Рассказы об оружии. Танк Т-28



Признаюсь, ни с одним музейным экспонатом я не ждал встречи с таким нетерпением. И дело не в том, что Т-28 – своеобразный памятник эпохи Первой мировой войны и дури Тухачевского одновременно. Это, в отличие от тяжелого многобашенного собрата Т-35, танк, который реально мог воевать и воевал.

И если Т-35 (о котором мы еще поговорим/посмотрим) выглядит как памятник инженерному безумию, то о Т-28 после первого знакомства так почему-то говорить не хочется. Просто танк, хотя и довольно большой.




К лету 1941 года Т-28 считался безнадежно устаревшим. Я согласился бы, но только в отношении многобашенной компоновки. Да, если взять Т-34, то это как гоночный болид рядом с автобусом. Т-28 был довольно малоподвижен и, соответственно, манёвренностью не отличался.

То же самое и в отношении немецких конкурентов. Средние танк немцев того времени Pz.Kpfw III имел полное превосходство в скорости и маневре. И это было вполне естественно, по сравнению с ним Т-28 был чудовищно длинным. Отношение L/B (длины опорной поверхности к ширине колеи) равнялось у него 2,04, в то время как у немца 1,2 (у Т-34 — 1,5). А именно это соотношение очень важно: чем оно меньше, тем выше маневренность боевой машины.

А вот в плане брони и вооружения Т-28 мог сказать «Привет!» любому немецкому среднему танку, кроме, разве что, «Пантеры». Пушка Л-10 (как, впрочем, и КТ-28) могла вполне нормально поражать танки вермахта с безопасного расстояния.

Напрашиваются странные выводы. Если Т-28 был так неплох (а он был неплох, поверьте), и это не только мое мнение, тогда в чем проблема? Почему карьера Т-28 закончилась в первые месяцы войны?

Рассказы об оружии. Танк Т-28


Прежде всего, если пристально рассматривать Т-28, то надо это делать в рамках общего контекста. В танковых частях РККА в то время еще отсутствовали выделенные части, оснащенные средними танками. Средние танки рассматривались как метод усиления обычных танковых подразделений, не более того.

А к июню 1941 года, если брать конкретно, помимо имевшего место быть некомплекта материальной части, танковые подразделения представляли собой довольно жуткий коктейль из машин разных типов, как новых, так и старых.



В качестве примера можно взять описанный в разных источниках 6-й танковый полк 3-й танковой дивизии, который имел один батальон на Т-28, другой на БТ-7, третий — на Т-26. А где-то вместо Т-28 могли быть КВ-2 или Т-34.

В чем суть? А суть в том, что при получении боевой задачи, начиная с 22.06.1941, начиналась чехарда. БТ-7 и Т-34 уходили вперед, остальные отставали. Начальство орало и требовало оперативности, мехводы жгли двигатели и рвали коробки.

Далее открываем альбомы фотографий лета 1941 года и видим брошенные на обочинах дорог танки. Массово и почти без следов стороннего воздействия.



Плюс уже упомянутая медлительность и размеры Т-28. И господство в воздухе Люфтваффе. Мог пикировщик Ju-87, который славился своей точностью, засадить бомбой в здоровенную, медлительную, и не сильно бронированную цель? Конечно, мог. Что пилоты Люфтваффе и делали.

Считаю, что был еще один откровенно… вредительский, что ли, постулат. Это Боевой Устав автобронетанковых войск Красной Армии. Этот документ предусматривал только один вид боя — атаку.

Вот танкисты 1941 года и атаковали, не изменяя присяге и воинскому долгу. Атаковали, зачастую выполняя бессмысленный, не отвечающий обстановке приказ, под бомбами и прицельным огнем артиллерии врага.



Кого-то удивит, что из 503 выпущенных машин до сегодняшних дней дожили три?

Кстати, экземпляр, возле которого нам удалось побывать, встал в строй памятников совсем недавно? Этот танк использовался в качестве ДОТа на Карельском фронте, там и ржавел потихоньку. Однако его достали и привезли в Верхнюю Пышму, где восстановили до ходового состояния.

Правда, порадовать картиной демонстрации ходовых возможностей Т-28 у нас не получится, к сожалению. Танк стоял и тарахтел на прогреве, но внезапно заглох и отказался заводиться. Ну что тут сказать… дедушка закапризничал. Бывает.


"Доказательство" того, что танк вполне еще может. Но — капризный, есть немного


Кроме этого танка есть еще макет танка Т-28 с пушкой КТ-28 в Центральном музее Вооруженных Сил в Москве и Т-28Э с усиленной экраном броней, с пушкой Л-10 — в танковом музее в Парола в Финляндии.


Т-28 из московского музея Вооруженных сил. Ну не очень по сравнению с пышминским


Поговорим об истории создания.

Т-28 – первый советский средний танк массового производства. Разработан в 1930-1932 годах инженерами танко-тракторного конструкторского бюро ВОАО под руководством С. А. Гинзбурга.

Принимал участие в Польском походе, Советско-финской войне и в начальный период Великой Отечественной войны.



Основное большинство машин было потеряно в июне-июле 1941 года, но на Ленинградском и Карельском фронте танки использовались до 1944 года. Последнее боевое применение Т-28 частями РККА зафиксировано в 1944 году.

А началась история Т-28 в 1930 году, когда в Великобританию прибыла советская закупочная комиссия во главе с С. А. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства.

Наших весьма заинтересовал средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный».



Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне не самые удобные условия по приобретению.

1. Единовременный платёж в размере 20 000 фунтов стерлингов (порядка 200 000 рублей золотом) за ознакомление с конструкцией и развитием танков этого типа.

2. Заказ у фирмы «Виккерс» 10 танков этого типа по цене 16 тыс. фунтов стерлингов (160 тыс. рублей золотом) за танк без вооружения.

Перебор (с нашей точки зрения) был налицо, поэтому было принято решение послать англичан к дьяволу, и строить новый танк на основе уже полученной информации о «Виккерсе А6».

Проект нового танка был сделан конструкторским бюро ВОАО, основными разработчиками которого были начальник бюро С. Гинзбург, его заместитель В. Заславский и инженеры-конструкторы О. Иванов и А. Гаккель.

В конструкции танка были использованы как данные, полученные при изучении A6, так и опыт, накопленный конструкторами в ходе советско-германского сотрудничества начала 1930-х годов (в частности, разработки танка ТГ и испытаний немецких танков на полигоне под Казанью).

Кстати, идея многобашенных танков была не только в английских и советских головах.




Немецкий и французский собратья Т-28.


По проекту танк должен был иметь вес около 16 тонн и нести вооружение из 45-мм пушки и пулемёта в главной башне и ещё двух пулемётов — в малых. Бронирование танка должно было составлять 20 мм в лобовой части корпуса и 16—17 мм на остальных вертикальных поверхностях, толщина бронелистов крыши — 10 мм, днища — 8 мм.

В качестве силовой установки был выбран авиационный двигатель М-5 мощностью 400 л. с., уже устанавливавшийся на танках БТ-2. В конструкции предполагалось широко использовать также другие узлы и конструктивные решения уже находившихся в производстве БТ-2 и Т-26.


Прототип Т-28


Производство было организованно на ленинградском завод «Красный путиловец». Стоит заострить внимание на этом моменте. Т-28 как объект массового выпуска был весьма сложной машиной, а «Красный путиловец» располагал достаточными для освоения его производства производственными мощностями и квалифицированными кадрами.

Однако почти сразу начались проблемы. Оборудование цеха МХ-2, выделенного под производство Т-28, было сильно изношено и плохо приспособлено для изготовления деталей танков, требовавших высокой культуры производства. Чтобы преодолеть эту проблему, были расконсервированы, модернизированы и пущены в работу станки времён Первой мировой войны, более того, станки на завод свозили с других заводов Ленинграда.



Организацию производства Т-28 курировал лично С. М. Киров.

Первая партия из 12 танков была готова к апрелю 1933 года, и уже 1 мая 10 из них прошли в составе парада по Красной площади в Москве.



Правда, эти танки были приняты условно, так как в общем и целом, являлись ходовыми макетами. На них не было оружия, оптических прицелов, устройств внешней и внутренней связи много чего еще. Так что после парада танки отправились обратно на завод.

Серийный выпуск танка осуществлялся в течение восьми лет, с 1933 по 1940.

Корпус танка — коробчатой формы, полностью сварной (из гомогенной брони) или клёпано-сварной (из цементированной брони). Клёпано-сварные корпуса имели танки выпуска конца 1936 — начала 1938 и 1939—1940 годов, в остальные годы выпускались танки с полностью сварными корпусами.

Функционально корпус делился на четыре отделения: управления, боевое, силовое и отделение силовой передачи. Боевое отделение отгораживалось от моторного перегородкой с люком для доступа к двигателю.

Сверху к переднему наклонному листу между пулемётных башен приваривались вертикальные стенки верхней части кабины механика-водителя. Спереди кабина прикрывалась откидной бронедверцей с открывающимся вверх лючком. Лючок имел смотровую щель, закрывавшуюся триплексом. Сверху кабина закрывалась ещё одним люком, облегчавшим посадку механика-водителя. В ходе Зимней войны на части танков передняя дверца механика-водителя усиливалась дополнительным 20-мм бронелистом, а вокруг самой кабины наваривалось ограждение, предохранявшее дверцу от заклинивания осколками снарядов при артобстреле.



Снаружи корпуса по обоим бортам напротив боевого отделения крепились ящики для приборов дымопуска. На танках разных годов выпуска ящики различались конфигурацией. Для доступа к приборам дымопуска изнутри боевого отделения в бортах корпуса имелись два круглых отверстия.



Как и корпуса, главные башни выпускались двух типов — сварные и клёпано-сварные. По конструкции главная башня была идентична главной башне тяжёлого танка Т-35.

Башня имела эллиптическую форму с развитой кормовой нишей и собиралась из катаных бронелистов толщиной 15—20 мм. Крыша башни была усилена рёбрами жёсткости, выполненными в форме выштамповок в виде большой звезды и двух полос с закруглёнными краями.





Первоначально в крыше башни имелся один прямоугольный люк, который в 1936 году был заменён двумя — круглым люком наводчика с установкой под зенитную турель и прямоугольным люком командира. В передней части крыши башни имелось два отверстия для перископических приборов, защищённых бронеколпаками, в задней части справа — отверстие антенного ввода.

Снаружи башни по бортам на восьми кронштейнах крепится поручневая антенна. На правой и левой стенках башни имелись смотровые щели, закрытые триплексами, и под ними — амбразуры для стрельбы из личного оружия, закрываемые бронезадвижками.



Для удобства экипажа главная башня снабжалась подвесным полом, приподнятым над днищем корпуса и закреплённым к погону башни четырьмя кронштейнами. Проникнуть с места мехвода можно, при определенном угле поворота башни. Я, честно говоря, не пролез.



Справа и слева от пушки устанавливались высокие сидения командира и наводчика (соответственно), имевшие на своих стойках вращающиеся боеукладки барабанного типа на 6 снарядов каждая. Между сидениями со сдвигом к передней части башни устанавливалась стойка на 8 снарядов (на танках первой серии — на 12 снарядов) и шесть магазинов к пулемётам. На задней стойке подвесного пола шарнирно крепилось откидное сидение радиста (он же заряжающий).









Башня имела круговое вращение. Механизм поворота башни оснащался электрическим и ручным приводами.

Малые пулемётные башни также были идентичны по конструкции пулемётным башням Т-35 (единственное отличие — отсутствие у башен Т-28 колец рымов).

Обе башни были одинаковы по своему устройству, круглые, с выступом в передней части для шаровой установки пулемёта, и различались только размещением смотровых щелей и амбразур для стрельбы из личного оружия. Вооружались башни одним пулемётом ДТ. Привод поворота башни — ручной. Каждая башня могла вращаться от упора в стенку кабины механика-водителя до упора в стенку корпуса танка, горизонтальный угол обстрела пулемёта при этом составлял 165°. Стрелок размещался на поворотном сидении регулируемой высоты, установленном на днище корпуса. Для посадки стрелка в крыше башни имелся один большой люк прямоугольной формы с закруглением вверху.



Честно скажу, малые башни произвели на меня удручающее впечатление. Они зачем-то отделены бронелистом от боевого отделения, и получается, что стрелки предоставлены сами себе в бою. Да, теоретически в танке есть система связи между экипажем, но давайте честно признаемся, где была связь в РККА в 1932-м году. Да не было ее вообще.

Место механика-водителя. без изысков и роскоши, но даже такой кабан, как автор, смог там вполне нормально разместиться.







ТТХ среднего танка Т-28



Боевая масса, т: 25,4
Экипаж, чел: 6
Количество выпущенных, шт: 503

Размеры:
Длина корпуса, мм: 7370
Ширина, мм: 2870
Высота, мм: 2625
Клиренс, мм: 500

Бронирование
Тип брони: стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм: 30
Лоб корпуса (середина), мм: 15
Лоб корпуса (низ), мм: 30
Борт корпуса, мм: 20+10 (экран)
Корма корпуса, мм: 18-20
Днище, мм: 15-18
Лоб башни, мм: 20
Маска орудия, мм: 20

Вооружение
Пушки: 76,2-мм КТ-28 обр. 1927/32 годов / 76,2-мм Л-10 (с 1939 года)
Боекомплект пушки: 69

Пулемёты: 4-5 × 7,62-мм ДТ
Боекомплект: 1200 патронов

Подвижность
Двигатель: V-образный 12-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения М-17Т
Мощность двигателя, л. с: 450
Скорость по шоссе, км/ч: 42
Скорость по пересечённой местности, км/ч: 20-25
Запас хода по шоссе, км: 180-190
Запас хода по пересечённой местности, км: 120-140

Преодолеваемый подъём, град: 37
Преодолеваемая стенка, м: 1,0
Преодолеваемый ров, м: 3,5
Преодолеваемый брод, м: 1,0

В итоге, знаете, не зря я искал встречи с Т-28. Это машина, которая не вызывает отторжения и какого-то непонимания. Особенно когда посмотришь на нее, изучив историю. Это не самый плохой танк первой половины 20 века. Созданный как раз почти что с нуля. Нашими конструкторами и инженерами.

А то, что Т-28 не смог заслужить славы... Ну, это не всем дано.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

130 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ales Офлайн
    Ales 11 сентября 2018 05:19
    +18
    Спасибо автору за интересную статью
    1. igordok Офлайн
      igordok 11 сентября 2018 12:03
      +5
      Цитата: Ales
      Спасибо автору за интересную статью

      С некоторыми оговорками присоединяюсь.
      Этот танк восстанавливался, а в какой-то степени, создавался в мастерской Пскова. Башни нашли поисковики с разных мест. Двигатель современный. Сын одноклассника точил погон башен.

      Про танк с 08:50
      1. igordok Офлайн
        igordok 11 сентября 2018 12:32
        +2
        Еще кадры этого танка, с политической подоплекой и его восстановленным предшественником -Т-60.

  2. Strashila Офлайн
    Strashila 11 сентября 2018 05:46
    -1
    По этому он на ордене Красная звезда и выбит.
    1. Мур Офлайн
      Мур 11 сентября 2018 07:27
      +16
      Приходилось ли Вам видеть орден "Красная Звезда"?

      А медаль "За Отвагу?"
      1. Комментарий был удален.
    2. Вольный ветер 11 сентября 2018 07:34
      +13
      Не на Красной звезде, а на медали " за отвагу" и не т-28 , т-35. Танк для тех времен возможно и не плох.
    3. bistrov. Офлайн
      bistrov. 11 сентября 2018 07:36
      +9
      Цитата: Strashila
      По этому он на ордене Красная звезда и выбит.

      Немножно вчера поддали ,наверное,спросонья пишите? На каком ордене"Красная Звезда"?
      Т-28 нигде нет ни на каких наградах. Есть изображение Т-35 на медали "За отвагу".
    4. Кот_Кузя Онлайн
      Кот_Кузя 11 сентября 2018 09:43
      +3
      На медали "За отвагу" выбит Т-35. Это видно по его правой нижней башни, где ствол заметно толще ствола на левой башне.
      1. BAI Офлайн
        BAI 11 сентября 2018 12:08
        +10
        Зачем гадать? Есть описание:
        Медали «За отвагу» серебристого цвета и имеют круглую форму (диаметр - 3,7 см). У них есть выпуклый бортик с обеих сторон. На в верхней части аверса изображены 3 летящих самолета. Под ними нанесена надпись в 2 строки «За отвагу». Составляющие ее буквы покрыты красной эмалью. Под этой надписью находится выпуклое изображение стилизованного танка Т-35, который в 1938 году считался символом военной мощи Советского Союза. Еще ниже находится покрытая красной эмалью надпись «СССР».
  3. Ванёк Офлайн
    Ванёк 11 сентября 2018 06:30
    +9
    Ну что тут сказать… дедушка закапризничал. Бывает.

    Я бы сказал - прихворал.
  4. Котище Офлайн
    Котище 11 сентября 2018 07:09
    +29
    Танк красавец! Статья практически удалась! Уважаемый Роман - поверьте без отступлений про "врагов народа и страшилок про НКВД" рассказ получился куда интереснее и содержательней.
    Но портят все увы штампы...... Предлагаю начать с ними бороться!
    Штамп первый.
    А к июню 1941 года, если брать конкретно, помимо имевшего место быть некомплекта материальной части, танковые подразделения представляли собой довольно жуткий коктейль из машин разных типов, как новых, так и старых.

    Уважаемый Роман этот "жуткий коктель" был не только в 41 и 42 годах, но и оставался в 43, 44 и даже 45 году.
    Да-да громили мы японцев на Дальнем востоке имея в первой роте Т-34, а во второй и третьей старичков БТ-5 и БТ-7, даже Т-26. Определенная монолитность была достигнута только после сворачивания призводства легких танков Т-70 и Т-80 к середине 44 года. Да и то не везде.
    Исключение составляли только тяжелые танковые полки, которые сначала формировались из КВ, а позже из ИС.
    К слову еще более худший коктель был у наших противников, причем на всех этапах войны. Причем по бумагам у них было все красиво, но реально даже отдельные батальоны Тигров иногда добивались Pz.KpfwIII и Pz.Kpfw IV.
    Штамп 2. Подвижность.
    То же самое и в отношении немецких конкурентов. Средние танк немцев того времени Pz.Kpfw III имел полное превосходство в скорости и маневре.

    Давайте будем объективными и станем сравнивать сверстников Т-28, а не поступившую на вооружение вермахта машину спустя пять лет после начала серийного производства первого.
    Плюс уже упомянутая медлительность и размеры Т-28.

    Предлагаю сравнить скоростные характеристики нашего героя и его немецких сверстников!
    Panzerkampfwagen I - 37км/ч.
    Panzerkampfwagen II Ausf. A - 40км/ч.
    Т-28 - 43 км/ч.
    Англицкие и французкие танки даже в пример приводить не буду, однокласники Т-28 быстрее 38 км/ч не бегали. Например, Матильда с 24 км/ч.
    Так кто из них теперь "трепетная лань"?
    С уважением!
    1. Мур Офлайн
      Мур 11 сентября 2018 07:39
      +8
      Добавлю ещё своих наблюдений:
      Кроме этого танка есть еще макет танка Т-28 с пушкой КТ-28 в Центральном музее Вооруженных Сил в Москве

      С чего бы это вдруг танк с заводским номером К-010 макетом стал? У него есть своя история, описанная хотя бы вот здесь:
      https://niemirow-41.livejournal.com/7993.html
    2. mark1 Офлайн
      mark1 11 сентября 2018 07:59
      +11
      Цитата: Котище
      Так кто из них теперь "трепетная лань"?

      Согласен. Тезис о малоподвижности Т-28 притянут за уши,а если упомянуть модификацию Т-28А( наверное малочисленную - не имею точных данных) то Т-34 нервно курит в сторонке, плюс отличные характеристики подвески...
      Дорогой немножко был и не технологичный...
      1. Сергей Гончаров 14 сентября 2018 22:05
        0
        Т-28а было выпущено 52 шт.
    3. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 11 сентября 2018 08:53
      +5
      Цитата: Котище
      Так кто из них теперь "трепетная лань"?

      Дед мой был инструктором-мехводом, так его на фронт послали, из за того, что какой то боец в его танк бутылкой попал. laughing
      1. аксельбант Офлайн
        аксельбант 11 сентября 2018 09:25
        +9
        баян.вы представляете как должен извиваться такой танк, чтобы в него не попали бутылкой?
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 11 сентября 2018 09:28
          +4
          Цитата: аксельбант
          баян.вы представляете как должен извиваться такой танк, чтобы в него не попали бутылкой?

          Вот именно. Дед мой так и говорил: "Вот какой то мне в корму заехал, а я виноватым оказался.
        2. аксельбант Офлайн
          аксельбант 11 сентября 2018 09:50
          +1
          а что, моя точка зрения с вашей не совпадает? так проверьте, может, не туда смотрите?
          Цитата: аксельбант
          0
          Администратором сайта Вам было запрещено оставлять комментарии на данном сайте.
          1. AUL Офлайн
            AUL 11 сентября 2018 10:45
            +2
            Аксельбант, у меня тоже такая же фигня разок выскакивала. Похоже, системный косяк. Или оттого, что стал корректировать свой пост позже положенного времени.
        3. Vladimir 5 Офлайн
          Vladimir 5 11 сентября 2018 20:04
          -1
          Во первых надо сравнивать поколения танков, и сверхбыстрое развитие за десятилетия , от Т-2 (немцы), Т-26, к Т-4, и т34/85 и далее . Приплетать М.Тухачевскому несуразные обвинения, когда он оперировал на состояние 1930 года , просто неосознанная подлость. Дубина в умелых руках лучше сабли в неумелых, это о бронетанковых войсках Вермахта и РККА. РККА превосходил во всём по танкам, даже одно преимущество в вооружении Т-28 делало танк на голову превосходящим при равном по тактике применении. Безмозглое "жуковсое ура", - только наступление и приводило к разгромам наступающих. Сравнивая, с чем немцы начинали операцию "Барбаросса" и состав бронетанковых сил РККА , удивляешся в "умелости" командования РККА проиграть, при качественном и каличественном значительном превосходстве сил и средств...
          1. Вождь краснокожих 11 сентября 2018 21:29
            +3
            Увы, Скоморохов легок на раздачу ярлыков и считает свое мнение непоколебимым. Привыкайте....
          2. Вова Кабаев Офлайн
            Вова Кабаев 11 сентября 2018 23:32
            +1
            Гонево. По эргономике, безопасности и радиосвязи немецкие танки были лучше.
            1. Vladimir 5 Офлайн
              Vladimir 5 12 сентября 2018 20:50
              0
              А теперь для сравнения : бронирование, проходимость, вооружение, всеядность и менее пожароопасность двигателей ,особенно дизелей дизелей, простота и неприхотливость (немецкие все бензиновые горели от бутылок КС),- этим наши танки были лучше. И какие победят в бою при равных тактиках и экипажах...Проблема поражений РККА была в командовании,- от тактики применения, боевое обеспечение, взаимодействия, связь , авиационное прикрытие... и обученности экипажей...
  5. амурец Офлайн
    амурец 11 сентября 2018 07:12
    +12
    Автор, спасибо. Хорошая и заслуенная машина. При все её габарита, кажется что она весит тяжелее своих 25тонн. На базе Т-28 был создан новый тип подвески: торсионная которая применяласьна все послевоенны танках, создан колёсно-гусеничный танк Т-29. Да и много других, опытных и серийных приспособлений.
    Ознакомиться сними можно по ссылке http://arsenal-info.ru/b/book/1162493428/6
  6. parusnik Офлайн
    parusnik 11 сентября 2018 07:53
    +10
    Хорошая статья..."Многобашенностью" переболели все страны занимающиеся танкостроением...И наших инженеров не минула чаша сия..
    Серийный выпуск танка осуществлялся в течение восьми лет, с 1933 по 1940
    ...И в течении 8 лет, модернизировался, усовершенствовался, а последняя модель Т-28Э,серийный выпуск начат в 1939 г на Ижорском заводе по ТТХ не уступал, а в чем-то превосходил немецкие танки..
    1. Котище Офлайн
      Котище 11 сентября 2018 08:30
      +23
      Доброе утро Алексей!
      Вы абсолютно правы. Т-28 был первым нашим серийным "среднячком" и соответствовал передовым концепциям тогдашнего времени.
      Эка просто судить спустя почти сотню лет, что хорошо, а что плохо. А для конца 20-х и начала 30-х он полностью превосходил своих ровестников и одноклассников по вооружению и подвижности.
      Длинный и неповоротливый? Так Матильда I, была по короче его на 1,3 ярда, но вооружена только одним пулеметом винтовочного калибра. Про скорость я писал выше.
      Если ругать многобашенность, то предлагаю вспомнить те же британские крузейдеры, которые имели пулеметную башенку до третьей модификации включительно. К слову, модели конца 30 годов. На 7 лет младше нашего старичка!
      Про боевое применение! Не показал, не проявил себя?
      А в поиске погуглить про танк "Солнцева" не пробовали? Почитать мемуары как наши, так и немецкие и финские, полистать специализированную литературу?
      Например, у Богрянского описан случай когда Т-28 12 часов сдерживал немецкий полк в Прибалтике. Финны аналогичный случай приводят при наступлении на Ленинград.
      Про "старую сказку" - "мы все танки потеряли в атаке" или "у нас все сломалось"? Даже не знаю, что сказать. Стоит вспомнить не только фашистские фото 41 и 42 годов, но и наши 44 и 45. Когда хваленный вермахт не успевал эвакуировать поврежденную технику либо сжигал оную за отсутсвием горючки.
      С уважением!
      1. Котище Офлайн
        Котище 11 сентября 2018 08:41
        +11
        Специально выкладываю фотогрфию Крусейдера с пулеметной башенкой!!!

        К слову, убран данный архаизм был в середине 42 года по итогам боев в Северной Африке....
        1. Котище Офлайн
          Котище 11 сентября 2018 08:43
          +13
          Спасибо Администрации ВО, за полученнное сейчас сообщение!
          Администратором сайта Вам было запрещено оставлять комментарии на данном сайте.

          До свидания!!!
          1. BAI Офлайн
            BAI 11 сентября 2018 12:07
            +3
            Превышен временной интервал, отведенный на редактирование сообщения. запретов нет. Не надо переживать.
            1. Nikolaevich I Онлайн
              Nikolaevich I 11 сентября 2018 14:13
              +4
              Цитата: BAI
              Не надо переживать.

              Именно так ! Когда впервые получил подобное "письмо счастья" ,то "пришёл в недоумение" и чуть не "впал в буйство" ! Но потом заметил,что не так "страшен чорт,как его малютка..." ! laughing
          2. Пеший Офлайн
            Пеший 11 сентября 2018 12:13
            +1
            Что это за новость с запретами на комментарии?
      2. faiver Офлайн
        faiver 11 сентября 2018 09:41
        +1
        вы совершенно правы...
      3. parusnik Офлайн
        parusnik 11 сентября 2018 15:34
        +6
        Котище (Владислав Котище)

        Единственное , Т-28Э ,дальнейшей модернизации уже не подлежал..Ресурс был исчерпан.Но учитывая его год выпуска 1933, нужно заметить,не смотря на имеющиеся недостатки, это была отличная машина,так как ее качества , можно было улучшать на протяжении 8 лет..Такой машины,на Западе в этот период не было...Т-28 отлично проявил себя в боях, как это Вы верно заметили.И кроме того, трофейные Т-28 до 50-х годов прошлого века,стояли на вооружении финской армии, пусть даже и в качестве учебных...
        1. Nehist Офлайн
          Nehist 11 сентября 2018 17:49
          +4
          Вообще-то т-28э далеко не исчерпал возможности модернизации. Были проекты где 28 превращали в однобашенный танк с увеличеным бронированием и длинноствольной пушкой
          1. parusnik Офлайн
            parusnik 11 сентября 2018 21:28
            +2
            О как! Новость для меня...Спасибо...
            1. Nehist Офлайн
              Nehist 11 сентября 2018 21:57
              +2
              У М.Барятинского есть фотографии Т-28 с 85мм орудием Ф-30 проходивший испытания весной 1941 года на Гороховецком полигоне под Владимиром. И там же Т-28 с 76мм Ф-32 что на КВ устанавливали. Из за того что погон башни на 28 был больше чем на Т-34 эксперементировали даже с 95мм орудием Ф-39. Где-то ещё мне информация поподалась что и 107мм орудие пробовали. Так что потенциал был довольно большой
              1. роман66 Офлайн
                роман66 12 сентября 2018 10:41
                +2
                у Грабина в книге, они в инициативном порядке всадили 107 мм пушку в башню, кажись, БТ-7
                1. Nehist Офлайн
                  Nehist 12 сентября 2018 10:48
                  0
                  Возможно именно у Грабина про 107мм я и читал а вот про башню от БТ-7 не уверен,поподались информация что ставили башню от СМК
                  1. роман66 Офлайн
                    роман66 12 сентября 2018 10:50
                    +1
                    в БТшную - спецом, чтоб доказать, что даже в небольшую башню такая пушка встанет. ну а ГАБТ зарубил идею
                2. Сергей Гончаров 15 сентября 2018 00:46
                  0
                  76,2-мм Ф-32 и Ф-34 в БТ-7, 85-мм - в Т-28, 107-мм - в КВ-2.
        2. Сергей Гончаров 14 сентября 2018 22:11
          0
          Была. "Tank, Cruiser, Mark I" (он же - А9).
      4. свой1970 Офлайн
        свой1970 12 сентября 2018 13:05
        +1
        наиболее известен случай с Т-28 в Минске с прорывом через город
    2. Симаргл Офлайн
      Симаргл 11 сентября 2018 12:01
      +1
      Цитата: parusnik
      "Многобашенностью" переболели все страны занимающиеся танкостроением...И наших инженеров не минула чаша сия..
      Почему переболели?
      Многобашенность возвращается.
      Есть пара отличий:
      - раньше башни ставили рядом, а теперь одну на другую,
      - раньше башни были исключительно обитаемы, теперь, чаще, телеуправляемы, а иногда и полностью автоматические (КАЗ).
      1. Грац Офлайн
        Грац 11 сентября 2018 18:18
        +1
        вообще то у советского т-24 как раз одна башня на другой стоит request
        1. Paranoid50 Онлайн
          Paranoid50 11 сентября 2018 21:03
          +2
          Цитата: Грац
          у советского т-24 как раз одна башня на другой стоит

          И он не одинок: М3 "Ли", МкII "Матильда", ну и, пожалуй, наш же КВ-220.
  7. lucul Офлайн
    lucul 11 сентября 2018 08:19
    -4
    Ну ,на 1933г танк может и был нормальным , но не на 1941г. Этому танчику бы супердизель В-2 от Т-34- совсем бы по другому смотрелся . ))
    1. faiver Офлайн
      faiver 11 сентября 2018 09:39
      +9
      вы видимо "большой спец" по танкам? напишите ка на реальный ресурс дизеля В-2 и бензинки с Т-28 в моточасах в 41 году, так вот ресурс дизеля измерялся десяками моточасов, а ресурс бензинового двигателя стонями моточасов, разницу ощущаете, в 41ом году Т-28, особенно экранированный и с орудием Л-10 был круче любого среднего танка в мире включая т-34... hi
    2. аксельбант Офлайн
      аксельбант 11 сентября 2018 09:43
      +8
      супердизель в-2 в 1941г был крайне дохлым дистрофиком. лицензионная испано-сюиза была более надёжной, а по мощности мало отличалась.и немецкие танки в 1941г на фоне т-28 не смотрелись как вундерваффе. кое в чем,какие-то в чем-то превосходили, а, в основном, отставали- т-2, лёгкий танк-скорость 40км, т-3-условносредний-пушка 50мм, т-4-венец их панцерваффе- броня 20мм и короткая пушка 75мм, сами немцы называли её окурок. так в чём и кому уступал т-28? все беды и неудачи Красной армии в 1941-42гг были не от плохих танков,пушек, самолётов, а от необученности войск и неумения высших военачальников управлять войсками на войне.как Жуков руководил танковыми корпусами под Ровно, знают все
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 11 сентября 2018 11:13
        +2
        т-4-венец их панцерваффе- броня 20мм и короткая пушка 75мм

        Вы запамятовали, что хотя бы часть танков первых моделей с 20мм лобовой плитой корпуса в 1940- 1941 годах получили дополнительные 20мм экраны! Суммарно уже 40мм. С модели Е лоб четвёрки защищался 30мм плитой корпуса и 30мм накладкой - итого 60мм.
        Так, что расковырять в лоб Pz.IV было совсем не просто. особенно при дефиците бронебойных снарядов для 76мм орудий в РККА!
        1. аксельбант Офлайн
          аксельбант 11 сентября 2018 17:52
          0
          я не забыл этого.вовсе необязательно было в лоб расковыривать т-4,танковые засады никто не отменял, да и пто могли и в лоб расковырять. а кроме того было их на 41 год всего 400 штук во всём вермахте на восточном фронте
          1. hohol95 Офлайн
            hohol95 11 сентября 2018 17:55
            0
            Жаль НИ вы НИ я не были танкистами РККА в 1941 году...
            Вот и весь мой ответ! А в пехоте было ЕЩЁ СТРАШНЕЙ...
          2. hohol95 Офлайн
            hohol95 12 сентября 2018 10:51
            +1
            В РККА были специализированные отдельные части ПТО в 1941 году? Не было.
            Снаряды бронебойные были для дивизионных орудий - было мало или отсутствовали (не от жиру же стреляли по танкам шрапнельными снарядами установленными на удар)!
            Стрелять по танкам из "трёхюймовок" 1909/30 года занятие для сильного оптимиста!
            Из Ф-22УСВ так же (2 наводчика по разные стороны орудия).
            "Соропятки" всех мастей (танковые, батальонные) - имели много бракованных бронебойных снарядов и могли взять средних немцев только в борт!
            Для таковых КТ-28 бронебойные снаряды не предусматривались!
            И немцы ОДНИМИ танками никогда не атаковали! Танки+ мотопехота+артиллерийская поддержка! А перед этим удар авиации!
            А против авиации у РККА в 1941 году зенитных средств на поле боя практически не было...
            Дело не в количестве танков, а в способе их применения! Немцы в этом переиграли всех!
            У французов и британцев танков было не меньше в 1940 году. И артиллерия была, и авиация.
            Только немцы их поставили в позу "убегающего египтянина" и с триумфом прошлись по Парижу!
            1. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker 12 сентября 2018 11:26
              +1
              Цитата: hohol95
              В РККА были специализированные отдельные части ПТО в 1941 году? Не было.

              Отдельная бригада ПТО под командованием Стрельбицкого. Тока её загоняли в гриву и в хвост, пытаясь выставить на предполагаемом пути немецких панцеров в июне-июле 41-го. Как итог - с направлением ошибались, орудия и средства буксирования погибли под бомбами.
              Цитата: hohol95
              Дело не в количестве танков, а в способе их применения! Немцы в этом переиграли всех!
              У французов и британцев танков было не меньше в 1940 году. И артиллерия была, и авиация.
              Только немцы их поставили в позу "убегающего египтянина" и с триумфом прошлись по Парижу!

              "Правило золотого сечения" танковой дивизии панцерваффен, предложенная Г.Гудерианом, и обкатанная в Польше, отмодернизированная по итогам боём в Франции, оказалась главным козырем "блицкрига". Как пример - удвоение числа танковых дивизий вермахта перед нападением на СССР за счёт уменьшения кол-ва танков в дивизии. В итоге получили самостоятельные "боевые группы", способные не только на глубокие прорывы обороны, но и на удержание занятых рубежей пехотой, поддержанной ПТО. Плюс - хорошее взаимодействие авиацией, когда в критические минуты отсутствия отставшей пехоты, Ю-87 выполняли роль "воздушного ПТО".

              РККА постепенно так же пришла к подобному сечению в 43-44 г.г. А в 1941-м встретились две несопоставимые по уровню обучения о организации армии.
              1. hohol95 Офлайн
                hohol95 12 сентября 2018 11:34
                +1
                ...несопоставимые по уровню обучения и организации армии

                Такие армии начали встречаться с 1 сентября 1939 года в Европе и с 7 июля 1937 года в Азии!
                А нас и китайцев спасали отчасти размеры стран и отвлечение врагом сил на другие театры военных действий!
                Как немцы, так и японцы не смогли оккупировать целиком ни СССР ни Китай!
              2. hohol95 Офлайн
                hohol95 12 сентября 2018 11:43
                0
                Спасибо, что поправили! таких бригад было 14 штук, но все они были расформированы. Последней в ноябре 1941 года была расформирована 4 артбригада ПТО!
                Но с их вооружением по Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О новых формированиях в составе Красной армии» № 1112-459сс от 23 апреля 1941 года этим соединения было бы сложно противостоять маневренным группам немцев -
                пушек 76-мм образца 1936 года — 48
                пушек 85-мм зенитных — 48
                пушек 107-мм М-60 — 24
                Да и были ли все они укомплектованы до штатной численности?
          3. kloss Офлайн
            kloss 19 сентября 2018 07:33
            0
            Опыт применения танковых засад появился позднее, когда танков стало слишком мало.
            Осенью махина Т-28 в перелесках без листьев была бы более заметна
  8. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat 11 сентября 2018 08:46
    +10
    Я тоже осматривал внутренности T-28 в Парола (Финляндия) кроме того, там отдельно экспонируется пушка, двигатель и трансмиссия этого танка. И я уже и раньше писал, что меня просто поразило качество внешней, внутренней отделки и сборки оборудования и механизмов этого танка-все на высшем уровне и просто несравнимо с грубой отделкой и "тяп-ляп" сборкой машин военного времени. Что еще раз показывает высочайший уровень военного производства и контроля его качества в СССР перед Второй Мировой войной.
    1. Кот_Кузя Онлайн
      Кот_Кузя 11 сентября 2018 09:45
      -8
      Цитата: Monster_Fat
      Что еще раз показывает высочайший уровень военного производства и контроля его качества в СССР перед Второй Мировой войной

      Поэтому очень много танков было брошено в июне-июле 1941 г из-за поломок?
      1. Monster_Fat Офлайн
        Monster_Fat 11 сентября 2018 10:05
        +11
        Технику надо обслуживать и ремонтировать. Кроме того, танки в то время имели ограниченный ресурс гусениц. А их заставляли совершать длительные марши-переходы именно на гусеницах, причем из-за ударов с воздуха ремонтные базы или не поспевали за танками или вообще уничтожались.Танки не могли получить, даже незначительный ремонт, из-за отсутствия ЗИПа и ГСМ. Многие танки имели выработанный ресурс двигателей. Поэтому и бросались. Кстати это(выработка ресурса) касалось и авиации. Почитайте Драбкина его серию книг "Я дрался на....." там все подробно описано, притом рассказывают об этом, сами участники тех событий.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 12 сентября 2018 13:16
          +2
          Цитата: Monster_Fat
          Танки не могли получить, даже незначительный ремонт, из-за отсутствия ЗИПа и ГСМ.
          - дед рассказывал: их тяжелогаубичный корпус(152мм) отступал,снаряды расстреляли-а ГСМ не поступило(колонну раздолбали,а склад сожгли сразу в запасном районе).И они переливали из трактора в трактор горючку до последнего.Осталось 2 штуки - когда нашли машину с бочками с горючим.Вот они фронт и догнали и перешли и воевали дальше
          С оставленных гаубиц снимали прицелы и какую-то часть замка-взорвать нечем было,в тягачах кувалдой били по движкам-до непригодности
      2. hohol95 Офлайн
        hohol95 11 сентября 2018 10:47
        +8
        А вам известна информация о том, что запасные части для Т-28 прекратили выпускать в июне 1940 года!!!
        А имевшиеся запасы были быстро истощены уже к августу 1940 года!
        Машины бросались именно из-за технических проблем! Нечем было ремонтировать машины!
      3. BAI Офлайн
        BAI 11 сентября 2018 13:28
        +1
        Во время "Освободительного похода" в 1939 было на дорогах остались почти 500 танков из-за поломок.
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 11 сентября 2018 15:24
          +1
          Во время "Освободительного похода" в 1939 было на дорогах остались почти 500 танков из-за поломок.

          Есть ли раскладка по моделям танков?
          Приводятся данные по Т-26!
          В частности, 17 сентября 1939 года польскую границу пересекли 878 Т-26 Белорусского фронта и 797 Т-26 Украинского фронта. Потери в ходе боевых действий во время польского похода были весьма незначительны: всего 15 «двадцатьшестых». а вот по причине разного рода технических неисправностей входе маршей вышли из строя 302 боевых машины.

          Остаётся ещё около 200 машин...
          В этом походе участвовали 21-я тяжелая танковая бригада - 105 Т-28;
          10-я тяжелая танковая бригада - 98 Т-28.
          Итого 203 танка Т-28!!!
          1. BAI Офлайн
            BAI 11 сентября 2018 16:24
            +1
            У меня данных по типам танков нет. Только общая цифра. Очень сильно сомневаюсь, что в этом походе участвовали только Т-26, как следует из Вашей информации. Мой комментарий - к надежности ВСЕЙ бронетехники РККА, а не конкретной модели.
            Первоначальный вопрос был:
            Поэтому очень много танков было брошено в июне-июле 1941 г из-за поломок?
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 11 сентября 2018 16:30
              +2
              А если нет... На нет и суда НЕТ...
              В сентябре 1939 года 10-я (98 танков Т-28) и 21-я (105 танков Т-28) тяжелые танковые бригады участвовали в «освободительном походе» — боевых действиях против Польши в составе Украинского и Белорусского фронтов соответственно. Столкновений с войсками противника практически не было, бригады прошли по 350–400 км, при этом танки Т-28 показали себя с самой лучшей стороны.

              "Советские танки в бою. От Т-26 до ИС-2" М. Барятинский
              Сперва найдите раскладку по типам машин, а уже потом предъявляйте претензии!
              Против железных доказательств в виде документов тех лет претензий никто не предъявит!
              По немецкому аншлюсу Австрии -
              Pz. I - до 38% остались стоять вдоль дорог;
              Pz.II - до 30% остались вдоль дорог!!!
              Бескровно прошло и присоединение к Германии Судетской области Чехословакии в октябре 1938 года – результат Мюнхенского сговора. Потерь в материальной части было уже значительно меньше, так как к местам сосредоточения танки Pz.I и Pz.II доставлялись на грузовиках, что позволило сохранить мизерный ресурс ходовой части. Кстати, следует отметить, что для перевозки танков Pz.II использовался грузовой автомобиль Faun L900 D567 (6x4) и двухосный прицеп Sd.Anh.115.

              Немцы учли технические проблемы своих танков!
            2. hohol95 Офлайн
              hohol95 11 сентября 2018 16:45
              +2
              Вы ещё забыли про отсутствие горючего. Во многих частях была лишь ОДНА заправка для танков и бронеавтомобилей! Затем сливали остатки в более новые машины и отправляли их дальше, а остальные ждали подвоза горючего.
            3. hohol95 Офлайн
              hohol95 11 сентября 2018 16:53
              +1
              В «Отчете о действиях танковых войск Красной Армии в Польше» о плавающих танках говорилось следующее: «Танки Т-38 как машины разведки не соответствуют поставленным им задачам. В ходе всей операции они не успевали за танками Т-26…
              Танки Т-37А в ходе маршей часто выходили из строя, проходимость низкая, отставали даже от пехотных подразделений».

              М. Б. Барятинский
              "Советские танки в бою. От Т-26 до ИС-2"
              От Т-27 до Т-28 разброс по моделям!
              В РККА не было танковых тягачей для подвоза танков к местам сосредоточения!
              Увы.
    2. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker 11 сентября 2018 17:53
      +3
      Цитата: Monster_Fat
      Что еще раз показывает высочайший уровень военного производства и контроля его качества в СССР перед Второй Мировой войной.

      Особо следует отметить следующий немаловажный момент :
      Для удобства экипажа главная башня снабжалась подвесным полом, приподнятым над днищем корпуса и закреплённым к погону башни четырьмя кронштейнами.

      Такого не было на Т-34 ни в одной "комплектации", и командиру с наводчиком при повороте башни приходилось перемещаться вслед за приборами, прицелами и казёнником пушки буквально по головам мехвода с радистом и всему тому тому, что лежало на полу боевого отделения. В бою это решало всё - воремя не довернул пушку, долго возился с прицеливанием, заряжающий не может дотянуться до казённика (командир с наводчиком на голове сидят).
      Фильм "Ярость", с показом внутреннего убранства "Шермана" только подтверждает эту мысль, что наличие "полика" заметно повышает шансы выжить в бою.
  9. Дирижер Офлайн
    Дирижер 11 сентября 2018 08:52
    +1
    большое спасибо за статью.
  10. faiver Офлайн
    faiver 11 сентября 2018 09:44
    +2
    Танк хороший, со многими утверждениями автора не согласен... hi
  11. hohol95 Офлайн
    hohol95 11 сентября 2018 10:55
    +6
    Фотографии хорошие, а вот сама статья на мой взгляд очень "своеобразна"
    Для тех, кому этой "своеобразной" статьи мало -

    Книга готовится к переизданию и будет называться "Советский средний танк Т-28. Основная боевая машина РККА"
    Обложка так-же будет иллюстрирована художником ПЕТЕЛИНЫМ!
    Вариант обложки есть на его странице в ЖЖ (просто вбиваете в поисковике Петелин Валерий и находите его страницу)!
  12. Blue Fox Офлайн
    Blue Fox 11 сентября 2018 11:24
    +5
    Последнее боевое применение Т-28 частями РККА зафиксировано в 1944 году.

    На памяти прорыв танков 90-го отдельного танкового полка с десантом автоматчиков во фланг и тыл основному узлу сопротивления финнов в укрепрайоне "Кархумяки" при бое за город Медвежьегорск 23 июня 1944 года.
    Списочный состав полка на эту дату - 3 танка Т-28, 8 танков Т-26, 15 танков Т-30, 1 танк Т-60 и 3 танка Т-38.
    Много жизней тогда сберегли танкисты и танкодесантники.
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 11 сентября 2018 11:40
      +2
      Пересмотрите состав полка - 15 штук Т-30 это многовато для столь редкой машины! Может всё же 5 штук?
      1. Blue Fox Офлайн
        Blue Fox 11 сентября 2018 12:11
        +1
        Цитата: hohol95
        Пересмотрите состав полка - 15 штук Т-30 это многовато для столь редкой машины! Может всё же 5 штук?

        Материал о укреплениях финнов в Медвежьегорске я ещё только готовлю, там будет и про 90-й отдельный танковый полк. Информацию по нему получил от своего друга, а тот от краеведа из Петрозаводска Сергея Титова, ныне покойного. Поэтому на данном этапе могу мало что сказать. Разве что добавить ссылку на ЖЖ Юрия Пашолока об этом ТП. https://yuripasholok.livejournal.com/8446736.html
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 11 сентября 2018 12:42
          +1
          У Пашолока нет данных о количестве танков в полку. А Барятинский в своих книгах указывает именно 5 танков Т-30! И расхождение только по Т-30!
      2. Пеший Офлайн
        Пеший 11 сентября 2018 12:19
        0
        Цитата: hohol95
        Пересмотрите состав полка - 15 штук Т-30 это многовато для столь редкой машины! Может всё же 5 штук?


        Танков Т-28 указано3 шт. А Т-30 это вроде не плавающий вариант Т-40.
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 11 сентября 2018 12:27
          +1
          Это я знаю! В приводимых в литературе данных по этому соединению указывается цифра в 5 танков Т-30! А Blue Fox указывает 15 танков Т-30!
      3. Blue Fox Офлайн
        Blue Fox 11 сентября 2018 12:22
        +2
        Цитата: hohol95
        15 штук Т-30 это многовато для столь редкой машины

        Таки нашёл, коллега! laughing
        https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451006237
        Действительно, 15 штук Т-30!
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 11 сентября 2018 12:49
          +2
          Вы в своей статье укажите эти документы!
          Значит Барятинский ошибся, или при подготовке к печати его книги пропала ЕДИНИЧКА и осталась только ПЯТЁРКА...
          1. Blue Fox Офлайн
            Blue Fox 11 сентября 2018 12:57
            +3
            Вы в своей статье укажите эти документы!

            Обязательно. Учитывая что сделали тогда танкисты-обошли с фланга и вышли в тыл основным финским пушечным ДОТам простреливающим весь Медвежьегорск. Многое ещё нужно перелопатить. Сопоставляем финские данные до которых смогли дотянуться и наши. Этим летом делали рекогносцировку на местности по финской схеме укреплений того периода. Так что как закончим осенний поисковый сезон и до образования льда на болотах будет время переварить информацию и написать ряд статей.
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 11 сентября 2018 16:11
              0
              И тогда ещё вам надо связаться с И. Б. Мощанским! Что бы он внёс изменения в свою книгу "Легкие танки семейства Т-40. «Красные» разведчики"
              К концу 1942 года танки Т-40, Т-40С и Т-30 практически исчезли из боевых частей. В качестве учебных машин в училищах и на курсах (а эти танки находились в 1-м и 3-м Саратовских, во 2-м Харьковском в Самарканде, в 1-м и 2-м Ульяновских и Орловском в Майкопе танковых училищах, на Ленинградских в Магнитогорске и Казанских танковых курсах усовершенствования командного состава), а также в составе некоторых запасных полков танки этого семейства использовались в войсках до 1946 года. К сожалению, ни одного «натурального» плавающего танка Т-40 до настоящего времени не сохранилось, а Т-40С и Т-30 экспонируются в музее истории бронетанковой техники в Кубинке.
              Возвращаясь к количеству выпущенных танков Т-30, Т-40 и Т-40С, трудно точно установить цифры выпущенных машин вышеперечисленных модификаций, так как документы завода и различных наркоматов, связанных с производством и использованием этого танка, сильно разнятся. Однако автор считает приводимые здесь цифры наиболее достоверными: 238 Т-40, 136 Т-40С (из них 44 БМ-8-24) и 335 Т-30. Всего 709 единиц.
      4. BAI Офлайн
        BAI 11 сентября 2018 16:39
        0
        Численность указана правильно.
        В 1943 го­ду 107-й ба­таль­он пе­ре­фор­ми­ро­ва­ли в 90-й тан­ко­вый полк, ко­то­рый к 20 ию­ля 1944 го­да (мо­мен­ту на­ча­ла на­сту­п­ле­ния со­вет­ских войск в Ка­ре­лии) имел в сво­ем со­ста­ве 3 Т-28, 8 Т-26, 15 Т-30, 1 Т-60 и 3 Т-38. Это са­мое позд­нее (из най­ден­ных в до­ку­мен­тах) упо­ми­на­ние об ис­поль­зо­ва­нии тан­ков Т-28 час­тя­ми Крас­ной Ар­мии в Ве­ли­кой Оте­че­ст­вен­ной вой­не.

        Вот здесь, можно сказать все, о Т-28.
        http://army.lv/ru/t-28/primenenie/631/532
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 11 сентября 2018 17:08
          +1
          На какой документ ВСЕ ссылаются???
          Где прописан состав? В каком документе?
  13. BAI Офлайн
    BAI 11 сентября 2018 12:03
    0
    Т-III - средний, Пантера - средний. Что-то у автора не так с классификацией немецких танков.
    1. faiver Офлайн
      faiver 11 сентября 2018 12:25
      +1
      ну видимо по немецки классифицирует hi
    2. hohol95 Офлайн
      hohol95 11 сентября 2018 12:40
      +2
      Это у немцев были проблемы с классификацией! "Пантеру" они отнесли к средним танкам не по массе машины, а из-за 75 мм орудия! По этой же причине "Тройка" при своих 37 и 50 мм орудиях в начале войны считалась средним танком, а "Четвёрка" при 75 мм пушке была у них тяжёлым танком! Затем роль тяжёлого танка перешла к "Тиграм" с 88 мм орудиями, а все машины с орудиями до 75 мм переквалифицировали в средние!
      1. BAI Офлайн
        BAI 11 сентября 2018 13:25
        0
        "Пантеру" они отнесли к средним танкам не по массе машины, а из-за 75 мм орудия!


        Если исходить из этого, то все таки по массе классифицировали.
        Для немецкого танкостроения периода второй мировой войны было характерно:

        использование танков трех типов: легких - весом до 9 т; средних - весом до 26 т; тяжелых - весом от 45 до 70 т;

        Но между 26 и 45 тоннами - необъяснимая дырка, куда можно много чего напихать.
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 11 сентября 2018 15:14
          +2
          Отвечу вам фразой из книги "Немецкие танки в бою" М. Барятинского
          Прежде всего необходимо определиться с классификацией. Немцы относили «Пантеру» к средним танкам, и у них имелись на то основания – «Тигр» был на 11 т, а «Королевский тигр» на 24 т тяжелее. Правда, следует учитывать, что немцы перешли на классификацию танков по боевой массе только с 1943 года, и путаница с этим вопросом у них оставалась большая. Если же брать за основу советский или американский опыт, то «Пантера» при своей массе в 44,8 т – однозначно тяжёлый танк. Наш ИС-2 весил 46 т, а американский М26 «Першинг» – 41,5 т.

          На все вопросы и претензии по данному вопросу мы никогда не получим однозначных ответов!
          Вся причина в "сумрачном тевтонском гении"!
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 11 сентября 2018 20:05
        +2
        Цитата: hohol95
        Это у немцев были проблемы с классификацией! "Пантеру" они отнесли к средним танкам не по массе машины, а из-за 75 мм орудия! По этой же причине "Тройка" при своих 37 и 50 мм орудиях в начале войны считалась средним танком, а "Четвёрка" при 75 мм пушке была у них тяжёлым танком!

        Вообще-то, классификация немецких танков по калибру орудия и "тяжёлая" "четвёрка" - это мифы. Сами немцы всю жизнь считали "четвёрку" средней (входила во взводы средних танков и применялась для огневой поддержки - типичный танк CS). А тяжёлой она стала только в донесениях нашей разведки - это она откуда-то взяла мифическую классификацию по калибру орудия.
        А "пантеру" отнесли к средним танкам по тактическому назначению - этот танк изначально делали на замену средних "троек" в линейных танковых батальонах танковых дивизий. Должен был и "четвёрки" заменить - но не срослось, ибо у немцев не было полугода на перенастройку производства "четвёрок" под "чужой" танк.
        Будь "пантера" тяжем - она бы шла в шверепанцерабтайлунги.
        1. Сергей Гончаров 12 сентября 2018 08:37
          0
          На самом деле - классификация танков в "панцерваффе" по вооружению, а не по весу - вполне реальный факт. Ино дело - что учитывался при этом не только калибр орудия, но и длинна ствола и количество орудий. Но да - Pz.IV всегда немцами считался "средним". Впрочем - и РУ ГШ РККА считало "тяжелыми" только мифические (как для 1941 г.) танки фрицев с длинноствольной 75-мм пушкой - кои полагало тогда в наличии по одному батальону из расчета на "панцердивизион" (танковую дивизию) - полагало благодаря образцово проведенной немцами кампании по дезинформации. hi
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 12 сентября 2018 11:53
            0
            Цитата: Сергей Гончаров
            Впрочем - и РУ ГШ РККА считало "тяжелыми" только мифические (как для 1941 г.) танки фрицев с длинноствольной 75-мм пушкой - кои полагало тогда в наличии по одному батальону из расчета на "панцердивизион" (танковую дивизию) - полагало благодаря образцово проведенной немцами кампании по дезинформации.

            Кхм... вообще-то, по данным Разведупра на 1941 год у немцев было минимум 3 серийных тяжёлых танка. И шли эти танки исключительно в тяжёлые танковые дивизии.
            Источник - "Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий".
            А самое забавное, что по данным Разведупра у немцев тяжёлые танки со 105-мм орудием были уже в 1940 году - именно такие танки, якобы, прорывали Линию Мажино.
            1. Сергей Гончаров 14 сентября 2018 22:19
              0
              Прочитал, скачал. Да-а-а... belay Мои сведения определенно устарели. А этот эпичный документ прошел мимо меня. Благодарю за наводочку! hi Интересно было бы узнать - кто и через кого питал РУ ГШ РККА столь "эротическо-экзотическими" сведениями - так и осталось тайной??
    3. аксельбант Офлайн
      аксельбант 11 сентября 2018 17:55
      +1
      это не у автора, такова немецкая классификация, основной упор на калибр орудия
    4. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 11 сентября 2018 20:10
      +1
      Цитата: BAI
      Т-III - средний, Пантера - средний. Что-то у автора не так с классификацией немецких танков.

      Это не у автора, а у немцев проблемы - они раскормили новый СТ на смену "трёхе" до массы тяжа. При этом бронезащита "Пантеры" на ТТ не тянула никак - у неё борт был тоньше, чем у Т-34. Но маемо шо маемо - и в танковые дивизии взамен "трёх" пошли 45-тонные монстрики.
      Наши по сходному ТЗ смогли ограничиться танком с массой 32-35 тонн.
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 12 сентября 2018 10:59
        0
        Борта у Т-34 и Pz. V были одинаковые - 40мм. И угол наклона был один 40 градусов!
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 12 сентября 2018 12:02
          0
          Цитата: hohol95
          Борта у Т-34 и Pz. V были одинаковые - 40мм. И угол наклона был один 40 градусов!

          Борт Т-34-76 - 40 мм в наклонной части и 45 мм - в вертикальной.
          На Т-34-85 весь борт стал 45 мм - решили сократить номенклатуру броневого проката. smile
          1. hohol95 Офлайн
            hohol95 12 сентября 2018 13:55
            0
            Вы думаете, что эти 5мм давали Т-34 преимущество в защите от огня с флангов?
            А вертикальная часть борта "Пантеры" (40мм) частично прикрывалась катками ходовой части! И надо было очень постараться, чтобы попасть между надгусеничной полкой и верхней частью гусеницы!
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA 12 сентября 2018 19:29
              +1
              Цитата: hohol95
              Вы думаете, что эти 5мм давали Т-34 преимущество в защите от огня с флангов?

              А я и не говорю о превосходстве Т-34. Напомню, с чего всё началось:
              Цитата: Alexey RA
              Это не у автора, а у немцев проблемы - они раскормили новый СТ на смену "трёхе" до массы тяжа. При этом бронезащита "Пантеры" на ТТ не тянула никак - у неё борт был тоньше, чем у Т-34.

              Я всего лишь пытался сказать, что нельзя считать тяжёлым танк, бронезащита которого в бортовой проекции равна или уступает среднему танку (причём предыдущего поколения). Тяжёлый танк не должен пробиваться в бортовой проекции обычными пехотными ПТП.
              Если же сравнить "пантеру" с одноклассником - Т-44 - то неадекватность её бронезащиты классу ТТ (в который её постоянно пытаются запихнуть) становится ещё более явной. Ну не может быть тяжёлым танк с бортом 40 мм - если у одноклассника-СТ этот борт аж 75-мм. smile
              1. hohol95 Офлайн
                hohol95 12 сентября 2018 20:19
                0
                Кто мешал немецким конструкторам сконструировать Pz.V в весе менее 44 тонн? И высоту машины сделать менее 3 м!
                Кто мешал немцам? Только сами немцы...
                По этой же причине Гудериан настоял на продолжении выпуска Pz.IV!
                С "Пантерой" возможно повторилась история, как с Pz.III - "тройка" оказалась лишней и "Пантера" не заменила на 100% "четвёрку"! А её производство съедало истощавшиеся ресурсы Рейха!
                Танк был сам по себе очень грозный, но мечтавшие об очередном чудо-танке немцы в очередной раз совершили ошибку.
                Я понимаю,что британцы делили танки на пехотные и крейсерские.
                По вашему танк "Черчиль" относится к классу тяжёлых с массой 38 тонн и бронёй корпуса в лобовой детали от 102мм и более и бортовыми деталями башни и корпуса в 76мм без наклона к вертикали?
                1. Alexey RA Офлайн
                  Alexey RA 13 сентября 2018 11:26
                  +1
                  Цитата: hohol95
                  Кто мешал немецким конструкторам сконструировать Pz.V в весе менее 44 тонн? И высоту машины сделать менее 3 м!

                  Дык... торсионы, трансмиссия, полик башни - вот и набежали сантиметры. smile

                  Цитата: hohol95
                  С "Пантерой" возможно повторилась история, как с Pz.III - "тройка" оказалась лишней и "Пантера" не заменила на 100% "четвёрку"!

                  "Пантера" должна была заменить и "четвёрку". И могла бы сделать это - при одном условии: выполнении "Директивы №21" в указанные в ней сроки. Потому как новый единый СТ и новый ТТ делались под войну с Союзниками, и перевооружение на них должно было происходить в условиях отсутствия большой наземной войны.
                  А когда у немцев на Востоке фронт, пожирающий танки бешеными темпами, отказ от производства "четвёрок" и переход на выпуск "пантер" на "четвёрочных" заводах был невозможен - нельзя было снижать выпуск техники. Особенно перед летней кампанией 1943 года. Потому как переход на единый СТ во время войны означал, что примерно на полгода фронт остался бы только с "пантерами", выпущенными на бывших "троечных" заводах.
                  Цитата: hohol95
                  По вашему танк "Черчиль" относится к классу тяжёлых с массой 38 тонн и бронёй корпуса в лобовой детали от 102мм и более и бортовыми деталями башни и корпуса в 76мм без наклона к вертикали?

                  Ой, вот про классификацию британской БТТ лучше не надо. А то островная конструкторская мысль породила тяжёлые танки с 40-мм пушками и лёгкие танки с 60-мм бронёй (если брать советскую классификацию). laughing
                  1. hohol95 Офлайн
                    hohol95 13 сентября 2018 15:00
                    0
                    Потому как переход на единый СТ во время войны означал, что примерно на полгода фронт остался бы только с "пантерами", выпущенными на бывших "троечных" заводах.

                    По схожей причине в СССР отказались менять Т-34 на Т-43! Если бы это случилось, бронетанковые войска РККА могли на значительный промежуток времени остаться только с КВ-1с и Т-70!
                    И пришлось вместо "пестования" новой модели танка взяться за поиск модернизационных ресурсов у старого Т-34! И закупку импортных станков для расточки подбашенных погонов большего диаметра! А то на весь воюющий Советский Союз такие станки были только у завода № 112 "Красное Сормово".
                    И получили Т-34-85 с орудием Д-5Т! Сперва...
  14. BAI Офлайн
    BAI 11 сентября 2018 13:16
    +1
    Считаю, что был еще один откровенно… вредительский, что ли, постулат. Это Боевой Устав автобронетанковых войск Красной Армии. Этот документ предусматривал только один вид боя — атаку.

    А чего еще ожидать, если в1939 на Халхин-Голе:
    маршал М. В. Захаров написал: «События в районе реки Халхин-Гол вскрыли ряд недостатков в боевой подготовке войск. Эти недостатки явились отчасти следствием того, что уставы и ряд наставлений были изъяты под тем предлогом, что они в основном писались лицами, которые были посажены в тюрьмы или расстреляны. Новых же уставов и наставлений создать не успели».

    А в том же 1939, но в Финляндии:
    «Наставление по прорыву укреплённых районов в штабе фронта не оказалось, так как в своё время оно было отнесено к вредительским документам и сожжено. Пришлось доставать его в Библиотеке имени В. И. Ленина»

    (Но это есть только у Бешанов Владимир Васильевич > Воевали на «гробах»! Упадок в танковых войсках. Больше нигде этой фразы не нашлось).
  15. Дед Талаш Офлайн
    Дед Талаш 11 сентября 2018 14:00
    +6
    День добрый.
    Не забываем про лихой рейд Т-28 по уже захваченному Минску. Где экипаж под руководством опытного командира навел шороху немцам..
    1. Комментарий был удален.
    2. Svarog51 Онлайн
      Svarog51 12 сентября 2018 07:51
      +2
      Василий, hi Есть на ВО статья про этот подвиг, вот ссылка:
      https://topwar.ru/97607-3-iyulya-1941-goda-minsk-odin-tank-t-28-protiv-fashistov.html
  16. senima56 Офлайн
    senima56 11 сентября 2018 14:10
    +5
    "А то, что Т-28 не смог заслужить славы..." Насчёт славы, вот истинная история из 1941 года :" Т-28 были отмечены и актами героизма советских танкистов. Например, 3 июля 1941 года Т-28 под командованием майора танковых войск Васечкина с экипажем из механика-водителя Дмитрия Малько и трёх курсантов совершил рейд по уже захваченному немцами Минску, тараня вражеские грузовики, сбивая пехоту, уничтожая противника огнём пушки и пулемётов. Была уничтожена группа солдат и грузовик на ул. Ворошилова, колонна мотоциклистов на ул. Ульянова, сосредоточение живой силы и техники противника на ул. Янки Купалы и в парке им. Горького. Истратив боеприпасы, танк стал выходить из города и был остановлен только на восточной окраине огнём противотанковой батареи. Майор Васечкин погиб, уже выбравшись из горящей машины. Водитель — старший сержант Дмитрий Малько — сумел покинуть танк и пробраться через линию фронта к своим. Командир пулемётной башни № 3 курсант Николай Педан попал в плен и был освобождён в 1945 году. Заряжающий курсант Фёдор Наумов был местными женщинами спрятан в подполе, после чего пробрался к партизанам. Дальнейшая судьба последнего курсанта, Александра Рачицкого, неизвестна."
    И это ОДИН танк! А если бы.....?!
    Славу заслуживают не танки, а танковые экипажи. И если технику бросали и драпали- то это не вина танков!
  17. Nikolaevich I Онлайн
    Nikolaevich I 11 сентября 2018 14:31
    +5
    А то, что Т-28 не смог заслужить славы... Ну, это не всем дано.(Роман Скоморохов)
    Дерзкий рейд танка Т-28 по захваченному немцами Минску



    День танкиста — профессиональный праздник танкистов и танкостроителей. Он был учрежден в 1946 году указом Президиума Верховного Совета СССР в честь заслуг бронетанковых и механизированных войск в Великой Отечественной войне.
    Одним из ярких эпизодов той войны стал беспрецедентный рейд экипажа советского танка Т-28 по оккупированному немецкими войсками Минску в июле 1941 года.
    Шел 12-й день войны...
    В начале июля под Березино танк Т-28 механика-водителя старшего сержанта Дмитрия Малько шел в колонне отступающих частей. После налета немецкой авиации моторный отсек получил повреждения, опытный механик-водитель сумел отремонтировать танк, но отстал от своей части.

    К боевой машине у обочины подошли майор-танкист Васечкин и четыре курсанта артиллерийского училища: Николай Педан, Александр Рачицкий, Федор Наумов и Сергей, фамилия которого осталась неизвестной, — так у старшего сержанта Малько появился новый экипаж.
    Войска отступали, но не все торопились в тыл. Майор Васечкин был опытным командиром, а Дмитрий Малько к 1941 году прошел уже четыре войны — Испанию, Халхин-Гол, советско-финскую, участвовал в Освободительном походе (Западная Белоруссия) .Красноармейцы решили по пути на восток пересечь занятый немцами Минск. Они пополнили боезапас на брошенном складе и направились в столицу Белоруссии.
    Танки Гудериана форсировали Березину в 90 километрах восточнее оккупированного Минска в начале июля, и советский Т-28 на городских улицах не привлекал особого внимания немцев, которые летом 1941-го нередко использовали трофейную бронетехнику.Танкисты по мосту преодолели реку Свислочь. В районе городского рынка навстречу выехала колонна немецких мотоциклистов, и Т-28 врезался в нее, расстреливая противника из пушки и четырех пулеметов. Затем экипаж уничтожил два немецких грузовика, бронетранспортер Hanomag и десятки человек личного состава у здания спиртового завода. Продвигаясь вглубь города, Т-28 давил и расстреливал гитлеровцев на улицах и в парке имени Горького (там был военный лагерь).
    За время минского рейда шестеро советских танкистов уничтожили и вывели из строя около 10 танков и бронемашин противника, 14 грузовиков, три артиллерийские батареи. Немцы понесли значительные потери в живой силе — около 360 солдат и офицеров.....
    1. Nikolaevich I Онлайн
      Nikolaevich I 11 сентября 2018 15:01
      +4
      P.S.

      В период боевых действий на Карельском перешейке Т-28 использовались по прямому назначению - для поддержки войск при прорыве сильно укрепленных позиций. И несмотря на то, что эти машины создавались по требованиям начала 30-х годов, они проявили себя самым лучшим образом. Т-28 превосходили Т-26 и БТ по проходимости - на второй передаче свободно передвигались по снегу глубиной 80 - 90 см, лучше преодолевали рвы, эскарпы и другие препятствия. Но при этом, имея более толстую броню, они оказались уязвимыми для огня противотанковых пушек "Бофорс", состоявших на вооружении у финнов.
      Бои в Финляндии показали, что Т-28 является надежной и ремонтопригодной машиной, несмотря на суровые географические и климатические условия эксплуатации, артиллерийские обстрелы и минные поля.










      Во время конфликта два Т-28 были захвачены финнами. В 1941 году к ним добавились еще пять. В составе единственной финской танковой бригады они использовались практически до 1945 года. В 1944 году один из них переоборудовали в эвакуационную машину (с него сняли все башни) и использовали в этом качестве вплоть до 1951 года.
      Т-28 в целом был удачной машиной, достаточно совершенной для своего времени. Несмотря на тупиковость многобашенной компоновки, состав и расположение вооружения Т-28 можно считать оптимальными. Три башни, размещённые в два яруса, при независимости их управления, способны были обеспечить эффективное сопровождение пехоты массированным огнём. При этом важным является тот факт, что командир имел возможность эффективно управлять огнём и корректировать его, что, к примеру, было нереализуемо на Т-35, управлять пятью башнями которого в бою один командир физически не мог.
    2. igordok Офлайн
      igordok 11 сентября 2018 15:01
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      Они пополнили боезапас на брошенном складе и направились в столицу Белоруссии.

      Насколько помню, они в спешке загрузили не те снаряды. Вместо БП для полковушки(76мм обр.1927г.), они загрузили БП от дивизионки(76мм обр 1936г.).. Внешне эти патроны очень схожи. Отличаются диаметром фланца и черной полосой на гильзе. БОльший размер фланца не дает использовать более мощные патроны от дивизионки в полковушке. В городе им пришлось довольствоваться только пулеметным огнем.
      По поводу этого подвига. На многих ресурсах ставиться под сомнение данный эпизод, на основании отсутствия немецких фотографий подбитого Т-28 в этом районе города.

      1. Nikolaevich I Онлайн
        Nikolaevich I 11 сентября 2018 16:04
        +4
        Цитата: igordok
        По поводу этого подвига. На многих ресурсах ставиться под сомнение данный эпизод, на основании отсутствия немецких фотографий подбитого Т-28 в этом районе города.

        1.Подбитый Т-28 простоял в Минске всю оккупацию, напоминая и немцам и минчанам о подвиге наших солдат.




        Событиям 3-го июля посвящена документальная повесть П. Березняка «Огненный танк» и кинофильм «Чёрная берёза».

        Экипаж танка Т-28:
        Командир танка/башенный стрелок Майор Васечкин
        Механик-водитель Старший сержант Дмитрий Малько
        Заряжающий Курсант Фёдор Наумов
        Пулемётчик правой башни Курсант Николай Педан
        Пулемётчик левой башни Курсант Сергей (фамилия неизвестна)
        Пулемётчик тыльного пулемёта головной башни Курсант Александр Рачицкий
        2.Весной в 1945 года американская контрразведка допрашивала взятого в плен в районе Рура немецкого майора Рудолфа Хале. В ходе допроса пленный майор поведал американским разведчикам о том, что летом 1941 года, когда он воевал на Восточном фронте и принимал участие в захвате Минска, его роту с техникой почти полностью уничтожил неожиданно появившийся на улицах оккупированного Минска советский танк Т-28. Эти показания Рудолфа Хале американское командование, невзирая на начинающиеся трения между союзниками, посчитало нужным предоставить соответствующим органам Красной Армии, которая в то время уже штурмовала Берлин.
      2. hohol95 Офлайн
        hohol95 11 сентября 2018 17:19
        +1
        А вы считаете правдивой информацию из мемуаров Кариуса? В апреле 1944 года он уничтожил 28 НЕ УСТАВЛЕННЫХ по типу советских танка под деревней Малиново! А до этого 17 танков ИС-2...(реально было потеряно 7 ИС-2 от огня артиллерии, самоходных установок и танков "Тигр")!
      3. Svarog51 Онлайн
        Svarog51 12 сентября 2018 08:34
        +1
        Игорь, hi Курсанты-артиллеристы под командой майора и загрузили не те снаряды? Как то маловероятно, чтоб даже в спешке напутали. ИМХО конечно.
  18. Вечно так Офлайн
    Вечно так 11 сентября 2018 15:43
    +1
    По мнению наших знатоков танководов, неоднократно переигравшим ВОВ и дававшим советы лично Сталину, Т-28 действительно удачная машина, особенно при замене пушки и убирания двух башен. Роман прав, ему просто не смогли найти применение.
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 11 сентября 2018 16:21
      +3
      Для этого танка банально НЕ БЫЛО запасных частей! Основной парк машин был НЕ ЭКРАНИРОВАН! Для орудия КТ-28 НЕ БЫЛО бронебойных снарядов! И ВСЕ тяжёлые танковые бригады, где были только Т-28 раскидали по танковым дивизиям... К танкам других моделей!
      ТАНК это набор железных частей! Управляют им, стреляют из него - ЛЮДИ!
      Сама машина НЕ ЗАСЛУЖИЛА такого УНИЧИЖИТЕЛЬНО МНЕНИЯ О СЕБЕ!
      И почему "плеснув горячего" на могилу Тухачевского, автор обходит вниманием С. А. Гинзбурга и КБ АВО-5, возглавляемым Н. В. Барыковым?
      Это их "ДЕТИЩЕ".
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 12 сентября 2018 13:09
      +1
      Цитата: Вечно так
      По мнению наших знатоков танководов, неоднократно переигравшим ВОВ и дававшим советы лично Сталину, Т-28 действительно удачная машина, особенно при замене пушки и убирания двух башен.

      К сожалению, эти самые танководы на вопрос "а кто всем этим будет заниматься" обычно переводят стрелки либо на ЛКЗ, либо вообще на ремзаводы.
      Проблема в том, что ЛКЗ в реале после перехода на выпуск КВ демонтировал линию производства Т-28. И с большим скрипом проводил даже работы по экранированию - например, экранировать танки с цементированной бронёй завод отказался. К тому же, отправляемые на завод из других округов танки регулярно обнаруживались в строевых частях ЛВО - так, например, КОВО с удивлением обнаружил, что на его танках, формально переданных ЛКЗ, в среднем израсходовано по 18 моторочасов на каждую машину (всего израсходовано 460 моторочасов). Более того, танки оказались разукомплектованными по приборам и ЗИП.

      Также ЛКЗ сорвал работы и по ремонту Т-28: ремонтируемые на заводе танки просто исчезали в никуда.
      Из 27 корпусов разобранных (для ремонта) машин Т-28 на Кировском заводе имеется в наличии 11, остальные 16 корпусов числятся за Ижорским заводом.
      Комиссией были осмотрены корпуса, находящиеся на обоих этих заводах; в результате осмотра установлено, что из 11 корпусов, которые находятся на Кировском заводе, подлежат списанию с учета как сгоревшие и негодные два корпуса и девять корпусов могут быть восстановлены в условиях Ижорского завода.
      Из 16 корпусов, числящихся по данным Кировского завода за Ижорским заводом, комиссией обнаружено на Ижорском заводе только 11 корпусов, из которых 3 корпуса списаны распоряжением БТУ ГАБТУ КА, 2 корпуса могут быть восстановлены и использованы при ремонте и 6 корпусов подлежит списанию. Остальных 5 корпусов, числящихся за Ижорским заводом, ни по документам, ни при проверке корпусов на месте комиссией не обнаружено…

      Общее количество ремонтных деталей с разобранных машин по различным узлам количественно различно. Например: бортовых фрикционов в сборе нет, имеются только одни барабаны. Зубчатых венцов ведущих колес 4 штуки – негодных, первичных передач 2 штуки, вторичных передач – 2, КПП – 8, двигателей М-17 – 14, гусениц на 8 машин, свечей нижней подвески на одну машину, нижних катков на 10 машин, верхних катков на 20 машин, динамо- и стартеров на 40 машин, укладок боеприпасов на 10 машин. Других деталей, из которых можно было бы собрать узлы – нет.
      Исходя из общего количества узлов и деталей, комиссия считает, что полностью ни одной машины собрать невозможно.
  19. Лекс. Офлайн
    Лекс. 11 сентября 2018 17:36
    +1
    Да внутри довольно просторно
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 11 сентября 2018 17:46
      +1
      "В танке нужны маленькие, но крепкие", – шутят сами танкисты.
      А у вас, какой РОСТ? У меня 189мм по военному билету. И мне не место в танке! Просто не пустят.
      В Израиле есть ограничения по росту для танкистов?
      1. Комментарий был удален.
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 11 сентября 2018 18:09
          +2
          По фото определить рост можете ?

          Высота Т-28 -2625мм!
          Ширина - 2870мм.
          В современных танках тесно, а то время тесно было и подавно!
          1. Лекс. Офлайн
            Лекс. 11 сентября 2018 18:21
            +1
            Я же не криминалист ну сама машина в высоту 2-65 см может 1-70,175
  20. Лекс. Офлайн
    Лекс. 11 сентября 2018 18:06
    +1
    [quote=Лекс.]У меня 1-70 танкисты в т-72 вроде тоже не гуливеры ,на счёт израильской не знаю не служил в израильской есть профессор в этом спец
  21. Alex_You Офлайн
    Alex_You 11 сентября 2018 18:23
    +2
    Спасибо автору, очень интересно особенно за фото в нутри машины.
  22. tank64rus Офлайн
    tank64rus 11 сентября 2018 20:10
    +2
    Спасибо автору за материал. Интересная машина.
  23. Сергей-8848 Офлайн
    Сергей-8848 11 сентября 2018 21:01
    +2
    Действительно, танк ведь неплохой. Много недостатков, но виден поиск нового, много интересных решений. Помню, в одном из номеров журнала "Техника-молодёжи" самого начала 70-х гг. были размещены чертежи сборной бумажной модели этого танка (причём, кажется, это был единственный опыт именно в этом журнале).
    1. pafegosoff Офлайн
      pafegosoff 12 сентября 2018 05:36
      0
      Да, для этого существовал не менее популярный "Моделист-конструктор".
    2. Svarog51 Онлайн
      Svarog51 12 сентября 2018 08:15
      +2
      Тёзка, hi В Технике молодёжи за 1970 год печаталась рубрика "Историческая серия" - Танки. Конкретно по Т-28 в 7-ом номере. Там не бумажная модель, а рисунок в трёх проекциях, ТТХ и соответствующая танку статья. Вот ссылка на этот номер:
      http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1970-07
  24. Сергей Гончаров 12 сентября 2018 04:18
    0
    В танковых частях РККА в то время еще отсутствовали выделенные части, оснащенные средними танками.

    Что за чепуха?? belay Т-28 изначально шли на укомплектование отдельных тяжело-танковых бригад (написание тех времен) РГК. Затем - в 1940-м - ими были укомплектованы ряд средне-танковых батальонов танковых полков (в полку полагалось иметь два таких батальона) танковых дивизий механизированных корпусов.
    P.S. Скорость модификации Т-28а №1551 достигала 65 км/ч!! Это в 1936-м (!!!!) году. good Что "сказочные д......ы" из ГАБТУ НКО не додумались до модернизации трансмиссии строевых Т-28 до уровня Т-28а-1551 - никак не может быть признано недостатком конструкции танка!!
  25. svp67 Офлайн
    svp67 12 сентября 2018 04:56
    +4
    Считаю, что был еще один откровенно… вредительский, что ли, постулат. Это Боевой Устав автобронетанковых войск Красной Армии. Этот документ предусматривал только один вид боя — атаку.
    Из Полевого Устава РККА ,1939 года:
    10....
    Всякий бой - наступательный и оборонительный - имеет целью нанесение поражения врагу.
    Но только решительное наступление на главном направлении, завершаемое окружением и неотступным преследованием, приводит к полному уничтожению сил и средств врага.
    Наступательный бой есть основной вид действий РККА. Противник должен быть смело и стремительно атакован всюду, где он будет обнаружен.
    14. Оборона будет нужна всякий раз, когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно.
    Оборона должна быть несокрушимой и непреодолимой для врага, как бы силен он ни был на данном направлении.
    Она должна заключаться в упорном сопротивлении, истощающем физические и моральные силы противника, и в решительной контратаке, наносящей ему полное поражение. Тем самым оборона должна достигать победы малыми силами над численно превосходным противником.
    27...В обороне танки являются мощным средством контратаки. .
  26. pafegosoff Офлайн
    pafegosoff 12 сентября 2018 05:35
    +2
    Спасибо автору, руководству и коллективу замечательного предприятия. Желаю наименьшего сопротивления в делах изучения истории Родины, родного края, успехов в производственных делах и улучшения экологии Дома, где все живут!
  27. slowpokemonkey Офлайн
    slowpokemonkey 12 сентября 2018 13:47
    +1
    Спасибо за статью.

    "Разруха она не в парадных, а в головах"
    также было бы интересно почитать про Его Величество Устав!!
    Уставы они книжки вумные, в них много интересностей, они дают понимание поступков и решений
  28. Livonetc Офлайн
    Livonetc 12 сентября 2018 16:16
    +1
    Спасибо за статью!.
    Единстенно, с самого начала статьи засело непонимание фразы:
    " Т-28 – своеобразный памятник эпохи Первой мировой войны и дури Тухачевского одновременно. "
    Это опечатка или отсылка к какой то ментальной сущности или к технической концепции танкостроения эпохи первой мировой??
  29. flc9800 Офлайн
    flc9800 17 сентября 2018 18:22
    0
    В августе 2010 года имел удовольствие посетить музей в городе Парола , Финляндия .
    Несмотря на разнообразие представленных там интереснейших экспонатов , самое
    яркое впечатление на меня произвёл именно Т-28 ! good
    Монументальная машина !