Управляемые бомбы для Люфтваффе

К концу 1942 года в Атлантике сложилась непростая для Германии ситуация. Кораблей антигитлеровской коалиции становилось все больше, перевозки морем набирали обороты, а какой-либо возможности серьезно им помешать почти не было. Более того, к началу 43-го английские и американские корабли начали получать солидное зенитное вооружение. К примеру, английский крейсер HMS Belfast на момент принятия в строй в 1939 году имел только восемь 102-мм зенитных пушек. Со временем для усиления противовоздушной обороны на нем были смонтированы 40-мм автоматические пушки Bofors (9 одноствольных и восемь счетверенных установок) и около десяти 20-мм пушек, не считая крупнокалиберных пулеметов. Очевидно, что самое эффективное противокорабельное средство того времени – бомбардировщики и торпедоносцы – при таком раскладе сил теряли значительную часть своих шансов на успешное поражение вражеских кораблей. Из-за сильного зенитного противодействия немецким летчикам приходилось сбрасывать бомбы и торпеды с больших высот и дальностей соответственно. Большая часть боеприпасов цели не достигала.

Henschel Hs 293

Возникла серьезная необходимость в новом оружии, которое объединило бы в себе хорошую дальность действия и превосходную для того времени точность попадания. Надо заметить, общая концепция такого боеприпаса была предложена инженером Г. Вагнером еще в 1939 году, но тогда по ряду причин она не получила должного развития. Вагнер предлагал создать небольшое подобие планера и оснастить его системами управления, боевой частью и т.д. В таком случае бомбардировщик мог бы сбрасывать бомбу, находясь на безопасном расстоянии от зенитного прикрытия цели, и наводить ее при помощи команд. Руководство Люфтваффе предложение Вагнера заинтересовало мало. Особых преференций программе не дали, но и закрывать не стали. Разработку нового боеприпаса начали в 40-м на фирме «Хеншель». Планирующая бомба получила индекс Hs 293.


Управляемые бомбы для Люфтваффе


К декабрю того же года были готовы несколько опытных образцов новой бомбы. Конструктивно они представляли собой небольшой самолет-среднеплан классической схемы. В передней части корпуса бомбы размещался заряд взрывчатого вещества, позаимствованный у авиабомбы SC-500 – 300 килограмм аммотола. В задней части Hs 293, в свою очередь, устанавливалось оборудование управления и хвостовое оперение. Трапециевидное крыло размаха 3,1 метра монтировалось в средней части бомбы. Под корпусом бомбы подвешивался ускоритель модели Walter HWK 109-507. По задумке авторов проекта, он должен был придавать бомбе первоначальную скорость, необходимую для полета на большую дальность.

Первые опытные экземпляры планирующей бомбы Вагнера относились к версии проекта Hs 293V-2. Предыдущий вариант – Hs 293V-1 – остался на чертежах и по факту стал аванпроектом нового оружия. 16 декабря 1940 года был произведен первый пробный сброс управляемой бомбы. В качестве носителя использовался доработанный бомбардировщик He-111. На нем установили радиоаппаратуру управления, визир для штурмана-бомбардира, через который он должен был следить за полетом бомбы, а также специальную систему подогрева. Компрессор и нагревательный элемент подводили внутрь бомбы теплый воздух, дабы все ее системы работали нормально. Несмотря на все усилия конструкторов и летчиков-испытателей, первый сброс бомбы прошел неудачно. Отделение Hs 293 от носителя прошло штатно, ускоритель разогнал бомбу, но штурман-бомбардир так и не смог попасть ей хотя бы в район цели. К счастью для фирмы «Хеншель», это не было виной конструкции. Просто некий работник на сборке перепутал подключаемые провода. Из-за этого элероны бомбы стали работать неправильно – при команде «крен влево» бомба поднимала левое крыло и наоборот. Расследование причин инцидента не заняло много времени и второе испытание планирующей бомбы, после соответствующих проверок, провели всего через два дня после первого. На этот раз все сработало штатно и бомба, сброшенная в 5,5-6 километрах от условной цели, попала в район нарисованной на земле мишени. Впоследствии было проведено еще несколько десятков учебных бомбометаний.

Управляемые бомбы для Люфтваффе
1.Dornier Do-217K-3 с Hs. 293А на пилоне подвески 2.Heinkel He-111H сбрасывает Hs. 293 3. Hs. 293 идёт на цель


В ходе дальнейших работ по проекту планирующая бомба Hs 293 претерпела несколько изменений конструкции. Так, почти сразу после начала испытаний на концах консолей крыла были установлены новые пиротехнические трассеры. Они предназначались для облегчения слежения за траекторией полета бомбы. Надо заметить, исходные трассеры вполне устраивали разработчиков и летчиков по яркости и заметности. А вот длительность их горения оставляла желать лучшего. В ходе нескольких испытательных бомбометаний складывалась такая ситуация, когда в самый ответственный момент своего полета бомба становилась практически не видна оператору. И все из-за быстро выгоравшего трассера. В итоге путем подбора состава смеси время горения шашек было доведено до 110 секунд, что посчитали достаточным для боевого применения. Другая проблема Hs 293 крылась в ускорителе. На испытаниях все было более-менее нормально, но в ходе боевой эксплуатации вскрылся серьезный недостаток жидкостного двигателя Walter HWK 109-507. Дело в том, что строевые техники не могли обеспечить столь же «тепличные» условия, какие были на испытаниях. В частности, баллон со сжатым воздухом, применяемым для выталкивания топлива, зачастую заполняли простым атмосферным воздухом. Из-за естественной влажности закачанного воздуха и перепадов температуры при работе пневмосистемы часто замерзали некоторые вентили и клапаны, вследствие чего прекращалась подача топлива. Сперва сотрудники Рейхсминистерства авиации предложили использовать другой жидкостный ускоритель производства BMW. Однако вскоре от идеи ЖРД на планирующей бомбе отказались вообще и Hs 293 стали комплектовать твердотопливным ускорителем WASAG 109-512. По своим характеристикам он был близок двигателю «Вальтер», но не имел склонности к внезапному прекращению работы. Наконец, перед самым принятием на вооружение бомбы Hs 293 была создана ее модификация с управлением по проводному каналу. Катушки с тонким кабелем разместили внутри крыла.

Управляемые бомбы для Люфтваффе
Hs 293А


За два года испытаний (с конца 40-го по конец 42-го) боевые показатели новой бомбы были доведены до превосходных значений. Опытный экипаж самолета-носителя мог сбрасывать бомбу на удалении в 14-16 километров от цели на высоте в 5-6 км и укладывать в сравнительно небольшую площадь вокруг нее до половины всех бомб. Конечно, это могло быть недостаточным для поражения, скажем, корабля. Но по тем временам пятьдесят процентов попадания при сбросе на таком расстоянии было чрезвычайно успешным показателем. В начале 1943 года планирующая бомба Hs 293A была принята на вооружение и началось серийное производство. В апреле того же года на основе II группы сотой бомбардировочной эскадры Люфтваффе (II/KG100) началось формирование специального авиационного подразделения, вооруженного новым управляемым боеприпасом. Группа использовала бомбардировщики Dornier Do-217. Благодаря своим характеристикам этот самолет мог одновременно нести сразу две планирующие бомбы. В конце июля 43-го II/KG100 перебросили на побережье Бискайского залива для борьбы с кораблями союзников. Примерно в это же время была сформирована группа II/KG40.

Первое боевое применение бомбы Hs 293A состоялось 25 августа 1943 года. Тогда соединение из 12 бомбардировщиков нашло в зоне патрулирования английскую 40-ю эскортную группу. С безопасного расстояния немцы сбросили несколько бомб, но особых успехов не достигли. Шлюпы HMS Bideford и HMS Languard получили небольшие повреждения, один моряк с «Байдфорда» погиб. Причина неудачи немцев крылась в точности и технических проблемах. Так, попавшая в «Байдфорд» бомба не сдетонировала должным образом, а четыре Hs 293A, которые взорвались рядом с «Лэнгуардом», из-за промаха не смогли нанести шлюпу серьезные повреждения. Тем не менее, возможности новой планирующей бомбы были продемонстрированы в реальной боевой обстановке. Через два дня атаке подверглись английский шлюп HMS Egret и канадский эсминец Athabaskan. Немецкая бомба угодила английскому кораблю прямо в артиллерийский погреб. «Эгрет» затонул. Канадским морякам повезло больше – «Этэбаскан» получил только тяжелые повреждения. За год боевого использования подразделение II/KG100 при помощи планирующих бомб Hs 293A потопило 17 английских и американских кораблей и нанесло повреждения различной тяжести еще 15-ти. Примечательно, что эффективность работы летчиков II/KG100 и II/KG40 росла вместе с количеством боевых применений. К примеру, с февраля по август 44-го на счету обеих бомбардировочных групп нет ни одного поврежденного корабля, а только затопленные. Результатом налетов немецких бомбардировщиков стало решение командования союзников отвести свои корабли дальше от атлантического побережья Европы. Благодаря этому немецкие подводники получили возможность перемещаться по Бискайскому заливу, почти не рискуя быть обнаруженными. Последний случай успешного боевого применения Hs 293A против кораблей относится к 15 августа 44-го. Тогда немецкие летчики у Южной Франции потопили два американских танкодесантных корабля и повредили еще один. Из-за успешного наступления союзников в Западной Европе к осени 44-го у немцев не осталось практически никаких возможностей совершать вылеты на патрулирование Бискайского залива и других прибрежных зон. Наконец, просто последнее боевое применение бомб Hs 293A произошло в апреле 1945 года. Пытаясь хоть как-то задержать наступление Красной Армии, гитлеровцы предприняли попытку уничтожить несколько мостов через Одер. Благодаря противодействию советской истребительной авиации мосты почти не пострадали. Наступление продолжилось.

Управляемые бомбы для Люфтваффе
Hs-293D с теленаведением

Управляемые бомбы для Люфтваффе
Оператор наводит Hs-293


На базе конструкции бомбы Hs 293 было разработано несколько модификации:
- Hs 294. Изначально противокорабельный боеприпас. Разработка была начата в 1941 году с целью обеспечить надежное поражение вражеских кораблей. Суть идеологии проекта Hs 294 заключается в том, что бомба должна попадать в корабль ниже его ватерлинии. Для этого корпус бомбы получил новую форму, крылья выполнили сбрасываемыми, а разгон осуществлялся сразу двумя ускорителями. В конце 1942 года были начаты испытания, а всего, согласно некоторым источникам, было собрано порядка полутора сотен таких бомб. Данных о боевом применении нет;
- Hs 295. Усовершенствованная версия Hs 293A. Было обновлено практически все оборудование и конструкция. Так, корпус бомбы приобрел более обтекаемые обводы, аппаратуру управления по радиоканалу заменили более помехоустойчивой, а один твердотопливный ускоритель уступил место двум. В 44-м были начаты работы над оснащением этой бомбы телевизионной системой наведения, однако эта версия Hs 295 даже не была воплощена в металле. Всего было сделано около 50 таких бомб, но немцы не успели применить их в реальной обстановке.

FX-1400

Разработки Г. Вагнера полностью устраивали Люфтваффе в отношении боевой эффективности. Что касается финансовой и технологической стороны дела, то тут были претензии. Для массового производства требовалась более простая конструкция. Еще в 1938 году доктор М. Крамер начал эксперименты по повышению точности бомбы SC250. Как и Г. Вагнер, он в конце концов пришел к выводу о необходимости оснащения бомбы серьезной аппаратурой наведения. В 1940 году наработки Крамера заинтересовали руководство Люфтваффе и его отправили продолжать создание нового боеприпаса на фирме Ruhrstahl. Одновременно с этим заказчики потребовали увеличить мощность боевой части будущей управляемой бомбы – подобно Hs 293 проект Крамера должен был основываться на имеющейся авиабомбе. На этот раз выбрали PC1400 калибра 1400 кг.

Учитывая особенности исходной бомбы, Крамер стал разрабатывать соответствующий «обвес» и аппаратуру управления. Результатом работ по проекту FX1400 или Fritz X стал новый управляемый боеприпас, внешне значительно отличающийся от творения Вагнера. Корпус Fritz X отливался из стали и в некоторых местах имел стенки толщиной до 15 сантиметров. В средней части корпуса Х-образно устанавливались четыре крыла, а в задней – хвостовое оперение оригинальной формы. Четыре плоскости в форме плюса (два киля и стабилизатор с рулем высоты) были закрыты овальной деталью сложной формы. Там же в хвосте Крамер разместил аппаратуру управления и трассер для облегчения работы оператора бомбы. Из-за наличия трассера в хвостовой части корпуса в свое время появилась версия о ракетном двигателе, но ни в одной версии FX1400 оного не имела. Толстые стенки корпуса бомбы подтолкнули конструкторов к оригинальной идее ее применения. Бомбу Fritz X нужно было сбрасывать с большой высоты, не менее 4000 метров. Падая, бомба приобретает такую скорость, при которой может пробить борт корабля и взорваться внутри. По этой причине бомба получила взрыватель с задержкой. Контактный взрыватель не предусматривался.

Первые опытные экземпляры бомбы FX1400 были доставлены на полигон под Карлсхафеном в феврале 1942 года. Правда, погодные условия не дали начать полноценные испытания. Несколько недель было потрачено на перебазирование испытателей в Италию, на полигон Фоджа. Fritz X были собраны гораздо аккуратнее первых Hs 293 и испытания шли довольно успешно. Большая часть времени уходила на обучение бомбардиров-операторов и на отработку радиоаппаратуры самолета и самой бомбы. К осени 42-го летчики-испытатели смогли достичь вероятности поражения цели в 50%. При этом также выяснилось, что при сбросе бомбы с высоты не менее шести километров она способна пробить 130 миллиметров палубной брони. Попадание бомбы FX1400 в корабль – в сочетании с системой наведения и подрывом заряда с задержкой – как считали немцы, не оставляло морякам противника практически никаких шансов.

Управляемые бомбы для Люфтваффе


Осенью все того же 42-го года на базе Гранц было сформировано 21-е учебно-испытательное командование. Целью его создания было обучение строевых летчиков использованию нового боеприпаса. Немного позже 21-е командование будет преобразовано в III группу 100-й бомбардировочной эскадры (III/KG100). «Боевое крещение» Fritz X состоялось только в конце июля 1943 года. Немецкие летчики обнаружили несколько английских кораблей на рейде Сиракуз и Аугусты. Было проведено две атаки и обе оказались неудачными. Дальнейшее применение новой бомбы также оказалось не слишком успешным. Большая высота сброса по факту оказалась проблемой: FX1400 нельзя было применять в условиях облачности ниже 4000 метров. Вторая загвоздка в применении планирующего «Фрица» крылась в радиоэлектронном противодействии со стороны англичан. Интересно, что точных данных о применении «глушилок» до сих пор нет. Зато известно, что англичане придавали средствам РЭБ большее значение, нежели немцы. Однако Крамер еще в 41-м году разработал альтернативную систему наведения с передачей команд по проводу. Каждой бомбе полагалось две катушки: одна на консоли бомбы, другая – на консоли самолета-носителя. Общий запас провода составлял 30 километров для каждой бомбы. Последняя проблема бомбы FX1400, как оказалось, «выросла» из того, что поначалу рассматривалось в качестве преимущества. Высокая бронепробиваемость была полезна при атаке тяжелых кораблей наподобие линкоров. А вот торговые суда и даже эсминцы разогнавшаяся бомба иногда просто пробивала насквозь. Взрыватель не успевал среагировать вовремя и подрыв заряда происходил только тогда, когда FX1400 уже находилась в воде. Само собой, должного эффекта такой взрыв не имел. Из-за всех причин вместе взятых бомбы Fritz X, по имеющимся данным, потопили только один корабль. Это был итальянский линкор Roma. Пять других итальянских, американских и английских кораблей были только серьезно повреждены.

Управляемые бомбы для Люфтваффе


Фактический невысокий боевой потенциал в итоге сказался на судьбе всего проекта. 19 ноября 43-го группа III/KG100 получила приказ вернуться на территорию Германии. Там летчики должны были обучиться использовать бомбы Hs 293A.

BV 226 и BV 246

Последней в «гонку» по созданию управляемых планируемых бомб включилась фирма Blohm & Voss. Проект BV 226, создававшийся под руководством доктора Р. Фогга, имел точно такое же предназначение, что и вышеописанные. Разница заключалась в выбранном способе реализации идеи. Прежде всего стоит отметить относительно небольшой боевой вес бомбы – 730 килограмм, 435 из которых по проекту приходилось на боевую часть. Одновременно с этим BV 226 имела корпус и крыло большого удлинения, что делало ее похожей на планер. Несколько опытных экземпляров этой бомбы в 1942 году были отправлены на испытания. В своем исходном виде проект BV 226 продолжения не получил: сказалось отсутствие преимуществ перед конкурентами.

Вторую жизнь разработке Фогга дали неудачи бомбы Fritz X. Первые же проблемы планирующего боеприпаса от «Руршталь» заставили руководство Люфтваффе уделить большее внимание альтернативным проектам. Проект фирмы «Бломм унд Фосс» был интересен отсутствием строгих ограничений по высоте сброса бомбы. Именно поэтому Р. Фогг получил задание улучшить BV 226 и довести ее до серийного производства. При сохранении обводов корпуса и аэродинамической схемы BV 226 в ходе модернизации получила обновленное хвостовое оперение. Вместо крестообразного оперения бомбу оснастили стабилизатором большего размаха с шайбами килей на концах. Крыло большого удлинения получило новый каркас. Лонжероны длинного узкого крыла были сделаны гибкими. По задумке инженеров, гибкое крыло при отцепке бомбы работало подобно листовой рессоре автомобиля и отталкивало боеприпас от самолета. Примененная в проекте BV 226 аэродинамическая схема позволила достичь аэродинамического качества порядка 25. Для сравнения, примерно такое же аэродинамическое качество имел экспериментальный самолет Rutan Voyager. Таким образом, будучи сброшенной с высоты около километра, BV 226 была способна пролететь порядка 25 километров по дальности. Очевидно, что такая бомба была гораздо выгоднее Fritz X. Система наведения бомбы BV 226 была подобна оборудованию Hs 293 и FX1400 – оператор управлял полетом по радиоканалу.

Управляемые бомбы для Люфтваффе


12 декабря 1943 года обновленная планирующая бомба BV 226 была принята на вооружение под обозначением BV 246 Hagelkorn. В качестве самолета-носителя для новых бомб могли применяться бомбардировщики He-111 и Do-217. В самом конце 43-го немецкие летчики стали изучать очередную управляемую бомбу. Но применить ее на практике им так и не удалось – всего через два месяца после принятия на вооружение проект BV 246 был заморожен. Причин было несколько. Развертывание крупносерийного производство требовало финансовых и трудовых затрат, а областей применения было не так уж и много. Наконец, BV 246 не имела возможности установки проводной системы управления. Производство свернули, а уже изготовленные планирующие бомбы были использованы на испытаниях для отработки различных технологий.

В начале 1945 года Рейхсминистерство авиации затребовало возобновить проект BV 246 в новом качестве. Теперь на базе планирующей бомбы нужно было сделать боеприпас, предназначенный для поражения вражеских радиолокационных станций. Согласно возобновленному проекту, использование бомбы BV 246 должно было осуществляться по принципу «запустил-забыл». Для этого вместо старой радиокомандной аппаратуры управления на бомбу установили систему Radieschen («Редиска»). Эта система представляла собой самую настоящую полуактивную радиолокационную головку самонаведения. Размещение «Редиски» потребовало от конструкторов перекомпоновать носовую часть бомбы, сделать новый обтекатель, а также переместить боевую часть с 435 килограммами аммотола. Еще зимой 45-го на заводе Blohm und Voss успели собрать десять опытных образцов BV 246 Radieschen. Во время испытаний на полигоне Унтерлесс бомбы с пассивной радиолокационной ГСН наглядно продемонстрировали сложность подобных систем. Восемь бомбометаний из десяти окончились неудачами: бомба либо промахивалась мимо цели, либо «уходила» в землю на большом расстоянии от мишени. Только в двух испытательных пусках бомбы упали на приемлемом расстоянии от цели. Несмотря на невысокий процент попаданий, Люфтваффе возжелало получить новую бомбу. Был подписан контракт на поставку тысячи BV 246 Radieschen, но… На дворе уже была весна 45-го и никакая управляемая бомба, вне зависимости от типа наведения, не могла остановить наступление Красной Армии с востока и союзников с запада.

По материалам сайтов:
http://airwar.ru/
http://ursa-tm.ru/
http://luftarchiv.de/
http://ausairpower.net/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 33
  1. Димон-Львов 24 мая 2012 10:37
    Надо же, оказывается, и в этой области немцы были первыми! Страшно подумать что бы было, если бы они успели довести свои разработки до ума, и начали войну чуть позже, более готовыми.
    Димон-Львов
    1. patline 24 мая 2012 14:38
      Да как бы они успели? Никак бы не успели. Их к войне подталкивали всеми возможными методами. И ни кто иной, как англосаксы.
      Вы задайтесь вопросом, как за 12 лет существования фашисткой Германии, они добились таких высот, начав практически с нищеты, после Первой Мировой? Были огромные финансовые вливания и всё с единственной целью - разрушить Россию (СССР).
      Дирижировала этим процессом Великобритания. Причём так грамотно дирижировала, чтобы Германия стала сильной, но в такой степени сильной, чтобы с ней могли справиться. Иначе бритты могли и на свой хребет наскрести от немцев.
      История Британии всегда славилась стравливанием Европейских стран друг с другом. Они и сейчас мутят воду в Восточной Европе и Прибалтике, натравливая их на Россию. Подленькая страна Британия.
      patline
    2. revnagan 24 мая 2012 16:23
      Цитата: Димон-Львов
      Страшно подумать что бы было, если бы они успели довести свои разработки до ума, и начали войну чуть позже, более готовыми.
      Без захавта советской территории,и ,главное,ресурсов,Германия и её экономика задохнулась бы уже в 1943 году.Без захваченного у нас продовольствия немцы начали бы загибаться от голода тоже в 1943 году.Они вынуждены были напасть на нас в 1941 году, и понуждал их к этому призрак экономического и ресурсного голода.И понимание того,что несмотря на чистки,Красная Армия становится со временем сильнее.Время работало против Германии.К тому же в спину подталкивали англосаксы,сливавшие дезу об СССР.
  2. Tirpitz 24 мая 2012 11:47
    Чуть позже войну начал бы СССР и закончил в 1942 в Париже.
    Tirpitz
  3. Kostyan 24 мая 2012 12:52
    вот ... да что же это такое...???? и тут немцы впереди планеты всей... и вот сравните с нашими идиото.... у нас все что дальше 20 км. от линии фронта уже не поражали немцев и они там спокойненько передвигались.. причем всю войну..... это позорище, позорище нашим ввс... я так вот смотрю.. а делали ли мы ну хоть что нибудь нормально.. или мы тлько слепо заваливали трупами... ну хоть что-то должно же быть... нет.. наверно все таки нет.....
    Kostyan
    1. borisst64 24 мая 2012 13:01
      Это только в сказках Иван побеждает умного, в том то и дело, что СССР разбила самого сильного врага на земле, значит мы умнее и мудрее. И хватит штампы поливать "слепо заваливали трупами", на этом сайте каждый должен знать, что на фронтах мы потеряли как минимум равное количество, (я склоняюсь что меньше) а людские потери это большинство казненные, замученные, убитые гражданские.
      borisst64
      1. пришпек 25 мая 2012 01:37
        Вот я на этом сайте и не знаю, что я должен знать? И главное откуда? Для меня новость, что на фронтах мы потеряли равное количество ЛЮДЕЙ Какие основания у вас полагать, что наши потери были меньше? Даже наша официальная статистика даёт другие данные. А уж нашим статистикам Геббельс и в подмётки не годится. А на счёт штампов - "слепо заваливали трупами"... Вы в поиск сходите в район Ржева. Там перед немецкими пулеметными гнёздами наши солдатики чуть не в три слоя лежат.До сих пор... не захороненные... Вечная им память.
        пришпек
    2. SerGL 24 мая 2012 15:31
      Kostyan,

      На счет 20 км от линии фронта спроси у белорусских партизан ;)
      SerGL
    3. Мимопроходящий 24 мая 2012 16:38
      Попробуйте отойти от вбитых вам непонятно кем идиотских штампов, и попытайтесь включить мозг. Сколько было произведено тех бомб? тысяча штук? и сколько из них применили по наземным целям? А у нас чем интересно занимались Ил-2 произведенные в количестве аж 38 тыс. штук, чем занимались Пе-2 и прочие бомберы?
      Мимопроходящий
      1. smile 24 мая 2012 19:04
        Мимопроходящий
        Да не может он - реле сгорело, а мозг он давно в макулатуру сдал - взамен на туалетную бумагу.
    4. smile 24 мая 2012 19:01
      Kostyan
      В том, что вы идиото, никто не сомневается - вы сами это доказываете своими сенсационно точными 20 километрами и лживыми завываниями про меткое заваливание трупами (1 к 1.1). Вы действительно, похоже, не делали ничего нормально, даже трындеть правдоподобно не научились. Но, пожалуйста, не употребляйте термин "наши". Ведь, судя по вашей риторике, ваши были на той стороне. Доктор Геббельс был бы вами вполне доволен и , если б смог, обязательно похлопал бы вас по румяной щечке, сказал бы, что вы кароший малтшик и дал бы шоколадку...бельгийскую.
      Вы б, что ль хотя б мемуары битых фашистов почитали, желательно поменьше званием, даже тех, кто довоевывал с нами на бумажке и причитающих, что если бы...то мы бы...УХ! враз бы в голове бы прояснилось, если она у вас не литая, конечно.
      1. Kostyan New 24 мая 2012 19:29
        ооооо.. а что это тут у нас за детский сад закудахтал????? типа знаток великий военной истории??? так вот сынок отвечаю тебе.... во первых сопли подотри и не кудахтай... во вторых.. это я взял из мемуаров обычного танкиста немецкого, потом найду выложу..... а про трупы ты вспомни про 41-й и 42-й и 43-й и 44-й да и в принципе 45-й... одна мясорубка..... и где там 1 к одному??? каждый год армия на 100 % уничтожалась... и еще болваны пишут про то что якобы она набирала опыт.. какой нахрен опыт если вся под ноль уходила в небытие.. это тебе так сынок для небольших раздумий.. может чего и поймешь сопляк.... и когда я говорю наши это значит наши.. и никак иначе....... а чтоб ты понял про НАШИ похождения военные почитай про тупое стадо военачальников которое положило всех наших парней в землю за ни нахрен, просто так.. по дури и тупости своей.. по воле изверга и сатаны.... почитай про мехлисов, гордовых, соколовских, жуков и про разных других барано..ов.... почитай и ты может поймешь.. я еще надеюсь на это... ведь ты все таки русский человек..... а такие как ты ксати, вот здесь на сайте.. типа патриоты, по моему приносят больше вреда чем пользы.. ибо в подрастающем поколении воспитываете чувства мнимого превосходства и лжепатриотизма.. это еще хуже..... надо знать правду и относится к врагу с реальной стрны а не псевдоизмышлений о его якобы недоразвитости и трусости.. сплошь и рядом янки тупые, трусы и с кофеем.. это что такое?? это что такое скажи мне??? ты хош повторения ошибок 41-го нах.... так что прежде чем говорить подумай дважды а то и трижды а уж потом барахти сынок.... я надеюсь что ты еще дойдешь до всего этого с возрастом....
        Kostyan New
        1. Мимопроходящий 24 мая 2012 20:08
          Kostyan, я так понял, что вы считаете, что официальные цифры потерь РА в разы занижены. Вы считаете себя беспристрастным правдорубом. Ну, чтоже, докажите на деле, поробуйте подойти столь же критически к цифрам немецких потерь.

          На ваш взгляд правдоруба, правдивы эти официальные немецкие данные?
          Мимопроходящий
          1. Мимопроходящий 24 мая 2012 20:56
            Чтобы легче думалось, проясню - как так получается, что именно в начальный период войны, когда КА была беспомощна, гибла в котлах и массово сдавалась в плен, потери немцев достигли своего абсолютного пика?!!! А в целом, за 41 год, не сильно отличаются от более поздних периодов, тех самых, когда немцев долбили в котлах при подавляющем превосходстве КА в солдатах и технике. Нет, я понимаю, вы считаете что десять русских солдат уступают одному фрицевскому, но ведь по сравнению с 41 годом, русских солдат было в разы больше, и пушек в разы больше, и самолетов в разы больше, да всего в разы больше больше, а потери у немцев возрастают максимум на десятки процентов. Как так? Получается, что чем больше КА воевала, тем менее эффективно она это делала? Т.е. КА образца июля 1941 года, была в разы более боеспособна КА образца 1945 года???
            Проясните этот момент с точки зрения правдоруба.
            Мимопроходящий
            1. Kostyan New 24 мая 2012 21:58
              а откуда данные??? может это все туфта....
              Kostyan New
              1. Kostyan New 24 мая 2012 22:04
                скока ни читал просто кого.. каждый свое твердит... и разбежка в миллионы.. так что этот вопрос для меня не решаем.. ну никак.....
                Kostyan New
                1. Kostyan New 24 мая 2012 22:08
                  вот правда что еще хотел добавить.... фраза неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо "интернационального" лагеря, он сказал: "Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией".
                  Kostyan New
              2. Мимопроходящий 24 мая 2012 22:27
                Сам в немецких архивах не проверял, но причин не верить не вижу, данные как я понял взяты из официальной статистики вермахта.
                http://topwar.ru/12991-falsifikaciya-nemeckih-poter.html
                Мимопроходящий
                1. Мимопроходящий 24 мая 2012 22:56
                  Вот кстати нагуглил еще картинку:

                  Та же самая странная картина.
                  Мимопроходящий
                  1. Kostyan New 25 мая 2012 00:34
                    там этот пик на багратион приходится видать... а ваще я стока про потери читал разных авторов, что уже никому не верю... я даже честно говоря перестал парится на эту тему.. все равно правду мы уже не узнаем никогда....
                    Kostyan New
        2. smile 24 мая 2012 22:41
          Kostyan New
          Во-первых, сударь, извольте обращаться на "вы"
          Во-вторых, не нервничайте так - это мешает адекватно оценивать ситуацию
          В-третьих. По уровню боевых потерь (исключая уничтожение пленных) мы с Вермахтом и армиями немецких сателлитов соотношение от 1 к 1.1 до 1 к 1.3 (историки не пришли к единому мнению - военные историки, а не бараны, поведшиеся на лживую пропаганду).
          То, что немцы со свистом били нас в начале войны - ни для кого не секрет, точно также не секрет, как били мы их в конце.
          С Отто Кариусом уничтожавшим по его хвастливым послевоенным заявлениям за раз по 20 танков ИС-2 я спорить не буду - брехня и есть брехня. но именно он сказал, что пятеро русских опаснее 30 американцев.
          Далее по поводу потерь - чуть более месяца боев в декабре-январе 1941-42 стоил немцам потерь, равных потерям Вермахта понесенным при взятии почти всей Европы с польшей впридачу - 120 000. Мы, кстати, в тот же период потеряли на 20 000 больше.
          Когда мы их погнали в 1943, мы уступали им по численности населения, я уж не говору о том, что на них работало 400 миллионное население Европы.
          У меня нет времени убеждать вас, да и желания, но я приведу несколько примеров.
          Я живу в Калининграде. Несколько регулярно летом езжу на шашлыки замковый комплекс Бальга (первое поселение крестоносцев в Пруссии). Так вот - оттуда немцы пытались эвакуироваться из окружения. До сих пор вы можете за денек , отыскать там используя совочек десяток стволов от немецких карабинов. Вы что думаете-сбора оружия не проводилось?Дело в том. что за пару дней наша штурмовая авиация с пикировщиками перемешали с землей едва ли не десяток тысяч немцев и утопила около 3 сотен маломерных судов. Просто немцев там скопилось много а деваться им было некуда. Оружие до сих пор не смогли выкопать три поколения наших копателей. Фотографии Бальги приводят в ужас - это похоже на сплошной расстрельный полигон. . В то же время на траверзе г.Светлого наши бронекатера совместно со штурмовиками за час утопили свыше трех тысяч немцев, которые на примерно 200 баркасов, катеров пытались добраться до Пиллау по Калининградскому заливу. Наши БК просто давили эти лодки. А вернувшись к защитной насыпи залива (ширина 30-50 метров, длина- километра два) БК обнаружили, что около тысячи немцев, сложивших оружие и охранявшихся на насыпи одним из катеров, пытаются захватить подбитый самоходкой катер. Немцев перестреляли за несколько минут.
          Посмотрите пути, отхода немцев в Пиллау - они завалены трупами и техникой, едва ли не в три слоя.
          Кенигсберг взят за три дня с меньшими силами (я имею в виду именно части. участвовавшие в штурме) и потерями, чем у немцев. Немцы наш сталинград за полгода не взяли и потеряли в полтора раза больше войск, обладая чудовищным превосходством в живой силе, а тут...Когда я шлялся по бастионам, то, обладая боевым опытом, и специально ознакомившись с тактикой наши войск при штурме города. все равно не представляю КАК они это смогли сделать....Сооружения просто чудовищны. Достаточно сказать, что при среднем количестве попаданий артиллерией большой и особой мощности в в крышу главных бастионов форта (а их около десятка) около сотни, процент пробития - 3-7.
          Кстати в Пиллау, который мы взяли с потерями примерно в 10 раз меньшими, чем у немцев, трупы некому было хоронить . тысячи немцев стаскивались к берегу и заваливались дюнами, их никто не считал. ...можно долго перечислять, но лень. захотите натни - найдете..

          И в четвертых. Похвально желание разобраться. а не сменять одну мифологию на другую. продиктованную соотвествующими пропагандистами. И не хами мне щщщенок!
          Все. Свободен!
          1. Kostyan New 25 мая 2012 00:31
            )))))) прикольно.. мне ответ понравился.... блин счас я спать..... завтра ответ накатаю..... но концовка класс!!!! 5 баллов..!!!! все беру свои слова обратно..... молодца...
            Kostyan New
            1. smile 27 мая 2012 00:10
              Kostyan New
              Достойный и понятный ответ, вы меня удивили. а собаку я на вас в первом комментарии спустил потому, что вы наш народ идиотом обозвали...кого-то - можно, себя - можно, меня - тоже....но народ - непростительно!
          2. пришпек 25 мая 2012 00:52
            Я, наверное, не владею таким объёмом информации. И конечно не имею боевого опыта. Возможно поэтому считаю погибших в плену военнопленных боевыми потерями, в отличии от военных историков которые не пришли к единому мнению.(К стати, можно фамилии тех, кто вывел такое соотношение: от 1 к 1.1 до 1 к 1.3)
            пришпек
            1. smile 25 мая 2012 19:12
              пришпек
              Никто не относится с пренебрежением к людям, замученным в плену. Но дело в том, что некоторые, пытаясь убедить нас с вами в никчемности нашего же народа, и вообще. что русские - дикие дураки, с хреновыми традициями, обладающие неистребимой жаждой мирового господства с целью превращения всего мира в концлагерь могут воевать с приличными людьми только метко закидывая их своими трупами, используя в качестве оружия каменные топоры и украденные с барского стола ржавые вилки. Цифры этими людьми приводятся разнообразнейшие , особенно часто слышу о соотношении 1 к 14. Но это же явная ложь, и лично меня приводит в бешенство традиция некоторых слоев населения яростно доказывать. что мы самые тупые, дикие и ни на что не годные без внешнего управления люди.
              А "боевые потери" - это такой термин, который используется военными,точно также как потери санитарные, безвозвратные и т.д., поинтересуйтесь.
              Про ссылки - Навскидку - пожалуй, стоит прочесть книгу Владимира Мединского (он стал министром культуры) - "Война", и Грызун (это псевдоним двух неплохих военных историков) "Как Виктор Суворов историю сочинял", в обеих книгах огромное количество ссылок - там сами разберетесь. Помимо того, книги просто интеесны и написаны хорошия языком, не перегружены терминологией.
              1. пришпек 27 мая 2012 00:34
                Ну если Мединский пишет хорошим языком, то я пас. Не буду скрывать; в своё время Суворов произвёл на меня большое впечатление. Потом, прочтя почти все его книги, стал разбираться где что и что почём. Да, много передёргивает, много подгоняет под заранее намеченный результат, очень много красуется и пишет для "красного словца" ( ну и для денег конечно). А тут как раз подоспели Исаев и Правдюк . Ну, думаю, взгляну на суворовщину с другой стороны. Почитал, а другой-то стороны и нет. Всё, что пишут эти авторы скорее подтверждает, чем опровергает Суворова. К тому же постоянная брань и оскорбления оппонента приводят к обратному результату. Ну да, Резун - предатель, ни кто не спорит. Но если бы не он Гареевы, Кривошеевы, Волкогоновы вместе с Исаевыми и Правдюками до сих пор кормили бы нас сказками о глупом Сталине, внезапности, не готовности к войне и бесконечно миролюбивой политике ВКП(б) - КПСС. Уж если кто аргументированно и возражает Суворову, так это Марк Солонин. Но, боюсь, что этот автор вызовет у вас ещё большее не приятие
                пришпек
                1. Kars 27 мая 2012 00:39
                  Как то вы сильно не внимательно относитесь к чтению.
                  Бронетехника---все что резун рассказывает все не верно,РККА к так любиму резуном рывку на берлин была бы готова к 1943

                  И особенно явная ложь---это взрыв и уничтожение Линии Сталина которая фрагментами сохранилась и досих пор,а кое где и оказывала сопротивлление немцам.
                  1. пришпек 27 мая 2012 16:41
                    Да, про бронетехнику Резун действительно врёт особенно заливисто. Именно это я имел в виду когда писал, что он подгоняет аргументы под заранее намеченный результат. Если ему верить в этом вопросе то танки серии БТ, Т-34 и КВ-1 - чудо оружие, равного которому нет и быть не может. Но разве не в этом же нас убеждали в советское время буквально все, от кинематографистов- пропагандистов до генералов (выводя за скобки серию БТ, конечно) ? К рывку на Берлин РККА , я думаю, не была бы готова никогда. Быть не готовой к войне - обычное состояние России вообще и нашей армии в частности. Но это не значит, что к рывку не готовились и что руководство СССР всеми силами боролось за мир. Иначе к чему тогда всё? Про линию Сталина можно сказать только то, что немцев она не остановила и даже не очень задержала Причины этого широко не освещены ( Кстати, вот вам и тема для статьи Напишите - прочту обязательно)
                    пришпек
                    1. Kars 27 мая 2012 16:48
                      Цитата: пришпек
                      Но разве не в этом же нас убеждали в советское время буквально все, от кинематографистов- пропагандистов до генералов


                      Пропаганда есть везде,сейчас считаю немецкий Тигр ..безгрешным..
                      Цитата: пришпек
                      Причины этого широко не освещены ( Кстати, вот вам и тема для статьи Напишите - прочту обязательно)

                      Зачем?уже есть монография --Линия Сталина в бою.
                      Цитата: пришпек
                      Но это не значит, что к рывку не готовились и что руководство СССР всеми силами боролось за мир.

                      А как в вашем понимании происходит борьба за мир?И кто ее в 1930-40-х вел?
                      1. пришпек 27 мая 2012 22:24
                        Разговор, если не ошибаюсь, шёл не о пропаганде. И,если не ошибаюсь, не о борьбе за мир ( хотя борьба за мировое господство или за мировую революцию тоже борьба за МИР)
                        пришпек
                      2. Kars 27 мая 2012 22:28
                        Разговор шол о Резуне.и ио как его плохо опровергают.

                        А борьбу за мир вы сами и приплели.
                        Цитата: пришпек
                        Но это не значит, что к рывку не готовились и что руководство СССР всеми силами боролось за мир

                        Так что вам и отвечать кто как боролся за мир,и чем СССР выбивался из их тренда.
                      3. пришпек 28 мая 2012 01:38
                        Правильно, о Резуне, вернее о том, что ни Исаеев ни Правдюк его не опровергли. Не думаю, что это по силам Мединскому. Я так понимаю, что я пока не на допросе, а вы не следователь, что-бы я вам отвечал кто как боролся за мир, и чем СССР вибивался из их тренда. Но отвечу. Количеством танкоов например. Вы интересуетесь БТТ вот и подумайте зачем СССР было нужно столько танков ( точные цифры лучше меня знаете ) Наверно за мир бороться ( борьба за мировое господство или за мировую революцию это и есть борьба за МИР) Или я не прав?
                        пришпек
                      4. Kars 28 мая 2012 02:08
                        Цитата: пришпек
                        а вы не следователь, что-бы я вам отвечал кто как боролся за мир, и чем СССР вибивался из их тренда


                        А добровольно никак*
                        Цитата: пришпек
                        Вы интересуетесь БТТ вот и подумайте зачем СССР было нужно столько танков ( точные цифры лучше меня знаете

                        Тогда ответьте зачем Англии было столько боевых кораблей?
                        А количество танков-----как видите оно СССР в 1941 не особо и помогло.
                        К томуже оно не так уж и сильно превосходили немцев примерно 1 к 2 на западном напрвлении.
                        Цитата: пришпек
                        вернее о том, что ни Исаеев ни Правдюк его не опровергли

                        Странно,а я насчет Правдюка не читал---а Исаев опроверг.

                        Насчет танков рекомендую ознакомитса ---будете удивлены.
                      5. пришпек 28 мая 2012 22:15
                        " А добровольно никак " - Стебаетесь? Ну-ну... " Тогда ответьте зачем Англии столько боевых кораблей?" - ну если вы сами не догадываетесь, спросите у англичан " К тому же они не так уж сильно превосходили немцев примерно 1 к 2 на западном направлении" - В два раза - " не так уж и сильно"? А во сколько раз так уж сильно?. " а Исаев опроверг " - Это вы так считаете, а я нет.
                        пришпек
                    2. Денис 27 мая 2012 17:42
                      Цитата: пришпек
                      БТ, Т-34 и КВ-1 - чудо оружие, равного которому нет и быть не может

                      эк Вы хватили про чудо-оружие
                      сдаётся мне,что этот термин применялся не у нас,а у изрядно прокритикованных и осознавших свою неправоту
                      решает всё не оружие,а ЛЮДИ (в умелых руках и х...й-балалайка)
                      ху из ху видно без всякой пропаганды,наши танки долго были в Берлине
                      а нацистские в Москве?
                      ... разве в качестве трофеев
                      убедил?
                      1. пришпек 27 мая 2012 22:15
                        Нет, не убедили. Я даже не понял, в чём вы меня убеждаете
                        пришпек
            2. Kars 27 мая 2012 00:40
              Цитата: пришпек
              .(К стати, можно фамилии тех, кто вывел такое соотношение: от 1 к 1.1 до 1 к 1.3)


              Заходите в мой профиль---на эту тему статья,фамилии,источники .
              1. пришпек 27 мая 2012 17:19
                Зашёл, прочёл - не верю! Нет, статья " Потери СССР и Германии в ВОВ" это огромный объём информации и огромный труд, который вызывает уважение. Но за потоком цифр, которые не возможно ни подтведить ни опровергнуть, теряется что-то, что трудно объяснить. Не знаю, не могу пока сформулировать. К тому же Кривошеев.... не знаю. не знаю. Возможно я не прав... А за статью " Танк (человек, среда. машина) поклон Вам до земли. Я уже думал, что не дождусь когда кто-нибудь скажет о человеке, который воюет в боевой машине. У нас ведь только о ТТХ везде спорят, а в каких условиях приходится эти ТТХ реализовывать молчок. Статью эту прочёл по ссылке где-то на другом ресурсе и теперь в спорах о качествах БТТ емею убедительные аргументы. Оромное спасибо
                пришпек
                1. Kars 27 мая 2012 18:15
                  Цитата: пришпек
                  Зашёл, прочёл - не верю!


                  Лично ваши проблемы.С потерями что впаивает Солоник мы бы проиграли в 1942.А уж за солженицына я и не говорю.
                  Для примера---у меня 2 деда и 7 их братьев воевали.И все вернулись,конечно не с полным набором конечностей и парой десятков лишних отверстий.
                  Цитата: пришпек
                  Но за потоком цифр, которые не возможно ни подтведить ни опровергнуть

                  немецкие цифры так же само не проверить.
                  Цитата: пришпек
                  поклон Вам до земли

                  Не мне,автор указан.В сети уже много лет.
                  1. пришпек 27 мая 2012 22:36
                    Извините, я в сети недавно. У меня из двух воевавшых дедов вернулся один, да и то инвалидом и до моего рождения не дожил. По поводу Солоника; аргументы пожалуйста. А цифры я на немецкие и наши не различал.
                    пришпек
                    1. Kars 27 мая 2012 22:55
                      Цитата: пришпек
                      Солоника; аргументы пожалуйста


                      Какую именно книгу начнем разбирать?


                      * «22 июня, или когда началась Великая Отечественная война?» — М.: «Яуза», «Эксмо». 2007. ISBN 5-699-15196-6 (др.назв. "Бочка и обручи")
                      * «На мирно спящих аэродромах…» — М.: «Яуза», «Эксмо». 2006. ISBN 5-699-15695-X
                      * «23 июня: „День М“» — М.: «Яуза», «Эксмо». 2007 ISBN 978-5-699-22304-6
                      * «25 июня. Глупость или агрессия?» — М.: «Яуза», «Эксмо». 2008. ISBN 978-5-699-25300-5
                      * "Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны" (317 стр., Москва, "Яуза-ЭКСМО", первый тираж в июне 2008 г.)
                      Цитата: пришпек
                      А цифры я на немецкие и наши не различал

                      Тогда чего вы хотите?какое вам соотношение блико?1 к 7?1 к 20?
                      1. пришпек 28 мая 2012 00:58
                        Да ни какое соотношение мне не близко, ни Кривошеевское, ни Солженицинское ( фамилии-то какие, сами за себя говорят ) Статистика вообще наука ищё менее предсказуемая, чем история. Я житель сельский и для меня фамилии на памятниках не просто набор букв, я рос и учился с теми кто эти фамилии носит. Когда знаешь, что фамилия девочки за соседней партой выбита на памятнике ШЕСТЬ раз, понимаешь, что она ОДНА из целого рода. И вклассе таких несколько человек. А на помятнике фамилий больше, чем у меня живых знакомых, и больше, чем домов в деревне. И в каждой деревне такой памятник. А вы - 1 к 1,3 Печально... А Солоника я прочёл две книги; " На мирно спящих аэродромах" и "25 июня. Глупость или агрессия" Дальше он стал повторятся. Не помню, что-бы там было что-то про потери. Я вас просил пяснить вашу фразу " С потерями, что впаривает Солоник....", а вы уже готовы книги обсуждать. Причём все. Извините, не имею ни желания, ни возможности
                        пришпек
                      2. Kars 28 мая 2012 01:30
                        Цитата: пришпек
                        " С потерями, что впаривает Солоник....",

                        Ладно он соглашаетса с мнением Соловьева---26 милионов боевые потери РККА
                        Цитата: пришпек
                        на памятнике ШЕСТЬ раз

                        А сколько раз выбита фамилия немецкой девочки о которой вы не знаете?
                      3. пришпек 28 мая 2012 22:25
                        " Ладно он соглашается с мнением Соловьёва--- 26 милионов боевые потери РККА" - Ну, спасибо, снизошли... " А сколько раз выбита фамилия немецкой девочки о которой вы не знаете?" -- Я не знаю. А вы?
                        пришпек
          3. Пессимист 9 июля 2012 01:33
            Цитата: smile
            Кенигсберг взят за три дня с меньшими силами (я имею в виду именно части. участвовавшие в штурме) и потерями, чем у немцев. Немцы наш сталинград за полгода не взяли и потеряли в полтора раза больше войск, обладая чудовищным превосходством в живой силе, а тут...

            Владимир, эти факты почему то оччень усиленно сейчас замалчиваются.... "завалили трупами" даже школьник знает, стараются, ГАДЫ....
            Пессимист
  4. SerGL 24 мая 2012 15:30
    Комрады!

    Управляемые бомбы, самолеты-снаряды, баллистические ракеты, сверхтяжелые танки, все это "вундер-ваффе" (в условиях Второй Мировой) принесло немца больше вреда, чем пользы!

    Тяга к созданию "чудо-оружия" проистекает из нацистской идеологии, порочной в своей сути.

    -------------(кто про что, а лысый про танки)---------------
    ИМХО, даже перевод части немецких заводов на выпуск "Пантеры" вместо выпуска отработанной "четверки" с неизбежным проседанием по месячному валу вначале выпуска - отрицательным образом сказалось на боеготовности вермахта. Если бы немцы сосредоточились на доведении и модернизации "четверки", толку в сумме было бы больше. Больше танков и запчастей к ним.

    Советское руководство не позволяло переходить на выпуск нового образца вооружений, если это влекло снижение серийного выпуска. Унификация и массовое производство.

    Придерживайся немцы такого принципа - вот тогда нам (и союзникам) было бы еще труднее. Но в этом случае немцам пришлось бы отказать от идеологии, а без национал-социализма это была бы другая Германия.
    SerGL
  5. Денис 24 мая 2012 17:00
    и хорошо,что до ума не довели
    эта штука,как и много других,могли к и так немалым бедам ещё добавить
    и наука в то время до нормальной радиоуправляемости ещё не дошла
  6. DUTCH 25 мая 2012 14:57
    Эх а сколько у нас этих "Пилау" было.....
    DUTCH
  7. Чёрный Полковник 28 мая 2012 19:04
    Статья интересная, не пересыщенная терминами. А мужики чё-то в историко-политические дебри рванули. Статья-то не о том. "Изделие" интересное, элементная база была не готова к такому прорыву. А вообще-то у фашистов много новых видов оружия появилось. Слава Богу, что много чего не довели до ума.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня