лучше и подмерзают дороги-время было выбрано идеально но....40 годы получились аномально морозными,я сам недавно приехал из под Ягляярви-потрясающе красиво и ...опастно-2 раза схватил"очковую кобру"когда на тебя смотрит нечто -еще в краске...
          на фото-Ягляярви...
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 17 сентября 2018 20:40
            +4
            в начале декабря снега в карелии практически нет как и морозов но нет листвы,видно лучше и подмерзают дороги-время было выбрано идеально но....40 годы получились аномально морозными

            Исаев сторонник именно такой же точки зрения! soldier
            спасибо за фото - очень красиво! drinks
    2. gross kaput Офлайн
      gross kaput 18 сентября 2018 19:12
      +1
      Цитата: bistrov.
      Тем не менее ,несколько раз встречал в литературе иные данные,например,-730мм

      Длинна ствола драгунской винтовки 28,75 дюймов или на новый лад 730,25мм, В НСД на винтовку обр.91/30 четко указано длинна ствола 730 мм - что вполне понятно доли можно было и не учитывать, тем паче что они с лихвой съедаются производственными допусками.
  2. Плотник 2329 Онлайн
    Плотник 2329 16 сентября 2018 07:47
    +4
    Ну... Ну хотя она и такая...
    Не совсем "наша": " раскладушка", много подвижных деталей, мучительно неудобная "лёжа", " не забудь возвести курок", разборка-сборка: не забудь-не потеряй - всё равно!
    Это 19-й век, Ватсон. Это, Ватсон, пир! Это, доктор, Джон Мозес Браунинг!
    По сравнению с долботупами братьями Оверстритами вместе с их жирными ненасытными ночными кукушками - это как небеса, и земляные черви. Не стоят даже плевка гениев механики позапрошлого/прошлого веков...
  3. san4es Онлайн
    san4es 16 сентября 2018 09:02
    +1
    Новый магазин давал возможность совершенно безопасно применять мощные винтовочные патроны центрального воспламенения с остроконечной пулей
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 16 сентября 2018 09:15
      +4
      У меня был как раз такой! Только ствол гладкий, а не нарезной и без прицела, естественно. Причем, курок надо было взводить пальцем. Рычагом не он не взводился, заклинивал!
      1. san4es Онлайн
        san4es 16 сентября 2018 09:22
        +3
        Цитата: kalibr
        ...Рычагом не он не взводился, заклинивал!

        ...Время,...сточило ударно-спусковой механизм (с) wink
  4. Котище Офлайн
    Котище 16 сентября 2018 09:02
    +4
    Как видите, штык крепится на М1895 под стволом, но мне лично такое крепление штыка не нравится, хотя оно и достаточно широко распространено. Дело в том, что при таком положении клинка им хорошо колоть в живот, а вот между ребер он может и не пройти и ранение будет поверхностным. Надо все-таки было предусмотреть крепление сбоку, так, чтобы клинок штыка лежал плашмя. Тогда он и в живет войдет без труда, и между ребер…

    Ну Вы Вячеслав Олегович и живодер!!! От кого-кого но от Вас подобно если честно не ожидал. laughing
    Либо Вы тайный поклонник трегранных и четырехгранных русских штыков?
    Тогда эта фотография лично для Вас.

    С уважением, Котище!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 16 сентября 2018 09:10
      +3
      Я считаю, что любое дело надо делать хорошо! Если уж штык плоский, то лежать должен горизонтально, чтобы... А четырехгранный при всей его эффективности мне не нравится - ни тебе дров нарубить, ни пальцы оттяпать, еже ли что...
      1. hohol95 Онлайн
        hohol95 16 сентября 2018 23:01
        +4
        «Ежели к примеру фихтуешь, так и фихтуй умственно, потому фихтование в бою -- вещь есть первая, а, главное, помни, что колоть неприятеля надо на полном выпаде, в грудь, коротким ударом, и коротко назад из груди у его штык вырви... Помни: из груди коротко назад, чтоб он рукой не схватил... Вот так! Р-раз – полный выпад и р-раз-- коротко назад. Потом р-раз-два! Р-раз-два! ногой коротко притопни, устрашай его, неприятеля р-раз-д-два!» (сохранена авторская орфография) – так, по воспоминаниям знаменитого журналиста Владимира Гиляровского, унтер–офицер Ермилов, «великий мастер своего дела», учил солдат штыковому бою. Было это в 1871 году, Гиляровский служил тогда в армии вольноопределяющимся.
        Способ удара «на полном выпаде, в грудь, коротким ударом» в то время был относительной новинкой в русской армии. Еще в годы Крымской войны (1853-1856 годы) русские солдаты били штыком по-другому. Писатель–историк Сергеев–Ценский так описал этот прием:
        «Русских солдат учили бить штыком только в живот и сверху вниз, а, ударив, опускать приклад, так что штык подымался кверху, выворачивая нутро: бесполезно было таких раненных даже и относить в госпиталь».
        В России общество Красного Креста было создано в мае 1867 года под названием «Общество о попечении раненых и больных воинов». Вот тут и пришлось столкнуться с просьбами международной общественности отказаться от страшного удара в живот. В качестве альтернативы был избран описанный выше удар в грудь.

        Но и от удара штыком в живот в России всё же не отказались -
        Основные рекомендации по штыковому бою в начале прошлого столетия были изложены в книге Александра Люгарра «Руководство фехтования на штыках», вышедшей в 1905 году после окончания русско-японской войны -
        Удар наносится снизу вверх, при согнутых коленях, и направляется в область живота. Отбивают его, повернув ружье штыком к земле, уводя оружие противника влево или вправо.
        Как мы видим, Люгарр не предлагает отказаться от удара штыком в живот. Правда, и поднимать штык в животе, «выворачивая нутро» он не рекомендует. Времена не те, все-таки гуманный двадцатый век на дворе…

        Так, что уважаемый Вячеслав Олегович от удара врага штыком в живот никто не отказывается нисмотря на разные там конвенции и прочие "гуманистические" веяния!
        Читал о способах забоя тюленей и котиков! Сердобольные "гуманисты" решили, что нельзя забивать ластоногих ударом палки по голове (называлась такая палка у наших северян - чекмарь)! Не гуманно!
        В западных странах проводили эксперименты - стреляли, травили и били разрядом тока несчастных ластоногих! После всех этих экспериментов оказалось, что удар палкой по голове -самый гуманный способ забоя тюленей и котиков! Зверь теряет сознание и затем умирает!
        А человеческая брюшная полость полона разных жизненно важных органов и артерий с венами!
    2. Микадо Офлайн
      Микадо 16 сентября 2018 12:21
      +3
      Ну Вы Вячеслав Олегович и живодер!!! От кого-кого но от Вас подобно если честно не ожидал. laughing

      добрый день всей честнОй дорогой компании! Владислав, а давайте, я поживодерствую? wink
      обратите внимание на способы крепления штык-ножа по отношению к лезвию. Просмотрев ряд фото маузера-98, м-16, арисаки, я пришел к выводу, что лезвие у примкнутого штыка направлено вниз (кстати, если в гугле ввести слово "арисака", и сразу начать смотреть фотографии, то практически сразу же мы увидим Вячеслава нашего Олеговича с нею wink )
      то есть, у меня ощущение, что крепление штык-ножа на АК лезвием вверх оправдано. Ибо, представляется, удар идет снизу вверх по инерции, и в данном случае лезвие больше распарывает. hi
      Либо Вы тайный поклонник трегранных и четырехгранных русских штыков?

      штык для трехлинейки затачивался не "на острие", а "на плоскость". Как листовая отвертка. Почему? проходит лучше, и не застревает! request есть знакомый поисковик, замечательный мужик, я пересмотрел ряд штыков - все "на плоскость". soldier
      А четырехгранный при всей его эффективности мне не нравится - ни тебе дров нарубить, ни пальцы оттяпать, еже ли что...

      соглашусь с Вячеславом Олеговичем. Добавлю - и носить только на винтовке, ибо ножны не предусмотрены (за исключением кавалерии - у наших конников на ножнах шашек были специальные крепления для штыка).

      друзья мои, проконсультируйте по лезвию, кто сможет! drinks я, в принципе, догадываюсь даже, кто точно сможет.... wink drinks
      1. Котище Офлайн
        Котище 16 сентября 2018 15:00
        +3
        День добрый Николай - "и ты Брут"? laughing
        Вот общаемся-общаемся, а он
        ... то есть, у меня ощущение, что крепление штык-ножа на АК лезвием вверх оправдано. Ибо, представляется, удар идет снизу вверх по инерции, и в данном случае лезвие больше распарывает.

        Без обид! Я шучу!!!
        Для правильного штыкового боя последними в СССР были оборудованы Карабин образца 44 года (на базе Мосинки) и СКС. Причем обе оборудовались неотъемными штыками первая -игольчатым, а вторая - ножевым. Штык лезвием на Самозарядном карабине Симонова в боевом положении располагается снизу, что позволяет кроме традиционного удара в русской (советской) армии тычком проводить еще пять - шесть ударных и оборонительных приемов. Общаясь с умными людьми, кто занимался штыковым боем, все ругали АК за расположение лезвия штыка к верху. Хотя в свое время мне объясняли, что положение штыка на АК было вынужденное из-за необходимости резки проволоки и должного упора на рукоятке. Хотя честно мне штык АК и АКМ не нравились из-за их хрупкости.
        По поводу заточки игольчатых штыков, Николай Вы абсолютно правы.
        С уважением, Котище!
        1. svp67 Офлайн
          svp67 16 сентября 2018 15:11
          +3
          Цитата: Котище
          Для правильного штыкового боя последними в СССР были оборудованы Карабин образца 44 года (на базе Мосинки) и СКС

          Таким же обоюдоострым клинком оснащались первые АК. И вообще прототипом штык-ножа 6Х1 стал штык для самозарядной винтовки Токарева СВТ-38. Внешне похожим, только чуть с более длинным клинком и чуть измененным узлом крепления был и 6Х2. Нам в училище такие давали, для несения внутренней службы. Помню, что сталь у них была классная, как и баланс. С 5..7 метров в стенку втыкались легко и не принужденно. И главное не ломались, как их наследники 6Х3 и 6Х4 для АКМ.
          Да и современный 6Х5 имеет более классическую форму.
          1. gross kaput Офлайн
            gross kaput 16 сентября 2018 20:56
            +4
            Цитата: svp67
            Таким же обоюдоострым клинком оснащались первые АК

            Первые АК штыков не имели вообще, разработка штыка для АК началась только в 1952г, первым появился 6Х1 но серийно он не производился, В серию пошел уже 6Х2 ставший штатным штыком к облегченному автомату АК (на западе этот автомат называют АК тип3) и было это в 1954 г. т.е. через пять лет после принятия АК на вооружение.
            Цитата: svp67
            обоюдоострым клинком

            Штык 6Х2 никогда не был обоюдоострым - не смотря на кинжалообразный внешний вид рудиментальную заточку имеет только одна сторона при примыкании к автомату эта сторона смотрит вверх.
            1. svp67 Офлайн
              svp67 16 сентября 2018 21:53
              +3
              Цитата: gross kaput
              и было это в 1954 г. т.е. через пять лет после принятия АК на вооружение.

              В 1955 году на экраны вышел фильм "Максим Перепелица" и главный герой со товарищами там с АК, но штыков нет
              1. gross kaput Офлайн
                gross kaput 16 сентября 2018 23:04
                +3
                И? О чем это говорит?
                1. svp67 Офлайн
                  svp67 16 сентября 2018 23:13
                  +3
                  Цитата: gross kaput
                  И? О чем это говорит?

                  Подтверждение Ваших слов. Ну не смогла промышленность обеспечить или не захотели показать наличие данного апгрейда. Так как штыком на СКС в фильме отсвечивают регулярно
                  1. hohol95 Онлайн
                    hohol95 17 сентября 2018 16:51
                    +2
                    В том же 1955 вышел на экраны фильм "Солдат Иван Бровкин". В фильме главный герой и его сослуживцы стреляют и проходят полосу препятствий используя "карабин образца 1944 года"! Значит артиллеристам не полагалось оружия современней? Допустим того-же СКС? Или это была маскировка? hi
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо 17 сентября 2018 20:43
                      +3
                      Допустим того-же СКС? Или это была маскировка?

                      Бог знает, но в "Максиме Перепелице" оружия было показано на порядок больше. И АК, и СКС, и Ми-1, и БТР-152.... fellow може.. кто как договорился? what
                      1. hohol95 Онлайн
                        hohol95 17 сентября 2018 22:59
                        +2
                        Всё возможно!!!
                        Но возможно и в показанном роде войск - Перепелица попал в десантники и участвовал в крупных учениях! Бровкин попал в дивизион или полк гаубиц М-30! но я оказался не прав! В фильме "Солдат Иван Бровкин" показаны и СКС и АК-47 и естественно карабины образца 1944 года!
                        Вот с техникой конечно Бровкина с Перепелицей не сравнить - МАКСЫМ обыгрывает ИВАНА на все 100%!
        2. 3x3zsave Онлайн
          3x3zsave 16 сентября 2018 15:22
          +6
          Хрупкость - не то слово! Когда в Мурманске служил, в нашей оружейке была пара штык-ножей специально для дневальных, с обломанными сантиметра на полтора, кончиками лезвий. Ибо как дневальный проводит время на "тумбочке"? Правильно, преимущественно спит стоя, опревшись на рукоять штык-ножа, воткнутого в ДСП отделки стены. Так вот, не выдерживают штык-ножи подобной конкуренции.
        3. Микадо Офлайн
          Микадо 16 сентября 2018 15:42
          +3
          Хотя в свое время мне объясняли, что положение штыка на АК было вынужденное из-за необходимости резки проволоки и должного упора на рукоятке. Хотя честно мне штык АК и АКМ не нравились из-за их хрупкости.

          держал пару раз. про хрупкость слышал. Да и форма напоминает "нож боуи".
          что позволяет кроме традиционного удара в русской (советской) армии тычком проводить еще пять - шесть ударных и оборонительных приемов.

          серьезно - многие ли этому обучены? думается, единицы из ветеранов. Война изменилась! hi
          Причем обе оборудовались неотъемными штыками первая -игольчатым, а вторая - ножевым.

          но после этого свои АК такими штык-ножами начали оснащать китайцы - менталитет-с! request лучше десять китайцев в ночи со штыками, нежели один профессионал. На Даманском 2 марта 1969-го китайцы вовсю пытались орудовать холодным оружием - единственного выжившего из погибшей группы сержанта Рабовича, пограничника Сереброва, наши отбили со множеством штыковых ран. angry
          Так вот, не выдерживают штык-ножи подобной конкуренции.

          Антону - у нас была поговорка, что бойцы умудряются ломать то, что в-принципе не ломается! laughing drinks бойцы всегда одинаковы. Сам подобным был, но мне только дубинку и рацию выдавали. Причем дубинкой было категорически запрещено в патруле зимой пересчитывать прутья у забора при ходьбе - ломается! laughing drinks
          И главное не ломались, как их наследники 6Х3 и 6Х4 для АКМ.

          Сергею - в 90-х годах в журнале "Солдат удачи" была серия статей "Нож для горячих голов". Я тогда еще школьником был, но прочитал с интересом. Как раз выводились все минусы "ножей для выживания аки Рэмбо". Первое слабое место - рукоятка. Также подвергались критике штык-ножи для АКМ и, особенно, для АК-74 (да, хрупкость от метания!), и предлагалось вернуться к простому штыку-кинжалу от АК. hi
          День добрый Николай - "и ты Брут"?

          да, и я - Брут! Вы, Владислав, еще спросите, почему изувер Марк Крысобой - "добрый человек"! laughing drinks
          1. 3x3zsave Онлайн
            3x3zsave 16 сентября 2018 16:21
            +3
            Я ж в ПВО служил, там подобные дестроеры отсеиваются в хозвзвод на втором месяце службы.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 16 сентября 2018 16:27
              +4
              а я в милиции. Другая специфика, и штыки выдаются только почетному караулу. request
          2. svp67 Офлайн
            svp67 16 сентября 2018 16:29
            +2
            hi
            Цитата: Микадо
            Также подвергались критике штык-ножи для АКМ и, особенно, для АК-74 (да, хрупкость от метания!), и предлагалось вернуться к простому штыку-кинжалу от АК.
            Имел удовольствие, во время службы ознакомиться с американским штык-ножом для М-16. Хоть внешне он и похож на АКМовский, но сталь лучше...
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 16 сентября 2018 16:39
              +1
              Имел удовольствие, во время службы ознакомиться с американским штык-ножом для М-16. Хоть внешне он и похож на АКМовский, но сталь лучше...

              как-то курсантами, году в 2001-м, поймали с подругой частника, чтобы до дома доехать. Мужик оказался уверенным в себе, косящим под профессионала. Всю дорогу рассказывал, из чего он стрелял за свою жизнь. В том числе, из М-16. Его слова: "Правда, я не понимаю, как из нее можно куда-то попасть..." Друзья мои, мы друг друга давно знаем, что слышал - то и сказал. drinks Не бейте! drinks
              Есть свое мнение - расскажите, пожалуйста! hi Как вы понимаете, я эту штурмовую винтовку в руках не держал. Я держал мало оружия при стрельбе.. request всего лишь АК-74, СВД, ПМ, ТТ (рукоятка неудобная крайне!), пистолет Марголина в двух вариантах и наган в спортивном исполнении 50-х годов (сколько офицеров расплатились жизнью за медленную перезарядку - ума не приложу!). А наш полковник-преподаватель Гончаров, пока мы стреляли из автоматов, пристреливал артиллерийский карабин 1938-го года на стрельбище, как охотничье оружие! soldier
              1. 3x3zsave Онлайн
                3x3zsave 16 сентября 2018 18:58
                +2
                Вот предлагал же, и не раз, поехали в БСЦ по стрелять, М-16 не гарантируют, но, корткоствола - масса!
              2. svp67 Офлайн
                svp67 16 сентября 2018 23:17
                +2
                Цитата: Микадо
                Как вы понимаете, я эту штурмовую винтовку в руках не держал.

                Мне повезло больше и М-16 и М-4 в руках держал, но стрелять не пришлось...Только видел, как это другие делают. И хочу сказать, что приятная в руках "вещь" и очень прикладистая.
                1. gross kaput Офлайн
                  gross kaput 17 сентября 2018 12:36
                  +3
                  Цитата: svp67
                  о стрелять не пришлось.

                  Сейчас это не проблема, вещь приятная, даже китайская Арка нашим убогим барнаулом собирает 1,5-2 минуты на 100 метров. Пару недель назад взял с собой сына на стрельбище, стреляли с товарищем я из СКСа он из китайской М4, сын сн6ачала пострелял из СКСа а потом из М4 и пришел к выводу что у М4 отдача больше laughing пришлось этому прогульщику физики объяснять что мой обвешанный СКС в два раза тяжелей чем максимально облегченная по сравнению со стоковой М4 Ярослава - поколение пепси блин. laughing
                  1. hohol95 Онлайн
                    hohol95 17 сентября 2018 15:03
                    +3
                    А разницу в боеприпасах вы ему не объяснили? hi
                    1. gross kaput Офлайн
                      gross kaput 17 сентября 2018 21:54
                      +5
                      Это он уже знает, для него просто шоком было то что он зная разницу в боеприпасах считал что разница по ощущаемой отдаче зависит только от патрона - а оно оказывается еще и от массы оружия зависит smile Ну втором откровением для него стало что оружие с глушителем, даже на дозвуке, далеко не так бесшумно как в кино и играх, а два-три Печенега одновременно работающих в 15 метрах создают столько шума что ни одной компьютерной аудиосистеме не снилось laughing Хотя что уже удивило меня - он быстро освоился с каллиматорным прицелом и достаточно уверенно, правда с упора, поражал из СКСа головной гонг на 100 и "полугрудной" 35см гонг на 150.
                      1. kalibr Офлайн
                        kalibr 18 сентября 2018 12:52
                        +3
                        У хорошего отца и сын хороший!
        4. gross kaput Офлайн
          gross kaput 16 сентября 2018 21:01
          +3
          Цитата: Котище
          Причем обе оборудовались неотъемными штыками первая -игольчатым, а вторая - ножевым.

          Карабин Симонова первоначально так-же имел игольчатый штык, клинковый появился только в 1950 - т.е. через год после начала серийного производства.
          Цитата: Котище
          . Хотя в свое время мне объясняли, что положение штыка на АК было вынужденное из-за необходимости резки проволоки и должного упора на рукоятке.

          Кто-то вам не правильно объяснял - для резки проволоки штык отмыкается от автомата и соединяется с ножнами - просто ради интереса представьте на сколько удобно резать проволоку из положения лежа штыком примкнутым к автомату. Второй ньюанс и 6Х2 и штык СВТ38 и некоторые версии штыка СВТ40 примыкались к оружию клинком вверх - но как это не парадоксально для резки проволоки они не предназначены.
      2. 3x3zsave Онлайн
        3x3zsave 16 сентября 2018 15:32
        +5
        Николай, Вы когда-нибудь пробовали что-то порезать штык-ножом от АК?! На мой взгляд, функционал данного девайса ограничен двумя пунктами: вскрытие консервы и резка проволоки (медный кабель режет плохо, закусывает).
        1. svp67 Офлайн
          svp67 16 сентября 2018 16:21
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          На мой взгляд, функционал данного девайса ограничен двумя пунктами: вскрытие консервы и резка проволоки (медный кабель режет плохо, закусывает).

          Ну еще им и как молотком пользоваться можно и вполне успешно, для чего проушину штык-ножа надо вставить в ножны и металлической частью обушка бей-забивай
          1. 3x3zsave Онлайн
            3x3zsave 16 сентября 2018 16:49
            +5
            Согласен, упустил, но обухом топора из любого ЗиПа удобнее.
          2. mmaxx Офлайн
            mmaxx 17 сентября 2018 04:43
            +1
            Да, ничего подобного. Это, типа, "ветераны" духам эту хрень показывают. Но ни одного гвоздя таким способом забитого не видел. После двух ударов все вытаскивают штык-нож из ножен и колотят по гвоздям просто так. Шишечкой на рукоятке. Поэтому тупой клинок намного практичнее острого. Заточенный даже на консервах загибается. Да и гвоздь такой, чтобы толь стенд в ленинской комнате (или как там она сейчас) повесить
        2. фигвам Офлайн
          фигвам 16 сентября 2018 16:54
          +2
          Вы когда-нибудь пробовали что-то порезать штык-ножом от АК?!

          Штык-ножи от АК в мирное время не заточены чтоб исключить ранения 17-18 летних детей.
      3. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 16 сентября 2018 15:43
        +4
        Цитата: Микадо
        проконсультируйте по лезвию,

        По какому? wink Шашка советского образца, кольца под штык делали для рядового состава и младших командиров. Какая повыше -либо довоенного, либо производства с окончания войны, пониже - военных тяжелых годов. Меня больше клеймо ХиЗ на Винчестере заинтересовало, так и не нашел толком инфу по нему.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 16 сентября 2018 16:06
          +2
          Шашка советского образца, кольца под штык делали для рядового состава и младших командиров. Какая повыше -либо довоенного, либо производства с окончания войны, пониже - военных тяжелых годов.

          а для рядовых разве не так же делали, Владимир? what у Исаева было фото, где немцы рассматривают подобную шашку в ножнах с креплениями для штыка. soldier хм.. подкупаете знаниями! drinks
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 16 сентября 2018 16:18
            +2
            Цитата: Микадо
            а для рядовых разве не так же делали, Владимир?

            Так я так и написал.
            Цитата: мордвин 3
            кольца под штык делали для рядового состава и младших командиров

            Да я как то статью писал по шашкам, целый месяц материал собирал, пока ноут не сгорел. Плюнул, в общем, тема слишком обширная. Внимательно на фото поглядите, вторая проще, в военные годы делали, гусек (навершие) не украшен, и клин прокатом сделан. (хоть и фото не очень, то, могу где то ошибаться, клейма бы глянуть). hi
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 16 сентября 2018 16:29
              +3
              Да я как то статью писал по шашкам, целый месяц материал собирал, пока ноут не сгорел. Плюнул, в общем, тема слишком обширная. Внимательно на фото поглядите, вторая проще, в военные годы делали, гусек (навершие) не украшен, и клин прокатом сделан. (хоть и фото не очень, то, могу где то ошибаться, клейма бы глянуть). hi

              а Вам, Владимир, не кажется, что получилась бы замечательная статья по теме, про которую еще никто не писал? wink yes
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 16 сентября 2018 16:51
                +4
                Цитата: Микадо
                про которую еще никто не писал?

                А была тут, и не одна. Не, слишком тема обширная. А у меня уже все в голове попуталось. Заказывали, например, казаки у бельгийца Таннера, тот заказ размешал у немцев в Золингене, клинки везли в Россию, рукояти делали у какого нибудь Пупкина и сына, ножны - Хрюшкина и внука, потом к ним приезжала шишка от царя, и реформу затевала. И притом, что каждое войско свои образцы устанавливало. А в интернете столько чуши понаписано, что каждую инфу приходится как минимум по два раза проверять. И то нет уверенности, что все верно. По клеймам - вообще мрак, так и не понял, зачем вон на винчестерах ХиЗ ставили. Винчестеры эти через Англию заказывали, концом не найдешь. Не, не хочу.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо 19 сентября 2018 20:38
                  +2
                  Винчестеры эти через Англию заказывали, концом не найдешь. Не, не хочу.

                  Виктор Николаевич Curious найдет точно! yes зуб даю.. soldier да, вот самый ненужный и больной зуб и даю! wink drinks
                  1. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 20 сентября 2018 01:58
                    +2
                    Цитата: Микадо
                    Виктор Николаевич Curious найдет точно!

                    Сомневаюсь. Но, поскольку я в аглицком не умен, то может. Как я думаю, в США наша приемка была, и надо выяснять, хто есть такие Х и З. А может и взаправду просто Харьковский инструментальный... Но... тут такое дело. Есть инфа, что винтовок было поставлено чуть более 2993 штук, а некую партию забраковали, и она ушла на продажу к нашим чукчам.
                    1. мордвин 3 Офлайн
                      мордвин 3 20 сентября 2018 02:13
                      +2
                      Опечатка. Чуть более 293000 нам поставили.
                    2. Микадо Офлайн
                      Микадо 20 сентября 2018 11:20
                      +3
                      и она ушла на продажу к нашим чукчам.

                      сразу вспоминается добрый фильм "Начальник Чукотки", в котором чукчи показаны оголтелыми пацифистами. Хотя за двести лет до этого они приводили в трепет и непроизвольное выделение стула всех соседей - они действительно были воинами.. Очень было бы интересно, если кто-то написал бы про это. drinks Потому что про Дальний Восток писал только Самсонов, и то про продажу Аляски - ну, Вы помните, славное время было в феврале прошлого года, под названием "Все против всех на форуме". laughing
                      1. 3x3zsave Онлайн
                        3x3zsave 20 сентября 2018 20:58
                        +4
                        Вспоминается старинный анекдот:
                        "В полярной тайге геологоразведочная партия встречает чукчу. Тот вскидывает навстречу винтовку. Вперёд выходит начальник партии знакомый с конфидиентом:
                        - Чукча, ты чего, это же я, начальник партии!!!
                        Чукча, передергивая затвор:
                        -Чукча знает кто у нас начальник Партии!"
                2. Curious Онлайн
                  Curious 20 сентября 2018 22:08
                  +2
                  "Винчестеры эти через Англию заказывали, концом не найдешь. Не, не хочу."
                  "Подумаешь, бином Ньютона!", хотя если искать концом, можно и не найти.
                  На самом деле никакой тайны тут нет и искть особо ничего не надо.Достаточно обратиться к истории деятельности Русского заготовительного комитета и организации заказов военного имущества в США во время Первой мировой войны, например в книге Залюбовского "Снабжение русской армии в великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним", Белград, 1936.
                  Дело в том, что ввиду недостатка финансов, 30 сентября 1915 г. российским и английским правительством было подписано финансовое соглашение, по которому, начиная с 1 октября 1915 г. и по 1 октября 1916 г., русскому правительству открывался кредит. Отпуск денежных средств осуществлялся ежемесячно по 25 млн. ф. ст. В договоре указывалось, что кредит предоставляется для платежей по уже вступившим в силу до настоящего соглашения контрактам в Соединенном королевстве, Канаде, США и Японии, заключенным Имперским правительством для его надобностей. Летом 1916 г. между двумя государствами был заключен новый финансовый договор, по которому, не смотря на все просьбы российской стороны об увеличении размера аванса, ежемесячная сумма, выделяемая для закупок, в том числе и США, осталась неизменной - 25 млн. ф. ст.
                  В связи с этим английская сторона, которая производила финансирование русских заказов в США,, строго контролировали любые расходы из предоставленного кредита.Представители английских властей неоднократно докладывали главе Англо-русского комитета генерал-лейтенанту Э.К. Гермониусу, что заказы, самостоятельно произведенные комитетом во главе с генерал-майором А.В. Сапожнковым, заключены по высоким закупочным ценам. В некоторых случаях, по мнению англичан, возглавляемый А.В. Сапожниковым комитет заключал контракты с ненадежными в коммерческом плане фирмами. Тут жалобы англичан совершенно справедливы, так как вокруг российских военных заказов в США кормилась туча посредников и аферистов, причем в скандалах был замешан даже камергер императорского дворца.
                  В итоге с 1916 г. Заготовительный комитет в Америке должен был размещать все свои заказы при посредничестве банкирского дома Дж. Моргана, который назначал своего представителя в состав комитета. Английский генерал Эллершоу стал представителем британского правительства в Заготовительном комитете в Нью-Йорке.
                  После этих нововведений схема размещения заказов стала выглядеть следующим образом. Русский заготовительный комитет выяснял необходимость заказа того либо иного предмета вооружения, предоставлял в Англо-русский комитет в Лондоне подробную информацию о сроках сдачи, максимальную цену за единицу продукции и весь размер необходимого кредита. Англо-русский комитет через посредство компании Морган и Ко предоставлял Заготовительному комитету список фирм, способных выполнить данный заказ, и условия его выполнения. В случае согласия на предъявленные условия при посредничестве фирмы Морган и Ко Заготовительный комитет заключал контракт с соответствующе фирмой. Компания Морган и Ко в данном случае выступала как официальный агент британского правительства и гарантировала оплату выполненных контрактов. Как видно в такой системе размещения заказов уже не находилось место посредникам, а следовательно, и финансовым махинациям при закупках и размещении заказов. Фактически компания Дж. Моргана стала главным посредником царского правительства при размещении заказов в США, получая за это соответствующие дивиденды.
                  Это что касается заказов через Англию "Винчестеров".
                  1. Curious Онлайн
                    Curious 20 сентября 2018 22:12
                    +2
                    Теперь по клеймам, в частности, по загадочному "ХиЗ".

                    Это книга "Американские ружейные заказы для союзников".
                    1. Curious Онлайн
                      Curious 20 сентября 2018 22:18
                      +1
                      В ней есть статья и о "русском Винчестере".

                      Статья очень подробная.
                      1. Curious Онлайн
                        Curious 20 сентября 2018 22:45
                        +3
                        Уделено в ней внимание и буквально всем клеймам, которые имелись на "русском Винчестере", в том числе и "ХиЗ".

                        Fig 16 – Russian inspection stamp on the right side of the receiver. Photo – Bill Chronister
                        Я думаю, что не надо быть большим специалистом в английском, чтобы перевести подпись под фото" Клеймо русской приемки на правой стороне ствольной коробки".
                        Между изготовлением и отправкой винтовок по месту назначения они должны были пройти осмотр русскими приемщиками. Для этого в составе заготовительного
                        комитета была организована артиллерийская приемочная комиссия
                        под председательством генерал-майора А. В. Сапожникова. В составе
                        этой комиссии находились старшие и младшие приемщики, инженеры,
                        техники и т. д, всего 78 человек.
                        В этом списке №20 старший приемщик Хатунцев Сергей Петрович , №21 - Задде Артемий Яковлевич.
                        Эти имена очень часто встречаются в документах Особого совещания для обсуждения мероприятий по обороне государства, связанных с приемом
                        в США заказанных для России предметов вооружения. Именно
                        они занимались приемкой винтовок системы Винчестера разных образцов,
                        стальных пик и т. д.
                        Поэтому совершенно логичной считаю версию Н. А. Оводкова о том, что "ХиЗ" является не чем иным, как личным клеймом (заглавные буквы фамилий) этой группы старших
                        приемщиков, состоящей из двух человек: полковника Сергея Петровича
                        Хатунцева и капитана Артемия Яковлевича Задде.
    3. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave 16 сентября 2018 15:42
      +6
      Мммда, в тихом омуте...
      "Но в горло я успел воткнуть
      И там два раза повернуть
      Своё оружье. Он завыл
      Метнулся из последних сил
      И замер..."
      "Мцири" М.Ю. Лермонтов
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 16 сентября 2018 16:14
        +1
        Мммда, в тихом омуте...

        как-то познакомился я с очень скромной и красивой женщиной. И потом она такого мне наговорила.. что с тех пор и зову ее "тихим омутом".. wink drinks
        И там два раза повернуть Своё оружье.

        кол - не наш метод! это метод голозадых эфиопов (которые умудрились таким образом вывести из строя итальянскую танкетку), бородатых партизан, борцов с Графом Дракулой (кажется, по вампирам кто-то даже статью писал.. вот, не помню, кто! Ми.. Ми.. тьфу, то ли Микадо, то ли Михайлов Николай.. what дальше не помню! еще кот у него серый пушистый), либо метод душного и лысого Тимофея Баженова лично! fellow
        Наш метод - только сталь. Хотя.. получил один мой знакомый по лицу не так давно. Хотя КМС по борьбе! hi теперь.. внимание.. желает купить себе учебный нож из пластика - все, кто служил, на таком ноже отрабатывали приемы блока и обезоруживания. А что.. what похвальный выбор! soldier Оружием не является.. request
        1. 3x3zsave Онлайн
          3x3zsave 16 сентября 2018 16:18
          +3
          Кадочников считает пластиковые ножи баловством.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 16 сентября 2018 16:31
            +5
            Кадочникова тоже многие самого считают баловством. laughing Не знаю, не пробовал. Отрастил пузо, оброс котом, деньги зарабатываю, мечтаю о "тихом омуте". recourse drinks
            1. Котище Офлайн
              Котище 16 сентября 2018 17:43
              +5
              Цитата: Микадо
              Не знаю, не пробовал. Отрастил пузо, оброс котом, деньги зарабатываю, мечтаю о "тихом омуте". recourse drinks

              Сейчас сидит на диване некий кот Николая Михайлова, по кличке Микадо и "мыслю давит" отрастил пузу, оброс хозяином, хозяин деньги зарабатывает на "вискас", на хрена, что-то в этой жизни менять! Не дай бог сбудутся мечты хозяина о "тихом омуте", а практика показывает "тихие омуты" врываются в дом на пылесосе, держа в руке веник и с боевым кличем "брысь"! laughing
              Николай без обид, шучу!
              С уважением, Котище!
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 16 сентября 2018 19:32
                +2
                Не дай бог сбудутся мечты хозяина о "тихом омуте", а практика показывает "тихие омуты" врываются в дом на пылесосе, держа в руке веник и с боевым кличем "брысь"!

                Владислав, никаких шуток! drinks Все женщины первыми делают.. что? request Правильно - они делают кота пораженным в правах! stop мол, уж ежели ты - кот, то ночью спи за дверью, а место твое - возле унитаза. negative Нет, так и есть! drinks
        2. Curious Онлайн
          Curious 16 сентября 2018 21:55
          +3
          "...желает купить себе учебный нож из пластика. Оружием не является."
          Алюминиевая бейсбольная бита тоже не является оружием, при том, что она гораздо эффективнее пластикового ножа.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 17 сентября 2018 20:47
            +3
            Алюминиевая бейсбольная бита тоже не является оружием, при том, что она гораздо эффективнее пластикового ножа.

            я только деревянной по ногам получал, до сих пор шрамы, через десять лет. what
            1. Curious Онлайн
              Curious 17 сентября 2018 20:54
              +3
              Я к тому, что если уж Ваш знакомый хочет непременно носить с собой какое-то "оружие", то лучше уж биту, так как владение ею проще. Ну и клюшку для русского хоккея можно.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 17 сентября 2018 21:55
                +4
                Ну и клюшку для русского хоккея можно.

                почему для хоккея? belay или клюшка для гольфа - только против обезьян? belay Есть у меня замечательный собеседник, которого я очень люблю и уважаю.. да просто за то, что он такой, и он есть!.. так вот, он как-то поколотил в номере отеля распоясавшегося вожака этих самых обезьян, забравшегося в номер, и ползавшего по чемоданам - причем сильный, гад, наглый, а зубы - как у питбуля! fellow angry именно что клюшкой для гольфа и поколотил! soldier И остальные дни командировки прошли мирно, ибо все обезьяны обходили советского металлурга стороной! drinks
                на серьезе - в церковь сходить ему надо, а не нож покупать. hi За прошлый год, и начало этого - сплошные неудачи и потери, часто на ровном месте. Сначала отец умер, потом дважды получил по голове от хулиганья (причем не сам начинал!), потом.. гуляя, наткнулся на железный штырь ногой! Нет, это - только в церковь.... request
                1. Curious Онлайн
                  Curious 17 сентября 2018 22:00
                  +4
                  Клюшка для гольфа в наших краях выглядит пока предметом инородным, да и против обьекта с массой приличной все же слабовата.А клюшка для русского хоккея - самое обычное спортивное снаряжение. Кстати, если есть соответствующие знакомые, ее можно сделать из титана, например. Это серьезно улучшает ее эксплуатационные качества.
                2. hohol95 Онлайн
                  hohol95 17 сентября 2018 22:47
                  +4

                  Да уж такой клюшкой дел наворотить можно!
                  У меня знакомый возил в машине метровый обрезок многожильного медного кабеля - этакая гибкая дубинка была!
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 18 сентября 2018 00:42
                    +4
                    Кстати, если есть соответствующие знакомые, ее можно сделать из титана, например. Это серьезно улучшает ее эксплуатационные качества.

                    Да уж такой клюшкой дел наворотить можно!

                    Алексей и Виктор Николаевич! И после этого Вы оба вместе с Антоном будете меня уверять, что изувер Марк Крысобой - не добрый человек? request drinks Нисколько не поверю! wink Центурион Марк вообще был величайшим гуманистом, похоже.... belay drinks
                    1. 3x3zsave Онлайн
                      3x3zsave 20 сентября 2018 19:58
                      +1
                      Ни фига мы не будем уверять. Просто, "используйте то, что под рукою, и не ищи себе другое". Лет 25 назад мне показывали как человека стулом связать. Сейчас уже плохо помню, но при необходимости воспроизведу.
    4. Комментарий был удален.
  5. Вождь краснокожих 16 сентября 2018 10:08
    +4
    Срасибо. Очень увлекательно и информативно. С интересом читаю данные статьи)))
  6. Curious Онлайн
    Curious 16 сентября 2018 10:24
    +5
    "Рекламный плакат фирмы «Винчестер». Верхний образец, как раз тот, что был у моего деда. Только не фирменный, а передельный."
    Судя по тому, как он попал к Вашему деду, то "Винчестер" тот был как раз из тех, которые предназначены были для Русской армии, т. е. под русский патрон.
    Рассверливались такие стволы обычно под 32-й, реже под 28-й калибр.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 16 сентября 2018 11:09
      +3
      Как раз под 28-ой он и был!
  7. Вова Кабаев Офлайн
    Вова Кабаев 16 сентября 2018 15:51
    -5
    "Жили мы в конце 50-ых годов прошлого века в частном деревянном доме на две семьи..."

    А что, без уточнения про прошлый век кто-то бы подумал про позапрошлый? Без идиотских уточнений никак?
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 16 сентября 2018 16:17
      +6
      А что, без уточнения про прошлый век кто-то бы подумал про позапрошлый? Без идиотских уточнений никак?

      Вы свой интеллект и умение общаться только что продемонстрировали. Идите учитесь. Поумнеете (в чем сильное сомнение) - приходите. no да и вообще - заходите в интернет только тогда, когда поумнеете. hi
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 16 сентября 2018 17:21
      +3
      Никак Вова! Этой мой стиль.
      1. Котище Офлайн
        Котище 16 сентября 2018 17:47
        +5
        Вячеслав Олегович в следующий раз кидайте сноски на учебник математики за первый класс "яблоко плюс еще одно яблако"!!!
        С уважением!
  8. gross kaput Офлайн
    gross kaput 16 сентября 2018 20:15
    +4
    даже при том, что перед взведением затвора следовало всякий раз вручную взвести курок.
    Нет, не требовалось, беда с не постановкой курка на боевой взвод при перезаряжании известная проблема изношенных М1895.
    Кроме этого изнашиваются оси рычагов и разбиваются отверстия для них в результате перезарядка становится очень тяжелой с заеданиями и затираниями.
    Проходил у меня как-то изъятый м1895, кто-то не так много стрелял но много играл в ковбоя, перезаряжался ужасно, покопался в его кишках, и не выдержал, стало интересно как он будет работать при нормальных осях - развернул отверстия сделал под них оси увеличенного диаметра - и чудо перезарядка стала очень легкой и плавной.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 16 сентября 2018 20:35
      +3
      Понятно! Вот почему считается, что скорострельность у него была выше, чем у 3-лайн. Значит мой образец, как тот, что я получил от деда, так и тот, что на этих фото... просто...плохие! Только вручную курок взводился!!! Спасибо!
      1. gross kaput Офлайн
        gross kaput 16 сентября 2018 20:51
        +4
        Вот видио как оно должно работать с новья
        https://youtu.be/TqgupgJzPlQ
        а здесь уже поживший винчестер не всегда встающий на боевой взвод
        https://youtu.be/hOYf7_gqOvs?t=213
      2. Curious Онлайн
        Curious 16 сентября 2018 21:46
        +3
        Оружие любит ласку и смазку. Отдайте хорошему оружейнику в ремонт.
  9. kalibr Офлайн
    kalibr 17 сентября 2018 07:56
    +1
    Цитата: Curious
    хорошему оружейнику в ремонт.

    В Пензе таких нет!
    1. Curious Онлайн
      Curious 17 сентября 2018 12:36
      +2
      Привозите ко мне.
      1. 3x3zsave Онлайн
        3x3zsave 17 сентября 2018 14:37
        +3
        Так и винтовки уже нет.
      2. Микадо Офлайн
        Микадо 17 сентября 2018 20:55
        +2
        Привозите ко мне.

        нет, посмотрите на него, все, все посмотрите на него! laughing когда я предлагал ему доработать чешскую винтовку, он упорно открещивался, и кивал на УК! wink drinks А теперь, мол, "привозите"! wink drinks Вы уж, Виктор Николаевич, определитесь! drinks тем более: "привозите". wink Так Калибра первые же пограничники за пятую точку возьмут с особым цинизмом. Что читать-то тогда будем? what drinks нет уж - пусть он будет без ружжа, но при нас всех, счастливый и довольный! good
        1. Curious Онлайн
          Curious 17 сентября 2018 21:04
          +2
          Как я понял из предыдущих статей,знакомый коллекционер Шпаковского собирает ММГ, то есть оружие, в конструкцию которого вносят определенные переделки (деактивируют), делают пропил вдоль канала ствола на 2/3 его длины шириною не менее 4мм;
          возможно удаление части патронника,
          полное или частичное удаление ударника, распил посадочного места ударника, пружины ударника, ударной части курка;
          полное или частичное удаление газового поршня,
          удаление досылателя, извлекателя, выбрасывателя патрона;
          удаление левой или правой закраины в обойме или магазине.
          Ну и обязательна сертификация. После этого можете возить, пересылать хранить дома на ковре.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 17 сентября 2018 21:28
            +3
            Ну и обязательна сертификация. После этого можете возить, пересылать хранить дома на ковре.

            честно, не в курсе насчет тонкостей законодательства, Виктор Николаевич. recourse пострелять я и в тире успел, охотой не увлекаюсь, поэтому.. request немножко равнодушно отношусь к оружию. hi Нож "Кизляр" есть за грибами сходить, холодным не является - что еще нужно для счастья! drinks
            1. Curious Онлайн
              Curious 17 сентября 2018 21:49
              +3
              Да я тоже настрелялся вроде, но к оружию неравнодушен, особенно к охотничьему.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 17 сентября 2018 22:07
                +2
                особенно к охотничьему.

                меч самурая висит на стене у меня, а нож лежит в багажнике. soldier Думаю, созрею когда-нибудь - поедем с Антоном пострелять! drinks
          2. kalibr Офлайн
            kalibr 18 сентября 2018 12:51
            +3
            Именно, у него все оружие дезактивировано. Обычно дырки в стволе насверлены и сточен боек. И на все есть сертификаты.
          3. 3x3zsave Онлайн
            3x3zsave 20 сентября 2018 20:02
            +1
            Так и есть, а я писал про людей которые занимаются обратным процессом. Вот они и есть хорошие оружейники.
    2. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave 17 сентября 2018 14:42
      +4
      Не все подобные специалисты афишируют свою деятельность.
      1. Curious Онлайн
        Curious 17 сентября 2018 16:58
        +3
        Обычно в нормальном оружейном магазине всегда есть мастер-оружейник. Другой вопрос - его квалификация.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 18 сентября 2018 12:47
          +2
          Цитата: Curious
          Обычно в нормальном оружейном магазине всегда есть мастер-оружейник. Другой вопрос - его квалификация.

          У нас таких нет!
          1. Curious Онлайн
            Curious 18 сентября 2018 12:57
            +2
            В Нижнем Новгороде есть. За день обернуться можно.
  10. hohol95 Онлайн
    hohol95 17 сентября 2018 09:41
    +5
    На просторах интернета обнаружил сканы вот такого любопытного документа -

    В нём описаны изыскания Н. А. Оводкова, посвященной т.н. "русской модели" винтовки Винчестера обр.1895 г, поставлявшейся в Россию в годы ПМВ.
    И даётся разъяснения некоторым "хитрым ходам" торгового дома Моргана!
    Оказывается правительство Российской Империи закупало эти винтовки не напрямую из США, а через Британское королевское правительство и банкирский дом Моргана!
    Как указывает Н. А. Оводков, в некоторыъх контрактах Россия вообще не указывается, как заказчик! Всё идёт через Британское королевское правительство!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 17 сентября 2018 13:55
      +3
      Очень интересно! Не знал! Спасибо!
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 17 сентября 2018 18:51
        +2
        Есть и Винчестеры с клеймом Англ. Зак., и Кольты М 1911 с таким же клеймом. Тайны из этого не делали.
  11. hohol95 Онлайн
    hohol95 17 сентября 2018 09:47
    +3
    Остаётся найти образцы винтовок изготовленных для русской армии компаниями «Ремингтон армз энд аммунишен» и «Вестингауз электрик энд мэнюфэкчур»!
  12. uwzek Офлайн
    uwzek 17 сентября 2018 17:36
    +1
    Про взвод курка вручную перед каждым выстрелом Вы описались. Передёргивание скобы Генри, как и на всех других винчестерах, взводит курок автоматом. Что и на Ваших фотографиях видно.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 17 сентября 2018 22:11
      +4
      Про взвод курка вручную перед каждым выстрелом Вы описались. Передёргивание скобы Генри, как и на всех других винчестерах, взводит курок автоматом. Что и на Ваших фотографиях видно.

      возможно, у деда Вячеслава Олеговича было вконец измученное возрастное ружье. Либо охотничья версия. what
      Может, помните, даже "наганов" было две версии - "офицерский" (самовзвод) и "солдатский" (да, как на Диком Западе - перед каждым выстрелом курок надо взводить вручную). Что там сделали из "винчестера" для охоты в СССР - одному Богу известно! request drinks
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 18 сентября 2018 12:46
      +2
      У винтовки, что я фотографировал, курок автоматом тоже не возводился.
      1. Curious Онлайн
        Curious 18 сентября 2018 12:58
        +2
        Я бы у себя в коллекции неисправный экземпляр не потерпел.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 18 сентября 2018 21:02
          +3
          Я бы у себя в коллекции неисправный экземпляр не потерпел.

          А В.О.Шпаковский к Вам через границу исправный экземпляр бы не повез! wink drinks даже за бочку сала, ящик кальвадоса и Вашу теплую компанию! drinks
          так, ладно.. пойду картошку со свининой готовить.. wink drinks
  13. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 18 сентября 2018 13:24
    +2
    Цитата: svp67
    Цитата: gross kaput
    И? О чем это говорит?

    Подтверждение Ваших слов. Ну не смогла промышленность обеспечить или не захотели показать наличие данного апгрейда. Так как штыком на СКС в фильме отсвечивают регулярно


    Серёга, смотри кино! Там всё правда! Голливуд никогда не врёт! А Совфильмпрокат тем более! laughing
  14. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 18 сентября 2018 13:33
    +2
    Цитата: Котище

    Сейчас сидит на диване некий кот Николая Михайлова, по кличке Микадо и "мыслю давит" отрастил пузу, оброс хозяином, хозяин деньги зарабатывает на "вискас", на хрена, что-то в этой жизни менять! Не дай бог сбудутся мечты хозяина


    Енто не только он один так живёт.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 18 сентября 2018 20:53
      +3
      Енто не только он один так живёт.

      а то! Кто дома хозяин? Человек? Да нисколько! wink КОТ дома хозяин! yes Причем в этом уверены коты всех здесь собравшихся, включая персидскую кошку дорогого нашего Виктора Николаевича! drinks
  15. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 18 сентября 2018 17:08
    +2
    Цитата: Curious
    Я бы у себя в коллекции неисправный экземпляр не потерпел.


    А если другой не достать?

    Хотел похвастаться и фото своего Кота вставить, так почему-то не прошло и мне ещё написали, что я не имею права комментировать на этом сайте. fool

    Ребят, что у них за хрень тут творится?

    У нас в отделе были переделки армейского "Винчестера" в охотничий, у всех с передёргиванием скобы взводился курок. Было их больше десятка, со стволами разной длины и разной степени изношенности, все под трёхлинейный патрон, пятизарядки. Но срыв курка по причине изношенности у них -- это "нормально", было такое, и "расстрелянность" ствола тоже была. Практически в упор стреляли в водяной "пулеуловитель" и корму у пули просто "слизывало", она боком входила в воду. Сначала никто ничего понять не мог, потом дошло и померяли калибр у дульного среза, а там и нарезов уже не видать. Такие дела. Так, что срыв курка -- это ещё семечки. hi
    1. Curious Онлайн
      Curious 18 сентября 2018 18:16
      +3
      "А если другой не достать? ", тогда приводится в порядок имеющийся. А если оружие еще и используется, то неисправности делают его просто опасным как для пользователя, так и для окружающих.
    2. Микадо Офлайн
      Микадо 18 сентября 2018 21:00
      +4
      Ребят, что у них за хрень тут творится?

      вроде, повесили "колокольчик" для оповещения, я сам писал в администрацию недели две назад. Я работаю с компьютера (с мобильным инетом не дружу) - предупреждений не приходит, хотя многие ответили! request нет, ну правда, надобно отработать этот вопрос! hi надеюсь, так и будет. drinks
  16. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 18 сентября 2018 18:22
    +4
    Цитата: Curious
    "А если другой не достать? ", тогда приводится в порядок имеющийся. А если оружие еще и используется, то неисправности делают его просто опасным как для пользователя, так и для окружающих.


    Вик, так Вы же о коллекции говорили, причём здесь боевое оружие. С коллекции я только пыль сдуваю, а боевого -- раз-два и обчёлся. И то у ментов на заметке. А насчёт несправных стволов мне не объясняйте, пожалуйста, у меня за плечами три года армии и десять лет работы реставратором в отделе оружия. И не фитильных пищалей, а реального "милицейского фонда".

    С уважением, Ваш Константин. hi
    1. Curious Онлайн
      Curious 18 сентября 2018 19:49
      +3
      Константин, фитильная пищаль тоже труда требует. Механизм, конечно, там примитивный, но зато часто много декора, инкрустаций, гравировок, для реставрации которых приходится искать соответствующих специалистов. Я с армейским оружием мало работал, больше с охотничьим, но тоже интересно. В 80-е еще много было трофейного, которое с войны везли. Иногда такие экземпляры попадались.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 18 сентября 2018 21:16
        +3
        В 80-е еще много было трофейного, которое с войны везли. Иногда такие экземпляры попадались.

        в книге Попеля "Впереди Берлин" Катуков возбужденно делится с ним о том, что надо бы посетить захваченную дачу Геринга - целая коллекция охотничьего оружия, мол, "Даже "Голанд-голанд" есть"! fellow
        После этого смешно вспомнить фильм: "Карты, деньги, два ствола" - там у дилетантов-грабителей в руках фигурирует именно "Голанд-голанд", который один из героев в конце фильма пытается выкинуть в реку.. yes А вот выкинет или нет - вопрос открыт! laughing drinks
  17. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 18 сентября 2018 22:32
    +3
    [quote=Curious] +1
    Константин, фитильная пищаль тоже труда требует. [/quote]

    Вик, даже сковородка при отмывании требует труда. Я же не о том говорил. Художественное оружие к себе больше художника требует, а не оружейника. У меня была другая задача, не дать сгинуть в ржавчине современному строевому оружию, которым наши "научники" не интересовались в упор. Спасибо тогдашнему зав. отделом оружия Илье Абрамзону. Он сам, сержант-срочник в ракетных ПВО меня понял и всячески помогал. А в самом начале девяностых мы с ним оба ушли из музея и что стало с фондом я судить не берусь, бабы одни там остались. hi

    [quote=Микадо][quote] А вот выкинет или нет - вопрос открыт! laughing drinks[/quote]

    Коль, да он скорее сам утопнет с моста мордой в реку, чем отпустит в полёт эти стволы. Как вспомню эту сцену из фильма, так сразу смех разбирает. Хорошо сделали эпизод! drinks
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 19 сентября 2018 20:50
      +4
      Коль, да он скорее сам утопнет с моста мордой в реку, чем отпустит в полёт эти стволы. Как вспомню эту сцену из фильма, так сразу смех разбирает. Хорошо сделали эпизод! drinks

      вообще шикарнейше! good drinks тут уж большой вопрос, что герой изберет своим вниманием - то ли ружья, которые надо спихнуть с моста, то ли мобильник, до которого надо дотянуться, чтобы услышать о ценности этих самых ружей laughing если он выберет мобильник вторым действием.. пожалуй, на оставшиеся грОши вся банда будет нанимать водолаза-профессионала! request drinks
      1. 3x3zsave Онлайн
        3x3zsave 20 сентября 2018 20:20
        +1
        Гай Ричи - вообще талантливейший режиссёр современности, человек, который может из третьесортной театральной пьесы сделать кинематографический шедевр.