Вооружённые? Силы? России?

Вообще, в наше время очень сложно писать, отталкиваясь от чьих-то слов. На читателя не угодишь, авторитетов попросту нет. Этот рожей не вышел, тот служил не там и не так, следующий вообще не эксперт, и так далее.



По сравнению с прошлыми материалами не скажу ничего нового. Лично мое мнение к вопросу осталось на прежнем месте, а вот мнение «черного полковника» Виктора Алксниса сегодня поставлю рядом.


Если вдруг найдутся те, кому Алкснис не люб, сразу приношу свое сочувствие. Хотя бы потому, что сегодня полковник Алкснис действует рука об руку с генерал-полковником Леонидом Ивашовым и генерал-лейтенантом Виктором Соболевым. Не самыми глупыми людьми, по моему мнению.

Итак, какую мысль пытается донести до зрителя Виктор Имантович Алкснис?

Мысль, честно говоря, не очень приятная. О том, что Вооруженные силы России, так называемая «возрожденная армия» России – очередной миф от властей.

Предвосхищая дружный взрыв негодования от сторонников дорогущих, но бессмысленных шоу типа «Армейские игры» или «АРМИЯ-…», скажу, что в отличие от коллег, урякающих по поводу и без него, у Алксниса есть в словах определенная логика.

Говорят, что обороноспособность нашей страны полностью обеспечена за счет появления у нас самого новейшего вооружения, равного которому нет и так далее, по передовице той же «Красной звезды» или ТК «Звезда».

Давайте сделаем маленькое отступление. И быстренько ответим на вопрос: а откуда оно берется, это самое передовое вооружение?

Наверное, проектируется в КБ и потом собирается на заводах, правильно? Думаю, с этим все согласятся.

Кто-то будет спорить, что на сегодняшний день реиндустриализация (или деиндустриализация) не проведена в должном объеме?

Заводы, в основной своей массе, ранее работавшие на ВПК, сегодня просто находятся в частных руках. И не факт, что готовы к выпуску той продукции, которая нужна армии.

Да и сотен новых (не новейших, просто новых) заводов не наблюдается. Да, кое-что там появилось, отдельные заводики, но «ан масс» — простите, нет.

Конечно, если смотреть бравурные репортажи соответствующих телеканалов или отчеты пресс-службы Минобороны, то завтра мы всех победим. Вот просто всех, начиная от ИГИЛ (запрещено в РФ) до США (не запрещены, но тоже надо).

На деле же ситуация намного менее красива, потому что максимум, что мы можем сегодня предложить, это около 20% всей военной электроники. Остальное, простите, надо где-то покупать.

В качестве примера просто можно привести спокойное умерщвление двух ведущих предприятий по выпуску электроники военно-космического назначения в моем городе. Единственный завод с говорящим именем «Процессор», не просто военное предприятие, а с персональным прикрытием на территории (да, реально ЗРК стояли) и концерн «Энергия», много сделавший для того, чтобы летала орбитальная станция «Мир», многоразовая система «Энергия-Буран» и даже МКС.

Соглашусь с Виктором Имантовичем, что сегодня электроника и микроэлектроника – основа всего. Так вот, этого всего у нас просто нет. Как ни крути, а 80% микросхем приходится закупать. Раньше закупали в Европе и США, теперь под санкциями, и либо левыми путями, либо одна дорога – в Китай.

Но КНР, несмотря на то, что там производства, это не панацея. Хотя бы просто потому, что, даже если там и выпускают микросхемы для военных нужд, то китайцы просто могут и не знать, для чего они штампуют схемы конкретной архитектуры. А прописывают их, понятное дело, уже у потребителя.

Использовать «гражданские» микрухи в военном деле – это не выход вообще. Другой уровень надежности, другие условия эксплуатации. Ну и процент брака тоже весьма такой вопрос…

Алкснис с возмущением рассказал, что некоторые виды микросхем к «Булаве» выпускаются в Риге. И осветил схему, по которой происходит закупка этих схем и курьерская доставка в Москву.

Кто-то может не поверить в такой блестящий маразм, но я поверил сразу же. Поскольку мой родственник таким образом три года таскал какие-то схемы из Украины. Работенка не сильно пыльная и неплохо оплачиваемая. Но потом случился какой-то прокол, и мой родич моментально смог оценить на себе качество украинского СИЗО. Понятно, что отпустили, въезд на Украину ему заказан, да он и не рвется особо.

А теперь вообще с введением санкций стало весело. Мы вообще ничего не можем такого купить в той же Европе. Ни дизели для кораблей, ни микросхемы, ни процессоры. Только Китай. Со всеми вытекающими последствиями.

Кстати, о последствиях.

Я в одной из статей реально недоумевал, возмущался и топал ногами на тему внезапной отмены всех наших новинок. «Арматы», ТБМП, Су-57, ПАК ДА. Я реально не понимал, с чего бы это вдруг, потому что начало выпуска и продвижение техники в войска – это повод для того, чтобы украсть и откусить. Или наоборот.

То есть наша власть, которая погрязла в воровстве, вдруг добровольно отказалась от денег? Да ладно… Ну не бывает так, они ж никогда не нажрутся, факт!

Спасибо Виктору Имантовичу, просветил. Со ссылкой на известного уже бывшего заместителя министра обороны, а теперь вице-премьера по ВПК генерала Борисова. Хотя чего на Борисова ссылаться, в августе он нас дважды потряс…

Первый раз – когда сказал, что нашей армии не нужен танк «Армата». Думаю, все помнят то «удивление» (да, больше подходит другое слово), когда это было объявлено.

Как же так, «не имеющий аналогов в мире», «танк нового поколения» и так далее, до поноса? Так как же? Денег нет? Да ладно, денег как раз завались. Более того, мы, народ, всегда согласны потерпеть ради тех же танков.

И тут такое. На содержание Пенсионного фонда деньги есть, а на «Армату» — нет.

Все, оказывается, лежит еще глубже. Оказалось, что конструкторы и изобретатели у нас все еще есть, и они сильны. И эти конструкторы наизобретали столько, что на заводах все это реализовать в металле просто пока не могут.

У нас нет технологий. У нас нет станков. И купить где-то (понятно, что только в Китае) новые станки — это не выход. У нас нет кадров, которых можно поставить за новые станки. На протяжении многих лет карьера продавца сотовых телефонов или гамбургеров среди молодежи была намного предпочтительнее токаря или фрезеровщика.

Пожинаем теперь по полной программе.

А что «Армата»? Как же он, существующий в металле? Да все нормально, просто десяток катающихся на параде и демонстрируемых на «АРМИИ-…надцать» собран фактически вручную. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Мы хорошо провели время, веселясь над украинцами, которые за 6 лет собрали один-единственный этот свой новый танк. У нас — десяток за десять лет. Но мы и не Украина, правда? Мы намного круче и мощнее, поэтому в планах у Борисова так же, вручную собрать еще аж 20 танков! Вместо 2300 единиц.

А в остальных вопросах наших умений и рук хватает на модернизацию Т-72. А что, хороший же танк. Надежный. Современный. Ну не уступает «Абрамсу» и «Леопарду-1».

А так-то у нас еще много Т-55 и Т-62 есть. Тоже очень хорошие танки. А там и Т-34 можно снять с постаментов и модернизировать до уровня Т-34Б20.

Дальше, если вы помните, Борисов отменил Су-57 и ПАК ДА. Не нужны. У нас есть почти новые Су-30 и Су-35, которые имеют модернизационный потенциал и так далее. А вместо ПАК ДА вполне себе хорош Ту-160, разогнанный до М3, М4, М5…

В целом ситуация понятная. Народ грабят, бюджет наполняют. Но – и рады бы отхлебнуть, но никак. Проекты закрываются один за другим, потому что нет возможности реализовать идеи конструкторов.

Про печальную ситуацию во флоте я уже писал. Китайские двигатели пока потаскают наши корабли. Но известия от отказах постоянно просачиваются в печать.

И так можно долго перечислять. В любой отрасли ВПК можно найти подобные примеры. О РЭБ можно написать три подобных статьи, и ситуация будет только обрисована. Несмотря на то, что нам говорят, что наш РЭБ самый разрэбистый в мире.

Можно с уверенностью сказать, что современной и мощной считается армия, за спиной у которой не только ОКБ, разрабатывающие новые виды оружия, но и заводы, которые быстро и качественно будут выпускать разработанное.

Это как раз то, чего у нас нет. И, очевидно, не предвидится.

Зато у нас есть безупречно работающая система дезинформации, ежедневно убеждающая нас в том, что мы по-прежнему круты и непобедимы.

Сомнения? Без проблем подкину информацию к размышлению. Сопоставьте боевые потери в живой силе и технике в Сирии, затем небоевые и дайте сами себе честный ответ на вопрос: с кем воевала «несокрушимая и легендарная» армия? С бандами террористов или с армией, оснащенной хотя бы по третьему классу, на уровне Украины?

И все встанет на свои места. Потому что оружие вчерашнего дня воевало против бандитов, которые его не имели вообще.

Вот так. Лучшие самолеты, лучшие танки, лучшие ракеты. Микросхемы из Китая (и дай бог, не ширпотреб), двигатели из Китая и так далее.

Лучшая ложь для населения страны. Про лучшее вооружение, современнейшую армию, оснащенную по последнему слову техники. И так далее.

Как это нам аукнется, пока спрогнозировать сложно. Но мне кажется, что уже пора. Завтра может быть поздно.

Источник:
Автор:
Роман Скоморохов
Использованы фотографии:
depositphotos.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

456 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. demo Офлайн
    demo 10 сентября 2018 05:39
    +62
    От статьи к статье слежу за тем, как Роман усиливает свое давление на власть, на Кремль, на Гаранта.
    Рома, берегись.
    Ранее писали о том, что будут власти сайта на запросы ведомств давать подробную информацию о "писателе".
    Хотя все написанное правда.
    Но она крайне неудобная.
    Ни для кого.
    1. Svarog Онлайн
      Svarog 10 сентября 2018 09:55
      +49
      Цитата: demo
      От статьи к статье слежу за тем, как Роман усиливает свое давление на власть, на Кремль, на Гаранта.
      Рома, берегись.
      Ранее писали о том, что будут власти сайта на запросы ведомств давать подробную информацию о "писателе".
      Хотя все написанное правда.
      Но она крайне неудобная.
      Ни для кого.

      Очень правильная на мой взгляд статья! Открывающая глаза, тем, кто еще верит этим шулерам... Как я и говорил ЕР, по всюду ( практически) победила с огромным отрывом.. Тут два варианта, либо наше население и диоты, либо власть наша шулеры..
      1. Бультерьер Онлайн
        Бультерьер 10 сентября 2018 10:08
        +18
        Либо третий вариант. Все по барабану к какой партиии принадлежит губернатор или мэр,если в его регионе порядок и стабильность.
        1. bulvas Офлайн
          bulvas 10 сентября 2018 10:20
          +9

          Можно и власть заподозрить в обмане "трудящихся масс",

          а можно и оборонщиков с военными заподозрить в недовольстве сокращением оборонного бюджета.

          Есть кланы и группы и у всех свои интересы.

          Что достоверно известно - нет у нас, читателей, 100% информации о состоянии дел в ВПК и быть не может.


          Истина, как всегда, где-то посередине

          1. kakvastam Офлайн
            kakvastam 10 сентября 2018 10:51
            +14
            Стопроцентной точно нет, но каждый видит свой кусочек мозаики, и хочется верить, что те, кому посчастливилось наблюдать индустриализацию и импортозамещение, просто молчать из вредности.
            1. jjj Офлайн
              jjj 10 сентября 2018 11:50
              0
              Молчат под грифом
              1. Например Офлайн
                Например 10 сентября 2018 13:05
                -21
                Цитата: demo
                От статьи к статье слежу за тем, как Роман усиливает свое давление на власть, на Кремль, на Гаранта.

                Рассмешил. laughing Спасибо. love
                Давление на Кремль!!! laughing
                А мне кажется это роптание тех, кого чем-то обидели.
                Бесконечный плачь, что у нас всё не так как хотелось бы:
                У нас нет технологий. У нас нет станков.

                У нас допустим нет... А у вас есть? Что вы сделали? Или вам не позваляют делать? К власти не допускают? Так выдвигайте свою кандидатуру и вперед! Доверьте плачь последователю, а сами начните созидать!!!

                А кто-то в это время делом занят. Строит либо восстанавливает, либо котлеты жарит в столовой, либо состав ведёт, либо авто. Живёт страна. А нытики всегда будут.. hi

                Роману скажу спасибо за СВОЙ взгляд на происходящее. Вот только многие этот взгляд тут же приписывают либо к черному либо к белому.
                1. faiver Онлайн
                  faiver 10 сентября 2018 13:42
                  +26
                  Так выдвигайте свою кандидатуру и вперед
                  - что за детский лепет? туда принимают только "своих"...
                  1. bulvas Офлайн
                    bulvas 10 сентября 2018 15:00
                    -8
                    Цитата: faiver
                    - что за детский лепет? туда принимают только "своих"...


                    а нытье пустое - это какой лепет?

                    Сидеть и ждать, что кто-то придет и порядок наведет - это по-взрослому?

                    Беспорядки не нужны, буза только вред принесет.

                    Пробивайтесь в политику и боритесь за свои идеи.

                    Даже если сразу не получится, все равно, пользы больше, чем от нытья

                    Например, Роман Скоморохов,
                    действует, как считает правильным









                    1. Fan-Fan Офлайн
                      Fan-Fan 10 сентября 2018 19:12
                      +21
                      Ну вон Грудинин пробивался и что? Вся власть и все телеканалы ополчились против него, вылили кучу грязи, а на Путина и капля грязи от них не упала, хотя напартачил он за 20 лет много.
                      1. bulvas Офлайн
                        bulvas 10 сентября 2018 19:27
                        -1
                        Цитата: Fan-Fan
                        Ну вон Грудинин пробивался и что?


                        Замечательный пример!

                        Молодец
                        и Зюганов и вы
                      2. ученый Офлайн
                        ученый 10 сентября 2018 23:15
                        +10
                        Цитата: Fan-Fan
                        Ну вон Грудинин пробивался и что? Вся власть и все телеканалы ополчились против него, вылили кучу грязи

                        Действительно достойный пример. На что авторитарна власть в Казахстане, но даже там второй по популярности кандидат от коммунистов Т.Сыздыков не подвергался таким провокациям и сфабрикованным обвинениям. Хотя может быть это из-за того что в 2015 году реальной угрозы власти для себя Назарбаев и его политтехнологи не увидели.
                        А вот проблем в российских регионах более чем достаточно, особенно это видно на фоне таких мегаполисов как Москва и Санкт-Петербург. Поэтому Грудин представлял реальную угрозу, поэтому действующая власть так испугалась.
                2. Strategia Офлайн
                  Strategia 11 сентября 2018 20:23
                  +4
                  Цитата: Например
                  Так выдвигайте свою кандидатуру и вперед!

                  "Где деньги, Зин?" Попробуйте-ка laughing без денег выдвинуться
                  1. Лара Крофт Офлайн
                    Лара Крофт 11 сентября 2018 21:09
                    -3
                    Цитата: Strategia
                    Цитата: Например
                    Так выдвигайте свою кандидатуру и вперед!

                    "Где деньги, Зин?" Попробуйте-ка laughing без денег выдвинуться

                    Я что ли тебе должен на жизнь отсыпать, так ты на любой должности и при любой власти ныть будешь...
                    1. bulvas Офлайн
                      bulvas 12 сентября 2018 15:58
                      0
                      Цитата: Strategia
                      Цитата: Например
                      Так выдвигайте свою кандидатуру и вперед!

                      "Где деньги, Зин?" Попробуйте-ка laughing без денег выдвинуться



                      Так ты даже денег не можешь раздобыть?
                      Или сам или заинтересовать людей своими идеями

                      И кому ты нужен такой, если ничего не умеешь?

                      1. Strategia Офлайн
                        Strategia 14 сентября 2018 19:32
                        0
                        Я с Вами свиней вместе не пас и на брудершафт не пил, господин Хамло!
            2. _Сергей_ Офлайн
              _Сергей_ 10 сентября 2018 12:50
              -4
              У нас оборонка работает и даже в этом году план почти в три раза увеличили. Теперь сомневаюсь - успеют ли сделать.
              1. Беринговский 10 сентября 2018 15:18
                +16
                Да что вы говорите... lol
                Расходы на оборонку порезали....а план вам увеличили?!!
                Какой у вас план - количество комментариев?
                1. _Сергей_ Офлайн
                  _Сергей_ 10 сентября 2018 15:59
                  +4
                  Прошлые года делали не более 30 машин, на этот год - 80.
                2. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 10 сентября 2018 21:06
                  0
                  Цитата: Беринговский
                  Расходы на оборонку порезали....а план вам увеличили?!!

                  Расходы на оборону в процентном отношении к ВВП в России почти самые большие в мире, больше только в Саудовской Арабии.
                  Цитата: Беринговский
                  Какой у вас план - количество комментариев?

                  Судя по пенсионной реформе наш народ против увеличения расходов на оборону.
                  1. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 11 сентября 2018 10:38
                    0
                    В России на социалку тратят каждый год под 5 триллионов.
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 11 сентября 2018 19:02
                      -1
                      Цитата: Вадим237
                      В России на социалку тратят каждый год под 5 триллионов.

                      Что вообщем то не красит российский народ
          2. Vita VKO Офлайн
            Vita VKO 10 сентября 2018 23:00
            +8
            Цитата: bulvas
            Что достоверно известно - нет у нас, читателей, 100% информации о состоянии дел в ВПК и быть не может.

            Отсюда вывод, что все доморощенные "эксперты" в лучшем случае судят исходя из своего небольшего опыта, хотя обычно все "берется с потолка". Рассчитывают на то, что в России традиционно любят убогих.
            мы можем сегодня предложить, это около 20% всей военной электроники. Остальное, простите, надо где-то покупать.
            Интересно кто этому может поверить? Нужно быть контуженным на всю голову, что бы допустить возможность использования зарубежной электроники в российских системах ПВО, ПРО, АСУ, РВСН. В свое время вирус Stuxnet, который смог приостановить иранскую ядерную программу и разрушил почти 1000 центрифуг отрезвил очень многих. К сожалению, лично мне даже контузия не поможет, потому что на предприятиях концернов Алмаз-Антей и Созвездия лично держал в руках платы и видел практически всю военную электронику где не было ни одной иностранной микросхемы.
            Пример: В свое время, при Сюрдюкове, был модный тренд сотрудничества с ВПК Франции. Но даже в этом случае концерн Созвездие занимался проблемами исключительно передачи технологий и их освоением на своих предприятиях. О тупом приобретении радиостанций или комплектующих французской компании Талес даже речи не шло, хотя это всего лишь тактическое звено!!!
          3. свой1970 Офлайн
            свой1970 12 сентября 2018 14:12
            0
            Цитата: bulvas
            Можно и власть заподозрить в обмане "трудящихся масс",
            а можно и оборонщиков с военными заподозрить в недовольстве сокращением оборонного бюджета.
            -оборонщики всегда будут заинтересованы...
            Вопрос в другом-а сколько нам реально надо танков?
            от кого могут спасти 2300 танков?
            От Китая?нонсенс, даже если их будет 5 000 или 10 000 - они границу не прикроют.
            От НАТО?в случае их нападения?мы им Прохоровку будем устраивать?или все-таки будем вынуждены нанести удар ЯО(со всеми вытекающими)?
            От неНАТО(типа Грузинов/Украины)? recourse request
            От ИГИЛ?тут вообще с танками сплошные проблемы будут (и первая Чечня это показала)

            С кем воевать планируем?
            и лишь определившись с этим вопросом можно решать вопрос - сколько и каких танков нам надо?

            З.Ы. средняя стоимость танка США составляет сейчас стоимость сопоставимую со стоимостью фрегата 50-60 годов...
            1. bulvas Офлайн
              bulvas 12 сентября 2018 16:00
              0
              Цитата: свой1970
              Вопрос в другом-а сколько нам реально надо танков?...


              об том и спорим здесь.
              и не только о танках
            2. ботан.su Офлайн
              ботан.su 14 сентября 2018 16:40
              0
              Цитата: свой1970
              От НАТО?в случае их нападения?мы им Прохоровку будем устраивать?или все-таки будем вынуждены нанести удар ЯО(со всеми вытекающими)?

              Мы по всем странам нато ипа... нанесем удар ЯО? А жить то потом где? Гибель всего живого на земле, думается, не предвидится вопреки всем прогнозам, но вот территория европейской части России и Урала однозначно будет непригодна для жизни. Вот тогда остатки армии и выжившая часть гражданских, вооружившихся древними ак и и даже мосинками, оседлав древнейшую технику, не побежденную ржавчиной на базах хранения, двинутся в поисках лучшей жизни в сторону юга Иберийского полуострова. А чтобы убедить немцев и прочих французов, что там наша новая родина и понадобятся пара тысяч новых танков, вернее то, что от тех тысяч останется... На перспективу надо смотреть, а не предаваться пессимистическому "все умрем" smile
      2. NEOZ Офлайн
        NEOZ 10 сентября 2018 10:42
        -2
        Цитата: Svarog
        Очень правильная на мой взгляд статья!

        что в статье правильного?
        пути решения не обозначены...
        это все равно, что плакать по медицине, которая не изобрела элексир молодости... и смерть неизбежна!!!
        1. AUL Офлайн
          AUL 10 сентября 2018 11:06
          +38
          Цитата: NEOZ
          что в статье правильного?
          пути решения не обозначены...

          Решение любой проблемы начинается с ее констатации! Если проблему замалчивать - она не будет решена никогда!
          1. Pax tecum Офлайн
            Pax tecum 10 сентября 2018 18:18
            +10
            А, помните, не так давно (была статья на сайте здесь), вдруг для ССО и иных спецподразделений вдруг оказался актуальным пехотный гранатомет СПГ-9 (противотанковое «Копье»), вместо новейших РПГ, типа РПГ-29,30,32 и т.п., особенно 32.
            Что-то не часто эти образцы и в войсках увидеть можно.
            А, вы о новейшей технике.., если уж даже на РПГ экономят.
            P.S. За границу продается зато много новейших образцов и стрелковки и техники...
            1. NordUral Офлайн
              NordUral 10 сентября 2018 20:07
              +4
              За границу - это прибыль верхних (уж перечислять не буду), а не прибыль для страны. Вот и бьются за контракты эти. А ВС России в конце списка.
            2. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 10 сентября 2018 21:56
              0
              Потому как у СПГ 9 максимальная дальность стрельбы самая большая - 1300 метров.
          2. Комментарий был удален.
          3. ученый Офлайн
            ученый 10 сентября 2018 23:22
            +3
            Цитата: AUL
            Решение любой проблемы начинается с ее констатации!

            Математики говорят, что 70% решения любой задачи находится в ее постановке, условии.
            В данном случае констатация и демагогия являются синонимами.
            Автор использует отрывочные сведения не задумываясь о их достоверности. Не зря говорят, что полуправда оружие сатаны.
        2. Mestny Офлайн
          Mestny 10 сентября 2018 11:13
          -20
          Нет, тут конечно не это.
          Это в чистом виде плач по кормушке. Чем бы ни прикрывались авторы таких статей, какие бы лозунги не выкрикивали, цель одна - помочь заказчику прорваться к кормушке. Для этого необходимо оттолкнуть тех, кто там сейчас. Для чего в свою очередь используется тотальный полив грязью абсолютно всего, что в поле зрения, и хоть как то связано с действующей властью.
          Точно так же разрушали СССР, точно так же разрушали позже другие страны.
          Теперь наша очередь. Разумеется руками отечественных борцов за справедливость.
          1. АА17 Офлайн
            АА17 10 сентября 2018 15:50
            +29
            Уважаемый, Mestny (Сергей). Автор данной статьи приводит правдивые аргументы. Если у Вас есть другие- опровергните своими фактами. Я поддержу Романа. Возьмём простой пример. Посмотрите деталировку простого изделия - накладной замок на дверь. Он состоит из множества деталей. Эта каждая деталь имеет свою технологию изготовления, она имеет свой тех процесс. Она должна изготавливаться из определенного материала, делать её должны на станках, имеющих допустимый класс точности, производить её может специалист с установленной квалификацией и т. д. Чем сложнее продукция ВПК, тем больше к ней предъявляются требования по технологии, точности, квалификации и т.д. Один завод не может выпускать все комплектующие изделия для сложной продукции ВПК. В СССР почти каждый завод был включён в цепочку по изготовлению комплектующих для "военки". На каком то заводе "военка" составляла 90%, а на каком то -1% (Те же гайки, винтики, шайбочки и т.д.) от всей выпускаемой продукции, остальная часть составляла "гражданская продукция". Эти комплектующие изготавливались из указанных в техпроцессе материалов, на определенных станках, высоко квалифицированными рабочими, а затем эти комплектующие для ВПК принимались на заводах военпредами (или представителями заказчика). А где сейчас эти заводы, где эти квалифицированные рабочие? Статья описывает реальную и правдивую историю. Готов услышать Ваши возражения.
            1. stan200000 Офлайн
              stan200000 10 сентября 2018 17:26
              -15
              Точно такое же нытье, как и сама жалкая статейка. "Шеф, все пропало!" и т.д.
              1. Fan-Fan Офлайн
                Fan-Fan 10 сентября 2018 19:16
                +9
                Да не всё пропало, а только ПАК ДА, Армата, БЖРК "Баргузин", МБР "Рубеж" и ещё много чего по мелочи.
                1. bistrov. Онлайн
                  bistrov. 10 сентября 2018 21:50
                  0
                  Цитата: Fan-Fan
                  только ПАК ДА,

                  Только сегодня было сообщение, что из цеха выкатили полноразмерный макет ПАК ДА.

                  А если хотите знать, я,как бывший ракетчик,вообще .отношусь к ракетам на ж.д. тяге скептически.Для этого есть много причин. И отследить их элементарно. Сейчас не 80-е годы.

                  И насчет"Рубежей",ещё "Тополя" на" Ярсы" не все заменили, а вам уже"Рубежи"подавай. Все идет по плану,успокойтесь, у американцев ещё "Минитмены" 60 годов стоят.
                2. Paranoid50 Офлайн
                  Paranoid50 10 сентября 2018 22:36
                  -3
                  Цитата: Fan-Fan
                  Да не всё пропало, а только ПАК ДА, Армата, БЖРК "Баргузин", МБР "Рубеж" и

                  Ага. И концов не сыскать... Хотя, стоп... Быть может, в бескрайних казахских степях? laughing laughing laughing Ох, беда-бедовая... wassat
            2. Mestny Офлайн
              Mestny 10 сентября 2018 18:41
              0
              Возражения?
              Интересная ситуация. Я к примеру патриот. Соответственно принимаю к себе претензии к моей стране.
              Вот вы например говорите мне "Ты вор!"
              И тут же вежливо предлагаете доказать вам, что это не так.
              Какие же доказательства привёл автор? Да собственно никаких.
              Какие мои доказательства обратного способны вас убедить - правильно, никакие. Вы скажете, что я лгу - по причине невладения информацией, либо по причине принадлежности к к власти.
              Это же очень удобно - повесить заранее ярлык, расставить флажки, а потом комфортно отвергать всё. что не проходит под ваше мироощущение.
              Ну скажу я вам - да, имею прямое отношение к производству, в частности связанному с электронными компонентами для РЛС.
              Ну скажу я вам - всё, что тут написал автор является если и не ложью в чистом виде, то умело искажённой действительностью. В отрицательном смысле искажённом.
              Даже если я назову место, где работаю - результат будет тот же самый.
              Потому что вы уже уверены в своей правоте. Вас уже не убедить.
              Это только потом, если всё что сейчас работает рухнет до многих дойдёт, что на самом деле мы в очередной раз потеряли, и что опять всё надо начинать сначала.
              Но это видимо судьба нашего народа - наступать и наступать на одни и те же грабли.
              1. Fan-Fan Офлайн
                Fan-Fan 10 сентября 2018 19:19
                +7
                Как раз автор и привёл доказательства, что Армату профукали, как и ПАК ДА, что новые корабли стоят без двигателей, вынуждая покупать китайское барахло, что электроники своей нет и купить негде и т. д.
              2. aws4 Офлайн
                aws4 10 сентября 2018 19:56
                +2
                очень простой ответ... 1 это поговорка - патриотизм последние пристанище негодяя!!! 2 не один мыслящий нормальный человек у кого болит сердце за народы России и их будущее не назовет себя патриотом нынешнего государства!!! государство правительство которого является представителями избранной кучки миллиардеров .. да я люблю свою родину, народ, землю на которой я живу но оккупантов у власти не люблю и назвать себя патриотам просто язык не повернется... вывод один патриотами называют себя те наивные люди которые купились на пропаганду кисель тв или те про которых сказано в пункте 1
              3. Prosha Офлайн
                Prosha 10 сентября 2018 20:53
                +5
                Ну скажу я вам - всё, что тут написал автор является если и не ложью в чистом виде, то умело искажённой действительностью. В отрицательном смысле искажённом.

                А в чем же автор не прав? В том, что работать в офисе с постоянной Т. круглый год молодежи предпочтительнее, чем в грязном цехе на заводе, дышать маслом и парами эмульсии в цеху, котором Т. зимой не превышает 6 градусов, а летом никак не падает ниже 35? Или это в США так модернизировали автозавод, что с 26000 рабочих осталось не больше 5000? А что на наших оборонных предприятиях станочный цех регулярно обновляется? А сколько предприятий до сих пор не отошли от приватизации и стоят пустыми цехами привлекая любителей "Сталкера" и др. компьютерных игр. Да нет все у нас в стране хорошо и пенсионная реформа тоже в тему, хорошая прибавка к пенсии +5000 через пять лет, а так все остальное , что в статье -
                В отрицательном смысле искажённое
              4. Комментарий был удален.
                1. aws4 Офлайн
                  aws4 10 сентября 2018 23:29
                  +3
                  потому что теперь модно быть патриотом и подтявкивать в одной тональностью с кремлем!!! я уж лучше буду русофобом в ваших глазах чем таким патриотом
                  1. Blackflag88 Офлайн
                    Blackflag88 11 сентября 2018 12:38
                    +8
                    Цитата: aws4
                    потому что теперь модно быть патриотом и подтявкивать в одной тональностью с кремлем!!! я уж лучше буду русофобом в ваших глазах чем таким патриотом

                    Респект. Тут пол форума на себе "ватник" рвут патриоты больше некуда, а как доходит до дела все как обычно, продолжая верить в сказки про арматы в количестве 2к штук про пак ДА и тд. Про пенсионную реформу я молчу ваще тут как про не напишешь плохо сразу заминусят
                  2. KaPToC Офлайн
                    KaPToC 11 сентября 2018 19:08
                    +1
                    Цитата: aws4
                    потому что теперь модно быть патриотом и подтявкивать в одной тональностью с кремлем!!!

                    Всё как раз наоборот, модно тявкать на правительство.
                    В вашей фразе лишние слова, правильно так:
                    Цитата: aws4
                    я уж лучше буду русофобом чем таким патриотом

                    1. aws4 Офлайн
                      aws4 12 сентября 2018 01:03
                      +1
                      KaPToC не смей в своих дешевых комах выставлять фото нашего вождя и самого великого политика 20 века..
                2. Лара Крофт Офлайн
                  Лара Крофт 11 сентября 2018 21:27
                  +1
                  Цитата: KaPToC
                  Цитата: Mestny
                  Mestny (Сергей)

                  Почему на данном сайте явно пророссийские патриотические посты собирают минусы, а откровенно антироссийские, русофобские - десятки плюсов? Что стало с военным обозрением? Неужели это теперь вражеский ресурс?

                  Сами просили минусы, вот и получайте теперь их исподтишка ----
                  Я бы вообще ради прикола забанял всех нынешних маршалов и генералов и при минусовании снижал бы звания оставшимся, вот бы бойня началась бы тут....
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Лара Крофт Офлайн
                      Лара Крофт 11 сентября 2018 22:53
                      -1
                      Цитата: KaPToC
                      Цитата: Лара Крофт
                      Я бы вообще ради прикола забанял всех нынешних маршалов и генералов

                      Очередная несправедливость со стороны администрации, почему в прошлый раз звания обнулили, а в этот раз - нет? На стороне какого государства действует администрация данного сайта? Судя по всему - не России.

                      Это зря Вы сказали. Вам при обнулении до п-ка дольше идти, чем мне до мл. л-та, а могут поиздеваться (я бы так сделал), дать Вам генерала, а потом обнулить...гы...
                    2. aws4 Офлайн
                      aws4 12 сентября 2018 01:07
                      0
                      не знаю на какой стороне администрация этого сайта но то что ты на стороне иного государства но точно не России это уже понятно... да и мне пофиг на чьем поле разоблачать врагов России таких как ты
              5. Саксонец Офлайн
                Саксонец 12 сентября 2018 15:47
                +2
                @Mestny (Сергей)
                Вот Вы говорите про "электронные компоненты для РЛС". Большая часть современных радиотехнических средств базируется на микроэлектронике... ну... приемно-передающий тракт может быть построен на основе вакуумных приборов. Ключевой вопрос - на каких мощностях будем производить микроэлектронику, если в мире сейчас только 2 страны делают соответствующее оборудование: США и Франция. СССР создал в свое время аналог силиконовой долины в подмосковном Зеленограде. Из всех бывших заводов на территории Зеленограда, более или менее функционирует только один - Микрон.

                По станочному парку, на конец 80-х, производителось более 70 тысяч станков и обрабатывающих центров, в 2015 году смогли увеличить производство, доведя его до 3 тысяч 800 станков. По сравнению с 2009 годом - это, конечно, в 2 раза больше. Но 4 (округляю в большую сторону) тысячи станков - это около 10% от требуемого сейчас количества.

                И скажу так, врут скорее те, кто выдает модернизацию советской техники за создание нового продукта... Во всяком случае, в сухопутных войсках я многие "современные образцы" уже видел еще в начале 90-х... :)
            3. NordUral Офлайн
              NordUral 10 сентября 2018 20:11
              +1
              Пустое это дело этим объяснять что и как, да и кем конструируется и производится. Одним очень хочется верить, что власть возвращает стране оборонные возможности, другие работают или на окладе, или сдельно. Но и тем, и другим не хочется взять и задуматься, что же на самом деле происходит со страной.
            4. SanichSan Офлайн
              SanichSan 11 сентября 2018 16:25
              +2
              Цитата: АА17
              Автор данной статьи приводит правдивые аргументы.

              какие? данные по развалу с 1991 по 2013? у автора ничего по 2017-2018 нет в статье. только сопли. request
              вон у него в очередной раз и СУ-57 закрыт и "Армата" отменена, и плевать что уже с лета официально опубликованы данные о госзаказе где эта техника есть. автор тормоз? или может он лжец? на что только не пойдешь чтоб оправдать свои сопли и слюни...
              1. Лара Крофт Офлайн
                Лара Крофт 11 сентября 2018 21:33
                0
                Цитата: SanichSan
                вон у него в очередной раз и СУ-57 закрыт и "Армата" отменена, и плевать что уже с лета официально опубликованы данные о госзаказе где эта техника есть. автор тормоз? или может он лжец? на что только не пойдешь чтоб оправдать свои сопли и слюни...

                Деструктивно мыслите, от стада отбились? Сейчас минусы получишь.....
                1. SanichSan Офлайн
                  SanichSan 14 сентября 2018 18:08
                  +1
                  Цитата: Лара Крофт
                  Сейчас минусы получишь.....

                  минусы? и?
                  нет уж, лучше минусы чем с "стадом" хором бред нести wink
        3. Svarog Онлайн
          Svarog 10 сентября 2018 11:15
          +17
          Цитата: NEOZ
          Цитата: Svarog
          Очень правильная на мой взгляд статья!

          что в статье правильного?
          пути решения не обозначены...
          это все равно, что плакать по медицине, которая не изобрела элексир молодости... и смерть неизбежна!!!

          При нынешней власти ,любые пути решения , будут не эффективные.. Нужно искоренять кумовство, коррупцию и вообще искать более адекватных людей в правительство. Путин развел болото, выход из которого один- всех в отставку, вообще всех.. Иначе ничего не будут сделано, они уже 20 лет у власти и ждать от них нечего.
          1. Wedmak Офлайн
            Wedmak 10 сентября 2018 12:10
            -10
            Путин развел болото

            Вы вот это серьезно сейчас???? Нет, я не защищаю ВВП, у меня к нему тоже есть претензии. Но вот так вот обвинять человека в столетиями длившейся чернухе.... коррупция и кумовство всегда были! Это нужно менять сознание людей! На это столетия уходят и то не факт, что получиться! А вы вот так раз и все, всех в отставку... так другие придут.
            1. Беринговский 10 сентября 2018 12:54
              +20
              О чем это вы?! При чем здесь "столетия"? До прихода Путина разворовывание бюджета, коррупция была просто мизерной по сравнению с нынешней. Просто потому что денег не было - нефть газ стоили копейки.
              Кидать деньги из бюджета, не создав инструменты контроля за расходами либо глупость, либо... сознательная накачка страны коррупцией.
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 10 сентября 2018 21:19
                -1
                Цитата: Беринговский
                До прихода Путина разворовывание бюджета, коррупция была просто мизерной

                Девятнадцать вражеских агентов влияния пытаются убедить на россиян что дескать до Путина не воровали. Надо чтоб на каждой оценке был список кто как оценил.
                ДОЛОЙ АНОНИМНОСТЬ
                1. Беринговский 11 сентября 2018 20:13
                  0
                  Воровали и до Путина, и при Ельцине и при Брежневе и при царе Горохе, даже при Сталине умудрялись. Только масштабы были разные.
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC 11 сентября 2018 22:37
                    -1
                    Цитата: Беринговский
                    Только масштабы были разные.

                    Это безосновательный вывод. Мало ли что были разные, это просто популистское высказывание ради плюсов. А насколько разные? И в какую сторону?
            2. faiver Онлайн
              faiver 10 сентября 2018 13:47
              +8
              Это нужно менять сознание людей
              - как его менять если руководство страны заняты обогащением самих себя?
            3. Fan-Fan Офлайн
              Fan-Fan 10 сентября 2018 19:23
              +15
              Какие столетия, большевеки в миг поменяли, понимаю, что перегнули палку, но ведь смогли. Сталин за 20 лет индустриализацию провёл, причём в полнейшей разрухе. А Путин за 20 лет, что сделал? Причём стартовые условия у Путина были гораздо лучше, чем у Сталина.
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 11 сентября 2018 20:07
                0
                Не подскажите сколько народа при Сталине полегло: от голода, репрессий, войн, внутренних разборок и сравните это же время и количество при Путине.
                1. КЕРМЕТ Офлайн
                  КЕРМЕТ 12 сентября 2018 09:19
                  0
                  Давайте ещё прирост населения при Сталине и Путине сравним?
            4. Комментарий был удален.
              1. Лара Крофт Офлайн
                Лара Крофт 11 сентября 2018 21:38
                0
                Цитата: KaPToC
                Цитата: Wedmak
                Но вот так вот обвинять человека в столетиями длившейся чернухе.... коррупция и кумовство всегда были!

                Ну вот опять, человека заминусовали за правду. На сайте русофобы в большинстве.

                Не быть Вам п-м, сделайте аватарку в виде Сталина и будет Вам счастье...
            5. Лара Крофт Офлайн
              Лара Крофт 11 сентября 2018 21:35
              0
              Цитата: Wedmak
              Путин развел болото

              Нет, я не защищаю ВВП, у меня к нему тоже есть претензии.

              Эта фраза не спасла тебя от минусов, гы....а мой + не спасет...
          2. turbris Офлайн
            turbris 10 сентября 2018 13:28
            -9
            Какую власть вы хотите и что можно ждать от той другой, гипотетической власти о которой вы никакого понятия, как я понял, не имеете, просто так воздух сотрясаете?
            1. Fan-Fan Офлайн
              Fan-Fan 10 сентября 2018 19:25
              +7
              Зато про эту власть мы имеем полное понятие.
          3. Doliva63 Офлайн
            Doliva63 10 сентября 2018 19:23
            +7
            Цитата: Svarog
            Цитата: NEOZ
            Цитата: Svarog
            Очень правильная на мой взгляд статья!

            что в статье правильного?
            пути решения не обозначены...
            это все равно, что плакать по медицине, которая не изобрела элексир молодости... и смерть неизбежна!!!

            При нынешней власти ,любые пути решения , будут не эффективные.. Нужно искоренять кумовство, коррупцию и вообще искать более адекватных людей в правительство. Путин развел болото, выход из которого один- всех в отставку, вообще всех.. Иначе ничего не будут сделано, они уже 20 лет у власти и ждать от них нечего.

            От капитализма вообще ничего хорошего ждать не приходится, хоть с Путиным, хоть ещё с кем - фамилии суть не меняют.
          4. NordUral Офлайн
            NordUral 10 сентября 2018 20:15
            +1
            Владимир! Надо, ох как надо, причем всех скопом. Но добровольно эти власть не отдадут, на это нельзя и надеяться. Только единым фронтом народным мы можем изменить ситуацию в стране.
            Но для этого надо очнуться от морока 90-х-2000-х. Неужели так и будем утираться от наглых плевков подлой власти? Что они еще должны сказать и сделать,чтобы мы все проснулись?
          5. bistrov. Онлайн
            bistrov. 10 сентября 2018 22:00
            +2
            Цитата: Svarog
            выход из которого один- всех в отставку, вообще всех.. Иначе ничего не будут сделано, они уже 20 лет у власти и ждать от них нечего

            А вас вместо них поставить? Уж вы бы развернулись,хе-хе... Уже завтра бы появились и "Баргузины" и "анаэробные" подлодки, и Пак ДА....
          6. Комментарий был удален.
        4. Мистер Кредо 10 сентября 2018 11:30
          +12
          А я из статьи понял что решения предлагаются! Это не надеяться на соседей и работать самим. Никто кроме нас! Или это не решение? Иди неверное решение?
          1. Wedmak Офлайн
            Wedmak 10 сентября 2018 12:12
            -8
            Ну вот конкретно вы, что можете сделать? Вот прям по пунктам опишите? Чтобы народ на практике увидел лозунг "Никто кроме нас!"....
            1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:32
              +22
              Лучше напишите как наше правительство надеется только на себя, а не на соседа. Я то как раз и живу по принципу: Никто кроме меня! А вот наше правительство постоянно на кого то надеется. У него постоянно дядя должен произвести,проинвестировать, сделать. А свою работу считают не эффективной. Как они говорят: Госуправление ( своё руководство!) не эффективно! Надо все отдать в частные руки крупным инвесторам! Вот тебе и вся практика нашего руководства.
              1. Wedmak Офлайн
                Wedmak 10 сентября 2018 12:52
                -7
                А вот наше правительство постоянно на кого то надеется. У него постоянно дядя должен произвести,проинвестировать, сделать.

                Хотите сказать, депутаты должны встать к станкам и произвести необходимую продукцию? Я за! Только пусть работают под присмотром специалистов!!! Шаг в сторону - расстрел!
                Надо все отдать в частные руки крупным инвесторам!

                Не видел таких заявлений, но по сути соглашусь - правительство у нас аховое. Задолбали своими изменениями, ни одного до конца не доведя. Но менять его методом "разогнать и собрать новое" не получиться. Менять придется по одному, долго, болезненно, не без ошибок. Еще одна революция в России нужна только США и НАТО.
                1. faiver Онлайн
                  faiver 10 сентября 2018 13:49
                  +5
                  Цитата: Wedmak
                  депутаты должны встать к станкам и произвести необходимую продукцию
                  - для начала установить им среднюю зарплату по стране
                  1. Pax tecum Офлайн
                    Pax tecum 10 сентября 2018 18:27
                    +18
                    Wedmak:
                    ...Хотите сказать, депутаты должны встать к станкам и произвести необходимую продукцию?

                    Вот ведь сказали!
                    А, при СССР так и было, не поверите!
                    Депутаты в СССР работали по своим рабочим специальностям, не имея никакого оклада за свою депутатскую деятельность. В т.ч. и за станками на заводах, и в поле на тракторах, и в шахтах...
                    1. Pax tecum Офлайн
                      Pax tecum 10 сентября 2018 18:37
                      +17


                      Вот ведь были времена!
                    2. EvilLion Офлайн
                      EvilLion 11 сентября 2018 10:20
                      +1
                      На практике далеко не каждый человек у станка сможет управлять даже цехом, где этот станок стоит. С таким же успехом можно требовать, чтобы главврачом роддома была обязательно женщина.
                      1. Беринговский 11 сентября 2018 20:19
                        +2
                        Ну так спортсмены из Едра конечно другое дело angry
                        оне баальшие мастера по управлению экономикой, не то что рабочий от станка
                        и не надо передергивать - главврачем роддома не обязательно должна быть женщина, но обязательно медик с профильным образованием
          2. NordUral Офлайн
            NordUral 10 сентября 2018 20:16
            +3
            Кредо! А вы пробовали сами это сделать?
        5. красноярск Офлайн
          красноярск 10 сентября 2018 11:42
          +22
          Цитата: NEOZ
          Цитата: Svarog
          Очень правильная на мой взгляд статья!

          что в статье правильного?
          пути решения не обозначены...

          А с чего Вы взяли, что Роман должен указать пути решения? Он, что - президент, или хотя бы министр? Он обрисовал реальную ситуацию. Даже я, человек далекий от российской армии, обращал внимание пользователей сайта, что фанфары по поводу спуска на воду очередного "Раптор"а, буксира, планов по налаживанию производства ИЛ-114, позавчерашнего дня в гражданской авиации по-недоразумению названного "Ильюшино чудо" и многих других разношерстных проектов, - не более чем замыливание глаз. Успешно действующих на уря-патриотов, не понимающих, что их имеют по полной программе. Что на самом деле правительство не способно, если не сказать хуже, организовать развитие промышленности в России.
          1. Wedmak Офлайн
            Wedmak 10 сентября 2018 12:14
            -21
            что фанфары по поводу спуска на воду очередного "Раптор"а, буксира

            А там были фанфары прямо? Ленточку перерезали??
            планов по налаживанию производства ИЛ-114, позавчерашнего дня в гражданской авиации по-недоразумению названного "Ильюшино чудо"

            Вы таки специалист в области транспортной авиации?
            Что на самом деле правительство не способно, если не сказать хуже, организовать развитие промышленности в России.

            А кто способен? Вы? Или Навальный? Или сегодняшние коммунисты?
            1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:37
              +16
              Вот коммунисты в своё время как раз и смогли. А нынешние ни растащить, ни доломать, ни переплюнуть не могут коммунистов. Ну ка расскажи как мы сегодня переплюнули коммуняк по количеству самолётов, пароходов и тепловозов!
              1. Wedmak Офлайн
                Wedmak 10 сентября 2018 12:59
                -14
                Вот коммунисты в своё время как раз и смогли.

                Я так и думал, что вы апеллируете к временам СССР. Коммунисты СССР хотя бы строили и производили, нынешние только подвигами предков прикрываются - ни разу от них адекватных предложений не услышал.
                Ну ка расскажи как мы сегодня переплюнули

                Во-первых, попрошу на вы. Во-вторых, по экспорту пшеницы СССР мы уже переплюнули. В-третьих, сравнивать 15 стран и одну в корне не верно. Тем не менее, РФ возвращает себе некоторые рынки,откуда ушли в 90-х. Дайте спокойно работать, без санкций и провокаций, переплюнем СССР по всем направлениям.
                1. faiver Онлайн
                  faiver 10 сентября 2018 13:56
                  +16
                  по экспорту пшеницы СССР мы уже переплюнули
                  - это называется подтасовка, по экспорту кормовой пшеницы... hi
                  1. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 10 сентября 2018 19:43
                    -4
                    Подтасовка - для чего ит кого она нужна?
                    1. faiver Онлайн
                      faiver 10 сентября 2018 20:26
                      +1
                      ну как для чего? что бы можно было показать достижения - вон мы уже СССР обогнали
                      1. Вадим237 Офлайн
                        Вадим237 10 сентября 2018 22:00
                        -4
                        По крупному рогатому скоту не обогнали, так как с ним сложно, а вот по всему остальному уже подошли и превысили показатели РСФСР, зато теперь сельское хозяйство прибыль приносит.
                2. красноярск Офлайн
                  красноярск 10 сентября 2018 18:59
                  +14
                  Цитата: Wedmak
                  Дайте спокойно работать, без санкций и провокаций, переплюнем СССР по всем направления

                  Так СССР всегда под санкциями был! Или Вы этого не знаете?
          2. SanichSan Офлайн
            SanichSan 11 сентября 2018 16:33
            -3
            Цитата: красноярск
            А с чего Вы взяли, что Роман должен указать пути решения?

            нет! что вы! конечно не должен. Роман должен взять застарелые фикалии 2010 года и размахивая ими причитать о том как же воняет и как все плохо! это же и есть основная цель Романа.

            правда тут возникает один вопрос, а если именно это является основой творчества Романа то кто же тогда он? подумайте над этим wink
      3. kakvastam Офлайн
        kakvastam 10 сентября 2018 10:47
        +7
        Один мой приятель говорил, что рабочих обманывать очень легко, посколько у них в головах больше одной мысли не умещается.
        По-моему, он лукавил - мы все такие, от дворника до... до самого верха, в общем.
        Так что самая последняя мантра, влитая нам в уши, и определит, что мы куда сунем, в том числе и на выборах.
        А что лилось на наши головы последний месяц из всех чайников, от условного киселёва до безусловного роджерса, думаю, все помнят...
      4. Мистер Кредо 10 сентября 2018 11:26
        -1
        Вариант два в одном не рассматривается?
      5. NordUral Офлайн
        NordUral 10 сентября 2018 11:28
        +1
        К сожалению все имеет место. И мы , и власть подла.
      6. lucul Офлайн
        lucul 10 сентября 2018 22:38
        -1
        Вот и пошла манипуляция сознанием.
        Путин уже видите ли плохой )) Кого взамен предлагаете ? Невидимую руку рынка ?
        Украинцам вон тоже на форумах , двухпроцентные манипуляторщики тоже пели сладко - банду геть и...... ЗАЖИВЁМ .
        Зажили ? Так же и вас , как барашков разведут.
    2. Русфанер Офлайн
      Русфанер 10 сентября 2018 09:59
      +44
      - Привет, давно не виделись! Где работаешь?
      - Привет! Служу в ФСБ, занимаюсь теми, кто недоволен властью.
      - А что есть те, кто доволен?!
      - Да, есть, но ими ОБЭП занимается...
    3. Анатоль Клим 10 сентября 2018 10:07
      +11
      Цитата: demo
      Рома, берегись.

      Роман! жаль что таких как Вы мало, боятся люди, а выборы прошли, смешно кто победил.
      1. Maverick78 Офлайн
        Maverick78 10 сентября 2018 19:25
        +5
        Кого люди боятся? Да у вас власть не критикуют только груднички. Молодые бараны в автозаках выглядят такими довольными, как будто их в шикарный ресторан затащили. Не вздумайте майданить.
        1. Paranoid50 Офлайн
          Paranoid50 10 сентября 2018 22:48
          +1
          Цитата: Maverick78
          Да у вас власть не критикуют только груднички.

          Ещё не вечер, скоро и они начнут недовольно "агукать"(с подачи родителей, недоедающих плесневелого сыра). yes wassat
          Цитата: Maverick78
          Не вздумайте майданить.

          И в мыслях не было. Тут отдельное спасибо вашим - насмотрелись на "народные гуляния". laughing А то, что тут чуть ли не мировую революцию ежедневно затевают, то это норм - своеобразный аналог Советских кухонь(правда, выставленных на всеобщее обозрение). Так что, выпустят люди парок, заглотнув пару стопарей и устроив "эль скандаль при посторонних", и - в люлю. laughing Ещё раз: спасибо за наглядные пособия. hi
    4. 210окв Онлайн
      210окв 10 сентября 2018 10:08
      +19
      Да уж...Гарант уже намекал что мало позитива в соцсетях...Отход от Генеральной Линии Оболванивания..понимаете ли...А Виктора Алксниса я уважаю как потомственного военного,не боящегося говорить правду в глаза.
      1. NEOZ Офлайн
        NEOZ 10 сентября 2018 10:45
        -9
        Цитата: 210окв
        говорить правду в глаза.

        какую правду?
        в данном опусе только манипуляции!!!!
        1. AUL Офлайн
          AUL 10 сентября 2018 11:15
          +5
          Цитата: NEOZ
          Цитата: 210окв
          говорить правду в глаза.

          какую правду?
          в данном опусе только манипуляции!!!!

          А в чем вы видите манипуляции? Укажите, пожалуйста , конкретно и, если сможете, аргументированно! А ярлыки клеить, типа "все вранье и манипуляции" - не убеждает!
        2. Мистер Кредо 10 сентября 2018 11:38
          +4
          А новости о новом оружии не имеющем аналогов в мире, это что? Не манипуляция? Где тестировалось новое оружие? На каком театре военных действий? Или джентльмен ам верят на слово? Но почему нам карта не прёт тогда? Сколько единиц противника мы замочили новым оружием?
          1. Бультерьер Онлайн
            Бультерьер 10 сентября 2018 13:01
            -5
            Вы хотите сармат тестировать или Авангард?))))
      2. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:40
        +12
        Ага! Мало позитива в соцсетях!? А вокруг много позитива? Он в России хоть бывает? Или только в Москве? Хотя, если общаться только с олигархами, то жизнь удалась и она прекрасна!
    5. Prometey Офлайн
      Prometey 10 сентября 2018 10:42
      +31
      Цитата: demo
      От статьи к статье слежу за тем, как Роман усиливает свое давление на власть, на Кремль, на Гаранта.
      Рома, берегись.

      Пишите, Роман, не бойтесь. Кто видит правду, тот её не боится. Сладкая фальш из Кремля, которая льется как канализация уже надоела. У нас только одни "победы" в стране, только не понятно, как народ стремительно нищает.
      Зато у нас есть безупречно работающая система дезинформации, ежедневно убеждающая нас в том, что мы по-прежнему круты и непобедимы.
      Обычные грабли нашей истории. Ещё ни в одном военном конфликте с Западом (будь то Речь Посполитая, Пруссия, наполеоновская Франция, кайзеровская или фашистская Германия) Россия никогда не имела технологического преимущества. Мы всегда были и остаемся догоняющей страной, а про нынешнее состояние лучше молчать.
      1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 11:43
        +4
        Вот это действительно вопрос очень интересный! Почему мы лидируя в ВПК закупаемся у них? ВПК двигатель прогресса. Но сеялок с вертикальным взлетом и посадкой пока не производим!
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak 10 сентября 2018 12:17
          -10
          Но сеялок с вертикальным взлетом и посадкой пока не производим!

          Да как бы наши комбайны экспортируются за рубеж сотнями. А если поищите в инете, то еще много чего найти сможете. Но ведь вы не будете, проще сказать что у нас все плохо.
          1. faiver Онлайн
            faiver 10 сентября 2018 13:59
            +9
            Да как бы наши комбайны экспортируются за рубеж сотнями
            - прокатитесь по воронежской области, вы удивитесь обилию импортной сельхозтехники...
          2. свободный Офлайн
            свободный 10 сентября 2018 14:04
            +5
            Цитата: Wedmak
            Но сеялок с вертикальным взлетом и посадкой пока не производим!

            Да как бы наши комбайны экспортируются за рубеж сотнями. А если поищите в инете, то еще много чего найти сможете. Но ведь вы не будете, проще сказать что у нас все плохо.

            У нас все хорошо?
            1. ver_ Офлайн
              ver_ 11 сентября 2018 03:12
              +1
              ...о да , прекрасная маркиза , всё хорошо, всё хорошо..
          3. Беринговский 10 сентября 2018 15:36
            -6
            Цитата: Wedmak
            Но сеялок с вертикальным взлетом и посадкой пока не производим!

            Да как бы наши комбайны экспортируются за рубеж сотнями. А если поищите в инете, то еще много чего найти сможете. Но ведь вы не будете, проще сказать что у нас все плохо.
    6. Boris55 Онлайн
      Boris55 10 сентября 2018 11:44
      -18
      Цитата: demo
      От статьи к статье слежу за тем, как Роман усиливает свое давление на власть, на Кремль, на Гаранта.

      Просто удивительно, как его усилия совпадают со стремлениями госдепа. laughing
      1. Revival Онлайн
        Revival 10 сентября 2018 12:21
        +12
        Ну простите за такой пример, но если госдепартамента вдруг про пенсии скажет, то ними и возмущаться будет нельзя дабы госдепартамента не поддержать?
    7. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 сентября 2018 12:43
      -10
      Его это "давление" на власть, пропорциональна давлению камара, сидящего на слоне.
      1. андрей юрьевич 10 сентября 2018 14:59
        +9
        Роман Скоморохов,ПЛЮС, статья о том,о чём я думал в последний год, Ивашов,Соболев,Алкснис...надеюсь ещё много трезвомыслящих военных в стране,которую нужно спасать.
    8. SanichSan Офлайн
      SanichSan 11 сентября 2018 16:13
      -2
      Цитата: demo
      От статьи к статье слежу за тем, как Роман усиливает свое давление на власть, на Кремль, на Гаранта.

      если он объединится с дворовым алкашом Васей, который как напьется так ругает власть и Путина, то рыжыму точно не устоять! тандем ваще силища получится! soldier wassat
      Цитата: demo
      Хотя все написанное правда.
      Но она крайне неудобная.
      Ни для кого.

      я вас наверно разочарую, но правда эта 2013 года вы...пуска. автор наглухо отстал от жизни. вместе с своим прибалтийский экспертом laughing но тому простительно. он тормоз.
    9. РУСС Офлайн
      РУСС 12 сентября 2018 21:40
      -1
      Очень многие поддерживали власть ,но время , объективность и реальное положение дел поставило все на свои места.
      Нам с ТВ льют информацию ,что это Запад ,США ,90-е ,либералы итд виновным в сегодняшней ситуации , но задавая простой вопрос своим знакомым -" что лично вам ,вашей семье или вашей компании ( работе) сделали плохого те же американцы за последние время"? Ответа нет.....
  2. гильза Офлайн
    гильза 10 сентября 2018 05:51
    +9
    Фантастика! И верно-не стоит писать с чужих слов. Тем более не стоит исходя из хайпа. В чём нынешний "хайп"? Правильно -отрицать позитив. Чёрные оракулы во все годы ,века и тысячелетия славились и ценились,несмотря на ...определённое к ним отношение. Процесс работы не подразумевает 100% "правильных" результатов и плохое всегда запомнится,так как хорошее является целью и большим событием в процессе становится не обязанно. Да всё понятно, что не всё здорово. Но "глобализировать" и всё опять перевешивать на "руководство"? Я вот интересуюсь у автора откуда взялись именно 20% электроники? Не 5,не 45, а именно 20%? И что это за электроника? Может он целевым образом пишет о элементной базе? Но тогда какой элементной базе? Ладно, это если честно мелочь. Общий позыв статьи "нас обманывают"? правильно толкую? А из чего делается такой вывод? Из отсутствия радикального перевооружения? Да нет. Оно присутствует и это "трам-пам-пам" данное нам в ощущениях... Может автор сомневается в дальнейшем потенциале для поддержания боеспособности? Да то же как-то не верится. Ну решили оборонку на шею не вешать и с учётом общей мировой деградации обойтись тем,что по деньгам отвечает и целям и возможностям. А...Есть утверждение,что ВПК в частных руках ( ну не весь, "ключевые" конечной сборки и формирования , а так же "тонкие" ракетные в руках государства) и потому не "обороноспособен". А что,болтики и шайбочки обязательно на госпредприятиях производить? "Не то , не так, передёргивание"...Вот я так думаю набор доводов,если усомнится в этоих утверждених. Но ни я ни автор не располагаем точными данными ( и слава Богу) о состоянии ВПК,моделировании планов развития его. А вот чаянья души престарелого полковника предположить можно. "Чёрный лебедь" хайпа тянет на "честное и благородное...и не предвзятое" рассмотрение "проблем" обороноспособности. И всё...Дальше можно тему-то не развивать. Нужно просто надёргать по-чуть чуть "нехорошего" и объявить всю картину такой. А цель? Да ни какой глобальной "диверсии". Просто повторю -хайп.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral 10 сентября 2018 10:06
      +20
      Максим! Вместо того, чтобы подвергать сомнениям данные статьи, приведите опровергающие.
      Я давно бубню, что нам вешают лапшу на уши, про все. И про армию тоже.
      И говорю о том, что этим армия и не нужна - сдадут они нас, если случится час "Ч".
      1. ghby Онлайн
        ghby 10 сентября 2018 10:20
        +6
        Цитата: NordUral
        Вместо того, чтобы подвергать сомнениям данные статьи, приведите опровергающие.

        За опровергающие пару лет накинут. wassat Оборонку собрали в крупные государственные корпорации у них на сайтах есть открытая информация, смотрите анализируйте, делайте выводы.
        1. гильза Офлайн
          гильза 10 сентября 2018 14:16
          +2
          Спасибо,чуть в цыфры не полез...А и верно :"ищущий обрящет".
      2. Boris55 Онлайн
        Boris55 10 сентября 2018 11:46
        -6
        Цитата: NordUral
        Я давно бубню, что нам вешают лапшу на уши, про все. И про армию тоже.

        А что, вас действоия наших ВКС и инструкторов в Сирии - не убеждают? Ну совсем ни сколички? Может вы просто не хотите этого видеть? laughing
    2. NEOZ Офлайн
      NEOZ 10 сентября 2018 10:50
      -5
      Цитата: гильза
      объявить всю картину такой. А цель?

      согласен!
      проблемы озвучены!, пути решения не озвучены!!!! возможно, цена решений озвученных проблем будет настолько велика, что сам автор сего опуса ужаснется...
      1. Tektor Офлайн
        Tektor 10 сентября 2018 11:33
        -5
        Цитата: NEOZ
        проблемы озвучены!, пути решения не озвучены!!!!
        Ну, если посмотреть новости об импортозамещении от вчерашнего числа, то можно заметить, что всё украинское будет замещено в 2019 году, а всё НАТОвское - в 2020 году.
        https://topwar.ru/146742-v-krjet-rasskazali-o-realizacii-programmy-importozameschenija.html
        1. Revival Онлайн
          Revival 10 сентября 2018 12:24
          +15
          А если посмотреть новости от 2013, 2014, 2015, и ТД. То все это будет замещено к 2015, 2016, 2017 и ТД.
          1. гильза Офлайн
            гильза 10 сентября 2018 14:19
            0
            Да ладно? Ну желать,хотеть ,мочь и уметь вещи разные,хотя и объеденены единой целью. Но сейчас то петух уже клюнул...
    3. kakvastam Офлайн
      kakvastam 10 сентября 2018 11:04
      +2
      Цитата: гильза
      Просто повторю -хайп.

      А можно ещё повторять «халва», результат будет не хуже.

      Ваша позиция является вполне канонической: «Credo quia absurdum est» - и ни аргументы, ни доказательства можно не приводить.
      Кстати, а "чёрного лебедя" Вы зачем приплели? Или Талеба не читали, но звучит красиво?
      1. гильза Офлайн
        гильза 10 сентября 2018 14:20
        -1
        Да...Красиво звучит. Нет...Не читал.
    4. Комментарий был удален.
      1. turbris Офлайн
        turbris 10 сентября 2018 12:25
        -1
        Кто и чего вам должен демонстрировать и доказывать? Просто не надо распространять хайпы!
        1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:58
          +2
          А почему надо верить на слово? Где сравнения и с кем?
      2. _Сергей_ Офлайн
        _Сергей_ 10 сентября 2018 12:58
        -3
        Роджерс написал ответ Скоморохову. Вы его на ВО читали?
        1. гильза Офлайн
          гильза 10 сентября 2018 14:21
          +1
          Когда читал Скоморохова Роджерса ещё не было. Мы ж рано встаём...
        2. Всеволод Офлайн
          Всеволод 11 сентября 2018 00:18
          -2
          А зачем? Писано не для того, чтоб ответить Роджерсу.
          Когда-то эту публику записывали в число красно-коричневых, там всякой твари по паре было, потому я эту общность и не воспринимал.
          А вот сейчас начался "demixing" и самое говнистое, отделяясь, начинает усиленно вонять.
          Красные отдельно, коричневые отдельно.
          Хватит уже считать всех нелибералов общностью. Красные и коричневые теперь либералам союзники.
    5. красноярск Офлайн
      красноярск 10 сентября 2018 11:58
      +19
      Цитата: гильза
      ". А что,болтики и шайбочки обязательно на госпредприятиях производить? "

      Представьте себе - обязательно! Частник может не тот металл использовать для их изготовления. Простой пример: Мы закупали эл. провода у одного завода производителя. Где-то в середине 90-х завод перешел в частные руки и мы через пол-года начали замечать, что сечение провода не отвечает его маркировке. Перемеряли микрометром жилы, сыммировали кол-во жил и получили - вместо 2,5 - 2,2мм кв., вместо 6- 5,7, вместо 10 - 8,7 и т.д. вместо 95 мм.квадратных - 86.
      По токовым характеристикам мы не имели право ставить такой провод.
      А хозяин завода, эффективный менеджер, наварился за счет экономии меди. Так-то вот.
      1. Лесс Онлайн
        Лесс 10 сентября 2018 12:48
        -9
        Цитата: красноярск
        А хозяин завода, эффективный менеджер, наварился за счет экономии меди.

        В таких случаях продукция возвращается производителю с пометкой брак с соответствующей аргументацией и требованием сей брак устранить.
        1. гильза Офлайн
          гильза 10 сентября 2018 14:26
          0
          ... за счёт поставщика со штрафными.
        2. красноярск Офлайн
          красноярск 10 сентября 2018 19:03
          0
          Цитата: Лесс
          Цитата: красноярск
          А хозяин завода, эффективный менеджер, наварился за счет экономии меди.

          В таких случаях продукция возвращается производителю с пометкой брак с соответствующей аргументацией и требованием сей брак устранить.

          Ды?! Это в 90-е то годы? Нааааивный Вы наш.
      2. EvilLion Офлайн
        EvilLion 11 сентября 2018 10:14
        -1
        Мне тут вспоминается сов. фильм про Тима Талера, эпизод, где покупатель смеха (Эталонный Злой Капиталист) устраивает целый муз. номер про то, что такое Контракт и насколько это важно.

        Вы реально малые дети просто. Хотя, когда купили новую электронику, и она сломалась, мозгов, чтобы унести в магазин по гарантии, согласно договора купли-продажи, почему-то хватает.
        1. красноярск Офлайн
          красноярск 11 сентября 2018 14:07
          +2
          Цитата: EvilLion

          Вы реально малые дети просто. Хотя, когда купили новую электронику, и она сломалась, мозгов, чтобы унести в магазин по гарантии, согласно договора купли-продажи, почему-то хватает.

          А Вы, уважаемый, хоть один день на производстве поработали? Нет? Ну тогда понятно. Мы, по условиям контракта с другой организацией, должны поставить им свою продукцию в оговоренные контрактом сроки, а Вы предлагаете затеять канитель с возвратом некачественной продукции заводу изготовителю и ожиданием поставок качественной? Так? И 4900 работников моего предприятия должны были сидеть и ждать когда восторжествует справедливость?
          Так кто из нас "реально малое дитятко"?
          1. Лесс Онлайн
            Лесс 12 сентября 2018 08:17
            -1
            Цитата: красноярск
            А Вы, уважаемый, хоть один день на производстве поработали?

            Ну вот я работаю на производстве. И знаю эту "кухню" изнутри, так что условиями контракта тут трясти не надо.
            Цитата: красноярск
            Мы, по условиям контракта с другой организацией, должны поставить им свою продукцию в оговоренные контрактом сроки, а Вы предлагаете затеять канитель с возвратом некачественной продукции заводу изготовителю и ожиданием поставок качественной?

            Т.е. Вы поставили по контракту продукцию заведомо не соответствующую заявленным характеристикам?
            Цитата: красноярск
            По токовым характеристикам мы не имели право ставить такой провод.
            А хозяин завода, эффективный менеджер, наварился за счет экономии меди. Так-то вот.
            Да вы такой же "эффективный менеджер" получается. "Так-то вот". Зато условия контракта выполнили в срок.
            Цитата: красноярск
            И 4900 работников моего предприятия должны были сидеть и ждать когда восторжествует справедливость?

            На нашем предприятии работников значительно меньше, но поставлять заведомо бракованную продукцию мы себе не позволяем. Независимо от сроков указанных в контрактах.
    6. Дачник452 Офлайн
      Дачник452 10 сентября 2018 15:32
      0
      Совсем больной,да?
  3. aws4 Офлайн
    aws4 10 сентября 2018 06:05
    +11
    спасибо автору.. полезная статья надеюсь хоть немного охладит пыл и приоткроет глаза слепо верующих ставленнику оккупантов... у меня есть знакомые работающие на одном известном предприятии (не стану говорить что за предприятие и какую продукцию делают) и то что они рассказывают очень точно совпадает с изложенным в статье..
    1. NEOZ Офлайн
      NEOZ 10 сентября 2018 10:51
      -17
      Цитата: aws4
      приоткроет глаза

      я вам тоже открою глаза - мы все умрем!
      п.с.
      но это не повод устраивать панику!
    2. turbris Офлайн
      turbris 10 сентября 2018 12:26
      -6
      Нигде вы не работаете, а подделываетесь под сведущего, смешно.....
      1. aws4 Офлайн
        aws4 10 сентября 2018 19:32
        0
        таким как вы всегда смешно.. вам Петроян палец покажет вы и смеетесь.. смейтесь дальше Боренька
  4. Комментарий был удален.
    1. NEOZ Офлайн
      NEOZ 10 сентября 2018 10:53
      -17
      Цитата: kolobok263
      гавкать и ничего не делать

      согласен!!!!
      даже причинно-следственные связи у автора весьма поверхностные...
    2. kakvastam Офлайн
      kakvastam 10 сентября 2018 11:11
      +6
      То есть ни одного государственного предприятия или учреждения вблизи наблюдать не доводилось?
    3. Комментарий был удален.
    4. Мистер Кредо 10 сентября 2018 11:58
      +5
      Ну тогда мы послушаем что сделано. Опровергнуть есть чем? Давайте сравним ТТХ нашего и ихнего. Посмотрим эффективность применения ихнего и нашего. Че там поразили наши ракеты с ядерным двигателем? Сколько атак отбили наши С-300 ?
      1. turbris Офлайн
        turbris 10 сентября 2018 12:29
        -8
        Что вы можете сравнить по рекламным ТТХ, опровергальщик вы наш, на сайте ведь не дети, которым можно лапшу на уши вешать.
        1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 13:01
          +5
          Так нет вообще никакого сравнения! Ни по ТТХ ни по применению!
          1. turbris Офлайн
            turbris 10 сентября 2018 13:25
            -3
            Так и не должно быть - это закрытые данные, разведка многих стран работает над тем, чтобы получить опыт боевого применения, а вы хотите, чтобы вам в СМИ сравнивали, смешно...
      2. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 10 сентября 2018 17:06
        -4
        Ракета с ЯРДУ тема в техническом плане такая же закрытая, как разработка и производство боеголовок - подробностей никогда не узнаем.
    5. Комментарий был удален.
    6. Дачник452 Офлайн
      Дачник452 10 сентября 2018 15:34
      0
      Даыай на аменазин,дружище.
  5. Yrec Офлайн
    Yrec 10 сентября 2018 09:48
    +5
    Родственник, таскающий микрухи с Украины - это охрененно объективный и компетентный источник о нашем ВПК. Судя по статье - автор вообще крайне далёк от производства электроники, так как не знает элементарного ранжирования её по назначению. А чтоб винегрет понажористей был, свалил в него и армату и су-57 и ПФ наш многостродальный и заводы военные до кучи.
    1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:02
      +6
      Ну если все так зашибись, зачем было таскать электронику с окраины? В противном случае электронику таскали бы из России. Или мы особая страна со своим путём? Чем больше привезем оттуда, значит мы сильнее развились!? Убойная логика!
    2. turbris Офлайн
      turbris 10 сентября 2018 12:32
      -8
      А таких полно на сайте некомпетентных опровергальщиков и любителей жареных фактов, один прокукарекал и все дружно закудахтали...
      1. twviewer Офлайн
        twviewer 10 сентября 2018 15:14
        +9
        А Жорес Алферов достаточно компетентен (действительный член Российской академии наук, вице-президент РАН, ректор Санкт-Петербургского Академического университета РАН. Специалист в области физики полупроводников, полупроводниковой и квантовой электроники, лауреат Нобелевской премии по физике за 2000 год), что бы доказать вам, что полное импортозамещение в микроэлектронике миф, оставим в стороне проценты, зарницу в разы микроэлектроники в точности и т.д. ведь когда у тебя чего то нет - ты просто несостоятелен.
        22:35, но я рекомендую посмотреть весь ролик, очень интересно
        1. twviewer Офлайн
          twviewer 10 сентября 2018 16:25
          +6
          гы гы гы минусовщику видно и Мантуров не аторитет laughing
          "Что касается микроэлектроники размером 28 нанометров и менее, то мы на сегодняшний день заказываем эту продукцию у крупных фабрик Юго-Восточной Азии, где нет тех ограничений, которые мы имеем со стороны Соединенных Штатов Америки."
          "Что касается радиоэлектроники, то в части поставок продукции категории space, military по электронной компонентной базе мы находимся под ограничениями уже многие годы, если не сказать десятилетия. Мы на открытом рынке приобретаем ту продукцию, которую невозможно замещать в одночасье"

          1. Prosha Офлайн
            Prosha 10 сентября 2018 21:06
            0
            Что касается микроэлектроники размером 28 нанометров и менее, то мы на сегодняшний день заказываем эту продукцию у крупных фабрик Юго-Восточной Азии

            А вы вообще слышали, о попытках открыть свое предприятие в этой сфере и разработках своих процессоров? Эта информация настолько засекречена, что никто, наверное, не слышал. Иначе на всех перекрестках, из каждого утюга слышно было бы о достижениях российских ученых и промышленников. А ВВП уговаривает поверить в прорыв в технологиях.
  6. Лесс Онлайн
    Лесс 10 сентября 2018 09:58
    0
    Если вдруг найдутся те, кому Алкснис не люб, сразу приношу свое сочувствие. Хотя бы потому, что сегодня полковник Алкснис действует рука об руку с генерал-полковником Леонидом Ивашовым и генерал-лейтенантом Виктором Соболевым. Не самыми глупыми людьми, по моему мнению.

    Вот служили себе люди, служили, возможно честно служили, а как пошли в политику, так сразу вдруг всё плохо стало, и армия у нас слабая, и ракеты "не той системы".
    — Почему генералы не бегают?
    — Потому, что в мирное время это вызовет смех, а в военное — панику.
    1. Бультерьер Онлайн
      Бультерьер 10 сентября 2018 10:16
      +6
      Да все думаю банальнее))) как только военный люд уходит в политику,у них что то в голове меняется. Вот название статьи к примеру. Боеспособность армии ставить под вопрос на основании чего? Что ВПК имеет трудности? Так 20 лет назад количество этих трудностей было на порядки больше. Армия не проводит кучу учений? Сидит в казармах из за отсутствия элементарной горючки? Летчики не летают? Корабли не стреляют? В одну кучу смешали все вообще.
      1. seos Офлайн
        seos 10 сентября 2018 10:35
        +6
        Вся военная техника нам досталась от Советского Союза, новая техника производится такими темпами, что противнику даже бомбить эти заводы смысла нет. Более того про современные образцы российской боевой техники - например бронеавтомобили -ничего хорошего сказать нельзя ... эта техника небоеспособна а в нее вбухали уже миллиарды долларов ... (водники, выстрели, тигры, рыси, тайфуны итд- чем этот бред инженерной мысли лучше чем БТР? они не умеют плавать, ниже проходимость и равноценное бронирование, а по цене дороже БТР выходят...)
        1. Бультерьер Онлайн
          Бультерьер 10 сентября 2018 11:25
          +2
          Конечно. Все только из СССР. Ни чего нового не производится. Мрапы вообще отстой. Пофиг,что в мире все их производят и эксплуатируют,там все дураки. А мы умные нам бтр лучше клепать. Все логично
          1. seos Офлайн
            seos 10 сентября 2018 15:11
            +1
            Среди наших бронеавтомобилей с противоминной защитой считанные единицы .... проще было потратить карманную мелочь и для БТР-80 противоминную защиту придумать (благо думать ничего не надо, просто сделать как в всех) И заметь противоминные бронеавтомобили придумали уже 20 лет назад .... а у нас с этим как всегда тормозя, полумерами обходятся, а потом мин обороны развести на модернизацию можно или на замену на более "современные" модели....
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 10 сентября 2018 17:11
              -1
              Что бы вы там с 80ой не делали, надёжной противоминной защиты в железе у него никогда не будет, что бы её сделать, придётся новый корпус разрабатывать.
              1. EvilLion Офлайн
                EvilLion 11 сентября 2018 10:09
                0
                Разумеется, вам просто чуть больше взрывчатки подложат. На самом деле MRAP - это признак того, что армия думает не о решении задачи, а о том, чтобы выжить любой ценой. Такая армия небоеспособна. Причем на всех уровнях, от командующего до рядового.

                В условиях даже чеченской войны потери от мин всех типов будут ничтожными на фоне потерь от РПГ и стрелковки, при этом тот же БТР-82А с его стабилизированной 30 мм пушкой может хотя бы защищаться, а MRAP нет. Потому что MRAP - это исключительно полицейский транспорт. Хорош для наших чтобы по Сирии ездить без вступления в бой.
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 11 сентября 2018 10:42
                  0
                  Да ты что, поинтересуйся лучше сколько там грузовиков и машин подорвали, на самодельных фугасах, начиная с 2000ого года.
              2. seos Офлайн
                seos 11 сентября 2018 11:11
                0
                Цитата: Вадим237
                Что бы вы там с 80ой не делали, надёжной противоминной защиты в железе у него никогда не будет, что бы её сделать, придётся новый корпус разрабатывать.

                Клиренс у БТР-80 достаточно высокий и несложно приделать накладное V образное днище - получится разнесенное бронирование плюс конструкция отклоняющая взрывную волну. Кресла противоминные поставить ....
                Есть БТР-87 где противоминная защита уже установлена ... только по принципу деформации днища - более дорогой принцип с неизвестной эффективностью.
                По поводу комментариев чуть ниже, насчет бесполезности противоминной защиты - в интернете сотни если не тысячи кадров подрыва бронетехники. Противоминная защита актуальна тем, что мотострелков с брони необходимо убрать под броню... Катание на броне серьезно увеличивает боевые потери и не дает защиты от подрыва на мине .... т.к пехота находится в летальной зоне действия высокого давления.
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 11 сентября 2018 16:26
                  0
                  Проще будет БТР сделать новый.
                2. КЕРМЕТ Офлайн
                  КЕРМЕТ 12 сентября 2018 09:34
                  0
                  Мне вот интересно как V-образное днище отклоняет взрывную волну? Ведь если подрыв под колесом, то взрывная волна действует на V-образное днище под более прямым углом, в отличие от обычного
                  1. seos Офлайн
                    seos 15 сентября 2018 14:20
                    +1
                    Большая часть взрывной волны уйдет в сторону, причем во много раз большая, чем при взрыве под днищем ... даже если наружный V образный слой деформирует и пробьет осколками, экипаж не пострадает.
        2. _Сергей_ Офлайн
          _Сергей_ 10 сентября 2018 13:03
          0
          Наши БМП-1 (наши потому, что мы их выпускали) в Афгане горели как спички. Но никто не говорил, что они не боеспособны.
        3. Таврик Офлайн
          Таврик 12 сентября 2018 01:18
          0
          Они могут ездить по городам без сопровождения ГИБДД. Кроме того, есть ряд применений, когда БТР слишком громоздок и дорог, а нужна маленькая маневренная бронированная машинка.
          1. seos Офлайн
            seos 15 сентября 2018 14:24
            0
            Что мешает сделать модификацию БТР-80 для езды по дорогам без сопровождения ГИБДД? Это будет гораздо дешевле, чем с нуля разрабатывать очередной бронеавтомобиль ..... по цене БТР и "Тигр" по 5 м.р стоят, Сердюковская рысь пол миллиона долларов стоила...
      2. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:06
        +2
        Учения проводят. Вопрос, как показала себя эта техника в реальных боях? Почему она избегает боевого использования? Ружьё висящее на стене должно выстрелить. Но ружьё похоже бутафорское и висит чисто для интерьера.
        1. Бультерьер Онлайн
          Бультерьер 10 сентября 2018 12:36
          +1
          Вообще то про все что в боях побывало и проходило оькатку даже прессухи проводят. На которых доводят и плюсы и минусы.
          1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 13:02
            +3
            Сколько боёв у Арматы и С-300?
            1. Бультерьер Онлайн
              Бультерьер 10 сентября 2018 13:12
              +2
              А с чего вы взяли что сырой танк кто то в реальные бои погонит?) да еще на котором секретят все? С 300? Вы хотите сбивать чьи то самолеты?))) читайте про вертолеты,системы управления,стрелковое оружие,системы связи и много чего другого. Там много всего,чтоипринято на вооружение проверяли и доводят до ума. А 300 лучше пусть не стреляют,ибо это будет значит что напали конкретно на нас.
      3. turbris Офлайн
        turbris 10 сентября 2018 12:34
        -1
        Ну надо ещё добавить, что очень много информации от их имени выдаётся, на самом деле они и не догадываются, что об этом говорили.....
      4. Дачник452 Офлайн
        Дачник452 10 сентября 2018 15:35
        -1
        Все попутал,что только можно.
      5. Prosha Офлайн
        Prosha 10 сентября 2018 21:11
        -1
        Боеспособность армии ставить под вопрос на основании чего?

        Самый первый довод о боенеспособности армии - срок службы 1 год и ЕГЭ уровень образованности, не уровень общения с гаджетами, а именно образованности и общего интеллекта.
  7. Русфанер Офлайн
    Русфанер 10 сентября 2018 10:01
    +6
    Про электронику подписываюсь под каждым словом. Со слезами на глазах! Поскольку, это моя профессия и работа.
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak 10 сентября 2018 10:51
      -5
      Если это ваша работа то вы должны были знать, что Россия начала серийное производство процессоров Байкал и Эльбрус. Это не прорыв конечно, но и не 20% как описано в статье. Кроме того КРЭТ работает над заменой иностранных комплектующих, Украину уже заменили всю, на очереди остальные. Это не просто, но процесс идет.
      1. kakvastam Офлайн
        kakvastam 10 сентября 2018 11:22
        +14
        Цитата: Wedmak
        Россия начала серийное производство процессоров Байкал и Эльбрус.

        На Тайване, Карл!
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak 10 сентября 2018 11:42
          -4
          Можно подумать, обожаемые некоторыми США свои айфоны клепают в Техасе.
          1. seos Офлайн
            seos 10 сентября 2018 15:17
            +2
            Тайвань вассал США, в Техасе смысла нет производить процессоры т.к вся планета их дойная корова...
          2. vadsonen Офлайн
            vadsonen 10 сентября 2018 15:52
            +5
            В айфоне - куча микросхем. Деляют их разные фирмы по всему миру.
            А теперь про Техас.
            Штаб квартира крупнейшей в мире компании аналоговой электроники Texas Instrumetns - в Далласе (Техас). Там же расположен их крупнейший завод. К слову, в одном лишь далласском центре трудится более 10 тысяч инженеров, а контор у TI - куча.
      2. NordUral Офлайн
        NordUral 10 сентября 2018 11:34
        +2
        Если вы это называете серийным производством, то впору заплакать.
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak 10 сентября 2018 11:45
          -1
          то впору заплакать

          Ваше право. А что, при СССР процессоры миллионами делались? И были своими? Не, ну чтобы сравнить, так сказать, масштабы. Помню, был такой КР580, на моем первом ПК... Клон 8080 от интела. Опять будем плакать?
      3. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:09
        +4
        А че так долго процесс идёт? Ведь частный бизнес самый эффективный!? Или нет? А если завтра война? Тогда что делать будем?
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak 10 сентября 2018 12:29
          -7
          А че так долго процесс идёт? Ведь частный бизнес самый эффективный!?

          Это вы сейчас сами придумали или в методичке нашли? Долго, потому что сложно. Микросхему, если что, напильником и молотком не сделаешь. Да и частный бизнес на это не пойдет - производство микросхем связано с большими начальными вложениями и большими сроками окупаемости. Если вообще окупается.
          А если завтра война? Тогда что делать будем?

          Завтра не будет, успокойтесь. И через месяц тоже. Предвоенное время будет заметно невооруженным глазом. Времена внезапных нападений прошли. Сейчас просто нет надобности переводить на военные рельсы всю экономику.
          1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 13:06
            +3
            Короче говоря. Государство на электронику забило! Не нужно это государству!? Пусть другие разрабатывают! А мы потом у них просто купим!?
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 10 сентября 2018 17:17
              -4
              А вы поинтересуйтесь что "Росэлектроника" выпускает и где.
              1. twviewer Офлайн
                twviewer 10 сентября 2018 18:05
                +1
                ничего она менее 65 микрон не выпускает в принципе
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 10 сентября 2018 19:47
                  -4
                  А эти микроны на производительность и работу компонентов как то влияют?
                  1. twviewer Офлайн
                    twviewer 10 сентября 2018 22:47
                    +2
                    прямо влияют, упрощенно говоря это показатель кол-ва транзисторов на площадь поверхности, отсюда функционал, производительность и температурный режим
                    кроме того это показатель технологического совершенства, 65 микрон уровень 200х годов
                    1. Вадим237 Офлайн
                      Вадим237 11 сентября 2018 10:47
                      -2
                      Если у вас технология производства совершеннее, это ещё не значит компоненты плохие, и не производительные, для военной техники всё равно какая - главное что бы она работала и работала безотказно.
          2. Prosha Офлайн
            Prosha 10 сентября 2018 21:16
            +1
            Завтра войны не будет, успокойтесь. И через месяц тоже.

            Правильно завтра полномасштабной войны не будет, сначала, по примеру турков собьют 1-2...100 пилотов в Сирии, накроют базу в Хмеймиме. А Россия.... утрется и "заявит протест в ООН и обратит внимание всей мировой общественности на недопустимые действия натовской военщины".
            Дорога ложка к обеду, когда запахнет жареным, поздно будет стенать, что у нас не готова армия или промышленность.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 10 сентября 2018 22:04
              -4
              Они прекрасно понимают, что в таком случае, хана будет ихней базе, на границе с Иорданией.
        2. сайгон Офлайн
          сайгон 10 сентября 2018 15:49
          +2
          Что делать ? Надеяться на калаш потертый , да РПГ они не подведут .
      4. Дачник452 Офлайн
        Дачник452 10 сентября 2018 15:36
        0
        Вообще,друг,не в теме.Пургу несешь
      5. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 10 сентября 2018 17:14
        -2
        У нас Эльбрус и Байкал - разработали, а вот фирма "Мультиклет" выпускает свои процессоры и ядра в России.
        1. Fan-Fan Офлайн
          Fan-Fan 10 сентября 2018 19:51
          0
          Ну и когда ты купишь себе комп с этими Эльбрус и Байкал?
          Отвечаю - никогда.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 10 сентября 2018 22:06
            -2
            Вообще то их уже продаёт - ноутбуки в защитном корпусе.
            1. Таврик Офлайн
              Таврик 12 сентября 2018 01:13
              0
              А кто их покупает? Сколько стоят? Какова их надёжность, проверенная сотнями тысяч инсталляций? Думаете, уже все отказались от Гитаков?
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 18 сентября 2018 15:49
                -1
                Учитывая то что их армия закупает - это уже показатель надёжности.
      6. красноярск Офлайн
        красноярск 10 сентября 2018 19:21
        +2
        Цитата: Wedmak
        , Украину уже заменили всю,.

        Да неужели!? И корабельные турбины"? Что ж тогда вынуждены продавать корпуса фрегатов индусам? А? На ситуацию надо смотреть широко открытыми глазами, а не - сдесь вижу, - Байкал!!! Эльбрус!!!!!!! Сдесь не вижу, - проблемы в космической отрасли, в электронике, станкостроении, в производстве мощных судовых дизелей и пр, и пр., и пр.
    2. turbris Офлайн
      turbris 10 сентября 2018 12:35
      -3
      Ещё один подписант нашелся, чья работа в цеху мусор подметать..
  8. Dashout Офлайн
    Dashout 10 сентября 2018 10:02
    +16
    На протяжении многих лет карьера продавца сотовых телефонов или гамбургеров среди молодежи была намного предпочтительнее токаря или фрезеровщика.

    Что сказать - есть в этой статье элементы актуальности! Первый раз соглашусь с Романом Скомороховым по отдельным тезисам. Но ведь дело не только в проблеме и отголосках ликвидации ПТУ! Проблема глубже: дело в том, что при Ельцине и Медведеве официально была принята программа импорта технологий - трансферт технологий стал государственной политикой! + добавилась новая нормативная база, ориентированная только на быстрый доход... знаете как это работает: введите соответствующую нормативную базу и за ряд лет все само развалится! Не зря Чубайс со своими друзьями потирал руки...
    Что же сейчас? Да, есть изменения, но они не охватывают всю промышленность и НИИ!
    Реально не работает программа реиндустриализации!
    И в этом плане я бы посоветовал Д.Медведеву спокойно и честно уйти из правительства РФ и перейти куда-нибудь в Верховный суд, например...
    Проводить программу реиндустриализации отечественной промышленности - не его это дело... Без обид - просто бизнес
    1. atos_kin Офлайн
      atos_kin 10 сентября 2018 10:46
      +8
      Цитата: Dashout
      я бы посоветовал Д.Медведеву спокойно и честно уйти
      в домик для уточки
    2. Revival Онлайн
      Revival 10 сентября 2018 12:29
      +1
      Может его дело не проводить?
  9. seos Офлайн
    seos 10 сентября 2018 10:08
    +4
    Заводы, в основной своей массе, ранее работавшие на ВПК, сегодня просто находятся в частных руках. И не факт, что готовы к выпуску той продукции, которая нужна армии.
    - вполне очевидный вывод...
  10. dvina71 Офлайн
    dvina71 10 сентября 2018 10:09
    +2
    Мне особенно часть про завод "Процессор" понравилась.. Этот воронежский завод не пережил 90е и в начале 2000х окончательно ушел в мир иной.. Причина? Его продукция оказалась неконкурентна..

    Как видно к ВПК и производству процессоров этот завод..никак..,а название ..да ..громкое..
    1. kakvastam Офлайн
      kakvastam 10 сентября 2018 11:26
      +3
      Цитата: dvina71
      Как видно к ВПК ... этот завод..никак..,а название ..да ..громкое..

      Что Вы курите, если Вам такое видно? Или ВПК ничего электронного, кроме процессоров, не нужно?
      1. dvina71 Офлайн
        dvina71 10 сентября 2018 22:33
        +1
        Цитата: kakvastam
        Что Вы курите

        Я вообще не курю..это удел слабых. А вы вот точно спишите ответы не читая статью или не вникая в ее смысл..
    2. bk316 Офлайн
      bk316 10 сентября 2018 12:29
      +3
      Ну да хотел написать, но Вы опередили. Вообще почти все что написано об электронике бред, толь дядя не в теме, то ли спекулирует.
      Касательно "процессора" он уже лет 20 как делал ККМ. А к электронной базе ВПК вообще никогда отношения не имел. В советские времена делал электронику-85. Крайне паршивый дековский клон. Попытки использовать в ее в ПВО с треском провалились, я сам немного в этом провале поучаствовал bully
    3. пушкарь Офлайн
      пушкарь 10 сентября 2018 12:50
      +3
      Цитата: dvina71
      Мне особенно часть про завод "Процессор" понравилась.. Этот воронежский завод не пережил 90е и в начале 2000х окончательно ушел в мир иной.. Причина? Его продукция оказалась неконкурентна..

      Как видно к ВПК и производству процессоров этот завод..никак..,а название ..да ..громкое..

      Служил я в авиации, все транзисторы (со звёздочкой, т.е. военной приёмки), по крайней мере в 70-е, на наших Су-15 были изготовлены в Воронеже. Очень надёжные транзисторы.
      1. bk316 Офлайн
        bk316 11 сентября 2018 13:10
        +1
        Служил я в авиации, все транзисторы (со звёздочкой, т.е. военной приёмки), по крайней мере в 70-е, на наших Су-15 были изготовлены в Воронеже.

        ЧТО ЖЕ С ВАМИ ТАКИМИ ДЕЛАТЬ УПЕРТЫМИ?
        ЗАПОМНИТЕ: Ваши транзисторы делали на ВЗР(Воронежский завод радиодеталей) ныне ВКЗ (воронежский конденсаторный завод), действительно делал и делает неплохие транзисторы для МО, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К САМОМУ "ПРОЦЕССОРУ" НЕ ИМЕЕТ.
  11. Tarasios Офлайн
    Tarasios 10 сентября 2018 10:09
    -1
    Люблю, знаете ли, с утра, под кофиёк, почитать скулёж очередного "авторитета".
    Например, цитирую: "Потому что оружие вчерашнего дня воевало против бандитов, которые его не имели вообще".
    Это же песня, в одной фразе сразу столько посылов! Потому что - это, типа автор всё объяснил глупым нам. Бандитиы - это он так армию бармалеев ласково назвал, мол, что вы, какая армия, какие учебные центры подготовки - так, пару несчастных угнетённых, обманутых бандитов-воришек бродят по просторам Сирии, вздрагивая от взрывов "оружия вчерашнего дня". Ну и само оружие тоже обгадил. И по всему выходит, что этим оружием Россия сама своих военных на просторах Сирии убивает - ну раз нет противника, а потери есть? Канеш, сами своих убивают - дабы скрыть воровство.
    "потому что начало выпуска и продвижение техники в войска – это повод для того, чтобы украсть и откусить. Или наоборот. ".
    Мммм, с утра хороший кофе и скулящий эксперд - заряд бодрости на весь день )
    автор, пиши исчо, сделай мне следующий день )))
    1. kakvastam Офлайн
      kakvastam 10 сентября 2018 11:36
      -1
      Очень много пустого трёпа, и всего-то для того, чтобы оспорить известный факт - в Сирии идёт борьба не с равноценным противником.
      Да, с сильным и многочисленным, подпитываемым из-за рубежа, но не равноценным.
      Кроме того, там войска молодой страны РФ учатся воевать в извечном американском стиле: "безнаказанный расстрел безоружного противника с безопасного расстояния" (всё-таки основную работу на земле берут на себя сирийцы и иранцы). Ничуть не умаляя мужества лётчиков, разведчиков, корректировщиков, советников - всех, кто там сейчас работает - следует признать, что даже война с Украиной будет куда более тяжёлой, и чем дальше её будут пытаться оттянуть, тем большей кровью она отольётся.
    2. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 10 сентября 2018 11:51
      +3
      Цитата: Tarasios
      Мммм, с утра хороший кофе и скулящий эксперд - заряд бодрости на весь день )
      автор, пиши исчо, сделай мне следующий день ))

      Давай я его тебе сделаю. Два вопроса: скоко лет и где служишь/работаешь.
    3. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:13
      -1
      Ну вот и сравните что имеют на вооружении боевики и сирийская армия. Че желчью то изливаться если такой умный? Умный? Вот и разъясни на пальцах тупым.
  12. BAI Онлайн
    BAI 10 сентября 2018 10:13
    +13
    Всегда писАл, что не зря демократы в первую очередь в 90-е уничтожили производство электроники (от радиодеталей, до готовых изделий). Потому, что электроника - это будущее государства в современном мире. Нет электроники - нет будущего, только полная зависимость от тех у кого она есть. Автор еще Южную Корею забыл упомянуть, как источник радиодеталей. А при приближающихся военных конфликтах с участием роботов - проблема электроники вообще поднимается на принципиальную высоту.
    1. kakvastam Офлайн
      kakvastam 10 сентября 2018 11:39
      +3
      Ну, справедливости ради, первый гвоздь в гроб отечественной электроники забили ещё тогда, когда "демократами" у нас называли всяких там чехов с поляками и восточными немцами...
      Гибель началась с перехода на ЕС ЭВМ (как тогда шутили, ЕС IBM).
      1. Fan-Fan Офлайн
        Fan-Fan 10 сентября 2018 19:58
        -1
        Не от хорошей жизни СССР делал американский клон ЕС ЭВМ. Даже мощный СССР не мог себе позволить соревноваться с США по ЭВМ, поэтому и копировал всё. А теперешние правители и копировать не могут, а что вообще они могут?
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 10 сентября 2018 22:07
          -2
          Россия создаёт своё - медленно но верно.
          1. Таврик Офлайн
            Таврик 12 сентября 2018 01:10
            -1
            Так медленно, что сразу становится устаревшим?
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 18 сентября 2018 15:50
              0
              Самолёт МС 21 - уже устаревший?
  13. seos Офлайн
    seos 10 сентября 2018 10:17
    +10
    Роман бесполезно писать подобные статьи на сайте для "ура патриотов", им глаза уже не открыть никогда ...
    1. dvina71 Офлайн
      dvina71 10 сентября 2018 10:19
      +2
      Цитата: seos
      Роман бесполезно писать

      Бесполезно..потому что умозрительно..
    2. Mestny Офлайн
      Mestny 10 сентября 2018 11:22
      -8
      Ура-патриоты при любых вариантах предпочтительнее вас, ура-предателей. Чем бы вы там ни прикрывались, какой идеологией, национальной идеей, чем угодно. Предатель есть предатель, а патриот есть патриот.
      1. faiver Онлайн
        faiver 10 сентября 2018 14:10
        +3
        национальной идеей
        - про национальную идею по подробнее
        1. Mestny Офлайн
          Mestny 10 сентября 2018 18:47
          +2
          Ну хорошо, замените другим, на ваш выбор. Например идеей построения социального государства СССР 2.0
          1. faiver Онлайн
            faiver 10 сентября 2018 20:28
            0
            чем плоха идея?
          2. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 11 сентября 2018 10:48
            -2
            Этого уже никогда не будет - поезд ушёл.
            1. Беринговский 11 сентября 2018 11:37
              +1
              История движется не по прямой, а по спирали и идеи не пропадают втуне. А социализм - великая идея. Виток заканчивается очередным суперкризисом капсистемы - значит наступает время перемен.
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 11 сентября 2018 16:23
                -1
                Великая идея закончилась коллапсом.
            2. faiver Онлайн
              faiver 11 сентября 2018 12:29
              +3
              ну так и надо знать историю чтоб не повторять ошибок...
      2. красноярск Офлайн
        красноярск 10 сентября 2018 19:41
        +5
        Цитата: Mestny
        Ура-патриоты при любых вариантах предпочтительнее вас, ура-предателей. Чем бы вы там ни прикрывались, какой идеологией, национальной идеей, чем угодно. Предатель есть предатель, а патриот есть патриот.

        А по-моему предатель тот, кто всячески скрывает, замыливает, прячет правду о реальном положении вещей. Да, в армии небольшие подвижки есть, а в государстве? Все та же стагнация промышленности. Все та же беспросветная жизнь простого труженника. на чьих плечах государство держится.
    3. kakvastam Офлайн
      kakvastam 10 сентября 2018 11:40
      0
      Цитата: seos
      Роман бесполезно писать

      Так автор вроде романов и не пишет... bully
    4. NordUral Офлайн
      NordUral 10 сентября 2018 11:41
      +9
      Кажется мне, что большая часть этих урякающих, просто отрабатывающие свой гонорар. Очень уж рьяно накинулись на Романа. А тем, кто верит власти предлагаю задуматься, пора ведь уже.
      Вот выборы прошли, победила ЕР - ощущения, что Франц Кафка ожил.
      1. Mestny Офлайн
        Mestny 10 сентября 2018 12:02
        -4
        А мне представляется наоборот - коллектив скулящих за справедливость в самом начале обсуждения дружно отписалась, разумеется в горячую поддержку автора.
        Патриотам, в основном некогда, они работают в основном.
        Но яростные борцы с режимом очевидно обладают большим запасом времени - ещё бы, им принципиально не нужно работать на благо страны, олигархов и лично Путина.
    5. turbris Офлайн
      turbris 10 сентября 2018 12:39
      -7
      Ну конечно, кто не поддается фейкам Романа, тот сразу "ура патриот", а тот кто вещает что "все пропало", тот истинный патриот России, вы сами то понимаете, что вы никто и у вас ничего не выйдет...
      1. seos Офлайн
        seos 10 сентября 2018 15:27
        +1
        Я часто критикую Романа, в этот раз я с ним полностью согласен.
        Проблема "Ура-патриотов" на сайте мною озвучивается постоянно, я всегда указываю на их уникальную способность минусовать аргументированные ответы, даже не пытаясь привести опровержения или свои аргументы, обычно они пишут эмоциональны и бессмысленные комментарии в чем очень сильно напоминают религиозных фанатиков ....
      2. красноярск Офлайн
        красноярск 10 сентября 2018 19:56
        +1
        Цитата: turbris
        Ну конечно, кто не поддается фейкам Романа, тот сразу "ура патриот", а тот кто вещает что "все пропало", тот истинный патриот России, вы сами то понимаете, что вы никто и у вас ничего не выйдет...

        Борис, Вы несправедливы. Я бы даже сказал - не честны. Никто не говорит, и автор статьи в том числе, что все пропало. Все, кого Вы называете "всепропальщиками" говорят, что есть проблемы. И проблемы эти, без заострения внимания к ним, не будут решаться. О проблемах надо говорить всегда и везде, без визга и завываний. Высвечивать проблемы, и тогда они быдут решаться. А если будет тишина, то она быстро убаюкает всех и проблема решаться не будет. Тишина, она и есть тишина, изредка прерываемая сообщением об очередной победе кораблестроителе - спуска на воду очередного буксира.
        1. turbris Офлайн
          turbris 11 сентября 2018 12:40
          -2
          Можно высвечивать проблемы по-разному, главное компентентно разбираться в вопросе, тогда это полезно. А Роман просто обобщает различные публикации с упором на негатив в сторону власти, вот и получается, что все "пропало!".
          1. turbris Офлайн
            turbris 11 сентября 2018 12:55
            0
            На каком основании, объясните?
          2. красноярск Офлайн
            красноярск 11 сентября 2018 14:22
            +4
            Цитата: turbris
            0
            Можно высвечивать проблемы по-разному, главное компентентно разбираться в вопросе, тогда это полезно.

            Вчера узнал цену на Пенталгин в Костроме и ужаснулся, - в пересчете на гривну она оказалась выше в 3 с лишним раза, чем на Украине, распадающейся на части, если верить политологам всех мастей и рангов.
            Скажите, какую компетенцию мне надо иметь, чтобы сказать - что-то не ладно с здравоохранением в РФ, если не сказать хуже?
  14. Curious Онлайн
    Curious 10 сентября 2018 10:19
    +12
    Как говорил Р. Бёртон:"Надежда и терпение... две самые мягкие подушки, на которые мы можем в лишениях преклонить голову."
    И тут автор пытается одну из этих подушек вырвать из под головы урапатриотов. Конечно будут возражения.
    1. Mestny Офлайн
      Mestny 10 сентября 2018 12:05
      -5
      Понимаете ли вы, лично вы, что привешивая всевозможные оскорбительные приставки к понятию "патриот" вы пытаетесь лишить всех нас права быть именно патриотами?
      Означает ли это, что патриотизм для вас вообще неприемлем, в любой стране?
      Или только нам запрещено быть патриотами, а остальным в своих странах можно и нужно?
      1. Curious Онлайн
        Curious 10 сентября 2018 12:56
        +11
        А понимаете Вы лично разницу между патриотом и урапатриотом, разницу между тем, кто любит свою Родину даже со всеми признаваемые им недостатками и урапатриотом - способным только на громкие восхваления и выпуск пара в свисток восторгов?
        Не надо подменять понятия беспредметными стенаниями. Человеку запретить быть патриотом может только он сам себе, больше никто.
        1. Mestny Офлайн
          Mestny 10 сентября 2018 18:58
          0
          Отлично понимаю.
          Простой пример.
          Например у вас большая семья, много братьев и сестёр. И вот один из них начинает поливать грязью вашу семью, делает это громогласно и публично. Вероятно вы, как ну скажем патриот своей семьи постараетесь это прекратить.
          Или тоже будете публично говорить - "да. я люблю свою семью, но правда мне дороже"?
          Разница между патриотом и ура-патриотом в том, что первые существуют в реальности, а вторые это просто отвратительный ярлык, придуманный специалистами по идеологии ровно с одной целью - сделать это понятие, патриот, оскорбительным.
          А насчёт "запретить может только он сам" верно далеко не для всех.
          Мне например никакие дешёвые анонимные интернет-вопли не помешают им быть.
          А кому то и помешают, внесут так сказать сумятицу.
          А это же и есть главная цель информационной войны, не так ли? - создать определённый настрой ненависти, или как минимум равнодушия.
          1. Curious Онлайн
            Curious 10 сентября 2018 19:09
            +3
            "...это просто отвратительный ярлык, придуманный специалистами по идеологии..."
            Считаете, князь Вяземский, ко всем своим талантам, был еще и специалистом по идеологии?
  15. Tarasios Офлайн
    Tarasios 10 сентября 2018 10:21
    +5
    Цитата: seos
    Роман бесполезно писать подобные статьи на сайте для "ура патриотов", им глаза уже не открыть никогда ...

    Спасибо вам за фактажный аргументированный коммент, побольше бы таких.
    1. Бультерьер Онлайн
      Бультерьер 10 сентября 2018 10:40
      +1
      А вы зайдите в контакт или одноклассники) там эти строчки и много подобных на аватарках или 16 летних девочек или от 35 женщин через одну) начитаетесь и много подчерпнете еще) как раз хватит, что бы в серьезных темах эрудицией блеснуть) особенно когда по факту сказать больше то и нечего)
      1. Мистер Кредо 10 сентября 2018 12:16
        +2
        Ну а что по факту говорят наши госСМИ? Там конкретный расклад в цыфрах, дебаты?
  16. Быков. Офлайн
    Быков. 10 сентября 2018 10:23
    -3
    Блин, в очередной раз убедился, что мы просрали все полимеры.
    Спс аффтору шо открыл мне очи!
    1. Mestny Офлайн
      Mestny 10 сентября 2018 11:28
      +2
      Помню про СССР писали точно так же. Взахлёб, Поливалось грязью абсолютно всё, и всё ставилось под сомнение. Точно таким же приёмом.
      Вот например - Л. Владимиров "Советский космический блеф".
      Если ненавидишь свой народ, культуру - будешь искать любую возможность доказать самому себе, что всё тут плохо, и орать об этом на всех углах.
      "Свинья грязи найдёт".
      1. Быков. Офлайн
        Быков. 10 сентября 2018 12:18
        -3
        Цитата: Mestny
        Помню про СССР писали точно так же. Взахлёб, Поливалось грязью абсолютно всё, и всё ставилось под сомнение. Точно таким же приёмом.
        Вот например - Л. Владимиров "Советский космический блеф".
        Если ненавидишь свой народ, культуру - будешь искать любую возможность доказать самому себе, что всё тут плохо, и орать об этом на всех углах.
        "Свинья грязи найдёт".

        Что ищешь то и обрящешь.
    2. Беринговский 11 сентября 2018 11:56
      -4
      Страшно стало с открытыми глазами?
  17. Alone Онлайн
    Alone 10 сентября 2018 10:31
    +24
    Сам работаю на военном заводе.У нас из используемой отечественной технологической продукции только газ и металл используется.Не то что станки,даже щётки со сверлами покупаются за рубежом.
    1. dvina71 Офлайн
      dvina71 10 сентября 2018 11:06
      +14
      Цитата: Alone
      Не то что станки,даже щётки со сверлами покупаются за рубежом.

      НУ так уж и за рубежом..? Не..покупет ваш коммерческий отдел то что дешевле. ЗАхожу в магазин за сверлом.. на ветрине висят,нужное мне ок 60р.. китай,а вот российские стоят скромненько в углу..еле нашел,нужное мне 130р.. Но..я его раз заточил и весь день работаю,а китайское садится прямо в процессе сверления одного отверстия..хоть как его затачивай.. О..а электроды китай купил...,это целая трагедия.. они не варят нихрена. Вроде в процесее сварки ямка образовывается,металл туда натекает...сбиваю шлак..детали не сварены,металл наплавлен на краях.там где сварился шов провален.. мучался,ток менял,полярность менял..плюнул,отложил сварку на след.день. Вечером разболелись глаза,закрываешь и щипет.. ,налил сульфацил..кое как уснул. Утром смотрю в зеркало..вокруг глаз белые круги..порошочек какой-то.. Купил наши электроды.. нет проблем ни со сваркой, ни с глазами..
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 10 сентября 2018 11:58
        +3
        НУ так уж и за рубежом..? Не..покупет ваш коммерческий отдел то что дешевле.
        ...Логично, в рамках Федерального закона "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" от 18.07.2011 № 223-ФЗ..дороже не купишь.. Не имеет права..
      2. Alone Онлайн
        Alone 10 сентября 2018 13:42
        +5
        Цитата: dvina71
        Не..покупет ваш коммерческий отдел то что дешевле.

        Не получается фото отправить.Щетка по металлу.На щетке написано Made in Germani.Не сростается,не покуют они,что по дешевле.
        1. dvina71 Офлайн
          dvina71 10 сентября 2018 22:35
          +1
          Цитата: Alone
          .На щетке написано Made in Germani.

          и что вам не нравится? Я вот недавно на наш завод завозил флюс для сварки меди и прочего цветняка.. тоже немецкий,не думаю что АПЛ от этого станут хуже или менее российские.
          1. Alone Онлайн
            Alone 15 сентября 2018 13:17
            0
            Цитата: dvina71
            завозил флюс для сварки меди

            Вы сравниваете флюс со щеткой по металлу!? wassat
      3. Alone Онлайн
        Alone 10 сентября 2018 13:51
        +3
        Цитата: dvina71

        НУ так уж и за рубежом..?

        согласен,не правильно выразился.Хотел сказать,что покупается зарубежная продукция.В 95% европейское.
        1. nikvic46 Офлайн
          nikvic46 15 сентября 2018 19:45
          0
          Остап Бендер говорил,где производится весь импортный товар.Правда сейчас и в России мастеров
          на подобные штучки хватает.
      4. сайгон Офлайн
        сайгон 10 сентября 2018 16:19
        +6
        Прошу меня извинить , но китайские заводские сверла имеют хорошее качество , причем метчики китайские луче многих европейских . Да и сверла с маркировкой НSS не есть гарантия качества .Китайская проволока для сварочных полуавтоматов по соотношению цена качество вполне приемлема .Не стоит брать дешёвку , хороший инструмент дешёвым не бывает .
        1. dvina71 Офлайн
          dvina71 10 сентября 2018 22:43
          +3
          Цитата: сайгон
          Да и сверла с маркировкой НSS не есть гарантия качества

          Эта маркировка говорит,что у вас в руках быстрорежущий инструмент из спей стали.Спец указывается дополнительной буквой..и у нас в стране такие сверла в основном китай.. сверла говно.. РАвно как и гаечные ключи.. Я столько лет маялся... покупал эти дорогие корейские и китайские красивые наборы.. Рожковыми ключами не возможно сорвать гайку,облизывает.. ключи в ящике под кузовом покрываются коррозией..и тут в дороге понадобился мне ключ на 22.. в магазине только новосибирский такого размера.. да выглядит блекло..,но.. губки точно по гайке.. уже два года у меня этот ключ..и нифига никак его размеры не изменились..и всё это время я заменяю все иностранные ключи на новосибирские,по мере выхода из строя..
          1. _Сергей_ Офлайн
            _Сергей_ 11 сентября 2018 06:13
            +4
            18 лет новосибирским ключам. Ни одного не потерял. Берегу, потому что пока лучше нет. Был набор амеровский с пожизненной гарантией две головки треснули когда на Крузаке ходовку разбирали. Очень ржавая была.
      5. Прим2 Офлайн
        Прим2 10 сентября 2018 16:24
        +4
        Не знаю какие у вас в городе китайские электроды dvina71 однако у нас в Приморье качество китайских электродов на высоте и по крайней мере частники с удовольствием ими работают.
        1. dvina71 Офлайн
          dvina71 10 сентября 2018 22:45
          +3
          Цитата: Прим2
          Не знаю какие у вас в городе китайские электроды

          Китайские стопудово..ими хорошо теперь краску размешивать.. на большее они не годятся.. Аналог наших МР-3..
    2. Mestny Офлайн
      Mestny 10 сентября 2018 11:28
      0
      Сын начальника цеха?
      1. Alone Онлайн
        Alone 10 сентября 2018 13:34
        +3
        Цитата: Mestny
        Сын начальника цеха?

        Хто belay ?Если речь обо мне,то я спецсварщик со слишком большим стажем работы hi
      2. Alone Онлайн
        Alone 10 сентября 2018 13:48
        0
        Хто belay ?Если речь обо мне,то я спецсварщик со слишком большим стажем hi
        1. Mestny Офлайн
          Mestny 10 сентября 2018 19:05
          -2
          Хто, хто... Слесарь в пальто.
          Откуда знаете, что где закупается? Коллеги по цеху рассказали?
          1. Alone Онлайн
            Alone 15 сентября 2018 13:22
            0
            Цитата: Mestny
            Слесарь в пальто

            Приятно познакомиться hi ,рад,что вы в пальто слесарите.
            Цитата: Mestny
            Откуда знаете, что где закупается?

            я на этот вопрос ответил выше.И секрета,кстати,по поводу места закупок,не имеется. hi
    3. Хорон Онлайн
      Хорон 10 сентября 2018 12:13
      +3
      Как же вы сертификацию то проходите? recourse
      1. Alone Онлайн
        Alone 10 сентября 2018 13:32
        0
        Цитата: Хорон
        Как же вы сертификацию то проходите?

        Коли ходят машины с Бахчей-У,так же как и скоро с некоторыми другими "приблудами",то значит как то проходит request
    4. turbris Офлайн
      turbris 10 сентября 2018 12:41
      -2
      Враньё, нигде вы не работаете....
  18. синоби Офлайн
    синоби 10 сентября 2018 10:33
    +2
    Выборы прошли и они очень хорошо показали,что вся наша оппозиция и радетели за народ и государство сводятся к таким вот аналитикам да болтунам типа Навального.Критикавать власть,рыдать в соцсетях о том как всё плохо и путинвсёслил это максимум на что они способны.Да,не всё так хорошо как лепят нам государственные СМИ,и уж точно не так кашмарно как стонут либерасты.Потому что будь так,на нас уже давно напало НАТО.
    1. Sadko88 Офлайн
      Sadko88 10 сентября 2018 10:44
      -10
      …занимался принудительной мобилизацией в РККА…Проявленная Алкснисом жестокость оказалась излишней даже с точки зрения Троцкого.
      Это о его дедушке. Гены однако...
      1. красноярск Офлайн
        красноярск 10 сентября 2018 20:06
        +2
        Цитата: Sadko88
        …занимался принудительной мобилизацией в РККА…Проявленная Алкснисом жестокость оказалась излишней даже с точки зрения Троцкого.
        Это о его дедушке. Гены однако...

        К Вашему сведению. Алкснис изучил дело своего деда и сделал вывод - он осужден совершенно правильно. О чем сам внук честно и обьявил
    2. lis-ik Офлайн
      lis-ik 10 сентября 2018 10:46
      +11
      Цитата: синоби
      давно напало НАТО.

      Зачем НАТО на нас нападать? Это дорого и бессмысленно. И так всё продаётся и сдаётся оптом и в розницу, идеалов и национальной идеи тоже нет, в чём смысл нападения?
  19. тасха Офлайн
    тасха 10 сентября 2018 10:41
    +1
    Роман, а вы не задали себе вопрос, на каких микросхемах собиралась военная электроника СССР? К началу 90-х по многим позициям мы отставали так, что и разваливать было нечего...

    Сейчас у России есть шанс догнать всех во время перехода от полупроводниковой электроники к новым технологиям..
    1. dvina71 Офлайн
      dvina71 10 сентября 2018 10:55
      +13
      Цитата: тасха
      Роман, а вы не задали себе вопрос, на каких микросхемах собиралась военная электроника СССР?

      Узнайте на каких микросхемах работает техника НАТо..будете удивлены.. Никому среди военных ив голову не прийдет ставить в оборудование глючные,греющиеся ,но многочастотные гражданские процессоры. Более того.. в военной технике больше всего используются контроллеры..это такие мксх..с одной единственной программой.. ужасно устойчивы,работают в критических условиях стабильно.. Да..военным еще нужна замена вылетевшего модуля на горячую..даже микропроцессора.,.попробуйте процессор на своем работающем компе выдернуть.
    2. роман66 Онлайн
      роман66 10 сентября 2018 10:57
      +14
      в ЦНИИАиГ собирали гибридные микросхемы для "искандера" вся база была отечественная. сидел на контроле
      1. turbris Офлайн
        turbris 10 сентября 2018 12:43
        0
        Но-но, что же вы не в тему, вдруг засомневаются в стрепне Романа... request
        1. роман66 Онлайн
          роман66 11 сентября 2018 11:38
          0
          от слова трёп или стряпать?
          1. turbris Офлайн
            turbris 11 сентября 2018 12:30
            0
            Именно треп!
    3. NordUral Офлайн
      NordUral 10 сентября 2018 11:45
      0
      Не совсем так все было ужасно, как вы сказали. Шанс же всегда есть, пока живы. Но надо захотеть его использовать. А вот желания это сделать у власти не видно. Громкие заявления в пустоту.
  20. Wedmak Офлайн
    Wedmak 10 сентября 2018 10:46
    -6
    Похоже сайт помаленьку начал превращаться в рупор недовольных чем-то отставных генералов и полковников??? Вы вот всерьез рассчитываете, что таскающий микросхемы родственник - это важный свидетель? Или ваши стенания по поводу 20% электроники кого-то заставят заламывать руки? Опять перемываем косточки "отменам" новейших вооружений, когда как по факту первые серии идут войска?
    Да, не все гладко и не все производится у нас. Да, много потеряли, но покажите мне страну, где все производится внутри и там же потребляется????? А страну, где все вообще хорошо, вы 100% не найдете.
    Странные статьи, факты высосанные из пальца, странные обвинения в лжи...
    Как пример: регулярно можно видеть в репортажах с заводов молодых ребят осваивающих сборку самолетов, ракет, следящих за станками, которые производят ту самую электронику, которой, по вашим сведениям, у нас нет. Никто не говорит, что у нас все прекрасно, но и статьи типа подобной , а-ля "все пропало, все плохо" рассказывают что у нас все именно ПЛОХО. Даже не потрудившись найти хорошие стороны.

    Есть два типа журналиста: один ищет либо все плохое, либо все хорошее - черное или белое, второй рассказывает правду, как правило освещая проблемы и победы с разных сторон. Так какой из них вы, Роман?
    1. kakvastam Офлайн
      kakvastam 10 сентября 2018 11:47
      +7
      Цитата: Wedmak
      покажите мне страну, где все производится внутри и там же потребляется?????

      А покажите страну, претендующую не то что на лидерство, а хотя бы на самостоятельность, которая закупает практически все критические компоненты производственной цепочки у своих противников?
      1. Wedmak Офлайн
        Wedmak 10 сентября 2018 11:59
        +2
        претендующую не то что на лидерство, а хотя бы на самостоятельность

        Вообще-то мы не претендуем на лидерство/всемирного полицая/супердержаву и пр. Это как бы было озвучено уже давно и вполне себе официальными лицами. А самостоятельность у нас и так есть. Вой за антлантической лужей тому доказательство.
        которая закупает практически все критические компоненты производственной цепочки у своих противников

        А с чего вы вообще взяли, что именно критические компоненты закупаются? Движки к кораблям мы покупаем временно, так как Украина нас кинула, а своих нет. Но уже создаются и дизеля, и ГТД, более того, все это уже на испытаниях. Та же самая история со всем остальным. Никто не виноват, что после развала СССР, ключевые производства остались вне РФ. И все было нормально, пока цепочки работали. Теперь, когда возникла угроза, приходиться все это делать самим, начать производство дело времени, ресурсов хватает.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 10 сентября 2018 17:39
          -5
          От СССР у России кроме военной, атомной и космической, ни какой конкурентной продукции не осталось, об экономии и бережном производстве в СССР ни кто не думал, вот и остались в 90ых с огромными заводами - банкротами плановой экономики, в рыночных условиях. И сейчас Россия тратит огромные деньги, что бы создавать новое, гражданскую и прочую конкурентноспособную продукцию.
  21. Мур Офлайн
    Мур 10 сентября 2018 10:51
    +1
    Как грамотно набросить на вентилятор:
    1. Взять хорошо обсуждаемую тему.
    Мысль, честно говоря, не очень приятная. О том, что Вооруженные силы России, так называемая «возрожденная армия» России – очередной миф от властей

    2. Сослаться на авторитетное мнение пусть и не имеющих отношения к вопросу, но персонажей, которые на слуху:
    Хотя бы потому, что сегодня полковник Алкснис действует рука об руку с генерал-полковником Леонидом Ивашовым и генерал-лейтенантом Виктором Соболевым

    3. Добавить собственных убийственных умозаключений и неопровергаемых фактов:
    Заводы, в основной своей массе, ранее работавшие на ВПК, сегодня просто находятся в частных руках. И не факт, что готовы к выпуску той продукции, которая нужна армии.

    4. Проигнорировать в интересах "дела" факты реальные (например закупки "Арматы") и просто лохануть читателей:
    А что «Армата»? Как же он, существующий в металле? Да все нормально, просто десяток катающихся на параде и демонстрируемых на «АРМИИ-…надцать» собран фактически вручную. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    5. Запостить непонятную фоточку молодого человека (я не в курсе, может это сам автор?) в приличной рубашке и галстуке и почему-то в шинели полковника Советской Армии.
    6. Наслаждаться результатом.
    1. НасРать Офлайн
      НасРать 10 сентября 2018 11:04
      +2
      Статейка та ещё...
      В ВОВ артели исправно поставляли оборонную продукцию для фронта и Сталин запретил их кошмарить.. (кому интересно поищите в нете) И ни кого не смущало, что артели не государственные предприятия...

      Новое производство на Ульяновском станкостроительном заводе:

      https://sdelanounas.ru/blogs/111410/

      1. Mestny Офлайн
        Mestny 10 сентября 2018 11:50
        -1
        Сейчас Вам скажут, что всё это китайское, принадлежит жадным олигархам, а простой народ вынужден за корку хлеба гнуть спину на ненавистном им заводе.
        1. faiver Онлайн
          faiver 10 сентября 2018 14:16
          +5
          простой народ вынужден за корку хлеба гнуть спину на ненавистном им заводе
          - средняя з/п по ульяновской области 14тысяч, так что считай что так и есть...
      2. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 10 сентября 2018 12:04
        +11
        Артель являлась не государственным, но и не частным предприятием. Это считалось разновидностью колхозно-кооперативной собственности. Председатель и правление кустарной, промышленной, золотодобывающей артели, артели инвалидов и т.д. избирались примерно так же, как и в колхозах, зачастую по рекомендации хозяйственных и партийных структур либо по рекомендации вышестоящих кооперативных структур. Все без исключения артели были членами соответствующих всесоюзных и республиканских кооперативных объединений. Верхушка этих объединений входила в номенклатуру ЦК ВКП (Б) и ЦК компартий республик. Была ещё потребительская кооперация, которая частично сохранилась до наших дней, по крайней мере в части регионов России.
        P.S. И никого не смущало при соcтавлении планов гоcпоставок сельхозпродукции, что колхозы не являлись госпредприятиями.))
        Сталину много чего приписывают. Но почитайте его работу "Экономические проблемы социализма в СССР". Он там без всякого пиетета отзывается о колхозно-кооперативной собственности, считая, что она уступает собственности общенародной (государственной). Или противопоставляют его Ленину, хотя все без исключения очевидцы, в том числе Молотов, утверждают, что Ленина он безмерно уважал. И даже в годы максимального культа Сталина имя Ленина всегда произносилось раньше имени Сталина.
      3. Revival Онлайн
        Revival 10 сентября 2018 12:40
        +1
        Реально думаете что над теми артелями был такой же контроль и ответственность за качество как сейчас у частника?
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 10 сентября 2018 17:43
          0
          А качество частника сейчас это постоянные клиенты и успешная репутация - будут плохо выполнять работу, клиентов не будет.
        2. красноярск Офлайн
          красноярск 11 сентября 2018 06:09
          +1
          Цитата: Revival
          Реально думаете что над теми артелями был такой же контроль и ответственность за качество как сейчас у частника?

          Скажу коротко - КЗОТ действовал и в артелях. Артель - не частное предприятие, а коллективное. А сегодня КЗОТ действует на частном предприятии? Не знаю, может и действует. хотя сомневаюсь. Но тут надо еще сравнить КЗОТ СССР и КЗОТ РФ. Поверте, Вам будет интересно. Кроме того в артелях, как и на гос. предприятиях работали профсоюзы. Где они сейчас?
      4. Улиточник N9 Онлайн
        Улиточник N9 10 сентября 2018 13:14
        +1
        Новое производство на Ульяновском станкостроительном заводе:

        Сколько можно про "ульяновскую" "отвертку" тут мусолить? Так и видно, как "кипит" работа на абсолютно чистых, без одной стружки ( и это на станкостроительном предприятии, Карл! wink ) площадях. wink lol .... https://ulpressa.ru/2017/09/05/aleksey-marahovets-kak-ispolzuyut-solnechnyie-paneli-v-ulyanovskom-dmg-mori/ laughing
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 10 сентября 2018 17:44
          -3
          На этом заводе как и на всех подобных, осуществляют локализацию производства поэтапно.
          1. Улиточник N9 Онлайн
            Улиточник N9 10 сентября 2018 17:48
            +2
            На этом заводе как и на всех подобных, осуществляют локализацию производства поэтапно..

            laughing lol love good .
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 10 сентября 2018 19:52
              -4
              50 % запчастей на эти станки производят в России.
              1. красноярск Офлайн
                красноярск 11 сентября 2018 06:11
                +2
                Цитата: Вадим237
                50 % запчастей на эти станки производят в России.

                Уряааааа! Целых 50%!!!!!
              2. Улиточник N9 Онлайн
                Улиточник N9 11 сентября 2018 07:36
                +4
                50 % запчастей на эти станки производят в России.

                Брехня! Ничего там не производят, а собирают из "лего-конструктора", который привозит Deckel-Maho-Gildemeister (DMG) и Mori Seiki(германо-японский концерн). Что такое настоящее "производство станков", можно увидеть, если просто "погуглить" эту тему в интернете в разделе "картинки". wink
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 11 сентября 2018 10:54
                  -3
                  Ещё раз, 50% комплектующих на эти станки производят в России - смежники, такие как моё производство.
              3. Беринговский 11 сентября 2018 12:02
                -1
                50% это по весу?
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 11 сентября 2018 20:12
                  -1
                  Часть этой 50ки - станина.
      5. Lexus Офлайн
        Lexus 10 сентября 2018 20:05
        +3
        Вывеску DMG MORI не заметили? И еще в тексте статейки, скромно так, сборочное производство.
        Никто нам не подарит технологии. Не будет своих НИИ, станем африканами. Только Сечиным и прочим гондурасам они не нужны - не вписываются в рынок.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 10 сентября 2018 22:13
          -6
          И что - эти станки сотни предприятий по всей России закупают, в том числе и я. И как бы вы не ругали Сечина и Миллера - Газпром и Роснефть прилично инвестирует в спортивные, промышленные, инфраструктурные объекты России.
          1. Lexus Офлайн
            Lexus 10 сентября 2018 23:18
            +4
            Станки хорошие, спору нет. Да только в Ярославле их собирают, а не производят - сборка до 500 человек, производство - десятки тысяч. А если разработка то еще тысяча инженеров и своя школа станкостроения. Но нас до этого не допускают. Хороший пример - автомобильная промышленность - машин собирают под миллион а агрегатных производств нет, только ваз еще теплица. Да и там в угоду рено и их платформ наших конструкторов выкорчевывают(может и за дело)
            Оно конечно может кто Сечиных и заставил что то "проинвестировать" - на бедность пару спортивных центров с большей долей бюджетных средств, а в основном только нпз и трубопроводы - для пущей эфективности продаж за бугор.
            Поинтересуйтесь где оседают денежки за транзит по СП1.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 11 сентября 2018 10:57
              -4
              Производство десятки тысяч - кто их покупать будет, на Российском рынке ещё 7 компаний, включая нашу СТАН, которая производит станки. Переполнение рынка, себе убыток. В Волгоградской области в моём районном центре, Газпром два детских сада открыл, спортивный комплекс и профинансировал ремонт дороги до ЖД станции, кстати новый стапель "Звезды" финансовые вложения Роснефти.
              1. Lexus Офлайн
                Lexus 11 сентября 2018 16:19
                0
                Видел "Стан", даже очень неплохое впечатление... да вот сколько там китайчатины в комплектующих еще тот вопрос. И покупают все равно DMG - надежность(там то не китайчатина) и сервис.
                Покупал "типа наши" станки, ну на 70% - там из нашего только станина, вот по весу и на 70% нашего производства.. но в отчетах министра наверное выглядит красиво.
                Может у вас в Волгоградской области газ добывают?)
                Новый стапель "Звезды" как раз для танкеров. Вроде даже и заложили уже. А мы то надеялись что для эсминцев и авианосцев, да?
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 11 сентября 2018 20:15
                  -1
                  И газ добывают и нефть.
                  1. Lexus Офлайн
                    Lexus 11 сентября 2018 20:42
                    0
                    Отщипнули крошку!) У нас газпром только дармоедов добывает и небоскреб для них строит. Прислали "Московский десант", зп у всех дармоедов этих от 300 тр. Местным дармоедам(Питерским аборигенам) дают в три раза меньше.
          2. Беринговский 11 сентября 2018 12:54
            -4
            Российский станочный парк [по данным Минпромторга], тыс. шт
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 11 сентября 2018 16:11
              -2
              Часто желания не совпадают с возможностями - это я о предприятиях закупающих оборудование.
      6. Prosha Офлайн
        Prosha 10 сентября 2018 21:40
        +3
        Новое производство на Ульяновском станкостроительном заводе

        А вы поинтересуйтесь, количеством продукции и адресом поставок и будете приятно удивлены, а еще поинтересуйтесь количество работающих на этом производстве. https://ru.dmgmori.com/webspecial/uljanovsk_mailing_15/images/content/ulyanovsk-plant/slider-02.jpg
        сравните размеры этого "локомотива российской промышленности", рядом для сравнения авто стоит.
    2. turbris Офлайн
      turbris 10 сентября 2018 12:45
      +2
      Абсолютно точно, вот так и пишет Роман!
  22. Rimlianin Офлайн
    Rimlianin 10 сентября 2018 10:51
    +2
    Великолепная статья! Наконец то сквозь хвалебный вой ура-патриотов пробиваются трезвые голоса. Только жаль, основная масса населения это не услышит и не прочитает.
    1. Mestny Офлайн
      Mestny 10 сентября 2018 11:49
      -1
      Ну ничего, не плачьте. У вас есть могучий интернет. Усиливайте накал.
  23. Tarasios Офлайн
    Tarasios 10 сентября 2018 10:54
    +2
    Цитата: Wedmak
    Есть два типа журналиста: один ищет либо все плохое, либо все хорошее - черное или белое, второй рассказывает правду, как правило освещая проблемы и победы с разных сторон.

    Тут можно ещё добавочку сделать:
    журналист - это рупор "озвучивания" материала заказчика, всего лишь. Независимые журналисты невозможны по определению, разве что как элемент самопиара рассматривать.
    Так что - что заказали, кому продался - того и озвучивают...
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak 10 сентября 2018 11:40
      +1
      Это не озвучивание, а продажность. Жаль, профессия журналиста все больше дискредитируется, доходит до уровня базарной бабки, готовой из любой мелочи раздуть скандал мирового масштаба.
  24. Ros 56 Офлайн
    Ros 56 10 сентября 2018 10:57
    +6
    Никто и не говорит, что у нас все и везде хорошо и нет недостатков. У полосатых уже два новейших Зумволта требуют ремонта, у немцев половина авиации не готова подняться в небо, везде свои заморочки. Это не говорит о том, что у нас никто ничего не делает, не делали-бы, полосатые не верещали-бы как резаные. Слишком долго при ЕБНе вообще ничего не делалось и ждать быстрых изменений наивно. Плюс не забывайте наших "гениев" из экономического блока и пятую колонну.
    1. Mestny Офлайн
      Mestny 10 сентября 2018 11:38
      -6
      У них на всё есть готовые наборы ответов.
      ну например в Вашем случае ответ будет такой - " Нам не интересно, какие у них проблемы, мы живём тут, и должны решать свои проблемы."
      При этом заявляются требования именно к власти, принципиально невыполнимые, или выполнимые только в романах фантастов про идеально устроенное общество.
      ну или в их же рассказах про идеальный СССР - про идеальное образование, справедливость, и прочее.
      Правда, в этом случае понятно, от каких больших дядей растут ноги .
    2. faiver Онлайн
      faiver 10 сентября 2018 14:20
      +4
      со времен ельцина почти 20 лет прошло, примерно столько же прошло от гражданской войны до ВОВ, разницу ощущаете?
      1. Ros 56 Офлайн
        Ros 56 10 сентября 2018 15:00
        0
        Вне всяких сомнений, а вы ощущаете разницу в техническом уровне техники 40-х годов и современной. Может для интереса сравним устройство Т-34 или КВ с Т-80, Т-90 и конструкцию Яков и Лавочкиных с нынешними МиГами и Сухими, ну и до кучи Катюшу с современными ракетными установками. Ваше прямолинейное сравнение наивно и вызывает удивление.
        1. faiver Онлайн
          faiver 10 сентября 2018 16:24
          +1
          Цитата: Ros 56
          не всяких сомнений, а вы ощущаете разницу в техническом уровне техники 40-х годов и современной. Может для интереса сравним устройство Т-34 или КВ с Т-80, Т-90 и конструкцию Яков и Лавочкиных с нынешними МиГами и Сухими, ну и до кучи Катюшу с современными ракетными установками. Ваше прямолинейное сравнение наивно и вызывает удивление.
          - ага, берем производственную базу начала 20х годов и сравниваем с производственной начала 2000х годов, смотрим на что тратила деньги страна - начиная с 20х: на образование, здравоохранение, закупку производственных мощнастей, лицензии на производство автомобилей, тракторов, танков, двигателей, а потом на что тратила страна деньги начала с начала 2000х - что там с образованием и здравоохранением? много мы производственных мощнастей купили (линии по разливу пива не в счет)? лицензий например на микроэлектронику ?
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 11 сентября 2018 10:00
            -1
            Больше, чем у всепропальщиков нервных клеток.
        2. красноярск Офлайн
          красноярск 11 сентября 2018 06:21
          0
          Цитата: Ros 56
          Вне всяких сомнений, а вы ощущаете разницу в техническом уровне техники 40-х годов и современной. Может для интереса сравним устройство Т-34 или КВ с Т-80, Т-90 и конструкцию Яков и Лавочкиных с нынешними МиГами и Сухими, ну и до кучи Катюшу с современными ракетными установками. Ваше прямолинейное сравнение наивно и вызывает удивление.

          А ВАм не судьба сравнит научно-технические возможности 40-х годов и современной?
      2. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 10 сентября 2018 17:47
        -3
        Ощущаю, разница по сравнению с тем что было в 2000ых - существенная, во всех сферах.
        1. faiver Онлайн
          faiver 10 сентября 2018 20:33
          0
          в начале 2000х я в Москву летал на Ил-96, а сейчас на боинге-737
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 10 сентября 2018 22:18
            -3
            Это уже выбор компании авиаперевозчика - Илов 96 не много выпустили. Сейчас усовершенствованный пассажирский вариант решили запустить в серию, но опять же много их делать не будут, до тех пор пока заказчики не созреют.
            1. faiver Онлайн
              faiver 11 сентября 2018 12:36
              +2
              это выбор не авиаперевозчика а руководства нашей страны, напомнить как господа Христенко и Медведев почти убили отечественное гражданское самолетостроение? И по сути меня пересадили из новой "Волги" в бэушный "Дэу Матиз" - вроде и иномарка и экономичней, но такое убожество...
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 11 сентября 2018 15:56
                -1
                Это как раз таки выбор авиаперевозчиков - фирмы частные и им выгодно использовать зарубежные Боинги и Аэрбасы, потому как зарубежом, куда они летаю, есть сервисные центры этих самолётов, по всему миру, у нас такого нет и экономичность этих самолётов на 20% лучше наших, сейчас хоть начали закупать наши Суперджеты и оформляют заказы на МС 21, и возможно будут закупать обновлённый Ил 96, руководство нашей страны может только предложить, а ни силком навязать - что покупать, государство для себя покупает отечественную технику Ил 96, Ту 214 и прочие. - Христенко с Медведевым виноваты, что в СССР гражданская авиация была всегда в догоняющих - западных производителей.
                1. faiver Онлайн
                  faiver 11 сентября 2018 19:14
                  -1
                  а ни силком навязать
                  -вы сами то верите тому что написали? laughing очки розовые снимите, наши суперджеты закупают только под давлением, у авиакомпании "Якутия" из-за этих сломанных самолетов сорван летний сезон, республика Якутия вынуждена выделить 2 МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ из бюджета для поддержания авиакомпании чтобы закрыть дыры в лизинговых платежах...
                  1. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 11 сентября 2018 20:18
                    -1
                    С Суперджетом всё в порядке - не в порядке с компанией Якутия.
                    1. faiver Онлайн
                      faiver 11 сентября 2018 22:04
                      0
                      Мексиканцам это расскажите laughing
  25. Tarasios Офлайн
    Tarasios 10 сентября 2018 10:58
    +4
    Цитата: Мур
    5. Запостить непонятную фоточку молодого человека (я не в курсе, может это сам автор?) в приличной рубашке и галстуке и почему-то в шинели полковника Советской Армии.

    а что, вполне себе "полковник". Мне вот его галстучек военный понравился, красненький такой, в белый горошек, на офисной рубашке laughing
  26. parusnik Офлайн
    parusnik 10 сентября 2018 11:06
    +13
    Когда закончили строительство здания СУДС- началась покупка оборудования.В договоре фигурировало название российской фирмы..Спросил, что дескать наши разрабатывают и производят? Получил ответ: Нет, собирают, запчасти импортные..А программы?..Тож покупают...Начались санкции, начались трудности..Но импортзамещения не произошло..Где-то до 2012 на буксиры , лоцманские катера, еще советской постройки ,находились запчасти российского производства, точнее украинского...теперь китайский производитель, от всякой мелочи до двигателей..Стали обновлять флот, писал уже об этом купили два ЛК от российского производителя, металл наш, начинка вся немецкая..Позже купили два буксира на другом заводе, картина та же, начинка китайская...А самое обидное, китайские дизеля, сделаны по образцу и подобию наших...Ежели так на гражданке, то почему подобному не быть в армии...Вспоминается советский фильм о войне.Отступающие части Красной Армии,остановились в деревеньке.И житель данной деревни, выговаривает командиру части, как же так,нас так уверяли и мы верили, что наша Красная Армия самая сильная, самая вооруженная и вдруг отступаете.За точность не ручаюсь, но по смыслу так..Фильм назывался "Фронт за линией фронта", если не ошибаюсь..
  27. Mestny Офлайн
    Mestny 10 сентября 2018 11:15
    -3
    Цитата: demo
    От статьи к статье слежу за тем, как Роман усиливает свое давление на власть, на Кремль, на Гаранта.
    Рома, берегись.

    Что, сакральная жертва режима уже почти готова?
    Интересно даже, дойдёт ли до вас, что вас используют в стандартной схеме разрушения страны сейчас, или потом, после того, как всё рухнет? Или может совсем не дойдёт?
    1. Fan-Fan Офлайн
      Fan-Fan 10 сентября 2018 20:18
      0
      А когда это было, что говорить правду означает - разрушать страну? Ведь как раз отставные военные и не боятся говорить правду, им терять нечего, пенсию не отберут. А служащим военным правду говорить нельзя - подписку давали, а кто не давал, тех за неудобную правду могут мигом погнать со службы.
  28. Mestny Офлайн
    Mestny 10 сентября 2018 11:35
    -2
    Цитата: синоби
    Выборы прошли и они очень хорошо показали,что вся наша оппозиция и радетели за народ и государство сводятся к таким вот аналитикам да болтунам типа Навального.Критикавать власть,рыдать в соцсетях о том как всё плохо и путинвсёслил это максимум на что они способны.

    Ну по чему же?
    Это интернет-промывание мозгов работает, медленно, но работает. Рано или поздно такой юный борец с режимом на производстве что ни будь сломает. Или просверлит дырку в космическом корабле.
    Разумеется, всё это он сделает из благородных побуждений, поскольку уверен, что борется за справедливость с властью олигархов. Ему так каждый день рассказывают в интернете с каждой страницы - что у нас всё плохо, прогнило, и всё надо немедленно разрушить ( ну то есть поменять).
    Понять, что он является обычным пушечным мясом, одноразовой деталькой в борьбе за кормушку ему скорее всего не удастся.
    1. Беринговский 10 сентября 2018 16:10
      -2
      Интересный взгляд на вещи
    2. красноярск Офлайн
      красноярск 11 сентября 2018 06:53
      +3
      Цитата: Mestny
      Цитата: синоби
      Выборы прошли и они очень хорошо показали,что вся наша оппозиция и радетели за народ и государство сводятся к таким вот аналитикам да болтунам типа Навального.Критикавать власть,рыдать в соцсетях о том как всё плохо и путинвсёслил это максимум на что они способны.

      Ну по чему же?
      Это интернет-промывание мозгов работает, медленно, но работает. Рано или поздно такой юный борец с режимом на производстве что ни будь сломает. Или просверлит дырку в космическом корабле.
      Разумеется, всё это он сделает из благородных побуждений, поскольку уверен, что борется за справедливость с властью олигархов. Ему так каждый день рассказывают в интернете с каждой страницы - что у нас всё плохо, прогнило, и всё надо немедленно разрушить ( ну то есть поменять).
      Понять, что он является обычным пушечным мясом, одноразовой деталькой в борьбе за кормушку ему скорее всего не удастся.

      Ваша беда, Сергей, в том, что у Вас в голове больше одной мысли одновременно не помещается. Если человек говорит о недостатках работы правительства, значит он 5-я колонна, дырку просверлит в космическом корабле и наделает еще каких ни будь гадостей стране. Вы не способны к сбору информации и ее анализу. Вам сказали по зомбоящику, что, да, есть отдельные недостатки, а у кого их нет (?), но в остальном-то, прекрасная маркиза, все хорошо и Вы с готовностью поверили. Почему? Да потому, что так удобней, спокойней лично Вам. Не надо ни о чем думать, за Вас уже все подумал Медведев с Силуановым. А то, что правительство устами своего члена, заявляет, что болше 1.5% роста ВВП РФ не потянет, то это же мелочи, не так ли?
      А Вы хоть раз интересовались каков был рост ВВП в СССР? Даже, в так называемые, "застойные годы".
      Почему при премьере Е.Примакове рост ВВП был 8%, а при премьере Медведеве не более 1,5%? Попробуйте ответить на этот вопрос. Уверен, Вы побоитесь найти ответ на этот вопрос. Потому, что Вы панически боитесь негативной правды, она мешает Вам спакойно жить. И прикрываете свою трусость якобы патриотизмом.
  29. turbris Офлайн
    turbris 10 сентября 2018 11:43
    -4
    Ну а что можно было ожидать от Романа, кроме очередного набора типа ,"все пропало". Вся эта инфа из сайта "безнадёга.ру", и он этими статьями не давит на власть, как некоторые тут восхищённо выразились, а убеждает нас в нашей дремучей и беспросветной тупости. Так вот, не получится господин хороший, на этих фейках далеко не уедешь, даже приплетая сюда известные фамилии. А то, что проблема с микроэлектроникой есть, озвучено уже во многих СМИ и меры предпринимаются, на то и существует программа импортозамещения.
    1. красноярск Офлайн
      красноярск 11 сентября 2018 07:01
      +4
      Цитата: turbris
      . А то, что проблема с микроэлектроникой есть, озвучено уже во многих СМИ и меры предпринимаются, на то и существует программа импортозамещения.

      Проблема озвучна еще в 2000 году и начали предприниматься "меры".
      Прошло 18 лет, (18 !!!!!!!!!!) где результат?
      Уверен, через десять лет Вы скажете - А то, что проблема с микроэлектроникой есть, озвучено уже во многих СМИ и меры предпринимаются, на то и существует программа импортозамещения.
  30. Sentinel-vs Офлайн
    Sentinel-vs 10 сентября 2018 11:56
    -3
    Скоморохов писал :
    ...скажу, что в отличие от коллег, урякающих по поводу и без него...
    Публику русофобов, всёпропальщиков и западопоклонников, как по индикатору можно идентифицировать по этому жаргонному словечку, равно и рагулей по слову "вата". Стоит увидеть это словечко в статье, так на адекватный анализ рассчитывать не придется.
    1. Mestny Офлайн
      Mestny 10 сентября 2018 12:12
      -3
      У них сверхзадача - вытравить из массового сознания слово и понятие "патриот". Сделать его оскорбительным.
      Ведь патриот это тот, кто за свою страну, какая бы она ни была, и что бы ни случилось. Как её сломать, если большинство будет так относится к своей стране?
      Разумеется необходимо внедрить в головы мысль, что тут всё плохо, сплошная бесперспективная помойка, и любить всё это ( то есть быть патриотом) лишает человека право называться человеком.
      Задача - уничтожение. Её никто не отменял.
      1. Revival Онлайн
        Revival 10 сентября 2018 12:46
        +1
        Тут я с вами не соглашусь, думаю что власть не эту мысль своими действиями в народ проталкивает. Хотя и выглядят некоторые инициативы подталкивающим к такой мысли. Но это скорее неумелая подача информации исполнителями
      2. свободный Офлайн
        свободный 10 сентября 2018 14:11
        +4
        Цитата: Mestny
        У них сверхзадача - вытравить из массового сознания слово и понятие "патриот". Сделать его оскорбительным.
        Ведь патриот это тот, кто за свою страну, какая бы она ни была, и что бы ни случилось. Как её сломать, если большинство будет так относится к своей стране?
        Разумеется необходимо внедрить в головы мысль, что тут всё плохо, сплошная бесперспективная помойка, и любить всё это ( то есть быть патриотом) лишает человека право называться человеком.
        Задача - уничтожение. Её никто не отменял.

        А вы лично как понимаете своя страна?Какая она своя страна,как понять что она моя?Страна =государство?Родина=государство?Страна=Родина?А как понять власть это что такое,и как понять она моя власть или нет?
        1. Mestny Офлайн
          Mestny 10 сентября 2018 19:51
          -2
          Лично я так понимаю.
          Для моего отношения к ней безразлично, какая она, моя страна.
          В моей стране есть власть, значит она и моя тоже.
          Это один из немногих случаев без промежуточных состояний. Либо бы ты с ней, страной, либо против.
          В случае со странами любая игра с понятиями справедливость и тем более правда приводит только к одному - гибели этой самой страны.
          Я этого не хочу, в очередной раз.
          1. kakvastam Офлайн
            kakvastam 11 сентября 2018 14:44
            +3
            В моей стране есть власть, значит она и моя тоже.
            Вроде бы на этом сайте не место гуманитариям, не понимающим необходимости обратной связи для функционирования системы управления, а вот поди ж ты...
      3. kakvastam Офлайн
        kakvastam 11 сентября 2018 14:41
        +2
        Ведь патриот это тот, кто за свою страну, какая бы она ни была, и что бы ни случилось.
        Ну что же Вы Салтыкова-Щедрина так не любите? Постоянно же путаете "отечество" с "его превосходительством".
        Патриот ставит благо отечества в целом выше собственного благополучия, а не оправдывает любой ценой каждое действие текущего руководства, насколько бы оно этому благу ни угрожало.
    2. красноярск Офлайн
      красноярск 11 сентября 2018 07:05
      +2
      Цитата: Sentinel-vs
      Публику русофобов, всёпропальщиков и западопоклонников,

      Интересно читать упрек в западопоклоничестве от человека, который даже свой ник постеснялся на русском написать
  31. kakvastam Офлайн
    kakvastam 10 сентября 2018 11:59
    +6
    Как же люди боятся покидать зону комфорта!
    А ведь ещё когда было сказано:
    Тьмы низких истин нам дороже
    Нас возвышающий обман.

    Конечно, гораздо приятнее жить в уверенности, что "завтра будет лучше, чем вчера", чем пытаться заранее увидеть опасность и подготовиться ко встрече с ней. Да и труда требует куда меньше, что физического, что умственного, а ведь эффективность - это наше всё!
    1. Wedmak Офлайн
      Wedmak 10 сентября 2018 12:03
      -6
      То есть кричать "все пропало" это теперь "покинуть зону комфорта"?
      чем пытаться заранее увидеть опасность и подготовиться ко встрече с ней

      Простите, а чем помогут в подготовке стенания о всепропалоиполимерытоже?
      1. Forestol Офлайн
        Forestol 10 сентября 2018 12:32
        +10
        Читали Сунь Цзы? Если ты слаб, покажи врагу, что ты очень силен. Если силен, не показывай ему всю свою силу.
        Просто нужно понимать свое место, не передергивая. А то кричим о самостоятельности, а чуть что, вся эконлмика рушится за один период торгов на рынке валюты.
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak 10 сентября 2018 12:39
          -4
          Так я ж не говорю, что у нас все в шоколаде. Личный "расстрельный" список министров думаю у каждого есть. Поэтому и говорю, что не стоит только чернухой раскидываться. Нужно и светлые стороны искать.
          1. faiver Онлайн
            faiver 10 сентября 2018 14:24
            +1
            Нужно и светлые стороны искать
            - с фонариком laughing
          2. красноярск Офлайн
            красноярск 11 сентября 2018 07:13
            +2
            Цитата: Wedmak
            Поэтому и говорю, что не стоит только чернухой раскидываться. Нужно и светлые стороны искать.

            А зачем их искать, светлые стороны? Включите Соловьева, Скабееву с мужем, Д.Киселева и .... оп-ля - все хорошо, все хорошо! И, главное, светло то как!
      2. kakvastam Офлайн
        kakvastam 11 сентября 2018 14:34
        0
        То есть кричать "все пропало" это теперь "покинуть зону комфорта"?
        Человек сначала снимает розовые очки, затем покидает зону комфорта, и лишь потом, в зависимости от степени невыносимости открытий, может начать кричатью.
        Впрочем, Вам пока ещё только предстоит одолеть первую стадию.
  32. Berkut24 Офлайн
    Berkut24 10 сентября 2018 12:12
    -4
    Не стоит так беспросветно доверять подзабытым полковникам и генералам, особенно пытающихся найти себя после увольнения в политике. Я бы много вставил шпилек по тексту, но думаю, что за меня уже ответели производители техники, которые сказали что по новым образцам готовы сделать всё и сколько надо - только закажите и заплатите. По заводам ситуация не настолькго печальна, перевооружение станочным парком идёт очень активно. По критической элементной базе должны закрыться в следующем году, некритичная продается дёшево по всему миру. Для автора хочу заметить, что для некритичной гражданки есть система отбора по надёжности образцов, это всегда так было.
    А что до оборонных заводов СССР, так тогда все до последнего колхоза работали на оборону. Нужно ли нам сейчас, чтобы 70% промышленности работали на оборону? Не думаю. А полковников и генералов из СССР я понимаю. Особенно генерала Ивашова, служба которого проходила при больших начальниках и в основном в Арбатском военном округе. чего бы так не послужить, диссертации не пописать...
    1. Forestol Офлайн
      Forestol 10 сентября 2018 12:29
      +16
      Генерал Ивашов был референтом у Устинова, который знал пофамильно всех директоров оборонки, это последний профи сталинского масштаба кадров. Абы кого на такой должности Устинов бы не потерпел. Поэтому Ивашов уважаемый среди специалистов человек. Поэтому, не лейте грязь туда, где вы ноль без палочки.
  33. Forestol Офлайн
    Forestol 10 сентября 2018 12:26
    +1
    Глубину статьи нужно рассматривать от картинки. У меня аж сердце екнуло, где нашли мое фото. Приглядевшись, понял, что это не я десятки лет назад. Мальчик, что на фото, по возрасту максимум капитан. Галстук неуставной, красный. Рубашка не уставная. Уставного шарфика под шинелью нет. Вот так же и статья, вроде бы как бы, но для специалиста, не то. Собираете себе шишки на голову, но причину, почему у нас фейковая армия, так и не указали. А ведь простая статистика даже открытых данных дает исчерпывающий ответ. Утилизировали за год сотни единиц техники, приняли, в лучшем случае, десятки, а по некоторым видам, единицы. Как и в политике, все сконцентрировано на пиар, “говорящую голову” очередного руководителя. Хотел бы предостеречь, как то, соратники того же Ивашова устраивали Народный трибунал, над нынешней властью, с доказательной базой и прочее. Все померли от инфарктов. Потому что для властей придержащих это не игрушки. А для нас... Донбасс ПОКА не сдали в Украину, за это большое спасибо. Возможно, весь Донбасс кому то в правительстве со всех сторон конфликта, , лишь источник личных доходов, а на людей всем плевать.
  34. Larum Онлайн
    Larum 10 сентября 2018 12:27
    +5
    Редкие интервью генералов/адмиралов частично подтверждают статью. Врать как на Звезде им както неудобно, и бочком както говорят о реальности...
  35. Комментарий был удален.
  36. Nikolay73 Онлайн
    Nikolay73 10 сентября 2018 13:11
    -5
    Да, дезинформация это конечно важно, КБ, заводы, фабрики, воры... а теперь о том, что я вижу, а вижу я, что народонаселению, и не только нашему, глубоко фиолетово до всего вами и вашим визвви перечисленного, военные, что наши что нет, вполне в курсе о том что где и почём, а статья, простите за откровенность - яйца выеденного не стоит ибо всё что в ней написано и затронуто - секрет Полишинеля. Как всегда - ИМХО! Всем Добра и мира.
  37. seacap Офлайн
    seacap 10 сентября 2018 13:38
    +15
    Государство построенное и основанное с помощью лжи, предательства и криминала,без идеологии ина внешней зависимости, не жизнеспособно и не способно к творческому созиданию. По моему, презрительному "высшим" сословием, обывательскому разумению, люди, находящиеся у власти, принимающие жизненно важные решения для будущего страны и как не пафосно это звучит, всей тысячелетней славянской цивилизации, все они клятвопреступники, беспринципные, подлые и лживые. Которые, по разным причинам, кто из-за корысти, жажды власти любой ценой, ради преференций враждебной державы и т.д., изменили присяге (клятве), которую все они давли, вступая в ряды пионеров, комсомола, КПСС, призываясь в ВС СССР, занимая те или иные руководящие должности в СССР, все они с легкостью отказались от идеалов, за которые в свое время агитировали и отстаивали. Убив и уничтожив одну державу, они уже без чувства угрызения совести (а это уже слово ругательное в их среде),легко и без особого принуждения уничтожают свою Родину и народ, с которым они не видят своего будущего,работая на другую державу и по ее указанию. Живут они по другим законам, написанным ими же самими для себя, обеспечившим свое сословие неприкосновенностью и безответственностью за итоги работы и принимаемые решения, а народ постепенно превращая в серую, бесправную и бессловесную массу, уничтожив образование и науку, штампуя уже несколько поколений "продвинутых" потребителей, не знающих своей великой и тысячелетней истории, родного языка, с трудом читающих и не способных связанно излагать свои мысли, творчески мыслить, оказывая услуги по якобы образованию по соровским учебникам. Для этого заокеанскими хозяевами и был внедрен семейный подряд в лице старательной выпускницы Йельской "учебки" в ЦБ и ее муженька в виде ректора ВШЭ, которые уничтожали научный и экономический потенциал (колонии наука не нужна, как сказал некоторый амер. деятель, что, Россия слишком бедна чтобы иметь и развивать науку) и зорко следят за тем, чтобы даже в перспективе он не возник, причем они полностью бесконтрольны со стороны государства. Все это, "исправление ошибок" когда хозяин мира чуть не проспал попытку резкого укрепления России, уверовавшись в полную и окончательную победу и в открывшуюся возможность безграничного грабежа поверженной, преданной своей же элитой державы, невиданного в истории человечества. Поэтому и зависимое, колониальное правительство, возглавив всю либерастскую рать своего сословия "неприкасаемых", начала активную войну со своим народом, чтобы за 6 лет уничтожить все зачатки государственного национального народного влияния и способности к возрождению.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 11 сентября 2018 09:20
      -3
      Вас никто не держит в этом государстве. Где трактор купить, найдете.
  38. Altona Онлайн
    Altona 10 сентября 2018 13:44
    +5
    Цитата: Мистер Кредо
    А я из статьи понял что решения предлагаются!

    ------------------------
    Какие вам надо решения?Они все те же. Собственная научная и производственная база плюс кадры, которые надо выучить.
    1. Forestol Офлайн
      Forestol 10 сентября 2018 14:47
      +1
      судя по говорящим головам в ТВ Шойгу, ДАМ и ВВП у нас все Ок!
  39. свободный Офлайн
    свободный 10 сентября 2018 14:08
    +6
    Закономерное развитие капитализма!Прибыль во главе угла.А дальше хоть трава не расти.
    1. Forestol Офлайн
      Forestol 10 сентября 2018 14:46
      0
      это справедливо, если бы по нашим правителям не тосковал бы Гаагский трибунал. Им бы мозгами, пока не раскидало, подумать, но нет, все то же.
  40. Forestol Офлайн
    Forestol 10 сентября 2018 14:44
    +4
    Я бы еще один аспект поднял. Это тендеры. Где выбирается комиссией не ЛУЧШЕЕ, а максимально дешевое. Аналогично было в царской России, где по тендеру в Армию и Флот пропихивали великие князья и приспешники императорской семьи истлевшие портянки, бракованный порох, бракованные ружья, протухшие продукты... когда в Цусимском сражении 1905 года на 90%попаданий в японские корабли было всего 10% взрыва боеприпаса!А сегодня Шойгу, гений пиара,спаситель нации,поставляет в войска высокотехнологическое оружие при полном практически отсутствии машиностроения, химической, легкой промышленности.... И где тот ДАМ, который, по идее, должен пятидетку за 3 года сдавать?
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 11 сентября 2018 09:18
      0
      Можно вспомнить, что пропихивали в советскую армию. Т-64 это только самый известный пример. Но зачем, когда можно обвинять в обычной человеческой сволочности и желании заработать/получить награду, злочинную владу.

      при полном практически отсутствии машиностроения, химической, легкой промышленности...


      Так и хочется взять продукт хим. прома с моего завода, желательно, уже с истертым протектором, надеть на кликуш у которых все разворовано, полить продукцией какого-нибудь НПЗ и поджечь.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 11 сентября 2018 11:06
      -4
      Оно всё только у вас развалено - в голове, потому как этим не занимаетесь и даже не интересуетесь.
    3. kakvastam Офлайн
      kakvastam 11 сентября 2018 14:25
      +1
      Цитата: Forestol
      Аналогично было в царской России

      Только называли тогда это безобразие "конкуренцией". В литературе полно примеров, к какому дерьму это приводило, например, при строительстве броненосцев.
  41. Старый танкист 10 сентября 2018 15:13
    +6
    Статья абсолютно правильная.
    Жаль, что у нас абсолютное большинство населения этого не знают, а многие, если и узнают, то не поверят. Великий пиарщик Шойгу сделал своё чёрное дело и продолжает делать.
  42. Комментарий был удален.
  43. Altona Онлайн
    Altona 10 сентября 2018 15:26
    +1
    Хорошо, что ВО обратило внимание на ролики на Youtube. Я раньше пытался обратить внимание на них, но у нас тут многие комментаторы пытаются видеть мир со своего ракурса, не пытаясь увидеть с другого.
  44. Altona Онлайн
    Altona 10 сентября 2018 15:28
    0
    Цитата: Forestol
    это справедливо, если бы по нашим правителям не тосковал бы Гаагский трибунал. Им бы мозгами, пока не раскидало, подумать, но нет, все то же.

    --------------------
    Гаагский трибунал плачет по капитализму вообще: по Колину Пауэллу, по Клинтону, по Блэру и прочим разжигателям войны.
  45. Altona Онлайн
    Altona 10 сентября 2018 15:29
    +3
    Цитата: Forestol
    судя по говорящим головам в ТВ Шойгу, ДАМ и ВВП у нас все Ок!

    -----------------------
    Нашу пропаганду по ТВ послушать так вообще завтра процветание начнется. Доллар у них в мире скоро рухнет и ФРС до кучи, но валютный курс ЦБ только почему-то растет.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 сентября 2018 17:53
      -4
      Они такого ни разу не говорили - это говорят всякие интернетписаки и экономисты - фантазёры.
  46. Enky Офлайн
    Enky 10 сентября 2018 15:30
    +5
    Цитата: Wedmak
    Путин развел болото

    Вы вот это серьезно сейчас???? Нет, я не защищаю ВВП, у меня к нему тоже есть претензии. Но вот так вот обвинять человека в столетиями длившейся чернухе.... коррупция и кумовство всегда были! Это нужно менять сознание людей! На это столетия уходят и то не факт, что получиться! А вы вот так раз и все, всех в отставку... так другие придут.

    Да не просто серьёзно, я даже конкретизирую - Путин с командой, блестящие психологи и 18 лет их пропаганда умело пиарила "вставание с колен", "денег нет, но вы держитесь"... ну и?... Вставание с колен обернулось вставанием в коленно-локтевую позу и конца и края воровству в Путинской команде не видно, более того его команда включила лозунг: "за последний срок высосать всё до капли, всё что можно распродать, а там хоть трава не расти, не наша головная боль"
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 сентября 2018 17:58
      -6
      В России другая ситуация, у нас есть те, кто сам встал с колен, кого поднимают с колен и те кто на коленях сидит, в ожидании, что их поднимут - последние и есть те самые всем недовольные нытики. Это без пропаганды Путиных и всех остальных.
      1. Nikolay73 Онлайн
        Nikolay73 11 сентября 2018 13:33
        +1
        ...есть ещё те, кто встав с колен хотят видеть всех остальных на коленях, как в том анекдоте про чертей в аду... стоят три чана с кипящей смолой, у одного черти в мыле, только один грешник уцепится за край и тут же других пытается вытащить - так это чан с евреями, во втором работы у чертей немного, так время от времени оттолкнут - это остальной мир... и третий чан - черти отдыхают и в сторону чана даже не смотрят, а почему? Да там русские, они сами горят и своим выбраться не дадут, ещё и глубже утопят... Не надо меня в русофобы или антисемиты записывать, это всего лишь анекдот. Всем добра и мира.
  47. Андрей ВОВ Онлайн
    Андрей ВОВ 10 сентября 2018 15:34
    +1
    Алкснис у нас что,представитель генштаба?ведущий эксперт?действующий офицер,старший офицер?биографию его посмотрите особенно службу,а будучи депутатом все время в оппозиции и ему ли не знать как,кем и когда было развалено,практически наше ВВП,и ему ли не знать,как военному инженеру,чего стоит что то вновь возрадить и так далее.
    Скоморохов стал утомлять,пересказываю чужое мнение и мысли и добавляя свои..и ни в одной из статей до сих пор не написал внятно,а что он хочет,какие цели достичь и какие пути их достижения видит?
  48. Андрей ВОВ Онлайн
    Андрей ВОВ 10 сентября 2018 15:36
    +1
    И еще,а что забыли какая армия была в первую компанию и во вторую и даже в 8 году??комментаторы,кто из вас реально служил,а не на кафедре или на диване?у меня сын се
  49. Андрей ВОВ Онлайн
    Андрей ВОВ 10 сентября 2018 15:37
    +2
    у меня сын сейчас служит,не вылазит из учений и подготовки и прочее, я за свои два года службы такого сколько у него не помню вообще..
    1. Fan-Fan Офлайн
      Fan-Fan 10 сентября 2018 20:31
      0
      У меня сын россиянин, тоже служит, по контракту. Хотел стать военным, но не прошло и 3-х месяцев, передумал, энтузиазм кончился. Пишет, что плохо, но всё рассказать не может, нельзя, мол приеду потом расскажу.
  50. Беринговский 10 сентября 2018 16:03
    0
    Вобщем отличная статья, все по делу.
  51. Прим2 Офлайн
    Прим2 10 сентября 2018 16:05
    +5
    Автор молодец пишет все правильно.Когда смотришь на жизнь военных нашего гарнизона то видишь что все в принципе как было так и осталось.Все морально устаревшие методики подготовки так и используются новых не кто не разработал для тех же мотострелков.Одна фраза из наставления по огневой подготовке за душу берет-чем дальше цель тем длиннее должна быть очередь для ее поражения.Интересно авторы хоть понимают что такое техника точной стрельбы и дисциплина огня из автоматического оружия?Похоже что нет.На счёт вооружения вообще жуть те же Бэмдехи у нашей дисантуры середины 80х годов выпуска.Медведь на вопрос откуда бабки на Сирию ляпнул что то типа что безболезненно изыскали из средств мин.обороны.Однако разломанные парки боевой техники в 6 частях нашего гарнизона вот уже четвертый год как стояли так и стоят.Короче вся их риторика по поводу обновления ВС очередной блеф так же как и пенсионная реформа!
  52. Дирижер Офлайн
    Дирижер 10 сентября 2018 16:14
    +5
    Пути решения? щеки не надувать типа олимпиад , чм и прочего . а вкладывать в госпроизводство . Как тот же КИТАЙ
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 сентября 2018 18:02
      -6
      Пути решения, уж точно ни от вас исходят.
  53. Беринговский 10 сентября 2018 16:27
    -1
    Сайт тупит и глючит совершенно безбожно.
    Это из за "резинового дизайна"? Или как?
    1. kakvastam Офлайн
      kakvastam 11 сентября 2018 14:18
      0
      Да, какая-то странная получилась модернизация, вполне в духе нынешнего младостранского руководства.
      Ради возможности минусовать комментарии похерили большую часть полезного функционала, даже не протестировав новый дизайн "на кошках", как это принято в приличном обществе.
      Впрочем, правильная расшифровка аббревиатуры ТП - она как раз о программистах...
  54. Radikal Офлайн
    Radikal 10 сентября 2018 17:27
    +3
    Автору статьи респект, можно подписаться под каждым словом! hi Более того мог бы ещё более любопытную информацию в контексте темы здесь сообщить, но (к сожалению)...Заратустра не позволяет... ! winked
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 11 сентября 2018 09:15
      -1
      Поставить на аватарку Сталина и ППКС под каждым скулежом, что всё пропало. Это так дешево, и отвратительно.
  55. Mara_Say Офлайн
    Mara_Say 10 сентября 2018 17:42
    +9
    Ну что ж, внесу свои пять копеек.. Смутное ощущение, что нас на@бывают появилось после назначения Димона Айфоныча на должность премьера: как же так, нас ведь призывали к "прорыву", мы уже готовы к нему - только скажи, Верховный!
    Но куда прорываться с ДАМом - категорически непонятно. В Кремниевую долину?...
    Дальше - больше. То, о чем в статье. Не нужны нам, оказывается, "неимеющиеаналогов" ни Т-14, ни Су-57, потому, что есть "лучшиесредивсех" Т-72Б3 и Су-35, до конца не раскрывшие свой "экспортный потенциал". Ими и будем торговать. А на тех, "неимеющиеаналогов" дружно положим болт и будем строить сразу следующее поколение "неимеющиеаналогов" машин. По прежнему, в единичных экземплярах.
    А все, кто говорят об этом правду - агенты госдепа, а Борисов один вещает истину Последней Инстанции...
    Дабы не быть голословными скажу что в наш военный госпиталь (дислокация не так важна, но на ДВ) поступила машина-реанемобиль "Газель", нафаршированная аппаратурой по полной. В ней есть все для спасения и поддержания жизни: аппарат ИВЛ, кислород, монитор жизненных функций, дефибриллятор и еще куча всего.
    Но вот двигатель под капотом - китайский дизель (!), и работает он только лишь на Евро-5, а иначе - выходит из строя... На сей факт представитель завода обратил особое внимание.
    Я понимаю, что мы с Китаем - "братья на век", и все прочее... Но вот за четыре года успейшнейшего импортозамещения не обеспечить себя отечественным бензиновым двиглом - "это хуже, чем преступление, это - ошибка"!
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 сентября 2018 20:04
      -6
      А в России что 100 тысяч Газелей в год производят, что бы производство бензиновых и дизельных двигателей для них налаживать - эта цифра рентабельность производства.
      1. Комментарий был удален.
      2. красноярск Офлайн
        красноярск 11 сентября 2018 14:52
        +2
        Цитата: Вадим237
        А в России что 100 тысяч Газелей в год производят, что бы производство бензиновых и дизельных двигателей для них налаживать - эта цифра рентабельность производства.

        Вадим, а у Вас дети есть? Зачем же Вы их завели? Ведь это ж не рентабельно.
        Но Вы все же завели детей, потому, что захотели жить полноценной жизнью.
        Если Россия хочет жить полноценной жизнью и ни от кого не зависить, ей просто необходимо иметь все свое.
        А двигатели на Газели... А их что, только на Газели можно ставить?
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 11 сентября 2018 20:37
          -1
          А у меня нет детей и семьи то же - не обзавёлся, зато обзавёлся прибыльным бизнесом. Ни кто не будет вкладывать в не рентабельное производство, 100000 двигателей это порог рентабельности, всё что ниже производство в убыток, для грузовых это 50000 двигателей в год и создание легковых бензиновых и дизельных двигателей с ноля, это десятки миллиардов рублей и годы работ. На что то другое новые двигатели ставить - там уже стоят конкуренты. И страны такой в мире нет у которой есть всё своё - как пример половина топлива ядерных реакторов США - Российского производства.
  56. Yak28 Офлайн
    Yak28 10 сентября 2018 17:54
    +4
    Я лично тоже не верю в силу нашей армии,и оружия которое лучше всех и не имеет зарубежных аналогов.У нас с незапамятных времён в любой сфере развита показуха,и для начальства ,и для народа, по телеку есть что показать и сказать,и что на уши повесить.Как мне кажется по количеству летательных аппаратов,кораблей и людских ресурсов Россия безнадёжно отстала от США,я уж про НАТО молчу.Так же отставание в электронике тоже порядочное.
    Операция в Сирии,(долгая и тягомотная) тоже не показатель мощи вооружённых сил,так как российская армия и авиация воюет с бармалеями в сандалях которые не имеют приличного вооружения.
  57. Бригадир Офлайн
    Бригадир 10 сентября 2018 18:01
    +5
    Броня Путина "крепка" и танки его "быстры"...
    А 22 июня опять будем встречать в позе "ку"... Как обычно...
    Путин и едросы сумеют смыться (если успеют, конечно...), а нам что делать?
    1. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 10 сентября 2018 19:31
      +1
      Цитата: Бригадир
      Броня Путина "крепка" и танки его "быстры"...
      А 22 июня опять будем встречать в позе "ку"... Как обычно...
      Путин и едросы сумеют смыться (если успеют, конечно...), а нам что делать?

      Работать, чё. Чтоб им там хорошо жилось, если успеют, конечно laughing
    2. Mestny Офлайн
      Mestny 10 сентября 2018 19:56
      -1
      Как что? Всё то же, что делали ваши предшественники - бежать к линии фронта с белым флагом.
      Ну в крайнем случае немедленно сдать всем представителям свободного мира проклятых врагов из ЕР и власти.
      Как минимум печенье гарантировано.
    3. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 сентября 2018 22:23
      -5
      А вы сами успеете смыться?
  58. лис Офлайн
    лис 10 сентября 2018 18:44
    -2
    Эээх,Рома...А как же любимый сайт некоторых упоротых "сделано у нас"?!..
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 10 сентября 2018 22:32
      -5
      Упоротые в основном вы здесь и в отличии от вашего визгливого, каждодневного ныкла, на сайтах "Сделано у нас" "Техпром" "Промышленный портал" и прочих, видно что делают на просторах России каждый день. Но вы можете ныть дальше - на пути решения сложившихся проблем, это ни как не повлияет.
      1. Беринговский 11 сентября 2018 12:44
        -3
        Откуда видно - из Ольгино? Ага, верю laughing
        Особенно если смотреть не бесплатно
        lol
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 11 сентября 2018 15:33
          0
          Видно и не только на мониторе, так как есть возможность путешествовать по всей России следующая поездка на Ямал. А вот ещё один проект "воровской экономики"
          10 сентября дал старт строительству Баимского ГОК на Чукотке.

          Инвестиции в этот проект компании «Евраз», который пока находится на подготовительной стадии, оценивается более чем в 300 млрд рублей. Речь идет о разработке одного из крупнейших в мире неразработанных месторождений меди. Создатели проекта ожидают, что его запуск сделает Россию одним из крупнейших игроков на мировом рынке меди и практически удвоит объем ВРП Чукотского края — до уровня свыше 100 миллиардов рублей.

          Введение в эксплуатацию ГОКа запланировано на 2024 год. Одним из потенциальных соинвесторов может выступить казахстанская компания Kazminerals. В настоящее время компании «Евраз» и Kazminerals ожидают одобрения соответствующей сделки о сотрудничестве на уровне правительственной комиссии по иностранным инвестициям. После одобрения сделки правкомиссией будет принято решение о создании под этот проект ТОР «Баимская».
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 11 сентября 2018 15:35
            0
            И ещё один 10 сентября состоялась церемония запуска работы свиноводческого комплекса компании «Русагро» в Приморском крае в рамках ТОР «Михайловский».

            Проект включает свиноводческий комплекс, элеваторы, производство кормовой базы. Общий объем инвестиций в проект превышает 20 млрд рублей.

            Ожидается, что запуск производства позволит полностью покрыть потребности Дальнего Востока в свинине, а в перспективе продавать продукцию на экспорт.
            1. Nikolay73 Онлайн
              Nikolay73 11 сентября 2018 17:09
              +1
              Это не в чести, здесь про ФСЁ ПРОПАЛО!!!
  59. Dead Hand Офлайн
    Dead Hand 10 сентября 2018 19:27
    -5
    Скоморох))))..иди на дудке играй,,,,на ярмарке)))
  60. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 10 сентября 2018 19:28
    +1
    Цитата: Мистер Кредо
    А я из статьи понял что решения предлагаются! Это не надеяться на соседей и работать самим. Никто кроме нас! Или это не решение? Иди неверное решение?

    Работать самим - красиво, чё, но глупо. Кто будет получателем конечного продукта? Небось, мы с вами? laughing
    Пусть они сами постоят у станка, а я посмотрю, насколько их хватит - без яхт, без золотых унитазов, без майбахов.
  61. Dead Hand Офлайн
    Dead Hand 10 сентября 2018 19:28
    -1
    Цитата: Yak28
    Я лично тоже не верю в силу нашей армии,и оружия которое лучше всех и не имеет зарубежных аналогов.У нас с незапамятных времён в любой сфере развита показуха,и для начальства ,и для народа, по телеку есть что показать и сказать,и что на уши повесить.Как мне кажется по количеству летательных аппаратов,кораблей и людских ресурсов Россия безнадёжно отстала от США,я уж про НАТО молчу.Так же отставание в электронике тоже порядочное.
    Операция в Сирии,(долгая и тягомотная) тоже не показатель мощи вооружённых сил,так как российская армия и авиация воюет с бармалеями в сандалях которые не имеют приличного вооружения.


    Они не воюют с бармалеями..дорогой вы мой тилизрительвсеяновостей....там война спецслужб...икспэрд блин
  62. lopvlad Офлайн
    lopvlad 10 сентября 2018 19:34
    -2
    Есть в православном русском народе выражение "по фамилии и житие". Статьи этого автора всё более это подтверждают.
  63. Radikal Офлайн
    Radikal 10 сентября 2018 20:39
    +1
    Цитата: NordUral
    Максим! Вместо того, чтобы подвергать сомнениям данные статьи, приведите опровергающие.
    Я давно бубню, что нам вешают лапшу на уши, про все. И про армию тоже.
    И говорю о том, что этим армия и не нужна - сдадут они нас, если случится час "Ч".

    yes yes yes hi
  64. Slinqshot Офлайн
    Slinqshot 10 сентября 2018 21:05
    +2
    У Скоморохова редкое сочетание фамилии и содержания.
  65. kunstkammer Офлайн
    kunstkammer 10 сентября 2018 22:15
    +1
    Цитата: Например
    А кто-то в это время делом занят. Строит либо восстанавливает, либо котлеты жарит в столовой


    На этом сайте в основном находятся люди не котлету жарящие в столовой и не сурепку собирающие по грядкам... хотя, не спорю, дело полезное...
    Многие из нас имеют большие Правительственные награды за реальные боевые заслуги. Прошлые и настоящие. Мы своё дело делали исправно. Того и остальным желаем.
    Так что, если что-то "кажется"... знаешь что надо делать. И не лезь со своими оценочными указаниями.
  66. ludrossia Офлайн
    ludrossia 10 сентября 2018 22:20
    0
    Цитата: Wedmak

    Не видел таких заявлений, но по сути соглашусь - правительство у нас аховое. Задолбали своими изменениями, ни одного до конца не доведя. Но менять его методом "разогнать и собрать новое" не получиться. Менять придется по одному, долго, болезненно, не без ошибок. Еще одна революция в России нужна только США и НАТО.

    Что вы пугаете своим США и НАТО? Нужно-разгонят Русские,Россия Русская православная христианская,народ России Русской православной христианской этих дармоедов-паразитов людских.И США и НАТО рога отшибут-если они сунутся в Россию.
  67. ludrossia Офлайн
    ludrossia 10 сентября 2018 22:26
    -2
    Цитата: Yak28
    Я лично тоже не верю в силу нашей армии,и оружия которое лучше всех и не имеет зарубежных аналогов.У нас с незапамятных времён в любой сфере развита показуха,и для начальства ,и для народа, по телеку есть что показать и сказать,и что на уши повесить.Как мне кажется по количеству летательных аппаратов,кораблей и людских ресурсов Россия безнадёжно отстала от США,я уж про НАТО молчу.Так же отставание в электронике тоже порядочное.
    Операция в Сирии,(долгая и тягомотная) тоже не показатель мощи вооружённых сил,так как российская армия и авиация воюет с бармалеями в сандалях которые не имеют приличного вооружения.

    Ну тогда бы твою Россию-расхерачили бы например как Югославию,Сирию,Ливию. Или как индейцев вырезали бы вас.
    Если бы Россия была слаба и отсталая-России уже не было бы.
    Операция в Сирии-это война против США и НАТО.Террористы в Сирии-это переодетые спецназовцы США,НАТО и профессиональные наёмники,нанятые ими.Этих,так сказать ваших "бармалеев"-поддерживает США и всё НАТО.А Армия России Русской Православной Христиаснкой-их выжигает священным огнём и прямо-в ад отправляет.И-с большой колокольни она ложила на США и НАТО.
    Война в Сирии-это показатель.
    Армия России Русской православной христианской-сильная и мощная и умная,лучшая.Иначе-не было бы России.
    1. литий17 Офлайн
      литий17 11 сентября 2018 07:13
      +1
      Аминь добавь!
  68. zulusuluz Офлайн
    zulusuluz 11 сентября 2018 07:08
    +1
    Проблемы есть, с этим не поспоришь. Поэтому сейчас делается то, что можно. А звезды с неба хватать - можно обжечься.
    Не даром Владимир Владимирович "мультики" про новые вооружения показал. Явно осознает суть проблемы. Да только второй вопрос - КТО пойдет токарем или фрезеровщиком на завод? Все ведь хотят в Египте отдыхать и жить на проценты от банковских вкладов. Идеология развалена и развращена донельзя. И сомневаюсь, что этот процесс прошел только по велению нынешних властей.
    1. kakvastam Офлайн
      kakvastam 11 сентября 2018 14:08
      +2
      Не даром Владимир Владимирович "мультики" про новые вооружения показал.
      Боюсь, мультики были частью предвыборной агитации.
  69. литий17 Офлайн
    литий17 11 сентября 2018 07:13
    +4
    Еще один момент - качественный уровень срочников и его подготовка, плюс его пионерские условия службы и заниженный "срок службы". Ну и как следствие мобилизационный резерв, который по сути уничтожен не только в военкоматах но реальным "отслужившим"!
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 11 сентября 2018 11:11
      -2
      Мобилизационный резерв - зачем он нужен, армии нужны профессионалы, а не пушечное мясо, большие войны в прошлом, на дворе бесконтактная война и ядерное оружие.
  70. EvilLion Офлайн
    EvilLion 11 сентября 2018 08:56
    0
    Заводы, в основной своей массе, ранее работавшие на ВПК, сегодня просто находятся в частных руках.


    Это ЛОЖЬ. Даже гражданские ОАО вроде КАМАЗа находятся в основном в руках государства, точнее контрольные пакеты у государства, и делают эти конторы именно то, что государство скажет, остальные собственники могут лишь долю прибыли получать.

    Кстати, абсолютно вся оборонка потенциальных противников находится в частных руках и, тем не менее, никуда от родных государств не девается. Уже хотя бы потому, что без государства, которое обладает монополией на покупку армейского вооружения и разрешения его экспорта, они мгновенно прекратят существование.

    На деле же ситуация намного менее красива, потому что максимум, что мы можем сегодня предложить, это около 20% всей военной электроники. Остальное, простите, надо где-то покупать.


    А откуда такая информация? Автор назвиздел уже один раз, почему данное утверждение должно приниматься на веру? У нас вообще-то есть закон, по которому протолкнуть импорт в военку можно только по спец. разрешению. Не только какую-нить IVECO Lynx, а вообще. Вы резистор импортный без бумажки с прямым разрешением не поставите.

    Кроме того, военная электроника очень специфичная область, где Intel i9, в принципе, неприменим, и способность делать смартфоны к военной электронике имеет очень отдаленное отношение.

    А вместо ПАК ДА вполне себе хорош Ту-160, разогнанный до М3, М4, М5…


    Если включить мозг, что в МО давно сделали, то очевидно, что ракету с дальностью тыщи в 3 километров можно пускать хоть с Ту-95, которые, кстати, у нас намного новее американских B-52. Поэтому все эти рассказы про ПАК ДА для тех, кому хочется в него верить.

    Мы хорошо провели время, веселясь над украинцами, которые за 6 лет собрали один-единственный этот свой новый танк. У нас — десяток за десять лет.


    За этот бред здесь еще не банят? А пора бы.

    У нас нет технологий. У нас нет станков. И купить где-то (понятно, что только в Китае) новые станки — это не выход. У нас нет кадров, которых можно поставить за новые станки.


    Очевидно, автор говорит за себя. У него действительно нет ни станков, ни людей. Потому что есть они у предприятий, которые эти самые станки тысячами закупают и занимаются обучением кадров. Обычный рабочий процесс Но какое нам дело до того, что там у автора есть?

    В общем, пока некто Алкснис пишет дешевые агитки, "Сухой", УВЗ и прочие уважаемые организации со смежниками работают. Даже мой родной завод по производству колес, и то за 12 лет моей работы на нем закупил кучу нового оборудования, от станков и вулканизаторов, до постройки целого нового цеха в новом здании.
  71. Tank Hard Офлайн
    Tank Hard 11 сентября 2018 11:55
    +2
    Пока в советниках Юмашевы и им подобные, возможно разное...
  72. Вадим237 Офлайн
    Вадим237 11 сентября 2018 15:17
    -2
    Итог статьи: не аргументированная истерическая каша - всё в одну кучу и станки и танки и бомбардировщики и кадры, ещё Энергию Буран сюда задвинули - это не статья для аналитики, а чёрт знает что.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 11 сентября 2018 15:20
      -3
      На сайте пора создать рубрику "Импульсивные мнения" эта статья туда как раз "зайдёт".
  73. Вечно так Офлайн
    Вечно так 11 сентября 2018 15:50
    +4
    Но у нас есть великий вождь В.В.Путин, его верный сподвижник Д.А Медведев и их когорта славных своими деяниями владельцев заводов, мостов, пароходов, счетов в американских банках и недвижимости в маямах. Никто не будет нападать на Россию Зачем?? Россию уже победили и компардорская власть вместе с мировыми и российскими СМИ правит свой бал сатаны.
    1. Nikolay73 Онлайн
      Nikolay73 11 сентября 2018 17:15
      +1
      Т.е. у нас есть, а больше нигде нет? Или Вы только вчера на свет появились?
  74. DeGreen Офлайн
    DeGreen 11 сентября 2018 20:49
    -1
    Товар,почему позволяете всяким отщепенцами писать хрень?
  75. Беринговский 11 сентября 2018 21:14
    -3
    Вадим237,
    Да, с рогатым скотом и правда сложно - коровы не люди, обещаниями не накормишь
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 12 сентября 2018 00:03
      -1
      Дед держал, ещё та морока с ними, а сейчас и я "держу" но не две, а целых 100 -в виде финансирования, одного фермерского хозяйства, в Волгоградской области.
  76. Nait Офлайн
    Nait 11 сентября 2018 21:18
    +1
    Цитата: EvilLion
    Очевидно, автор говорит за себя. У него действительно нет ни станков, ни людей.

    речь о том, что свое станкостроение угандошили.
    Читал о таких цифрах - в союзе в годы выпускали более 70000 станков, сейчас в районе 3х тысяч.
    Я вот смутно представляю как вообще что-то свое можно производить в таких условиях.
    А если завтра войнушка?
    Тоже закупать станки ?
    У кого?

    Но я рад, что хоть в каком-то виде движение пошло.
    Спасибо санкциям ...
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 12 сентября 2018 00:13
      -1
      Сейчас один обрабатывающий центр с ЧПУ, как пример DMG, может заменить в массовом производстве 100 обычных станков. Все операции по обработке металла,начиная от точения, до суперфиниша и точности в оду микрон - на одном станке.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 12 сентября 2018 00:33
        0
        А вот и собственно производители отечественного ЧПУ и много го другого для станков http://stanki-katalog.ru/st_21.htm
        1. NordUral Офлайн
          NordUral 12 сентября 2018 19:38
          0
          Вадим! Подборка хорошая, но это капля в море.
          Вот моя подборка, куда менее оптимистичная.
          Тут сами станки, подшипники и двигатели.
    2. NordUral Офлайн
      NordUral 12 сентября 2018 19:44
      0
      Иван! К 80-му выпуск был около 119000 в год. Потом падение 80-х и к 90-му - около 75000, далее снова паление, с моментами небольших подъемов. Ниже в ответе Вадиму 237 подборка данных, грустная очень.
  77. Apollo Офлайн
    Apollo 11 сентября 2018 22:42
    0
    Таких молодых полковников в масштабе Советской Армии было не много. Чувствуется, что по исторически-возрастным показателям, автор статьи сильно далек от реалий того времени.
  78. Таврик Офлайн
    Таврик 12 сентября 2018 01:27
    0
    Цитата: красноярск
    Цитата: turbris
    0
    Можно высвечивать проблемы по-разному, главное компентентно разбираться в вопросе, тогда это полезно.

    Вчера узнал цену на Пенталгин в Костроме и ужаснулся, - в пересчете на гривну она оказалась выше в 3 с лишним раза, чем на Украине, распадающейся на части, если верить политологам всех мастей и рангов.
    Скажите, какую компетенцию мне надо иметь, чтобы сказать - что-то не ладно с здравоохранением в РФ, если не сказать хуже?

    Правильно замечено, что не всё так однозначно. Например, в Севастополе при Украине маршрутки стоили по 1 гривне, т. е. 3-4 рубля. Сейчас проезд - 18-20 рублей, т.е. более 6 гривен.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 12 сентября 2018 10:49
      -1
      Поезжайте на Украину жить - там ведь всё дёшево.
  79. kig Офлайн
    kig 12 сентября 2018 05:55
    0
    Виктор Имантович Алкснис, полковник:



    А кто изображен в заголовке? Его внук? И тоже полковник?
  80. Всясутьвдеталях 12 сентября 2018 16:03
    0
    Кроме того, что с токарями у нас швах, ничего не открыл. Но у Ромы Алкснис в фаворе. Странно. Кроме него надо знать и понимать и других. Именно потому, что Рома не понимает, что происходит, что делается, у него и общий тон статьи такой - караул, всё пропало....
    1. Да нет... Куда похуже...
      Отчётливо просматривается: "-Все на майдан !" и "-Всех гЭть !!!" :-(((
  81. ZAV69 Офлайн
    ZAV69 13 сентября 2018 13:14
    0
    Передергивает Рома. Если созданы опытные образцы, то технология есть. А то что нет в серии, то это урдность в организации производства. Все же опытное производство не конвейер.
  82. АлеБорС Онлайн
    АлеБорС 13 сентября 2018 14:47
    0
    Всё правильно. Как-то и я говорил о том, что воплощать все "хотелки" некому, не на чем и не из чего. Меня всёпропальщиком обзывали... Ну и что, утёрся и дальше пошёл.. А так-то да, все СМИ трендят о том, что у нас всё "неимеющееаналоговвмире", повторяя слова ВВП.
    А производство меж тем не развивается. И правильно, торговать унитазами оказывается престижнее, чем стоять у станка или у кульмана...
  83. Комментарий был удален.
  84. Покажите мне того клинического идиЙЁта,
    которому сейчас срочно необходимы аж 2300 шт ..."Армат" ?!? :-)))

    А от дальнейшего нытья-вытья в подобном тоне так и вовсе блeвaть тянет... :-(((
  85. nikvic46 Офлайн
    nikvic46 15 сентября 2018 20:23
    0
    Спорить можно до потери пульса.Вроде и одни правы,и другие.Какие бы мы сложные технологии,или
    конструкции не создавали,все это в конечном счете окажется за рубежом.Во времена СССР наш самолет,
    управляемый предателем совершил посадку на японской земле.Самолет был новый,и к нему был проявлен
    интерес как американцев,так и японцев.Японцы были изумлены тем,что вся электроника была ламповая.К
    чему я это пишу? К тому, что в прежней стране была поставлена секретная служба на самом высоком уровне.
    И если бы не гнусное предательство,американцы и японцы узнали бы об этом самолете,как от мертвого
    осла уши.