Готовность Су-30СМ к боям с тактической авиацией США: критический просчёт или выверенный шаг Минобороны?

Comments

[merkava-2bet]

Вот очередная интересная статья,сравнение,главное не перегнуть палку,и свои проблемы увидеть.Спасибо.

[Сергей985]

Смущает, что даже А-50У Раптора только на дальности 150-200км. увидит. То есть сам А-50У под удар попадает. Раптор его намного раньше увидит, благодаря работающему радиолокатору на нашем самолете.

[xtur]

Недавно проходила информация, что на Су-30* собираются менять двигатель, и ставить тот же, что и на Су-35*.

После этого и возможности РЛС сильно увеличиваются, и маневровые характеристики. Да и степень унификации между сушками возрастает

[silver_roman]

простите,а как замена двигателя поможет РЛС?

[xtur]

>а как замена двигателя поможет РЛС?

увеличивается мощность двигателя, соответственно увеличивается и доля энергии, отбираемая для генерации электричества. Типа возможности РЛС на Су-30 ограничиваются доступной электрической мощностью генератора.

[Henderson]

То есть без включения форсажа РЛС всегда работает так себе?

[xtur]

Вот ссылка на бмпд, где я всё это почерпнул:
https://bmpd.livejournal.com/3326515.html

[Piramidon]

Цитата: xtur

Вот ссылка на бмпд, где я всё это почерпнул:
https://bmpd.livejournal.com/3326515.html

Сходил по вашей ссылке. Про связь дальности РЛС с мощностью двигателя ничего там не написано.

[spectr]

Увеличение энергетики автоматом не приведет к увеличению дальности, если запас по дальности не заложен изначально при конструировании. А такое маловероятно. Поэтому для улучшения характеристик локатора его придется дорабатывать или ставить новый.

[xtur]

спасибо за разъяснение.

 Показать / Скрыть текст

но собственно говоря, это не моя точка зрения, я лишь передавал суть некого сообщения и обсуждения, и я принял меры, что бы мой ответ говорил о том, что это не моя собственная точка зрения.

тем не менее, вполне может быть так, что утверждение о том, что основным ограничителем существующей РЛС является доступная ей энергия, о большом потенциале существующей РЛС на Су-30 в целом соответствует реальности, и вполне возможно главный затык был именно в доступной энергии для РЛС.
Понятно, что то, что изначально не было заложено в её конструкцию, получить невозможно, но вполне возможно, что за счёт лёгкой и дешевой модернизации РЛС, вместе с увеличением энергии, можно получить, скажем 80 % функционала РЛС Су-35
Это вполне оправданный вариант модернизации, если, конечно, он реален

[Henderson]

Мощность АЛ-41 выше чем АЛ-31 всего лишь на 15%. Мощность РЛС Су-35 выше в три с лишним раза. Нестыковочка однако.

Цитата: xtur

за счёт лёгкой и дешевой модернизации РЛС, вместе с увеличением энергии, можно получить, скажем 80 % функционала РЛС Су-35

так не бывает. Увеличение энергии означает изменение системы охлаждения, это тащит за собой изменение конструкции решетки, по факту получаем асболютно новый радар. С ценой Ирбиса, только хуже по всем параметрам из за устаревшей электроники.

[тезей]

Забавно. Это вы сам на А -50 Раптора пасли. И сами удостоверились в том , что Раптор вас , увы, раньше засек. Здорово. Поделитесь с публикой своими личными наблюдениями. Неужели не летали лично. И не видели работающего радиолокатора. Вот дела. Тогда не трындите.

[Pavil144]

Раптору да и другим истребителям чтобы обнаружить цель нужно включить рлс ( исключение ДРЛО или олс) при вкл рлс он сразу делается видимым хоть стелс хоть ни стелс.

[Piramidon]

Цитата: Сергей985

Смущает, что даже А-50У Раптора только на дальности 150-200км. увидит

На А-100 хотят довести дальность обнаружения воздушных целей до 1000 км.

[kjhg]

Скорее, попытка понять, на какой сценарий боевых действий рассчитывают наши военные, закупая заведомо более слабый истребитель Су-30СМ, по сравнению с западными F-22 и F-35, а также нашими Су35 и Су-57.

[Сергей985]

Похоже, что от безысходности из-за финансов и проблем с электронными компонентами(особенно по Су-57). Наследие 90-х.

[Михаил Зубков]

Основной авиатехникой противника (НАТО и др.около типа шведов) являются старые Ф-ки 15, 16, 18, Миражи-Рафали-Торнадо-Гриспены, которых Су-30СМ (и Су-27) будет гонять, догонять и сбивать без проблем. Проблемы возможны только с Ф-ками 22 и 35, но по ним должны работать перехватчики МиГи-31, и в перспективе 35 и 41.

[silver_roman]

забудьте про МиГ-41. это сказка....
МиГ-31 вообще не должен работать по Ф-22. У них совершенно другое предназначение.
С Ф-22 и 35 как раз обязаны бороться су-30см , 35с , Миг-29 и модификации.

[Romario_Argo]

Ф-22 и 35 как раз обязаны бороться су-30см , 35с , Миг-29 и модификации

согласен, но есть очень важное НО (!)
все наши Су-35С, Су-30СМ, Миг-29 будут и
в большинстве случаев работают в зоне наших РЛС
ЗРК типа С-400, С-300В4, РТР Москва-1, ЗГ РЛС сопряжённых с АСУ.
наши истребители могут вообще не включать БРЛС
* это более длинная рука наших ЗРК, ЗУР 40Н6 это 400 км то РВВ-БД + 300 км = 700 км

[silver_roman]

РТР Москва-1

что это такое?
ЗГ РЛС - это, как я понял, загоризонтная ? Типа Воронежа-дм что ли? так они не предназначены для наблюдения в ближайших зонах, у них есть слепые зоны.

ЗУР 40Н6 это 400 км то РВВ-БД + 300 км = 700 км

это я вообще не понял. Во-первых РВВ-БД еще нет как минимум на вооружении,а как максимум и в реальном виде. был макет и не более. О испытаниях тоже ничего не слышно.

[красноярск]

Цитата: Romario_Argo

Ф-22 и 35 как раз обязаны бороться су-30см , 35с , Миг-29 и модификации

согласен, но есть очень важное НО (!)
все наши Су-35С, Су-30СМ, Миг-29 будут и
в большинстве случаев работают в зоне наших РЛС
ЗРК типа С-400, С-300В4, РТР Москва-1, ЗГ РЛС сопряжённых с АСУ.
наши истребители могут вообще не включать БРЛС
* это более длинная рука наших ЗРК, ЗУР 40Н6 это 400 км то РВВ-БД + 300 км = 700 км

А Вы попробуйте поставить себя на место полосатых. Что Вы сделаете в первую очередь? Прежде всего, Вы, учитывая 3-4-х кратное преимущество в кол-ве самолетов, выделите отдельную группу для уничтожения всех А-50 и А-100 хоть на земле, хоть в воздухе. Далее очередь наступает наземных РЛС. И остаются наши СУ-30 и МИГи без их поддержки. Будут они воевать? Несомненно. В ВОВ И-15, И-153, И-16 тоже воевали против Ме-109. И героически погибали. Ведь даже СУ-35С "увидит" Ф-22 с расстояния в 150 км., а СУ-30 и того меньше. А Ф-22 увидит СУ-35-го за 300 км. Этим все сказано.
На мой взгляд из погреба - Россию готовят к поражению в предстоящей неядерной войне не вооружая армию СУ-57, Т-14 и пр. Т-15, "Ракушками" и пр., и пр., и пр.
А скупой, как говорится - платит дважды.

[Dali]

Цитата: красноярск

А Вы попробуйте поставить себя на место полосатых

Ну увидели они на расстоянии 300км и что?
1) А теперь приведите характеристики ракет воздух-вохдух, которые с расстояния 300км собьют наши Су-30СМ, СУ-35С, Миг-29СМТ ...
2) А наши будут наверное спокойно ожидать обнаружив ракетную атаку?
3) А расскажите нам физику процесса обнаружения на расстоянии 300км ... может вы увидите, что при этом теже фу22 не такми уж невидимыми станут ...
4) А скажите нам сколько сегодня в строю фу22?
5) А разве наземные РЛС голенькими стоят ... ?
6) А не приведете ли нам состав этого 3-4 кратно преимущества(к стати в 3 или 4 раза всё таки ... как-то разница очень существенная)?
7) А кто вам сказал, что Су-57 и T-14 в армии нашей не будет ... вам из генштаба докладывают ... а вот мне докладывают, что Су-57 и Т-14 будут и такими, что матрасники смешаются(преувеличил малость ... а вдруг нет ...)

зы
Заробитчанам в Красноярске для размышления и не только им ...
Думаешь А ... это так просто ... (ну скажи какую нить гадость, а то скучно как-то ... )

[красноярск]

Цитата: Dali

1) А теперь приведите характеристики ракет воздух-вохдух, которые с расстояния 300км собьют наши Су-30СМ, СУ-35С, Миг-29СМТ ...

А самому найти эти данные слабо?

Цитата: Dali

2) А наши будут наверное спокойно ожидать обнаружив ракетную атаку?

Да, нет конечно. Они будут выписывать всякие там "блинчики", "кобры", "чакры"

Цитата: Dali

3) А расскажите нам физику процесса обнаружения на расстоянии 300км ... может вы увидите, что при этом теже фу22 не такми уж невидимыми станут ...

СУ-35С видит Фу-22 с расстояния 150км.
Фу -22 видит СУ-35С с расстояния 300-350км.
Эти данные не я придумал. Еще вопросы есть?

Цитата: Dali

4) А скажите нам сколько сегодня в строю фу22?

Вы - лентяй?

Цитата: Dali

5) А разве наземные РЛС голенькими стоят ... ?

Этим вопросом вы подтвердили, что без их (наземных РЛС) поддержки нашим СУ и МИГам бороться с ФУ и ФИ будет очень и очень....

Цитата: Dali

6) А не приведете ли нам состав этого 3-4 кратно преимущества(к стати в 3 или 4 раза всё таки ... как-то разница очень существенная)?

А какая Вам разница Вас бьют 3 или 4 мерзавца?

Цитата: Dali

7) А кто вам сказал, что Су-57 и T-14 в армии нашей не будет ... вам из генштаба докладывают ...

Да, Ю.Борисов. Потому, что то количество которое будет, все равно, что их нет.

Цитата: Dali

Заробитчанам в Красноярске для размышления и не только им ... laughing

Не удержался таки, укусил. Но... Промашка вышла. У недалеких всегда так. Не заробитчанин я, и Краснояск мой родной город.

[spectr]

Цитата: красноярск

Этим вопросом вы подтвердили, что без их (наземных РЛС) поддержки нашим СУ и МИГам бороться с ФУ и ФИ будет очень и очень....

Еще во времена СССР во Вьетнаме так и было. Наши самолеты работали при поддержке систем ПВО. Думаю сейчас ничего не изменилось и на ПВО возлагаются очень большие надежды.
пс:
У ПВО меня девиз всегда забавлял. "Сами не летаем и другим и другим не даем"

[инженер74]

Воевать будет то, что не сгорит на земле, после удара по авиабазам, а здесь возможны варианты.
Без оценки выживаемости техники - опять сферический конь в вакууме.
ИМХО.

[Romario_Argo]

Воевать будет то, что не сгорит на земле, после удара по авиабазам

для начала пускай преодолеют многокупольность С-400/С-300ПМ/ПМ-1/ПМ-2, С-300В4, Бук-М2/М3, Тор-М2/М1, ЗРПК Панцирь/Тунгуска под автоматизацией АСУ.
Восток-2018 показал уже - автоматика рулит

[Лекс.]

Ага как орешки щёлкать будут а те в поддавки будут играть.У лётчиков сша приличная подготовка и мальчиками для битья они не будут

[Мих1974]

Не согласен, сделалось ощущение что решили "добрать количеством" при нехватке средств. То есть подозрение что где то придется именно много бомбить, ну возможно немножко сбивать БПЛА именно поэтому и Су-30. То есть война против НАТО без ЯО не рассматривается ибо только для такого случая нужна большая групировка для "выпиливания" вражеских "невидимок". А вот "мочилово" против неадекватов вроде Укрии где будет "быстро" выпилена именно истребительная авиация и после этого придется делать и бомбежку и прикрытие от "неизвестных ударных БПЛА".
Возможно ожидается или планируется "Сирия 2.0", не могу даже предположить где или против кого, но явно не против США или НАТО.
Я понимаю что генералы должны "рассматривать варианты войны против вероятного противника", но ведь уже и Путин открытым текстом сказал - "жахнем ядерным оружием, сразу и без разборов и нам не сдался Мир без России", а война между США и Россией не может быть "мы просто пошутили", это будет война на уничтожение одной из сторон (или обоих).

[Zaurbek]

Нужно делать двух местный вариант Су-35С и выпускать массово вместо Су-34/30....а Су-35С заменит Су-57....Если учесть, что один из з3х заводов перейдет на выпуск МС-21, то вместо 45-50 (Су-30/34/35С) будет выпускаться 30-35шт, а переход с Су-35С на Су-57, скорее всего, снизит производительность. А модернизированный Су-30 будет универсальной машиной ВМФ/ПВО/ Тактическая авиация.

[Сергей985]

Выбор заводов не особо велик. Если разворачивать серийное производство Су-57(если все же преодолеют все препятствия и запустят), спад по количеству самолетов серьезный будет.

[Zaurbek]

Ну банально завод перейдет с серийного выпуска 4го на 5е поколение (вместе с поставщиками) ...серийное производство -50% трудностей.

[Ros 56]

А требования будут как в 41 году, не сделал, к стенке. Точно спада не будет.

[Alexey RA]

Цитата: Ros 56

А требования будут как в 41 году, не сделал, к стенке. Точно спада не будет.

Хе-хе-хе... в те времена и наоборот было: не справившегося директора снимали с должности и... отправляли на другой завод. А директора того завода переводили на освободившееся место.

...приказом по XVIII ГУ НКОП от 1 января 1939 г. "…за неоднократное и грубое нарушение сметно-финансовой дисциплины на заводе замдиректора (№ 24 - М.М.) тов. Борисова П.А. освободить от занимаемой должности и использовать на менее ответственной работе. Указать директору завода № 24 Борисову на допущенное нарушение финансово-сметной дисциплины.".
13 января приказом НКОП №16/к принимается решение "…1. Тов. Борисова И.Т. с работы директора завода № 24 снять; 2. Тов. Соколова Д.М. назначить директором завода № 24, освободив его от работы директором завода №20."
И, как конец этой череды приказов, 20 января И.Т. Борисов был назначен директором… завода №20!
Таким образом все грозные разносы и приказы свелись к одному, - директора, не справившегося с работой на одном авиазаводе, назначили директором другого авиазавода.

© Михаил Мухин. Советская авиапромышленность накануне ВОВ.

[Genry]

Цитата: Сергей985

Выбор заводов не особо велик.

Площадей достаточно. Тем более , что сейчас пытаются объединить мощности в несколько крупных корпораций для лучшего использования уникального оборудования. И вопрос будет только в месте (цехе) окончательной сборки.
И главный вопрос, который сейчас решается, это сбалансированность производства военных и гражданских самолётов, соотношение которых определяется военной напряженностью. Пока гражданское производство очень сильно отстаёт от военного. А ведь это резерв для военной продукции при ведения крупных войн и простаивать в мирное время он не должен.

[Мих1974]

Странные слова пишете, какие могут быть

при ведения крупных войн и простаивать в мирное время он не должен

какая такая война может быть или вернее "должна быть" нужной России что бы загружать свои заводы, как минимум уже и у США даже кончились "противники" против которых они могут Воевать и тем самым "оправдать" свой ВПК?
На самом деле в России нужны самолетостроительные заводы даже без вопросов "что мы будетм делать в мирное время"? Как минимум нам надо полностью (ну большую часть) сменить авиацию, возможно если Мир "посыпется" то уже России придется "занять место США" в виде Мирового Полицая и "принуждать к миру" направо и налево. ))

[Ros 56]

По моему одна из лучших статей, прочел с удовольствием.

[Genry]

Всего лишь очередная статья с хитрым упадочническим вывертом...
Оборонная промышленность не обязана выполнять хотелки диванных экспердов, у которых кое-где подгорает из-за ихних фантазий.
Ложка важна к обеду....

[Jurkovs]

Просто война на носу. Воевать придется тем что есть, тем более что это не хуже чем у супостата. Осваивать новые изделия некогда, на сегодня главное привести в порядок то что есть.

[Zaurbek]

Для этого и пытаются запускать МиГ-35 с АФАР и другими приблудами.

[spectr]

Пока не будет никакой войны. Главным врагом запада объявлен Путин и его команда. Похоже сейчас ставку сделали на усиление санкций и 2024 год, когда в стране будут выборы президента. Поэтому читал разные статейки, где все сводится к двум путям: либо изменят законодательство, либо Путин покинет пост раньше срока и выдвинет приемника. Причем время выберет так, что альтернативы его человеку просто не окажется.

[Alexey-74]

Думаю МО РФ знает что делает, и дело не только в финансовых трудностях, а обзор неплохой плюс автору за попытку объяснить.

[Anchonsha]

Ну вот либерастам и ответ на их надменные стоны о том, что Россия все гонит на ВПК, а не повышает жизненый уровень населения. Как будто ентих либерастов, типа Собчачки или пьяного Ефремова, так заботит российский простой люд. Спасибо спецам в наших войсках, что находят выход между плохим и не совсем хорошим вооружением, но которое позволяет поддерживать безопасность нашей страны. Можно наклепать тысячи СУ-50, "Армат", которые будут красоваться и бездействовать, и остаться без порток, а можно сэкономить,но с умом и применить новые технологии обнаружения и уничтожения противника

[aiden]

Есть еще понимающие люди, куда деньги уйдут с пенсионной рефлрмы. Для них лучше жить небогато, но уверенным в своей бещопасности, чем богато, но в картонной коробке, окруженной стадом шакалов

[Larum]

В принципе, все толково, деньги решают.
Но хвастались, хвастались.... шапками закидывали и закидывают...

[MrFox]

Как насчет парировать работу F-22/35 в паре с дроном?
"Фирма Kratos приступает к полетным тестам дрона XQ-58. Система предназначена для использования в качестве расходуемого дрона, несущего боезапас и управляемого с F-35, F-22 и сходных машин. Таким образом F-22/35 не нужно входить в область возможного обнаружения"
F-35 не для воздушных боев, а работает в качестве летающей платформы. Сейчас мы становимся свидетелями того, как она будет использоваться.
Похоже, не все это услышали, а зря

[Сергей985]

Там не так все просто. По большому счету оператор нужен для дрона, то есть не одноместный самолет, в отличии от 22 и 35.

[Мих1974]

Проблема борьбы

работу F-22/35 в паре с дроном

лешаются за пол часа правда многие сочтут это "слишком радикальным", я говорю об - ядерном ударе по стране запускающей F-22/35 в паре с дроном .
ДА я радикальный "маньяк" , я считаю - ВошьОбком должен быть разрушен.

[NordUral]

Бог его знает, где правда, а где наведение тумана. Поживем - посмотрим. Но сомнения не оставляют.

[silver_roman]

Это два двухконтурных турбореактивных форсажных двигателя АЛ-41ФП

у су-30см стоит АЛ-31Ф1(точную маркировку не помню), который существенно более слаб в сравнении с АЛ-41.
Ну а про дальность обнаружения цели я вообще молчу. Там просто сказки про 400-450 км обнаружения.
Единственное,с чем может стоит согласиться, так это то, что в направлении ЕС , наши ВКС будут работать не далеко от границ где есть РЛСки и станции наведения, подсветки и сопровождения целей. А вообще су-30 см требует модернизации... как минимум по радару и по движкам.

[Робин - Бобин]

Интересно , а кто нибудь из этих диванных экспертов типа Даманцева участвовал в разработке видов оружия ? А соберут ТТХ из прессы и давай рассуждать , если бы да кабы . Кто ж реально расскажет про все возможности своего вооружения .

[SVD]

Вот интересно - сравнивают стоимость СУ-57 со стоимостью F-35, но откуда у нас такая стоимость при зарплатах на порядок меньше чем в США?

[Roma-1977]

Стоимость взята от балды. Вероятно, это оценочная стоимость, взятая из западной периодики. Типа "экспортной цены" или "цены, рассчитанной по ППС".

[тезей]

Давайте подходить к данному вопросу с формальной логикой. Про мигогерцы и прочие технические сравнения это и вправду интересно. И только. Вопрос не в том у кого эти мигогерцы и тяговооруженность лучше. Вопрос в том, что дальше будет.Полетят ли Минитмены и РС-18. Думаю, что буржуины в США никак не захотят подобного. Нет у них методов против Сатаны.А по сему и не надо сопли распускать. Бывало. что и вальюнтарист Хрущев открыто Мелкобритании заявлял, что несколько термоядерных боеголовок отправят их в небытие , было это в 1956г. и очень подействовало. А , что изменилось. Термоядерные боеголовки в наличие есть и достаточно. Очень сомневаюсь, что холенные господа с Уолл Стрита желают сгореть в ядерном пожаре. Стало быть надо этим господам четко сказать, что их ждет в случае нападения на вооруженные силы РФ. Хватит миндальничать. Пора все обозначить как есть, что бы понимали как бы партнеры , что Лондон , Париж, Рим, Берлин всего лишь четыре цели, а они даже погибших не смогут похоронить. Ужасно все это, но правда.

[Сергей985]

Путин уже это на весь мир озвучил.

[Avior]

Очень сомневаюсь, что холенные господа с Уолл Стрита желают сгореть в ядерном пожаре.

А вы хотите сгореть в ядерном пожаре?
А хотите , что б ваши дети сгорели в ядерном пожаре?
А власть в России хочет сгореть в ядерном пожаре, по вашему?

[Turist1996]

Да как так то?!
Опять Даманцев вычислен по заголовку к статье...
Евгений, или стиль меняйте или гражданство!!!/

[Turist1996]

Евгений Даманцев:
"Куча каких то технических характеристик - куча каких то непонятных данных не пойми о чём - глубокомысленные выводы"
И вишенкой на торте: яркий и кричащий заголовок к статье!
А по факту - унылое говно! Что котируется одним штампом - "УГ".

[Santor]

Прочитав заголовок сразу не глядя определяю афтара - Евгений Даманцев. Ну я же не лентЯй, я сразу пошел по всем ссылкам откуда почерпнуты такие невероятные точные данные..... Покрутив так и эдак первоисточники пришел к выводу что автор всех сентенций некто Артур Колчин с сайта политэксперт.нет, вещающего аж с туманного Южно-Сахалинска. Остальные первоисточники - посты пользователей форумов и блоггеров. И пошло и поехало обсуждение:))))))) Одни на А50 летали у оператора за спиной стояли, другие под столом у Шойгу сидели, третьи в виде наволочки на постели Путина.....

[Avior]

а еще в сми массово присутствуют или присутствовали такие важнейшие источники информации как "Мордовский вестник" или агенгство "Анна-ньюс" из Абхазии- по всем мировым проблемам...

[Revival]

Я так понял что если по какой то причине А50 не присутствует то расчет МО что рухнет?

[Робин - Бобин]

Цитата: Turist1996

0
Да как так то?!
Опять Даманцев вычислен по заголовку к статье...
Евгений, или стиль меняйте или гражданство!!!/

Как в песне : Я милого узнаю по походке ... С вами совершенно согласен .

[kit88]

оптико-электронным прицельно-навигационным комплексом ОЛС-30

Да ни какой он не "навигационный" и не "прицельно-навигационный". Нет в нем навигации. Просто Оптико-Локационная Станция, предназначена для поиска и сопровождения воздушных целей в ИК диапазоне, определения координат и измерения дальности.

[zyzx]

Весь парк современных истребителей,современные системы ПВО приземлят в первый день настоящей войны,дальше мы на поршневые ИЛ-2,ЛаГГ,МиГ,ЛА пересядем,их можно тыщами делать,а столько и понадобится. Да и когда ИЛ-2 ПТАбами Абрамс закидает,он так же гореть будет как и тигир и пентера.

[Love is]

Думаю, что наличие огромного гражданского флота в странах нато, сподвигнет их запустить тысченку другую на автопилоте в наше пространство. Создадут такой засвет, что не поймешь кого сбивать. А учитывая их способности могут превратить лайнеры в носители. Вот тогда будет нам задачка. Система может упасть.