Прощайте, пучины морские?

Продолжая рассуждать о будущем нашего флота, с самого начала стоит заметить главный всплывший момент: никто из высокопоставленных ответственных лиц не может даже приблизительно сегодня сказать, на что вообще будет похоже флотское строительство.

И будет ли оно вообще.




Да, можно сколько угодно размахивать на показухах типа «АРМИИ…» макетами и модельками кораблей. Модельки – это хорошо. Но от пластикового макета до корабля в металле проходит иногда (а у нас всегда) очень много времени.

Однако сегодня определить, куда направлены основные течения госпрограммы вооружений, просто нельзя. Все скрыто таким туманом, что стоит погадать на морской капусте.

Гадание, конечно, – это так, ради красного словца. На самом деле факты есть, и от них можно оттолкнуться. Главное – делать это спокойно и без криков.

Основной вывод, который был сделан в одном из предыдущих материалов, прост. Флот России в ближайшие 10-12 лет сильно сократит количество боеготовых надводных кораблей морской и океанской зоны.

Доводов «за» даже больше, чем требуется. Основной – после событий 2014 года мы потеряли, собственно, руки и места, которые могли строить крупнотоннажные корабли и их ремонтировать.

Крым – это хорошо, но Николаев – это если не все, то весьма многое. Разрыв с Украиной, политический и экономический, разрушил и (в первую очередь) такую вещь, как судостроительная кооперация. То есть Россия осталась без украинских морских дизелей и корпусов.

Собственно, дальше можно не продолжать, потому что без корпуса и двигателя как бы корабля нет.

По факту мы имеем «сдвинутые вправо» до бесконечности сроки строительства фрегатов проектов 11356 и 22350 и проблемы с ремонтом ряда кораблей советской постройки. И если с ремонтом хоть как-то можно выкрутиться за счет других судоремонтных заводов (хотя гнать через полмира «Москву» то еще удовольствие), то с судовыми дизелями у нас полный кошмар.



Намечается тенденция (довольно логичная) строить то, что можно построить. То есть «москитный» прибрежный флот вместо океанского.

Довольно логично. Пусть не на 100% сами, а с помощью Китая, но можем строить корветы проекта 22160 и малые ракетные корабли проектов 21631 и 22800. Пока можем.



Одновременно (и это радует) продолжается строительство кораблей проекта 20380, их более дорогой и сложной версии — проекта 20385, а также и увеличенного в размерах и получившего ряд других серьезных изменений проекта 20386.



5 корветов проекта 20380 и столько же в постройке – это неплохо. Плюс два корабля проекта 20385. Но если посмотреть на прогнозы, то корветов семейства 2038х к 2028году в составе ВМС РФ должно оказаться не менее 18 единиц. Что несколько выглядит шапкозакидательски, ибо проблема с двигателями до сих пор не решена.

То же самое относится к серии кораблей проекта 21160. Головной («Василий Быков») проходит испытания, еще 5 в разной степени постройки. И серия может быть увеличена до 12 кораблей.



Вслед за корветами идут вроде бы неплохо зарекомендовавшие себя малые ракетные корабли проекта 31631 («Буян»). Критику вызывает низковатая, пожалуй, мореходность, но эти МРК не для Северного Ледовитого и Тихого океанов. А для службы на Балтике, Каспии или Черном море – вполне.

И к 6 имеющимся МРК строятся еще 6. Плюс не стоит забывать о «работе над ошибками», то есть «Каракурт», он же проект 22800. Проект обладает большей мореходностью в сравнении с «Буянами», что, несомненно, является плюсом в ситуации.



В целом, если говорить о кораблях водоизмещением до 3000 тонн, то здесь все более-менее ничего выглядит. Единственное, что вызывает смущение, это все еще большое количество ракетных катеров (пр. 1241), малых ракетных кораблей (пр.1234) и малых противолодочных кораблей (пр.1124 и 1331) советской постройки. В общем этих кораблей среди данной весовой категории насчитывается 62 единицы, что составляет около 90% от общего числа малых кораблей.

Сможет ли наше судостроение строить корветы, МРК и прочие корабли такими темпами, чтобы компенсировать естественную убыль кораблей по причине устаревания, – вот вопрос.

Но повторюсь, в прибрежной зоне, которую может контролировать «москитный» флот, все выглядит терпимо.

А вот чего нельзя сказать об обновление группировки надводных кораблей дальней морской и океанской зоны, того нельзя. Ситуация критическая во всех классах кораблей, которые могли бы обеспечивать выполнение каких-то задач в дальней океанской зоне.

Ракетные крейсера. Здесь нюанс. Очень дорогостоящий, но есть. Если потратить время, ресурсы и деньги, то количество крейсеров возрастет до 5. Это, как вы уже поняли, и проект 1144, и 1164. Но это корабли конца прошлого века, как ни крути. Построить что-то подобное сегодня Россия не в состоянии.





Эсминцы и БПК. Здесь тоже тоска смертная. В настоящее время в составе флота имеется 10 кораблей в той или иной степени боеготовности. Если подвергнуть капитальной модернизации противолодочные корабли проекта 1155 (те, что еще можно), то на какое-то время можно продлить существование. Но через 10 лет согласно прогнозам у нас останется не более 3-4 кораблей этого класса.



Программа строительства новых эсминцев и фрегатов постоянно корректируется и откладывается (в плане эсминцев) и «зависает» (в плане фрегатов).

Если быть честными перед собой, то неспособность строить в должном количестве и качестве корабли дальней морской зоны автоматически убирает из оборонной доктрины любые задачи, связанные с этой зоной.

Если флот не в состоянии выполнить задачи вдали от своих берегов, значит, не стоит эти задачи даже формулировать. Прибрежная зона – наше все. В общем, привет, Украина, правда, не в таком позорном виде.

И не стоит сбрасывать со счетов эту самую естественную убыль кораблей. Я привел в выкладках по крейсерам цифру 5, но сами понимаете, она весьма условна и оптимистична.

«Адмирал Лазарев» балансирует на грани жизни и смерти с 1999 года, почти 20 лет. И сколько надо будет денег, ресурсов и времени, чтобы его реанимировать, сказать не берусь. Соответственно, в пессиме крейсеров у нас 4. Это если доведут до ума «Нахимова».

Между тем, еще один нюанс. Крейсер, эсминец, БПК, фрегат, в отличие от малого ракетного корабля или катера, строится весьма долго. А доставшиеся нам по наследству от СССР корабли, повторюсь, имеют отнюдь не бесконечный ресурс.

И, скажем прямо, небольшое количество этих кораблей, доживших до сегодняшнего времени, может и не дожить до того времени, как их сменят новые эсминцы, постройка которых постоянно откладывается.

Может даже получиться так, что к 2028 году, когда закончится действие госпрограммы вооружений, количество кораблей ДМЗ может сократиться до 15-17 единиц. Если вспомнить, что наши корабли фактически разделены между четырьмя флотами без возможности сбора в один ударный кулак, то можно забыть вообще о какой-либо возможности ВМФ оперативно реагировать на изменение обстановки в мире в виде формирования боеспособных соединений кораблей как для решения задач в отдаленных районах, так и для защиты собственного побережья.

Нет, конечно, если нам флот Китая поможет…

Но в целом ситуация весьма печальная. И выход из нее видится один: расписаться в собственном бессилии и сделать ставку не на то, что хотелось бы иметь (все эти макетно-модельные мечтания в топку), а на то, что реально можно построить.

То есть флот прибрежной зоны из МРК, МРАК, корветов и прочей мелочи, вооруженной крутыми бабахалками типа «Калибров» и атомные подводные крейсера для работы в дальней зоне.

Не самая красивая картинка, но ведь реально имеем то, что имеем.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

215 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Плотник 2329 Офлайн
    Плотник 2329 14 сентября 2018 05:47
    -11
    Дорогое это удовольствие - на морях-окиянах гм... господствовать.
    Уж лучше как предки - не торопясь да посуху...
    Зато и наше - при нас.
    В отличие от великих некогда владык морей.
    1. андрей юрьевич 14 сентября 2018 06:22
      +25
      вот уникальная способность у тебя Роман, испортить настроение на выходные...но ,от фактов не спрячешься, всё так и есть,не удивлюсь,если завтра начнём покупать котлы для "авианосцев" у Китая...зато у нас самые эффективные менеджеры... я рад что я стар,не хочу видеть что дальше будет со страной.
      1. Svarog51 Онлайн
        Svarog51 14 сентября 2018 06:49
        +20
        Андрей, приветствую hi Чё за ... пессимистическое настроение? Верфи под крупнотоннажные корабли строятся. Над двигательными установками работа идёт. Может увидим ещё конечный продукт то?
        1. андрей юрьевич 14 сентября 2018 08:46
          +9
          Цитата: Svarog51
          Андрей, приветствую hi Чё за ... пессимистическое настроение? Верфи под крупнотоннажные корабли строятся. Над двигательными установками работа идёт. Может увидим ещё конечный продукт то?

          ты сам то Серёжа, веришь? я уже нет.".хавать как пипл"не хочу.
          1. Svarog51 Онлайн
            Svarog51 14 сентября 2018 09:08
            +3
            Юрич, как и принято - надеюсь на лучшее, а готовлюсь к худшему. recourse
            ЗЫ Минусы не мои, я по старинке - либо плюс, либо мимо. Тем более, что они всё равно по модулю к рейтингу клеятся. Заметил, что никого с 14-го августа в звании минусами не понизили. А вот заминусованные звания получают на повышение. request Можешь сам убедиться. yes
            1. Inok10 Офлайн
              Inok10 15 сентября 2018 20:41
              +9
              Цитата: андрей юрьевич
              ты сам то Серёжа, веришь? я уже нет.".хавать как пипл"не хочу.

              ... тогда нужно к Специалисту ... если сам не "куришь тему" ... hi
              Цитата: Svarog51
              Юрич, как и принято - надеюсь на лучшее, а готовлюсь к худшему.

              ... верная позиция ... но "Слухи о моей смерти несколько преувеличены" ... laughing
              Цитата Статья:
              Крым – это хорошо, но Николаев – это если не все, то весьма многое. Разрыв с Украиной, политический и экономический, разрушил и (в первую очередь) такую вещь, как судостроительная кооперация. То есть Россия осталась без украинских морских дизелей и корпусов.
              ... laughing ... каких корпусов ? ... какого ПРОЕКТА СТРОЯЩЕГОСЯ ДЛЯ ВМФ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ?! ... и каких дизелей и КАКОЙ РАЗМЕРНОСТИ согласно ГОСТ ! ... знаю, что ответа не будет, по причине полного отсутствия знаний у Автора сего Опуса в Двигателестроении Судовом ... tongue ... ибо в ГОСТ нет ни каких "Судовых дизелей", давно есть понятие - "Судовой двигатель":
              - газовый
              - газо-дизельный
              - дизельный
              ... с Журналиста как обычно взятки гладки ... tongue ... зачем ему такие Премудрости как ГОСТ и Проект Корабля Боевого ... ему ЭМОЦИИ ЧИТАТЕЛЕЙ ВАЖНЫ ! ... ну тут еще раз пройдусь по "лицу журналиста", а не по "паспорту", Цитата очередная ...
              Цитата Статья:
              И если с ремонтом хоть как-то можно выкрутиться за счет других судоремонтных заводов (хотя гнать через полмира «Москву» то еще удовольствие), то с судовыми дизелями у нас полный кошмар.
              ... мда, слов нет ... спрашиваю Автора, еще раз и с пристрастием ?! ... КАКИХ СУДОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ ЕМУ НЕ ХВАТАЕТ ? ... согласно ГОСТ ?!, какого типоразмера, количества цилиндров, наличия турбонаддува, редукторных, с реверсивной муфтой и так далее согласно ГОСТ - ГОСТ 10150-88 "Двигатели судовые, тепловозные и промышленные. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3)" и ДЛЯ КАКОГО ПРОЕКТА БОЕВОГО КОРАБЛЯ ? ... если у Автора случится затруднение, а оно однозначно случиться ... готов подсказать где например такой ДВИГАТЕЛЬ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ - 12ЧНСП 18/20 ... так, что Роман Скоморохов писать нужно ГРАМОТНО ... Всегда Ваш, Inok10 ... а, списочный состав Флота по Рангам вообще мог бы и не трогать ... Софистика ПУСТАЯ ... на Малолеток рассчитанная ... hi ... Можешь удалять как и ранее, можешь обижаться ... мне ровно ... Привет тебе от ПССЗ "Янтарь" ...
              1. tihonmarine Офлайн
                tihonmarine Вчера, 23:04
                0
                Ну приличных морских дизелей у нас не было, ну исключение слабенькие дизеля для рыболовного флота 8ДР43-61 Брянского завода. Да для БПК и эсминцев нужны газотурбинные двигателя.И ко всему к этому мы потеряли два военных завода по постройке надводных кораблей это Николаевские "63 коммунара" и "Черноморка" Так что в России нет заводов.
          2. 1Leningrad Офлайн
            1Leningrad 14 сентября 2018 18:58
            +1
            Зачем хавать если вы не пипл, просто нужно почитать интервью с руководителями судостроительных предприятий и поверить им, или поговорить с рабочими на этих предприятиях . Раньше эскадренные миноносцы читались по Российской классификации- а теперь это фрегаты, по функционалу они почти равны.
          3. Zubr Онлайн
            Zubr 15 сентября 2018 23:38
            +1
            soldier Здравия желаю товарищи маршалы.
            Сколько раз мы переживали такие моменты в отечестве нашем ? Думаете не выстоим ? А мне вот вспоминается фильм документальный ,наш советский ,с участием Евгения Матвеева про блокаду Ленинграда и "Аничков мост" и про птицу феникс, возрождающуюся каждый раз из пепла.
            Мы с вами точно не доживём до этого светлого дня, так давайте же пожелаем нашим детям и внукам дожить до этого светлого дня. Ну а мы уж как положено, тряхнём антресолями ! Во славу отечества ! А кто кроме нас то ? Выдюжаем, не в первый раз.
        2. БезРодины Офлайн
          БезРодины 14 сентября 2018 13:04
          +10
          На этих крупнотоннажных верфях уже очередь по строительству судов для перевозок СПГ, лет на 15-20, а про военфлот и речи не идет!
          1. tihonmarine Офлайн
            tihonmarine Вчера, 23:06
            0
            А где эти верфи ?
        3. Adimius38 Офлайн
          Adimius38 15 сентября 2018 08:26
          +5
          верфь строит роснефть под танкера будут вывозить нефть за бугор,больше нефти вывезли,больше миллиардеров среди элиты стало.
        4. tihonmarine Офлайн
          tihonmarine Вчера, 22:57
          0
          И как называются эти верфи ???
      2. KCA Офлайн
        KCA 14 сентября 2018 08:24
        +8
        Общий мотив понятен, но Китай, почему-то, не считает унижением покупать у нас авиадвигатели, разрабатывать совместно с нами самолёты и вертолёты, авиадвигатели, ну и по примеру американцев собирается покупать двигатели для тяжёлых Р/Н, производных от того-же РД-170
        1. NEOZ Офлайн
          NEOZ 14 сентября 2018 09:59
          +10
          Цитата: KCA
          Китай, почему-то, не считает унижением покупать у нас

          потому что Китай не обладал технологиями...а РФ (в лице СССР) обладал!!! это фантомные боли... по утере возможности строить корабли дальней морской зоны....
      3. dvina71 Офлайн
        dvina71 14 сентября 2018 08:34
        +9
        Цитата: андрей юрьевич
        вот уникальная способность у тебя Роман

        У него уникальная особенность писать статьи ,Которые дочитаешь до определенной строчи..и всё..желание читать дальше пропадает..
        То есть Россия осталась без украинских морских дизелей и корпусов.

        Каких корпусов? каких дизелей?
        ВЫ о ЮДМ? так он того..
        В начале 2000-е гг. завод вступил в период кризиса. В 2000 году было возбуждено дело о банкротстве ОАО «Юждизельмаш» в результате невыполненных обязательств по кредитному договору с «Приватбанком».

        С 2004 года рабочим перестал идти трудовой стаж, численность работающих составила всего 1445 человек. В 2006 году разрабатывается и утверждается в судебном порядке мировое соглашение и план санации, призванный возобновить производство. После этого большая часть ликвидных активов ОАО была передана кредиторам четвёртой очереди, малоликвидное имущество осталось у «Юждизельмаша».

        И Крым тут ни при чем..
        1. PSih2097 Офлайн
          PSih2097 14 сентября 2018 12:58
          +5
          Цитата: dvina71
          Каких корпусов?

          что в Николаеве на ЧСЗ собирали...
          1. dvina71 Офлайн
            dvina71 14 сентября 2018 21:21
            +5
            Цитата: PSih2097
            что в Николаеве на ЧСЗ собирали.

            И сколько там корпусов собрали для ВМФ России?
      4. Варага Офлайн
        Варага 14 сентября 2018 16:54
        +4
        Все хорошо будет со страной.
        Бог не выдаст - свинья не съест.
        А Бог - не выдаст.
      5. ver_ Онлайн
        ver_ Сегодня, 06:34
        0
        ...для нашего возраста плюшки не предусмотрены - даже крематории только в городах миллионниках - ритуальный бизнес - ну очень прибыльное дело.. На это дело землицы не жалко..
    2. Ros 56 Офлайн
      Ros 56 14 сентября 2018 08:09
      +6
      А вот Петр Великий так не думал, поэтому и зовется Великий, а тебе в столярку, табуретки делать, да и там надо уметь.
      1. NEOZ Офлайн
        NEOZ 14 сентября 2018 10:03
        +1
        Цитата: Ros 56
        Петр Великий так не думал

        и Ломоносов тоже!!!
        п.с.
        только на Вас вся надежда русской науки!!!
        поэтому руки в ноги и учится...
        ждем отчета по возвеличивании русской науки!
        1. Комментарий был удален.
          1. Плотник 2329 Офлайн
            Плотник 2329 14 сентября 2018 10:23
            +1
            Ды я и так со столярки, с родимой, не вылазию! Табуретки?.. Тоже делаю! Говорят (с давних уже времён winked ) - умею...
            Что там думал Пётр Великий - не знаю, как не знаю, куда делся весь его т.н. флот...
            И какую великую роль сыграл этот его флот в приращение территории Российской империи - тоже вопрос. Т.к. Сибирь, допустим (которая и сейчас - наша) нашей стала, как мы с тобой, Росом, знаем, безо всякого флота и Великого Петра.
            1. пиф-пяв Офлайн
              пиф-пяв 14 сентября 2018 17:58
              +1
              Балтийский флот Петра сгнил, были ошибки в технологиях при строительстве.
              Если бы не сгнил, то может бы Российская империя приросла бы территориями и на западе.
              1. toha124 Офлайн
                toha124 15 сентября 2018 18:03
                0
                Чаще всего говорят о неправильной (быстрой) сушке корабельного леса. Хотя, быть может, у Петра и выбора то не было - корабли то были нужны немедленно.
            2. ник7 Офлайн
              ник7 Вчера, 10:14
              0
              куда делся весь его т.н. флот.
              Климат не тот.
              Дерево проходило через множество циклов оттайки разморозки и приходило в негдность. В незамерзающих морях, деревянные корабли других стран служили дольше

              И какую великую роль сыграл этот его флот в приращение территории
              Причёт тут приращение, основной смысл флота - торговля, которая может дать баснословные, буквально бесконечные деньги. Вот пример Франция получала две трети, своего бюджета, от торговли с колониями. Петр включил РФ, в мировую торговлю, где можно и заработать и купить нужное на развитом западе.

    3. Клон Офлайн
      Клон 17 сентября 2018 02:23
      0
      Цитата: Плотник 2329
      Дорогое это удовольствие

      За удовольствия надо платить!
  2. Серый брат Офлайн
    Серый брат 14 сентября 2018 05:53
    +7
    После событий 2014 года мы потеряли предприятия перешедшие на выпуск буржуек для ВСУ.
    1. андрей юрьевич 14 сентября 2018 06:23
      +5
      Цитата: Серый брат
      После событий 2014 года мы потеряли предприятия перешедшие на выпуск буржуек для ВСУ.

      как бы саркастично это не звучало, но,правда присутствует...
    2. НИКНН Офлайн
      НИКНН 14 сентября 2018 15:38
      +4
      Цитата: Серый брат
      После событий 2014 года мы потеряли предприятия перешедшие на выпуск буржуек для ВСУ.

      А буржуйки то двойного назначения. Из дымовых труб этих буржуек миномет "молот" хорошо получается.
  3. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 14 сентября 2018 05:55
    +9
    Разрыв с Украиной, политический и экономический, разрушил и (в первую очередь) такую вещь, как судостроительная кооперация. То есть Россия осталась без украинских морских дизелей и корпусов.

    Вообще-то не дизелей, а ГТУ, дизеля у нас свои, хотя есть некоторые сложности, но они есть. А вот насчет корпусов - это с какой стати?
  4. Серый брат Офлайн
    Серый брат 14 сентября 2018 06:00
    +5
    У нас основная угроза это сухопутные силы стран НАТО - флот оккупировать нашу страну не может, поэтому вваливать средства в крупные корабли дальней морской зоны, без всякой надежды получить хотя бы паритет - это преступление. Армию и авиацию качать надо - это сейчас в приоритете.
    1. Симаргл Офлайн
      Симаргл 14 сентября 2018 07:33
      +8
      Цитата: Серый брат
      флот оккупировать нашу страну не может
      У нас есть и могут быть ещё зоны интересов, которые могут быть оккупированы вражеским флотом.
      Иначе мы останемся на "островке" под названием Россия, окружённые врагами без разрывов...
      Так что...
  5. RusKosTen Офлайн
    RusKosTen 14 сентября 2018 06:54
    +17
    Иметь боеспособную сухопутную армию и авиацию, а также "москитный" флот, их поддерживающий - необходимый минимум для сохранения России как государства и поддержка суверенитета. А флот дальней морской и океанской зоны - признак состоявшейся великой державы, способной спроецировать силу непосредственно в текущий момент на необходимый участок планеты. Ядерное оружие все таки стратегическое. Есть оно и есть. Но оно где-то там, в шахтах, и пускать его просто так никто не будет. А провести учения палубной авиции и пуски ракет вблизи британских островов поубавит желания и прыти наезжать на Россию, соответственно санкции могут и придержать, а это передышка для нашей экономики. Но с другой стороны строить такой флот, когда у тебя дыры на более низком уровне - тоже опрометчивое желание. Всему своё время. Хочется все и сразу, но факт на лицо - РФ в текущем состоянии не может быстро строить океанские корабли.
    1. Black Sniper Офлайн
      Black Sniper 14 сентября 2018 14:10
      0
      Полностью согласен hi, отсутствие у государства АУГ говорит о его бедности, а не о каком-то специальном, стратегическом, военном векторе строительства ВМС...
      1. Серый брат Офлайн
        Серый брат 14 сентября 2018 14:52
        -1
        Цитата: Black Sniper
        отсутствие у государства АУГ говорит о его бедности,

        Это не менее ограниченный инструмент чем ядрёна мать и прямо зависящий от наличия оной матери у оппонента.
      2. Олег Фудин Офлайн
        Олег Фудин 15 сентября 2018 09:13
        +6
        Увы, не столько бедности, сколько промышленной и технологической отсталости. Кроме денег нужны предприятия, квалифицированные рабочие, научные и инженерные кадры и т.д. И на создание / восстановление этого нужны время, вложение средств и интеллекта.
      3. ник7 Офлайн
        ник7 Вчера, 10:27
        0
        [quoteотсутствие у государства АУГ говорит о его бедности][/quote] Но на яхты-то денег хватает, значит деньги есть.
    2. Adimius38 Офлайн
      Adimius38 15 сентября 2018 08:44
      +6
      а кто довел страну до такого текущего состояния...... коррупция и несменяемый ,за 18-20 лет СССР на ноги после войны поставили а здесь за 18 лет наплодили только воров и жуликов. Какие там корабли дальней морской зоны,когда миллиардами деньги уплывают из России. Россия это не просто клочок земли размером с Польшу а страна имеющая огромную территорию омываемую морями и океанами поэтому здесь всегда будет необходимость в кораблях дальней морской зоны ДЛЯ ЗАЩИТЫ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ В любой точке планеты,так и для безопасности государства на дальних подступах. Москитный флот делает из нас уровень современной Украины и не может обеспечить безопасность государства лишь выполняет частичную функцию по охране прибрежной полосы. Москитный флот в случае столкновения с серьезной ударной группировкой противника фактически не имеет шансов на победу тем белее если уйдет из зоны прикрытия своей наземной ПВО,Нам нужны корабли дальней морской зоны,нужны корабли ПВО способные отражать массированный ракетный удар. Но строить это сейчас мы действительно не можем так как нужно вернуть денежный поток в казну государства . Разогнать "эффективных"менеджеров и начать готовить специалистов. Время работает не на нас а против нас. Если мы затянем то через десять лет вообще не сможем построить ни одного надводного корабля первого ранга,будем покупать у Китая
      1. ленивый Офлайн
        ленивый 16 сентября 2018 09:12
        0
        коммунисты в СССР довели, построив крупный судостроительный завод где можно было собирать крейсера только на Украине, как и завод по производству ГТУ, могли бы хоть ради подстрховки на ДВ ещё по одному построить и после развала СССР(опять же верхушкой КПСС), оказалось что в России таких заводов нет
      2. ник7 Офлайн
        ник7 Вчера, 10:40
        0
        Есть такой Делягин, он утверждает, что бюджет РФ профицитен, денег поступает больше чем тратится и эти деньги копятся и весят на счетах. То что денег нет лож, правительства. Да ещё при изобилии денег, набираются гигантские кредиты в банках, за которые надо платить кредиты.

        [quote]Федеральный бюджет продолжает захлебываться от денег. В июле профицит составил 435,6 млрд.руб. - 5,0% ВВП. За первые семь месяцев 2018 года профицит составил 1,4 трлн.руб. - 2,5% ВВП (бюджет на 2018 год предусматривает профицит в 0,5% ВВП - 481,7 млрд.руб.).

        Неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета выросли за январь-июль более чем на 2,4 трлн.руб., в том числе за июль - на 529,0 млрд.руб., - до 8,6 трлн.руб..

        "Либеральный клан, служащий глобальным финансовым монополиям и контролирующий социально-экономический блок российского государства, накапливает колоссальные ресурсы, не позволяя использовать их на нужды России.
        Подробнее на http://delyagin.ru/articles/183-sobytija/60833-profitsit-bjudzheta-5-vvp-zanachka-vyrosla-do-8-6-trln-rub-dlja-tekh-kto-svergnet-v-v-putina
  6. brom Офлайн
    brom 14 сентября 2018 06:55
    -5
    Всё пропало! Мы все умрём! laughing
    1. гильза Офлайн
      гильза 14 сентября 2018 07:41
      +6
      Это точно..Каждый. Но в своё время.
      1. Svarog51 Онлайн
        Svarog51 14 сентября 2018 09:18
        +3

        Максим, hi Это я для убедительности добавил.
        1. Удав КАА Офлайн
          Удав КАА 14 сентября 2018 14:57
          +3
          Цитата: Svarog51
          Это я для убедительности добавил.

          Из того же источника...Для убедительности!
          Мы успели - в гости к Богу не бывает опозданий.
          Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?

          ...Чуть помедленнее, кони...
          Чуть помедленнее... (Плиз!)
          И корабли у нас будут, и друг мой Юрич их еще при жизни увидит,
          И искренне возрадуется возрождению ФЛОТА РОССИЙСКОГО -- любимого детища первого российского императора -- ПЕТРА ВЕЛИКОГО ...
          1. Svarog51 Онлайн
            Svarog51 15 сентября 2018 03:47
            +1
            Александр, приветствую hi
            И корабли у нас будут, и друг мой Юрич их еще при жизни увидит,
            И искренне возрадуется возрождению ФЛОТА РОССИЙСКОГО -- любимого детища первого российского императора -- ПЕТРА ВЕЛИКОГО

            С Юричем мы однополчане и я с удовольствием присоединюсь посмотреть на возрождение ФЛОТА РОССИЙСКОГО, если Вы не возражаете. good drinks
            Мы успели - в гости к Богу не бывает опозданий.
            Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?

            Для наглядности yes
            soldier
            1. трудно понять как эту песню вставить в контекст стратьи.
              спасибо за музыкальную вставку , как пел Цой, о себе да и о таких как Высоцкий, Гореть звездой.
              1. Svarog51 Онлайн
                Svarog51 Вчера, 10:39
                +1
                Когда нажмёте "ответить", над окном есть значки, второй справа (чёрный квадратик) - вставка медиа контента.
                Песня эта? hi
                1. Цитата: Svarog51
                  Песня эта?


                  совершенно верно. спасибо.
                  а про коней Высоцкого я имел в виду что её смысл у меня трудно увязывался со статьёй о положении дел Российского флота. про край?
                  вы могли бы пояснить свою асоциацию?
                  1. Svarog51 Онлайн
                    Svarog51 Вчера, 13:29
                    +1
                    Дмитрий, ну честно говоря, я только озвучил. Предложил её Удав КАА (Александр). Ассоциация проста, как в анекдоте:"Не торопись, сынок, мы медленно спустимся с холма и поимеем всё стадо." Другими словами - всему своё время. Построим верфи, разработаем двигатели и будем строить большие корабли. В один миг этого не сделать, время нужно. Как то так. yes
  7. inkass_98 Офлайн
    inkass_98 14 сентября 2018 06:56
    +4
    О, наконец-то сложился устойчивый дуэт - Даманцев и Скоморохов, эксперты по всем областям, буревестники грядущего всёпропала. Причем солируют по-очереди, чтобы уровень нагнетания равномерно шел.
    Да, все не радужно у нас с крупными кораблями и их количеством, но ведь вся эта красота денег стоит, причем совсем не маленьких. А еще люди нужны не криворукие, доки свободные, внятная программа строительства флота. И вот с этим реальная проблема, количество построенных кораблей лишь следствие системного кризиса.
    1. тлауикол Онлайн
      тлауикол 14 сентября 2018 07:29
      +10
      Второй абзац вашего поста лишь подтверждает правоту авторов request
    2. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 14 сентября 2018 07:50
      +4
      Цитата: inkass_98
      Да, все не радужно у нас с крупными кораблями и их количеством, но ведь вся эта красота денег стоит, причем совсем не маленьких. А еще люди нужны не криворукие, доки свободные, внятная программа строительства флота. И вот с этим реальная проблема, количество построенных кораблей лишь следствие системного кризиса.

      Денег нету у нас, у людей российских руки-крюки из задницы растут, доки все заняты, программу сочинить никто не может, и вообще, кризис у нас системный. Если я Вас не так понял, то поправьте. request
      1. RusKosTen Офлайн
        RusKosTen 14 сентября 2018 08:39
        +6
        Причины можно поделить на 2 категории:
        1. Субъективные: "управленцы" с блокчейнами и биткоинами в голове, они же манагеры. А также чиновничья клановость, созданная в 90-ые и по факту правящая в регионах до сих пор, у которых только одна мысль в голове - если и посадят, но успею наворовать. У них нет цели долгосроного и поэтапного развития своего региона / отрасли. Они в данный момент лишь прижаты к ногтю, чтобы не наглели сильно.
        2. Объективные. Судоверфи, территориально расположенные в РФ заняты. Строящаяся "звезда" в Большом Камне рассчитана в основном на строительство гражданских танкеров и газовозов. И сдана будет в 2024 году ИМХО. Газотурбинные установки - их производство непосредственно для флота осталось на Украине. Специалисты - старые уходят на покой, новым не хватает практики для передачи опыта, т.к. тупо нет заказов на масштабные проекты.

        Это сугубо мои мысли.
        1. Андрей из Челябинска 14 сентября 2018 09:08
          +10
          Цитата: RusKosTen
          Судоверфи, территориально расположенные в РФ заняты

          ПРоцентов на 50-70
          1. RusKosTen Офлайн
            RusKosTen 14 сентября 2018 09:55
            +3
            А те, которые способны собирать корпуса свыше 10 000 т.?
            1. Цитата: RusKosTen
              А те, которые способны собирать корпуса свыше 10 000 т.?

              И они тоже
            2. 1Leningrad Офлайн
              1Leningrad 14 сентября 2018 19:03
              -7
              10000 тонн -это уже ближе к авианосцу.
              1. faiver Онлайн
                faiver 16 сентября 2018 00:12
                +2
                10000 тонн -это уже ближе к авианосцу
                - какой еще авианосец? у китайцев эсминцы идут с бОльшим водоизмещением, американские берки чуток не дотягивают до 10тыс..
        2. Narak-zempo Офлайн
          Narak-zempo 15 сентября 2018 09:24
          +2
          Цитата: RusKosTen
          Субъективные: "управленцы" с блокчейнами и биткоинами в голове

          Цитата: RusKosTen
          Специалисты - старые уходят на покой, новым не хватает практики для передачи опыта

          Это как раз больше не к "управленцам относится, а к молодёжи. Либо блокчейны с биткойнами и стартапами в голове, либо АУЕ и мечты стать ворами в законе. Больше ничего. Поэтому никаких "новых специалистов" просто нет.
    3. Spambox Офлайн
      Spambox 14 сентября 2018 20:21
      0
      Черт побери, зачем ты Даманцева в суе поминаешь, все теперь жди статью
  8. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 14 сентября 2018 06:59
    +5
    То есть Россия осталась без украинских морских дизелей и корпусов.
    Ну, на счет корпусов это перебор, потому что Украинские судозаводы для РФ толком ничего не строили с 1991 года. Главная потеря - это ГТУ "Зоря-машпроект".
    1. Олег Фудин Офлайн
      Олег Фудин 15 сентября 2018 09:19
      +1
      Потому что не заказывали. Если б заказывали, то строили бы.
  9. Бензорез Офлайн
    Бензорез 14 сентября 2018 07:22
    +6
    "...но Николаев – это если не все, то весьма многое. Разрыв с Украиной, политический и экономический, разрушил и (в первую очередь) такую вещь, как судостроительная кооперация. То есть Россия осталась без украинских морских дизелей и корпусов."
    Возможно я что-то пропустил... И много ль корпусов кораблей первого-второго ранга наваял Николаев для РФ за последние двадцать пять лет?!.
    И ещё один момент. Насколько мне известно, прежде чем Николаевский завод что-то построит, нужно так сказать его самого построить (извините за каламбур).
    1. RusKosTen Офлайн
      RusKosTen 14 сентября 2018 07:39
      +5
      Так может не строил потому что заказов не было? Самой Украине океанский флот А) не нужен Б) денег нету. Пока мы с Украиной более-менее были нам не до флота было, ибо пункт Б. А как появились деньги - они евроинтегрироваться начали. "Совпадение? Не думаю!".
      P.S. Если мне не изменяет память, когда там только началась эта заваруха мы дали им кредит под евробонды 3 млрд. зеленых, и обещали еще 15 (вроде) и кучу заказов в том числе для Николаева. Но наши заклятые братья повелись на морковку. Теперь буржуйки делают и аграрная сверхдержава. Американцы довольны.
      1. Удав КАА Офлайн
        Удав КАА 14 сентября 2018 15:40
        +7
        Цитата: RusKosTen
        Американцы довольны.

        Вы даже представить себе не можете, как они довольны!
        Кандализа Райс, по-моему, сказала, что Россия не сможет вновь без Украины стать сверхдержавой. Поэтому-то они и вбухали в каклов 5 млрд дол. Мне лично, до красных соплей обидно, что при молчаливом бездействии ЕБНя и его проштатовских либероидов у нас из-под носа ковбои , как скот, увели славян в бандеровский лагерь и сделали врагами...На ровном месте создав для нас проблемы под самым боком...
        Вот где корень проблем! Поэтому теперь поздно кусать локти насчет ЧСЗ, Мотор-сич, Южмаша и тп. Ставки намного выше! Сегодня укробандитами нам навязана проблема Донбасса, не решив которую, об урегулировании украинского вопроса нечего даже заикаться... А это все ресурсы, которые могли быть использованы в других сферах НХ и обороны страны.
        Ка-то так, однако.
  10. владимир1155 Офлайн
    владимир1155 14 сентября 2018 08:41
    -3
    Почему то обошел вниманием ПЛ, вот где важные задачи, и количество ПЛ надо наращивать большими темпами чем это есть сейчас! А надводные корабли кроме может быть тральщиков не очень то нужны . Прибрежный морской надводный флот кстати тоже имеет узкие цели и того, что строится вполне хватит даже при полном списании всего совесткого наследия. Океанский прибрежный флот представлен фрегатами не так то и плохо, опять же с учетом его узких задач. А с учетом планируемой модернизации продления сроков эксплуатации части 1155 вообще картина прекрасная Достаточно и три вымпела на океан а получается по 7. Насчет дальнего флота давно перемололи, что задач у него нет, В активе даже избыток до 2030 будут еще Варяг, Устинов, А Кузя Петя и Нахимов так вполне прослужат еще по 25 лет, эти три корабля с лихвой покрывают все возможные задачи РФ вдали от своих берегов с учетом не менее тех 7 фрегатов на разных флотах, что являются сейчас новыми или уже строятся и могут служить еще по 30 лет.
    1. RusKosTen Офлайн
      RusKosTen 14 сентября 2018 08:50
      +5
      Категорически не согласен. Задач для дальнего флота нету у мелкосортной страны, которая "не выпендривается". У великой державы, диктующей свои условия миру всегда есть задачи для океанского флота.
      Внимание вопрос. Так кто мы?
      P.S. Случайно не ваши коллеги работают в руководстве Объединенной Судостроительной Корпорации?
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 14 сентября 2018 09:51
        -1
        Цитата: RusKosTen
        У великой державы, диктующей свои условия миру всегда есть задачи для океанского флота.

        А нам это надо? Ну, становиться США 2.0, нам это надо? Нам надо, что бы нас все ненавидели?
        1. RusKosTen Офлайн
          RusKosTen 14 сентября 2018 10:01
          +4
          Не вижу связи между статусом великой державы и всепоглащающей ненавестью.
          Флотом можно не только бармалеев гонять. Сам факт его присутствия дает тебе определенные привелегии. Вот казалось бы, было бы к примеру у нас 4 авианосца, из которых 2 постоянно бы были в море, и они за свою службу ни разу бы ни покому не выстрелили. Вы бы считали что они были бесполезны все это время? Конечно нет. В конкретных ситуациях они обеспечивали тебе косвенное приимущество перед другими, давая предпочтение твоей экономике с заключении определенных сделок и компаниям твоей страны, а это доходы государства. Знаете ли, конкуренция. Такую логику можно и на армию распространить - зачем нам армия, чтобы нас ненавидели?
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 14 сентября 2018 10:06
            -3
            Цитата: RusKosTen
            Сам факт его присутствия дает тебе определенные привилегии.

            Вот за эти привилегии и ненавидят США. Мы не будем нести демократию в другие страны. Они сами определят свою судьбу. Противостоять флоту НАТО в Средиземном море мы и сейчас способны.
            1. RusKosTen Офлайн
              RusKosTen 14 сентября 2018 10:11
              +5
              Типичное заблуждение. Если мы откажемся от Большой Игры, там все сделают за нас и против нас, и привет 90-ые. Хочешь места под солнцем - борись за него.
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 14 сентября 2018 10:24
                0
                Цитата: RusKosTen
                Если мы откажемся от Большой Игры,

                А разве в Сирии мы не сказали своего слова тем, что уже имеем? Судя по объявленным нам санкциям, нас услышали.
            2. RusKosTen Офлайн
              RusKosTen 14 сентября 2018 10:18
              +6
              Сейчас противостоять флоту НАТО в средиземном море мы способны весьма спорно, и то только имя опору на Хмеймим. Насобирали ее со всех флотом кое-как. Такая эскадра без опоры на достаточное количество кораблей океанской зоны или на прибрежную базу бесполезна. ИМХО
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 14 сентября 2018 10:27
                -3
                Цитата: RusKosTen
                Такая эскадра без опоры на достаточное количество кораблей океанской зоны или на прибрежную базу бесполезна

                Как сказал Путин, если кого надо достать, мы и так достанем.

                1. RusKosTen Офлайн
                  RusKosTen 14 сентября 2018 10:37
                  +4
                  "Достать" и "Предупреждать" - это разные вещи. Флот оружее предупреждения. Имея флот, доставать уже не надо будет, а так всем спокойней будет.
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 14 сентября 2018 10:43
                    -1
                    Цитата: RusKosTen
                    Флот оружее предупреждения.

                    Предупреждает Лавров, а кто его не слышит, тот имеет дело с Шойгу.

                    Не имея ни чего против флота, но все и так поняли, что мы способны оказать помощь любому государству Мира в отстаивании своего суверенитета в любой точке мира.

                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 14 сентября 2018 18:56
                      +2
                      Цитата: Boris55
                      в любой точке мира.

                      На МРК в любую точку дойти проблематично. 100 кораблей первого ранга нам действительно ни к чему, но 15-20 должны быть.
                      1. Ил-18 Офлайн
                        Ил-18 15 сентября 2018 15:43
                        +2
                        Тучи сгущаются над Венисуэлой. А мы там ничего не можем - ни флота, ни баз. Для этих 15-20 нужны кроме баз еще и корабли снабжения, эскорт и много чего ещё.
        2. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 14 сентября 2018 10:14
          +12
          Цитата: Boris55
          Нам надо, что бы нас все ненавидели?

          А СССР что, все ненавидели? А ведь он был США 2.0, а в некоторых областях и 1.0.
          СССР нет - нас стали больше обожать?
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 14 сентября 2018 10:33
            -2
            Цитата: Alex_59
            А СССР что, все ненавидели?

            Все не все, но СССР одни режимы поддерживал, а другие - мочил.
            1. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 14 сентября 2018 11:56
              0
              Цитата: Boris55
              Все не все, но СССР одни режимы поддерживал, а другие - мочил.

              Как и США, как и мы сейчас (только уровнем пониже). Поддерживаем Абхазия с Южной Осетией - мочим Саакашвилли. Поддерживаем ДНР/ЛНР - мочим Киев. И так далее.
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 14 сентября 2018 12:13
                0
                Цитата: Alex_59
                Как и США, как и мы сейчас

                И заметте, справляемся вполне успешно.

                Цитата: Alex_59
                только уровнем пониже

                Так мы и не претендуем на должность очередного демократизатора.

                Цитата: Alex_59
                Поддерживаем ДНР/ЛНР - мочим Киев.

                Здесь мы поддерживаем народ гомунитаркой и призываем Киев одуматься.
                1. Alex_59 Офлайн
                  Alex_59 14 сентября 2018 12:23
                  +9
                  Цитата: Boris55
                  И заметте, справляемся вполне успешно.

                  Не замечу. Потому что над нашими потугами смеется даже дружеская Белоруссия! А в советское время, без преувеличения, весь мир бы построился стройными рядами признать легитимность Абхазии и т.п. Более того, "успешно" - это как минимум проворачивать такие дела на территории какой-нибудь Камбоджи или Сомали, но никак не у себя дома. Когда наши морпехи высадились в Сомали чтобы эвакуировать своих - никто в мире не пикнул про "акт агрессии" и вооруженного вторжения. Когда мы вошли в Чехию многие поворчали, но де-факто утёрлись. А что сегодня? Грузия с Украиной, это простите, еще недавно был наш общий дом. В нашей зоне влияния нам устраивают такой бардак, а мы гордо что-то там разруливаем. Представьте на секунду, что штаты США распались и какая-нибудь Калифорния оттяпала кусок у Невады, а мы бы этого не признали. Вот это был бы уровень! Это было бы "успешно".
                  Цитата: Boris55
                  Так мы и не претендуем на должность очередного демократизатора.

                  Но нас не любят так, как будто мы более демкоратизаторы, чем США.
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 14 сентября 2018 12:33
                    -1
                    Цитата: Alex_59
                    Но нас не любят

                    Да плевать мне на нелюбовь людоедов. Я их то же не люблю. laughing

                    Глобализация по Западным лекалам - "Кто не прод нами, тот против нас", провалилась. Россия предложила глобализацию по Русски: "Ребята давайте жить дружно" и большинство стран с этим согласны.
                    1. RusKosTen Офлайн
                      RusKosTen 14 сентября 2018 13:00
                      +3
                      Т.е. по-вашему то, что две Осетии не могут объединиться, а в ДНР взрывают наших сторонников и каждый день гибнут люди - это называется успешно? Странные у вас критерии успеха.

                      Такое ощущение что вы отвечаете только для того, чтобы ответить, хоть бы какую-нибудь ересь, но ответить. С умным видом. По-моему это называется троллинг.
                      1. Boris55 Офлайн
                        Boris55 14 сентября 2018 13:21
                        +1
                        Цитата: RusKosTen
                        две Осетии не могут объединиться

                        Это их проблемы. Осетия независимое государство, в том числе и от нас.

                        Цитата: RusKosTen
                        а в ДНР взрывают наших сторонников и каждый день гибнут люд

                        Там живут граждане Украины и там идёт гражданская война.

                        После убийства Захарченко к власти пришёл Пушилин, ставленник Турчинова. Ни чего хорошего там не будет. Попытка втянуть Россию в Украинский конфликт приобретает реальные черты...
        3. Narak-zempo Офлайн
          Narak-zempo 15 сентября 2018 09:31
          0
          Цитата: Boris55
          А нам это надо? Ну, становиться США 2.0, нам это надо? Нам надо, что бы нас все ненавидели?


          Александр II Освободитель:
          Россия — государство не торговое и не земледельче­ское, а военное, и призвание его быть грозою света


          Александр II Миротворец:
          Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас
          1. Вишневая девятка 15 сентября 2018 13:09
            0
            Цитата: Narak-zempo
            только два верных союзника — наша армия и флот.

            Во-первых, "Нас" лучше писать с большой буквы - "Мы, Александр III".
            Во-вторых, следует помнить, что сына Александра III сняли с должности армия (командующие фронтами и петроградский гарнизон) и (Дважды Краснознаменный Балтийский) флот.
    2. malyvalv Офлайн
      malyvalv 14 сентября 2018 14:14
      0
      Сейчас на Восток 18 высаживали десант на Чукотке. Но подразумевали явно Аляску. А для этого флот нужен помощнее.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 14 сентября 2018 14:41
        0
        Цитата: malyvalv
        А для этого флот нужен помощнее.

        Что бы они встали в струнку и наша пехота быстрым шагом по палубам кораблей передислоцировалась на территорию США laughing

  11. rudolff Офлайн
    rudolff 14 сентября 2018 09:14
    +15
    Четверть века минуло, как нет у нас Николаевских верфей, а мы все крокодиловые слезы льем в собственное оправдание. А если еще полвека пройдет, мы также будем объяснять отсутствие кораблей океанской зоны тыкая пальцем на карте в Николаев? Что мешает модернизировать пару тройку верфей до уровня Николаевских или построить новые с нуля? Да ничего не мешает. Кроме собственных фаберже. Вообще, все что касается флота можно охарактеризовать только одним словом - бардак. Я уж не говорю об этом пальцем пиханной кораблестроительной программе, у нас внятной морской доктрины нет. О какой океанской державе может идти речь и присутствии во всех океанах мира, если строим только малые корабли и в единичных экземплярах корабли морских зон? Но мы даже малыми кораблями не в состоянии восполнить естественную убыль корбельного состава флотов.
    1. Avior Офлайн
      Avior 14 сентября 2018 09:37
      +6
      Что мешает модернизировать пару тройку верфей до уровня Николаевских или построить новые с нуля?

      Денег нет, но вы держитесь! wink
      Пенсионный возраст придется до 80-ти поднять, если с размахом верфи строить.
      1. rudolff Офлайн
        rudolff 14 сентября 2018 09:47
        +8
        Я о старте программы перевооружения. Кораблестроительную надо было выделить в отдельную и начинать ее с полной ревизии и модернизации производственных мощностей. Тогда деньги были. Да и сейчас... Пенсионный возраст повышают, а профицит бюджета какой то дикий. Умом Россию точно не понять.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 14 сентября 2018 10:03
          +2
          Цитата: rudolff
          Умом Россию точно не понять

          laughing Русская тысячелетняя мечта...и посидеть и рыбку съесть!
      2. PSih2097 Офлайн
        PSih2097 14 сентября 2018 13:07
        0
        Цитата: Avior
        Пенсионный возраст придется до 80-ти поднять, если с размахом верфи строить.

        а если авианосцы строить с нынешними темпами, то я боюсь что придется лет в 100 на пенсию уходить...
      3. Narak-zempo Офлайн
        Narak-zempo 15 сентября 2018 00:30
        -7
        Цитата: Avior
        Пенсионный возраст придется до 80-ти поднять, если с размахом верфи строить

        Что касается нынешних пенсионеров, то к ним вопрос особый.
        Посудите сами, настоящие ветераны войны уже закончились. Даже те, кто просто застал войну в совершеннолетии (потому что реально те, кто получал ранения на фронте или надрывал здоровье непосильным трудом в тылу, умерли раньше). И даже "дети войны" заканчиваются - как-никак 73 года после Победы прошло. А значит, подавляющее большинство современных пенсионеров - это дети послевоенного времени, прожившие сытую жизнь без больших потрясений.
        Мне кажется, они сами должны чувствовать моральный долг перед предыдущим поколением, которое принесло такие жертвы во имя Победы и процветания страны. Искупить этот долг они могут, только принеся сравнимые жертвы - голодом, холодом, лишениями, раз вокруг не стреляют. И это касается всех следующих поколений тоже.
        Поэтому я считаю справедливым полное упразднение пенсий. Если эти средства помогут отстроить флот, то пенсионеры смогут, наконец, вернуть моральный долг Родине.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 15 сентября 2018 01:08
          +2
          Цитата: Narak-zempo
          Поэтому я считаю справедливым полное упразднение пенсий. Если эти средства помогут отстроить флот, то пенсионеры смогут, наконец, вернуть моральный долг Родине.

          request Не ставил Вам минус, но моральный долг перед СССР задолжали те кто его разваливал. А вовсе не те, кто за него воевал. Вы хотите обречь всех пенсионеров на голодную смерть во славу флота? Браво, до такого не додумались даже апологеты Ельцина с Меченым. belay Просто слов не нахожу, ответить на такое. Флот нужен в том числе и для защиты тех пенсионеров, о которых Вы так "заботитесь".
          1. Narak-zempo Офлайн
            Narak-zempo 15 сентября 2018 09:18
            0
            Цитата: мордвин 3
            А вовсе не те, кто за него воевал

            Я как раз написал, что современные пенсионеры, а тем более будущие - это те, кто в большинстве своём НЕ воевал и вообще не застал войну, то есть, ещё не понёс за страну лишений, сопоставимых с теми, которе претерпело воевавшее поколение.
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 15 сентября 2018 09:46
              +4
              Цитата: Narak-zempo
              Я как раз написал, что современные пенсионеры, а тем более будущие - это те, кто в большинстве своём НЕ воевал и вообще не застал войну, то есть, ещё не понёс за страну лишений,

              Я понял, что Вы написали. Холодная война Вами в счет не идет, когда мы, по вине предателей, распались, и теряли население. Мой дядька получил инфаркт после потери сбережений и работы, умер. Другого убили. Теперь Вы хотите добить оставшихся.
              Цитата: Narak-zempo
              сопоставимых с теми, которе претерпело воевавшее поколение.

              В людских масштабах мы, может, понесли меньшие потери, чем в ВОВ, в масштабах государства - потеряли все. У Вас сейчас жовто- блакитный флаг торчит, у меня - триколор Российский. Сегодняшние пенсионеры оплачивали нашу учебу, лечение и отдых, и не нам на их пенсию варежку разевать. Так же, как и не будущим поколениям на мою. ИМХО.
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 14 сентября 2018 09:49
      0
      Цитата: rudolff
      О какой океанской державе может идти речь и присутствии во всех океанах мира

      А зачем? Становиться Мировым жандармом мы не собираемся - неблагодарное это дело.
      1. PSih2097 Офлайн
        PSih2097 14 сентября 2018 16:09
        -4
        Цитата: Boris55
        Цитата: rudolff
        О какой океанской державе может идти речь и присутствии во всех океанах мира

        А зачем? Становиться Мировым жандармом мы не собираемся - неблагодарное это дело.

        а зачем нам весь мир, нам хотя бы с европой и азией разобраться плюс союзников защитить, а из космоса это сделать намного проще, конечно по хорошему, надо подать народу ИДЕЮ - и пусть этой идеей будет КОСМОС...
    3. Serg65 Офлайн
      Serg65 14 сентября 2018 10:00
      +3
      hi Привет подплав drinks
      Цитата: rudolff
      мы все крокодиловые слезы льем

      what Рудольф, дружище, в конце 80-х в Заозерске жил молодой штурман, приходя на место своей "работы" штурман гордился своей великой страной, своим местом "работы" и гордо думал что поставит в позу ню любого супостата решившего нарушить уклад жизни этого штурмана! Но в 91-м великая страна имевшая мощную армию и не мене мощный флот, без нападения из вне вдруг перестала существовать! Как? Почему? Мы же готовились к третей мировой, а обошлось без войны!
      Так и сейчас Рудик! Все повторяется один в один! Извечный русский вопрос "Что делать?", в 19-м веке Достоевский целый роман этому посвятил. Так что нам делать тащ штурман?
      laughing Пардон за философию....старею наверное wassat
      1. rudolff Офлайн
        rudolff 14 сентября 2018 11:55
        +5
        Здравствуй Серж, дружище! Могу за флот ответить. Наверное, даже знаю, что делать. А вот за всю Россию... Раньше думал, что знаю. Теперь нет. Проблема даже не во власти, проблема где то в нас самих. Что бы со страной не происходило, абсолютное большинство это вполне устраивает. Или просто пофиг. На фоне этого одобрямса или пофигизма власть дербанит не самое лучшее меньшинство и правит потом в угоду себе любимых. А большинству пофиг, дальше кухни никто не протестует. Может это фатализм какой то, может просто лень. Грустно.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 14 сентября 2018 12:43
          +3
          Цитата: rudolff
          Могу за флот ответить.

          Вот это будет действительно интересно!
          Цитата: rudolff
          А вот за всю Россию... Раньше думал, что знаю

          Рудик, я часто езжу в командировки по российским просторам, сам понимаешь командировка - это не посещение колхозного рынка с опросом базарных бабок. Побывал на многих заводах и фабриках. За 4 года есть с чем сравнить!
          Цитата: rudolff
          власть дербанит не самое лучшее меньшинство и правит потом в угоду себе любимых.

          laughing Когда учился во Фрунзенке, Романов еще правил городом твоей курсантской юности?
          Рудольф, когда пролетарий среднего заводика из Ульяновска, может себе позволить слетать в Турцию оторваться на 10 дней, то не хило власть дербанит!
          drinks Не вешай нос подплав! Где наша не пропадала.....а наша пропадала везде! laughing
      2. malyvalv Офлайн
        malyvalv 14 сентября 2018 14:18
        -1
        Достоевский написал роман "", что какбы намекает. А "что делать" написал Чернышевский.
  12. Serg65 Офлайн
    Serg65 14 сентября 2018 09:16
    +2
    Но в целом ситуация весьма печальная. И выход из нее видится один: расписаться в собственном бессилии и сделать ставку не на то, что хотелось бы иметь (все эти макетно-модельные мечтания в топку), а на то, что реально можно построить.

    Все мы знаем о существовании ССЗ "Севмаш" - колыбели советских и российских АПЛ! Но мало кто знает что в 1999-м этот судостроительный гигант был в состоянии клинической смерти и спас этот завод контракт о продаже ТАВКР "Адмирал Горшков" Индии! Да, да! Именно превращение Горшкова в Викрамадитья вернуло заводу жизнь! Теперь о статье...господин Скоморохов, давайте определимся что нам делать! Определяться тут в принципе и нечего, либо мы увеличиваем социалку, зарплаты, пенсию, премии, льготы, либо строим флот! Либо мы убираем Путина, либо подымаем промышленность! Два в одном - это только в Сникерсе бывает!
    оперативно реагировать на изменение обстановки в мире в виде формирования боеспособных соединений кораблей

    Опять же Роман, вы в своих статьях всегда призываете наплевать на внешнюю политику и заняться внутренней, тогда к чему такой пафос?
    Теперь собственно о флоте!
    Я уже много раз говорил на страницах ВО что, верфи - это конечный период строительства корабля, а перед этим конечным периодом стоят сотни первичных! Больше половины процессов строительства корабля утеряны, часть досталась бывшим союзным республикам, часть похерили сами в "прекрасные" 90-е и их нужно строить и восстанавливать...начиная хотя бы с цеха по производству консервированного хлеба Переславского хлебзавода! Да, да Роман, я не ошибся! Именно этот цех поставлял хлеб всему ВМФ СССР, без этого хлеба даже РПКСН выйти в море не могут! Корабль без береговой инфраструктуры, просто железная коробка привязанная к стенке веревками!
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 14 сентября 2018 09:40
      +1
      Цитата: Serg65
      Либо мы убираем Путина, либо подымаем промышленность

      Обана belay

      Скажите, а кто по вашему в начале века провёл "национализацию" нефтегазовой отрасли и наполнил бюджет деньгами, что позволило государству выполнять свои социальные обязанности и начать восстанавливать промышленность, начиная с ВПК?

      Убрав Путина мы опять придём к разрухе 90-х. Буржуям, назначенных госдепом и подконтрольных госдепу, армия вообще ненужна. Как вы этого не понимаете, я не понимаю.
      1. Дырокол Офлайн
        Дырокол 14 сентября 2018 09:55
        0
        Цитата: Boris55
        Убрав Путина мы опять придём к разрухе 90-х.

        О как, всем молиться значит за его здоровье? А когда на лафете прокатится всем горько плакать и волосы рвать источая горькие вопли?
        П. С: в мавзолее нужно место оборудовать, кандидат то уже есть...
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 14 сентября 2018 09:59
          +1
          Цитата: Дырокол
          О как, всем молиться значит за его здоровье?

          Вы отрицаете роль личности в истории?

          Вам не нравится, что Россия не распалась? Вам не нравится наша армия? Вам не нравится наша продовольственная безопасность? Что вам ещё не нравится?
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 14 сентября 2018 10:34
            +7
            Цитата: Boris55
            Вам не нравится, что Россия не распалась? Вам не нравится наша армия? Вам не нравится наша продовольственная безопасность? Что вам ещё не нравится?

            Россия не распалась уже лет 18 как. Продовольственной безопасности мы сыты еще дольше. Через 30 лет тоже будем эти тезисы вспоминать, как оправдание своей стагнации? Я вам еще могу тезисов накидать. Усмирили олигархов, построили вертикаль власти, сделали уважаемым делом службу в армии, присоединили Крым, наконец то построили в целом хорошие дороги. Отлично! Великолепно! Но это УЖЕ сделано. Всё, проехали. Спасибо конечно, отцы родные, мы вам за это благодарны - всем в целом и персонально Путину. Дальше что???
            Правительство - люди нанятые чтобы решать наши проблемы. За ту работу которую они проделали ранее мы с ними уже давно расчитались, выплатив им не маленькую зарплату и переизбрав многих на повторные сроки. Забудьте вы про то что сделано раньше. Это уже отработанный материал.
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 14 сентября 2018 10:40
              +4
              hi Приветствуем Алексей!
              Цитата: Alex_59
              Забудьте вы про то что сделано раньше.

              laughing Забыли! Теперь ждем что будет! Причин для паники не вижу what
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 14 сентября 2018 12:06
                +4
                Цитата: Serg65
                Причин для паники не вижу

                Ну у вас-то может и нет таких причин, вам НДС и пенсионный возраст не повышают. )))
                Да я собственно не паникую. Дела паршивы, но даст бог выкарабкаемся. Но меня никак не убеждают призывы игнорировать нынешнее печальное положение дел путем воздаяния правительству за дела давно минувших лет. Это такой хитрый ход чтобы отвести волну критики - мол помните как он спас вас в 00-х? То-то! И не ворчите! Ну смех же. В конце концов конструктивная критика обязана быть. Ведь не все у нас великолепно, зачем это отрицать? Прозевали Украину и газотурбинные двигатели? Прозевали - факт. С финансовом секторе печаль? Печаль - пенсии и НДС не повышают когда всё прекрасно. Кораблестроительная программа завалена? Завалена - строительство СКР встало, строительство ЭМ не начато, МРК сдаются смешными для такого класса кораблей темпами.
                1. Serg65 Офлайн
                  Serg65 14 сентября 2018 13:06
                  +3
                  Цитата: Alex_59
                  Ну у вас-то может и нет таких причин, вам НДС и пенсионный возраст не повышают.

                  Да куда уж повышать то, у нас ЗП в 25 тыс. считается очень хорошей, бюджетники больше 10 и не получают.....и нече, живем - крутимся laughing
                  Цитата: Alex_59
                  конструктивная критика обязана быть

                  Сто процентов поддерживаю, но только именно конструктивная!
                  Цитата: Alex_59
                  не все у нас великолепно, зачем это отрицать?

                  Я лично не отрицаю, если оно коричневая то к бабке не ходи, она точно коричневая!
                  Цитата: Alex_59
                  Прозевали Украину и газотурбинные двигатели?

                  Украину прозевали в 85-м, когда РУХ организовали, ГТД...ну так до 2008-го и не до флота было!
                  Цитата: Alex_59
                  Кораблестроительная программа завалена?

                  А на это есть причины или беспричинно завалена?
                  Критиковать это хорошо, критиковать надо, ну опять же критиковать надо понимающе за что критикуешь, по другому это самодурством называется, вы все бездари только я Дартаньян!
                  drinks hi
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 14 сентября 2018 14:01
                    +2
                    Цитата: Serg65
                    у нас ЗП в 25 тыс. считается очень хорошей, бюджетники больше 10 и не получают.....и нече, живем - крутимся

                    У нас тоже самое между прочим.
                    Цитата: Serg65
                    Украину прозевали в 85-м, когда РУХ организовали, ГТД...ну так до 2008-го и не до флота было!

                    Украину много раз прозевали. Допустим началось это в 85-м, или около того. Но с 2000 по 2014 было много времени и возможностей понаблюдать за ней и понять, что к чему. У меня лично не было ни капли сомнений в том, что от них надо максимально быть независимыми. Правда ГТД я не особо интересовался, но когда на "Авиакоре" запускали производство Ан-140, а на ВАСО запускали Ан-148 я был в недоумении. Почему мы не пытаемся наладить выпуск своих Ил-114, Ту-334, а берем украинские самолеты и начинаем их делать у себя? К тому же уже полетел SSJ - зачем нам конкурент в виде Ан-148? И как в воду глядел - их производство сегодня встало, Ту-334 реанемировать не получится, Ил-114 опять пытаемся начать делать с нуля... И это при том, что, например производство Ил-76 перетащить к себе захотели - и смогли. Когда ТАПОиЧ закрылся.
                    Цитата: Serg65
                    А на это есть причины или беспричинно завалена?

                    Я стараюсь конструктивно. Ясно что об эсминцах или АВ можно не мечтать. Дак хотя бы гоните серию 20380, так чтобы корпус сдавался за 2-3 года, а не 7-8 лет. Ведь делали для индусов 11356 - как горячие пирожки.
            2. Boris55 Офлайн
              Boris55 14 сентября 2018 10:50
              -1
              Цитата: Alex_59
              Дальше что???

              Дальше - решение внутренних проблем, отражённых в "Майских Указах" президента. На сколько они будут выполнены, зависит от того, на сколько они будут профинансированы. Кстати сейчас в Думе как раз идёт распил бюджета.

              Забудьте вы про то что сделано раньше. Забудьте вы про то что сделано раньше.

              Тот, кто не помнит своего прошлого, у того нет своего будущего.

              Ни в коем случае ни чего не забудем, а тем кто забыл, обязательно напомним. Иначе уже на этом форуме некоторые призывают вернуться в 90-е.
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 14 сентября 2018 12:00
                +5
                Цитата: Boris55
                Тот, кто не помнит своего прошлого, у того нет своего будущего.

                Болтовня. Вы прекрасно поняли в каком контексте я предлагаю забыть про 90-е и счастливое спасение России в 00-х. В контексте актуальной повестки сегодняшнего дня - однозначно забыть. А как историческое событие - помнить это наравне с делами Хрущева или Николая второго.
                Цитата: Boris55
                Дальше - решение внутренних проблем, отражённых в "Майских Указах" президента.

                Это "дальше" должно было решаться лет 7-8 назад. Вдруг очухались! Майские указы... Кораблестроительная программа завалена, в сухом остатке повышение пенсий и НДС. Торговали - веселились, подсчитали - прослезились.
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 14 сентября 2018 12:22
                  -3
                  Цитата: Alex_59
                  Это "дальше" должно было решаться лет 7-8 назад.

                  Наши мечты всегда будут опережать наши возможности. Только после того как сохранили целостность России, народ накормили, армию восстановили, продовольственную безопасность обеспечили - можно мечтать и о большем, не раньше! Незачем менять мебель в разваливающемся доме. Не стоит ради мечты о кружевных трусиках, реально гробить страну.

                  Цитата: Alex_59
                  в сухом остатке повышение пенсий и НДС.

                  Законы принимает Дума. Президент издаёт Указы

                  Повышение НДС, проталкивание пенсионной реформы и пр. - это к Медведеву, к его правительству и его Думе. К "Майским Указам" президента претензии есть? и кстати, на чьи интересы он направлен - людей или "друзей"?
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 14 сентября 2018 13:52
                    +5
                    Цитата: Boris55
                    Повышение НДС, проталкивание пенсионной реформы и пр. - это к Медведеву

                    Которого назначил Путин. Ага.
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 14 сентября 2018 14:26
                      +1
                      Цитата: Alex_59
                      Которого назначил Путин.

                      Которого утвердила Дума, в которой есть подавляющее большинство ЕР, председателем партии которой является Медведев. Вы думаете, что Дума (ЕР) могла поставить кого-то другого на распил бюджета, кроме своего лидера, скажем Зюганова, а потом глотать слюни, смотря как мимо их рта медленно проплывают самые лакомые куски? Нет, не для того они депутатами становились, что бы всё это дело на самотёк пустить.
          2. Дырокол Офлайн
            Дырокол 14 сентября 2018 11:05
            +2
            Цитата: Boris55
            Вы отрицаете роль личности в истории?

            Я считаю людей ставящих себя в зависимость от кого недееспособными.
            Президент и иже с ними обычные люди, такие же как все, они просто чиновники исполняющие волю народа, если они не справляются со своими обязанностями, то должны идти на все четыре стороны какими бы золотыми и гениальными не были. Существует золотое правило ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ НЕ ПРОФЕССИЯ.
            Цитата: Boris55
            Что вам ещё не нравится?

            Мне не нравится тот факт, что накопленные резервы выводятся за границу и не вкладываются в экономику страны под предлогом того, что их разворуют. Разворовать их могут только чиновники назначенные президентом, соответственно ВСЕ они воры. Если Путин поставил на ответственные должности воров и знает что они воры, значит он либо сам вор, либо умственно неполноценный. Других вариантов нет. В обоих случаях он должен уйти либо в тюрьму, либо больницу и не важно что он там присоединил или построил.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 14 сентября 2018 11:47
              -4
              Цитата: Дырокол
              Я считаю людей ставящих себя в зависимость от кого недееспособными.

              Вот так вот всех верующих Мира только что записали в недееспособных laughing
              Кстати, раз уж о вере вспомнил.

              1-я заповедь: "Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" (Исход 20:2-3).
              2-я заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им" (Исход 20:4-6)

              О чём эти Заповеди? О том, что кумир должен быть и он должен быть один.

              Цитата: Дырокол
              Существует золотое правило ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ НЕ ПРОФЕССИЯ.

              Ибо написано в писании: "Судите их по делам их". Какой он парень, я не знаю, не встречал, сужу я его по делам его - какую страну он принял и что мы сегодня имеем. Улучшилась жизнь после "Рояля" или нет. На мой взгляд - да, жить стали лучше.

              Цитата: Дырокол
              Мне не нравится тот факт, что накопленные резервы выводятся за границу и не вкладываются в экономику страны

              Мне это то-же не нравится, но все мы живём по тем законам, которые принимает нами выбранная Дума.

              Цитата: Дырокол
              Если Путин поставил на ответственные должности воров

              Медведева утвердила нами выбранная Дума, состав правительства предоставил на утверждение Медведев - это обязанность премьера набирать себе людей, не Путина и т.д вниз по лесенке. Что же касаемо олигархов, то их назначил госдеп в 90-х, которые и по ныне формируют списки кандидатов всех уровнях выборной власти...

              Цитата: Дырокол
              В обоих случаях он должен уйти либо в тюрьму,

              А может нам всем пора лечиться и не голосовать за партию буржуй - ЕР, отстаивающую их интересы?

              Мы все живём по законам, которые приняла нами избранная дума. При желании она может создать условия для написания новой Конституции в плоть до образца Сталинской.

              Путин не имеет права принимать законы, и толковать их. Путин не имеет права не подписыватьх - все законы обязаны быть им подписаны, иначе нарушение Конституции, болотная, импичмент. Путин не имеет право формировать бюджет страны - это перегрева правительств и Думы. И т.д...

              Так в чём конкретно у вас претензии к Путину?
          3. Вишневая девятка 14 сентября 2018 11:12
            +3
            Цитата: Дырокол
            П. С: в мавзолее нужно место оборудовать

            Так там есть место, подкладывали уже второго. Но долго не пролежал, пришлось выкидывать.

            Кстати, с экстремизмом поаккуратнее.

            Цитата: Boris55
            Скажите, а кто по вашему в начале века провёл "национализацию" нефтегазовой отрасли

            Вы правильно поставили "национализацию" в кавычки. Активы ЮНК и Башнефти были прибраны через СИЗО, активы Сибнефти и кое-что по-мелочи были куплены (причем всякое говорят про эти покупки), активы ТНК БП были куплены у белых господ за нефиговые деньги.
            Тем временем, по отчету за август 2018 года США стали крупнейшим производителем нефти в мире. Крупнейшим производителем газа они являются уже давно.
            Цитата: Boris55
            и наполнил бюджет деньгами

            Это Обама. Его разборки с Ливией и Ираном. До этого движняк на БВ после 11/9/2001.
            Цитата: Boris55
            что позволило государству выполнять свои социальные обязанности

            Ммм...
            Цитата: Boris55
            и начать восстанавливать промышленность, начиная с ВПК?

            А она точно восстанавливается?
        2. Serg65 Офлайн
          Serg65 14 сентября 2018 10:09
          +1
          Цитата: Дырокол
          О как, всем молиться значит за его здоровье?

          Да друг мой Дырокол, именно молиться! Не будите сейчас молиться, через 5 лет все равно замолитесь! laughing
          1. Дырокол Офлайн
            Дырокол 14 сентября 2018 11:06
            -5
            Цитата: Serg65
            через 5 лет все равно замолитесь!

            А он доживет?
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 14 сентября 2018 12:04
              +4
              Цитата: Дырокол
              А он доживет?

              А это уже без разницы! Вспоминать его будите добрым словом - это точно!!!
            2. Вишневая девятка 14 сентября 2018 12:13
              0
              Цитата: Дырокол
              А он доживет?

              В.В. Путин - 65+ лет.
              Б.Н. Ельцин - 76 лет.
              М.С. Горбачев - 87+ лет
              К.У. Черненко - 74 года, таким молодым ушел, столько не успел сделать!
              Ю.В. Андропов, 70 лет, совсем пацан.
              Л.И. Брежнев - 76 лет.

              Так что на 5 лет точно можно рассчитывать. А поскольку ВВ - за ЗОЖ и на спорте, то и 87 лет не старость.

              А теперь плохие новости.
              Д. Картер - 94+ года.
              Р. Рейган - 93 года.
              Д.Г.У. Буш - 94+ года
              Клинтон, Буш-мл, Трамп - все 1946-го года, Обама 1961-го. Маккейну было 82.

              Девушек, родившихся при Путине, уже можно целовать везде (уже давно можно, если вдруг Вы не знали), но на пенсию (если не отменят), они при нем пойдут вряд ли - в 2059-м ВВ будет уже 106, тут что-то гарантировать трудно. Но в свои 94 года, в 2047-м, он вполне может обсуждать 10-й срок (2048-2054 гг).
      2. Serg65 Офлайн
        Serg65 14 сентября 2018 10:07
        +2
        Цитата: Boris55
        Скажите, а кто по вашему в начале века провёл "национализацию" нефтегазовой отрасли и наполнил бюджет деньгами, что позволило государству выполнять свои социальные обязанности и начать восстанавливать промышленность, начиная с ВПК?

        А кого это сейчас интересует, Боря?
        hi Приветствуем!
        Цитата: Boris55
        Как вы этого не понимаете, я не понимаю

        Эх! Прошло каких то 27 лет и мы разучились читать между строк, понимать сарказм. Куда страна катится?
  13. Boris55 Офлайн
    Boris55 14 сентября 2018 09:29
    -2
    Сейчас в Думе идёт утверждение бюджета, составленного правительством под чутким руководством Медведева. Сколько наши избранники на что выделят - то и будет, а на что не выделят - того и не будет.
  14. RusKosTen Офлайн
    RusKosTen 14 сентября 2018 09:53
    +4
    Цитата: Serg65
    начиная хотя бы с цеха по производству консервированного хлеба Переславского хлебзавода

    Что-то мне подсказывает, что это сделать легче и быстрее, чем запустить собственное производство ГТУ request
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 14 сентября 2018 10:21
      +1
      Цитата: RusKosTen
      Что-то мне подсказывает, что это сделать легче и быстрее,

      Это конечно легче, кто спорит! Но таких "это" остается еще приличное количество! Я же специально акцентировал ваше внимание не на ГЭУ, не на вооружение, а именно на те мелочи, без которых флот не сможет функционировать.
  15. FANTOM-72 Офлайн
    FANTOM-72 14 сентября 2018 10:03
    +2
    Какой разносторонний человек. Ну во всем он дока и в " межпацанских" терках на Донбассе, и в экономических , политических , кадровых проблемах России. Теперь оказывается и в стратегическом планировании развития и применения ВМФ. Следующая остановка дальний космос? Поразительного , необъятного умища человечище.
    1. Forestol Офлайн
      Forestol 14 сентября 2018 11:13
      +2
      Любой взрослый человек, обладающий образованием, умом и любопытством, имеет свой взгляд на мир. Это нормально. А вот пятничное пиво, диван и зомбоящик это не нормально.
  16. xomaNN Офлайн
    xomaNN 14 сентября 2018 10:11
    +2
    Как всегда у этого автора статья драчливая. Та что намеренно провоцирует споры. Это правильно. Скажу что именно из-за того что верфи РФ не могут строить НК крупного водоизмещения, особенно важно глубоко модернизировать ЭМ, БПК, КР "советских проектов". Это платформы для нового ракетного оружия. am
    1. Forestol Офлайн
      Forestol 14 сентября 2018 11:11
      0
      а то, что стоимость реставрации на порядки(!)дороже новых, очень всех устраивает. Пилить бюджеты, хорошее дело, еще с царских тендеров.
  17. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 14 сентября 2018 10:27
    -1
    Ну пессимизм оставим на совести автора. Надеюсь лет через 10-15 у России уже будет достойный ВМФ, в т.ч. и дальней морской зоны, пусть не такой мощный как был в Союзе или сейчас в США, но все же.....очень НАДЕЮСЬ!!!
    1. Forestol Офлайн
      Forestol 14 сентября 2018 11:10
      +1
      надежды юношей питают. Нужна организация, которая не бюджет пилит, а отвечает за Флот.У нас такой нет.
  18. burigaz2010 Офлайн
    burigaz2010 14 сентября 2018 10:36
    0
    А вот соглашусь с Романом. Россия это сухопутная держава! Все ресурсы пока в СВ и РВСН ,а пока на что денег хватит!!!
    1. Forestol Офлайн
      Forestol 14 сентября 2018 11:08
      +1
      Дружище, основной удар в будущей войне нанесут с морских дислокаций Северного полюса крылатыми ракетами с ЯБ. Вне досягаемости с береговых ПКР. Если рассчитывать на московский контур ПВО, как то поздновато, не находите? Для этого и нужен Флот, удалить врага от своих территорий ЗАБЛАГОВРЕМЕННО.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 14 сентября 2018 12:16
        +4
        Цитата: Forestol
        Дружище, основной удар в будущей войне нанесут с морских дислокаций Северного полюса крылатыми ракетами с ЯБ

        Алексей....или Роман? Да без разницы! Что такое "морские дислокации Северного полюса"? И как от туда нанесут удар?
        Цитата: Forestol
        Для этого и нужен Флот, удалить врага от своих территорий ЗАБЛАГОВРЕМЕННО.

        Удалить врага с Северного полюса?
        what Я так думаю, основной удар в будущей войне будет нанесен прямо в Москве-столице нашей Родины, в треугольнике Болотная-Боровицкая-Манежная площади и совсем не крылатыми ракетами!
  19. Izotovp Онлайн
    Izotovp 14 сентября 2018 10:58
    +1
    Для того чтобы строился флот дальней морской или океанской зоны нужно лишь одно-чтобы это было выгодно. Когда был Советский Союз,суммы выгоды от строительства и содержания океанского флота перекрывала все затраты на него. Как только суммы интересов современных российских компаний хотя бы приблизиться к нужным-сразу найдутся и кадры и производственные мощности и технологические решения. Сейчас даже непонятно под корабли какого облика закупать станки. А если завтра госкомпании скажут что им нужны экспедиционные суда для охраны буровых в дальней морской зоне ? И будем лепить эскадру от эсминца до вертолетоносца с ядерными реакторами. И это,скорее всего, получится быстрее,чем с дизелями.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 14 сентября 2018 11:06
      +2
      Цитата: Izotovp
      Когда был Советский Союз,суммы выгоды от строительства и содержания океанского флота перекрывала все затраты на него

      what Какая интересная мысль! И в чем при Союзе была выгода от флота?
      1. Izotovp Онлайн
        Izotovp 14 сентября 2018 11:10
        +2
        А вы думаете это для удовольствия наших адмиралов все строилось ? Защита экономических интересов этого требовало: добыча и транспортировка рыбы,редкоземельных руд,фруктов,торговля техникой- все это нуждалось в обеспечении безопасности со стороны нашего флота. Недавний пример-защита наших экономических интересов в Сирии.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 14 сентября 2018 12:07
          0
          Цитата: Izotovp
          А вы думаете это для удовольствия наших адмиралов все строилось ?

          Ну друг мой, адмиралы были пешками в большой игре ВПК+министр МО против советского народа и флота в частности!
          1. Izotovp Онлайн
            Izotovp 14 сентября 2018 12:11
            0
            В какой игре ? Кто против кого играл в Советском Союзе ? Можно немного развернуть свою мысль ?
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 14 сентября 2018 13:37
              +6
              Цитата: Izotovp
              Можно немного развернуть свою мысль ?

              Да можно конечно, почему нет...
              Цитата: Izotovp
              Кто против кого играл в Советском Союзе ?

              Начнем с верху лестницы..члены Политбюро играли друг против друга, каждый со своей командой, члены ЦК боролись за место под солнцем со всеми подряд, профильные министерства боролись с Госпланом за лишние фонды, ВПК боролся за проталкивание своих феерических и дорогих проектов, а министр обороны Устинов в прошлом шеф ВПК им в этом активно помогал. Вот мы и подошли в проблемам ВМФ СССР! Проекты 1144, 1143, 705К, 941, 945 нужны были флоту??? Флот нуждался в проектах 1155, 956, 1174, 1164, 971, 949А, а их было с гулькин хрен, но зато мы имели непонятные авианосцы, самые большие атомные крейсера, самые большие АПЛ, экранопланы! А в это время моя бабушка - колхозница с 40-ка летним стажем получала пенсию аж 30 рублей, моя мама - медик, что бы получить пенсию в 100 руб работала на 2 ставки днями и ночами, на молоко государство платила колхозу 5 рублей дотации! Вот так советское государство боролось с советским народом! При этом мы все кричали слава КПСС, не роптали и жили весело-парадокс?
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA 14 сентября 2018 14:43
                +3
                Приветствую! hi
                Цитата: Serg65
                Флот нуждался в проектах 1155, 956, 1174, 1164, 971, 949А, а их было с гулькин хрен, но зато мы имели непонятные авианосцы, самые большие атомные крейсера, самые большие АПЛ, экранопланы!

                Как флотофил - люто, бешено протестую против отсутствия в списке пр. 1160 или 1153! smile
                1. владимир1155 Офлайн
                  владимир1155 14 сентября 2018 17:40
                  -2
                  не согласен, нужны были только АПЛ и 1135, все что больше и не ПЛ не нужно было уже тогда
                  1. Serg65 Офлайн
                    Serg65 16 сентября 2018 08:38
                    0
                    Цитата: владимир1155
                    не согласен

                    Да ради бога!
                2. Serg65 Офлайн
                  Serg65 16 сентября 2018 08:38
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Как флотофил - люто, бешено протестую против отсутствия в списке пр. 1160 или 1153!

                  crying Ептать, обмишурился! Нервы! recourse
                  Приветствуем Алексей! hi
              2. владимир1155 Офлайн
                владимир1155 14 сентября 2018 17:38
                -1
                Цитата: Serg65
                Проекты 1144, 1143, 705К, 941, 945 нужны были флоту???
                в общем согласен, но апл все были нужны тогда и нужны сейчас , в том числе и большие
    2. RusKosTen Офлайн
      RusKosTen 14 сентября 2018 13:07
      -1
      Насколько я знаю, в Советском Союзе с просчетом "выгоды" всегда были проблемы. Сначала ставилась задача, и весь коллектив (в масштабе страны - Народ), ее добивался. Иногда это было целесообразно и грандиозно, а иногда казалось глупостью. Если была поставлена задача выдавливать американский флот в атлантике и нарушать транспортные коммуникации противника из США в Европу, то и корабли строились под эти задачи. Какая тут экономическая выгода?
      1. Izotovp Онлайн
        Izotovp 14 сентября 2018 13:19
        0
        Откуда такая осведомленность о методике принятия решений на уровне политбюро цк КПСС ? И вы точно знаете о существовании приказа о нарушении транспортных коммуникаций ? Или это ваши домыслы ? Вообще-то это уже почти объявление войны. Каждое судно экстерриториально и тогда американцы не имели такой наглости как сейчас потому что был боле-менее паритет. А потом-грузы приходилось охранять и в то время. И пираты были, да иногда и от тех же американцев,к слову. Забавные случаи иногда происходили,как,например,с американской ракетой,выловленной кубинскими рыбаками и переданной нам.
        1. RusKosTen Офлайн
          RusKosTen 14 сентября 2018 13:33
          +4
          Вообще-то Кузнецов и дальнейший Ульяновск для этого и строились - обеспечивать воздушное прикрытие эскадры, действующей вдали от берегов, в частности, в Атлантике, после начала глобальной заварушки. Если надо, могу найти пруф.

          А по поводу принятия решений в СССР не нужно быть членом Политбюро. Можно привести пример с выращиваем зерновых. Я из Красноярска, из Сибири. Во времена Союза у нас была куча совхозов и засеянных полей по краю, сейчас все заросло. Однако по стране собираем мы зерновые как в лучшие года СССР. Потому что используют лучше пригодные для этого почвы и климат Ростов и Ставрополье. объективно говоря, Сибирь не лучшее для этого место. А совхозы были потому что надо было чем то трудящихся занять, хоть это экономически не целесообразно. Но в приоритете были другие цели. Такие дела. И домыслами попрошу не тыкать.
          1. Izotovp Онлайн
            Izotovp 14 сентября 2018 13:47
            -1
            Первое:вам никто не тыкал и уровень вашей компетенции для оценки деятельности правительства мировой державы вызывает большое сомнение.
            Второе:мы говорим о глобальной войне или об обеспечении экономических интересов страны в так называемое мирное время,то есть когда нет открытого вооруженного противостояния с широкомасштабными боевыми действиями. А то что боевые действия велись постоянно-вам любой военный того времени расскажет... может быть.. если подписка о секретности закончилась. Да и то не факт.
            Свежий пример:действие двух наших подводных лодок в средиземном море,которые не допустили выход английской подлодки на ударную позицию и сорвали ракетный удар по Сирии,который она должна была нанести. Это классический пример боевых действий. Очень грамотных.
            1. RusKosTen Офлайн
              RusKosTen 14 сентября 2018 14:26
              +3
              По первому пункту - подозреваю, что и вы не очень обладаете подобными компетенциями. Однако никто не мешает заниматься анализом, исходя из той информации, что мы обладаем. Так что мы квиты. А по второму - по вашей логике зацепила фраза о экономической целесообразности советского флота. С моей точки зрения, как флот союза, так и восстанавливающийся флот РФ должен в первую очередь уметь решать геополитичские военные задачи в ходе начала конфликта и уметь противостоять флоту вероятного противника, исходя из этих целей и формируется ТЗ на создание корабля. А обеспечение экономичских интересов и влияния вдали от берегов - полезный довесок для работы в мирное время.
              1. Izotovp Онлайн
                Izotovp 14 сентября 2018 15:08
                +1
                По первому пункту: не знаю какое у вас образование,но меня в Академии учили очень неплохо. И курс военной истории нам читал далеко не последний и очень известный в Питере человек. А война-это продолжение экономики.
                Дальше:пролезть в высшие эшелоны власти за деньги в советское время было просто невозможно. Необходимо было двигаться по карьерной лестнице постепенно,обретая опыт и знания.
                Борьба между кланами и техническими школами при любой власти была и будет всегда-это конкуренция. И какая концепция побеждает, такие решения по строительству судов или принятия на вооружение автомата и принимаются. А судить предков легко. Попробуй прими правильное решение здесь и сейчас.
                И ещё-мирных выходов боевых кораблей в море не бывает. ) Всегда есть боевое дежурство и выполнение вполне конкретной боевой задачи.
              2. владимир1155 Офлайн
                владимир1155 14 сентября 2018 17:34
                -1
                перечислите конкретные геополитические задачи для флота....и эклномические задачи ....все это ваши фантазии, кроме обороны своих портов, и шельфа и ответного удара по противнику СЯС АПЛ, у флота РФ нет задач
          2. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 14 сентября 2018 15:24
            +1
            Цитата: RusKosTen
            Вообще-то Кузнецов и дальнейший Ульяновск для этого и строились - обеспечивать воздушное прикрытие эскадры, действующей вдали от берегов, в частности, в Атлантике, после начала глобальной заварушки.

            ЕМНИП, в первую очередь корабли проекта 1143 должны были прикрыть с воздуха силы обороны "бастионов" - рубежи обороны районов развёртывания РПКСН и баз флота. Потому как от некоторых районов этих бастионов до ближайшей суши было миль 400-500, и резервы с базовых аэродромов приходили позже, чем обнаруженные ударные машины противника долетали до рубежа пуска ПКР.
    3. владимир1155 Офлайн
      владимир1155 14 сентября 2018 17:44
      -1
      охрану платформ в дальней морской зоне можно поручить 636 и 11356, крейсера, эм и прочие не понадобятся для этого
  20. Forestol Офлайн
    Forestol 14 сентября 2018 11:04
    +1
    ПЕрвое. Это плата за распродажу российского флота в 90х, когда Флот продавался на металл за рубеж, и никто за это не сел, хотя их нужно было казнить. Персоналии известны, но дел так и нет.
    Второе. Это последствия “встраивания” России в глобальную экономику.Когда премьер годами заявлял, что не нужно содержать убыточные заводы, что надо, купим. За рубежом.
    Третье. Это последствия политики наших правителей за последние 25 лет, когда сдали всем все, что можно. Если бы не Крым, мы бы вообще остались без Флота. Потому что только на уход России из Крыма требовалось 300 млрд. долларов единовременно.
    Четвертое. В основе всех бед Флота лежит капиталистическоолигархический строй. Когда осваивают бюджет, а не строят корабли. Когда покупают Мистрали во Франции шлюхи из МО....
    Поэтому, мы, как Украина, недострана, с остатками советских артефактов.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 14 сентября 2018 12:24
      +3
      Цитата: Forestol
      Поэтому, мы, как Украина, недострана, с остатками советских артефактов.

      laughing Все таки Роман!
      Цитата: Forestol
      В основе всех бед Флота лежит капиталистическоолигархический строй

      В основе всех бед не только флота, но и страны лежит тот момент, когда коммунисты решили стать капиталистами и не надо всех собак вешать на Горбачева!
      Цитата: Forestol
      Это последствия “встраивания” России в глобальную экономику.

      laughing Я так понимаю...надо было забор с колючкой по периметру построить???
      Цитата: Forestol
      на уход России из Крыма требовалось 300 млрд. долларов единовременно

      what Откуда слухи?
      1. Forestol Офлайн
        Forestol 14 сентября 2018 13:14
        0
        По анализу министра обороны Шойгу, только на вывод Флота из Крыма 100 млрд, переоборудование порта Новороссийск 100 млрд, перевозка семей и строительство жилья более 150 млрд. На минуточку, только военных НИИ в Крыму у России было более 1400.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 14 сентября 2018 13:45
          +2
          Цитата: Forestol
          На минуточку, только военных НИИ в Крыму у России было более 1400.

          what Да ладно?!!! laughing
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 14 сентября 2018 14:13
            +1
            Цитата: Serg65
            Да ладно?!!!

            Товарисч наверное имеет ввиду, что в военных НИИ работавших в интересах РФ и расположенных в Крыму работало 1400 сотрудников.
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 16 сентября 2018 08:46
              0
              Цитата: Alex_59
              Товарисч наверное имеет ввиду, что в военных НИИ работавших в интересах РФ и расположенных в Крыму работало 1400 сотрудников.

              laughing Это более приемлемо для моего неокрепшего мозга!
        2. Вишневая девятка 14 сентября 2018 13:52
          0
          Цитата: Forestol
          только на вывод Флота из Крыма 100 млрд, переоборудование порта Новороссийск 100 млрд, перевозка семей и строительство жилья более 150 млрд

          350 млрд. Один мост 228 млрд.
          Цитата: Forestol
          только военных НИИ в Крыму у России было более 1400.

          Серьезно?
          1. пиф-пяв Офлайн
            пиф-пяв 14 сентября 2018 23:49
            0
            350 млрд. Один мост 228 млрд.

            Мост не только для военных и мост ведёт на лучшую (в стратегическом плане) базу в Чёрном море.
            1. Вишневая девятка 15 сентября 2018 12:37
              0
              Цитата: пиф-пяв
              лучшую (в стратегическом плане) базу в Чёрном море.

              Лучшее, оно же худшее, оно же единственное место в ЧМ, имеющее значение в стратегическом плане, - проливы. Проливы, кстати говоря, имеют стратегическое значение для торговли и логистики, но в военно-морском отношении ведут из одной западни в
              другую: в Восточном Средиземноморье точно так же прилетит со всех сторон.
              В Севастополе и, не знаю, Геленджике КЧФ останется тем, что есть сейчас - береговой охраной с адмиральскими должностями. То же самое касается ДКБФ, и, в меньшей степени, КСФ.
              1. тлауикол Онлайн
                тлауикол 15 сентября 2018 12:51
                0
                география, мать ее, ополчилась против нас, потому не быть России великой морской державой !
                1. Narak-zempo Офлайн
                  Narak-zempo 15 сентября 2018 13:19
                  0
                  Цитата: тлауикол
                  география, мать ее, ополчилась против нас, потому не быть России великой морской державой !

                  Александр I тряпкой был и святошей. Был бы реальным политиком, оставил бы себе оккупационную зону на средиземноморском побережье Франции.
                  1. Вишневая девятка 15 сентября 2018 13:51
                    0
                    Цитата: Narak-zempo
                    Был бы реальным политиком,

                    Вы забываете, что что в Вене, в отличие от Ялты, все всё понимали правильно: задачей всех бывших противников было убрать из Европы Россию. Задачей правительства Александра I было потерять не слишком много. Сделали, что могли.
                2. Вишневая девятка 15 сентября 2018 13:34
                  0
                  Цитата: тлауикол
                  география, мать ее, ополчилась против нас, потому не быть России великой морской державой !

                  В ЮАР география более благоприятная, однако великой державой ЮАР является только на своем южноафриканском фоне, а морской не является вообще. И в этом нет никакой проблемы.
                  Не в географии дело.
                  1. тлауикол Онлайн
                    тлауикол 15 сентября 2018 13:46
                    0
                    Имели мы линкоры и на ЧФ и на БФ - толку? На севере лед, восток без инфраструктуры . Против географии не попрешь
  21. Окорок Офлайн
    Окорок 14 сентября 2018 11:21
    +1
    авторы подобых статей - ни разу ни специалисты в рассматриваемых вопросах
    1. Forestol Офлайн
      Forestol 14 сентября 2018 13:10
      +1
      Совершенно верно, как и премьер-министр России и даже президент. Сециалисты рот заткнули и молчат.
  22. Старый26 Офлайн
    Старый26 14 сентября 2018 11:24
    +2
    Цитата: rudolff
    Что мешает модернизировать пару тройку верфей до уровня Николаевских или построить новые с нуля? Да ничего не мешает. Кроме собственных фаберже.

    Еще в конце 90-х начале 2000-х ходили разговоры о том, что надо в Северодвинске строить соответствующую инфраструктуру, способную выпускать корабли до класса авианосца включительно. Но воз и ныне там же
    1. rudolff Офлайн
      rudolff 14 сентября 2018 12:11
      +7
      Обратите внимание, как только появилась потребность в относительно большом количестве газовозов, танкеров, нефтяных платформ, так сразу замутили грандиозную стройку на Звезде. И деньги появились, и инвестиции, и технологии, и желание. Бизнес, ничего личного. А флот и так перекантуется как-нибудь, пускай и дальше о Николаеве вспоминает. А что бы проблема не обострялась не ко времени, можно корабли первого ранга вообще из кораблестроительной программы убрать.
      1. Forestol Офлайн
        Forestol 14 сентября 2018 12:53
        +3
        прямо в точку!
      2. RusKosTen Офлайн
        RusKosTen 14 сентября 2018 13:23
        +2
        Может это работа под прикрытием? wink
  23. Статья не очем.Про состояние флота знает каждый школьник.Надо поднимать патриотические настроения.Советовать выходу из ситуации.А то наши дети ,внуки плюнут на такую страну,и разъедутся по всему миру.Вон школьное образование развалили.Так о каких специалистах речь.Кто теже моторы будет делать.Вот к примеру ЕГ .Это что проверка знаний?Платная учеба в ВУЗе.Начните сначала с образования.Вон Путину сказали что средняя зарплата в Приморском Крае 70 тысяч.Вранье,хотя офисные работники получают по 100 тысяч,а рабочие в этой же фирме 17- 20. Это я к чему.Кто будет за 20 тыщ работать?Уйдут в другое место.Театр начинается с вешалки.Начинать надо с подрастающего поколения,а не орать"Шеф все пропало!".Кто развалил образование,знал что делал.Россию военным путем не победить.Вот они и взялись за наших детей.У них за океаном целые институты над этой проблемой работают.Наше поколение уйдет и что мы оставим после себя?Посмотрите чем занимаются наши дети.Это Компьютерные игры,пьянки гулянки.Вон по ночным клубам ходят
    8-9 классы .Ужас!Надо нам страну из говна вытаскивать,а то скатимся до Африканских республик.А писать нет флота,так у нас много чего нет.Вот к примеру ,развалили во Владивостоке фарфоровый завод .А ведь ближайший на Урале.Не прибыльно?Мы в свое время даже Японии посуду постовляли.
  24. АлеБорС Офлайн
    АлеБорС 14 сентября 2018 12:16
    +4
    ...Зато какие яхты у наших олигархов и депутатов... А дворцы на Лазурном берегу?... Вот то-то.. А вы говорите флот..флот.. Эффективные манагеры знают куда деньги вкладывать.
  25. Igor Strakh Офлайн
    Igor Strakh 14 сентября 2018 12:28
    +1

    Я пехота- поэтому флот для меня плавает - а не ходит. Но во первых - в современных войнах танк за 5лимонов€ могут подбить бородатые террористы на манёвренном джипе... или большой шкаф громко падает... вот представьте - авианосец ... ну например кто у них там? - Нимец - сколько там экипажа? Ну я думаю - где-то 5000чел. это пехотная дивизия. А вы попробуйте уничтожить окопашуюся пехотную дивизию, да ещё в долгосрочных бетонных укреплениях с замкнуто-фильтровочным циклом вентиляции. Получиться? А я вам скажу - даже ядерным оружием не сильно то получиться, а флот да ещё на гигантской глади океана - да просто идеальная мишень для "межконтиненталки", и хоронить никого не надо. Автор сетует про "маскитный" флот с "бастионами" - так может так и нада? Вся это авианесущая группа - это так "кич" для туземцев у берегов Африки - мышцами поиграть, самолётиками полетать, в глобальной войне эти консервные банки могут легко превратиться в братские могилы. Во вторых, - автор сетует на отсутствие дизелей для больших кораблей - а дизеля нужны для больших кораблей? Насколько я знаю у амеров весь авианесущий флот - атомный. А "атом" вроде в России делают. Там вроде новый ледокол достраивают, нет? Да и подводки атомные - в России сделаны.
    1. RusKosTen Офлайн
      RusKosTen 14 сентября 2018 13:11
      +2
      А вы никогда не задумывались над тем, что летание самолетиками над Африкой приносит огромные выгоды компаниям твоей страны, добывающие там ресурсы, платящие налоги в госбюджет, с которых потом платят пенсии и зарплаты бюджетникам?
      1. Igor Strakh Офлайн
        Igor Strakh 14 сентября 2018 14:21
        -2
        Ну так пепебросьте движок на "Кузнецове" на атом, поставьте там хорошие улавливалки для приземления, и этого корабля для Африки вполне хватит.
    2. Dimon19661 Офлайн
      Dimon19661 Вчера, 17:33
      0
      Сразу видно что пехота...какая межконтиненталка???нет такого противокорабельного оружия.Что бы уничтожить авианосную группировку-к ней надо подойти хотя бы на 500-600 км,что в условиях полного превосходства на морском ТВД американцы никому не дадут.Почитайте что из себя представляет подобная группа кораблей,ее численность,состав вооружения.На данный момент не одна страна мира не может составить какую либо конкуренцию американскому флоту.А флот -это не консервные банки,увы...
  26. barsuk Офлайн
    barsuk 14 сентября 2018 13:02
    +1
    Размышлял на тему нужен ли океанский флот России и задал себе один вопрос: "А способно ли воевать НАТО если удастся ввести блокаду америки"?
    1. владимир1155 Офлайн
      владимир1155 14 сентября 2018 17:28
      0
      нет не удастся во первых, пэтому можно не размышлять
  27. Persifal Офлайн
    Persifal 14 сентября 2018 13:07
    0
    Не вижу технических проблем. Дизелей нет? Котлов? Ну может в 14м году и не было. Сейчас, что то уже свое производим, что то закупаем. Да и для кораблей 1-го ранга это не так критично. Там скорее атомные реакторы будут стоять. Верфи для строительства кораблей первого ранга у нас есть. Тот же Балтийский завод, который строил Орланы. Но все верфи сейчас заняты. И в первую очередь не москитным флотом. В одновременной постройке находятся около 10 АПЛ: 5 Бореев и 5 Ясеней. Ну и Фрегатов штук 5 достраивают. Плюс 1 Орлан на модернизации. Итого верфи забиты. Как освободятся - начнут строить. А вот что строить? - согласитесь, нам заранее не расскажут. Я думаю, что упор будет на эсминцы "Лидер", ну или на что то похожее. Но точнее мы узнаем в ближайшие годы, когда все что на стапелях достроят.
  28. NordUral Офлайн
    NordUral 14 сентября 2018 13:12
    +1
    Не в этом дело, а в том, что это и было задачей тем, кто у власти с 91-го. И так во всем. Пора бы уже понять это.
  29. Tektor Офлайн
    Tektor 14 сентября 2018 13:28
    0
    А чего панегирить то? Вношу предложение: оморячить V12 с элекрогибридом от Кортежа. Будем сразу делать морские силовые агрегаты нового поколения: гибридные. Только мощность электродвигателя нужно серьёзно увеличить со 100 имеющихся л.с. до требуемого.
  30. AwaZ Офлайн
    AwaZ 14 сентября 2018 13:36
    +4
    а помниться тут некоторые с пеной у рта рвались суперавианосцы строить ... И что ? Ситуация автором описана реально. У нас даже крупнотоннажные верфи строить стали не ради ВМФ а по причине того что стало модно жидкий газ возить за моря океаны.. ДА и наличные верфи по сути убыточны . НЕт у нас тех обьемов постройки , что б работать эффективно и прибыльно. Все делается очень медленно , с постоянными затяжками и косяками и еще и с переделками, что отталкивает всех потенциальных покупателей. Оно понятно конечно что надо строить свое производство , но сильно не приятно , когда хорошие зарплаты рабоягам и безумные доходы хозяев оплачиваются за счет пенсионеров и вообще всех граждан ..
    сегодня на работе столкнулся что насколько же у нас туповатый менеджмент , совершенно не понимают очевидных вещей и основным лейтмотив видят в том что б меньше вкладывать в продукт и как можно дороже его продать, совершенно почти не думая о содержании самого продукта..
    1. пиф-пяв Офлайн
      пиф-пяв 15 сентября 2018 00:00
      +1
      сегодня на работе столкнулся что насколько же у нас туповатый менеджмент , совершенно не понимают очевидных вещей и основным лейтмотив видят в том что б меньше вкладывать в продукт и как можно дороже его продать, совершенно почти не думая о содержании самого продукта..

      Такое не только у вас


      ДА и наличные верфи по сути убыточны

      Кто не кормит свою армию, тот кормит чужую.
  31. Igoresha Офлайн
    Igoresha 14 сентября 2018 13:40
    0
    флот дорогой а толку от него со времен Екатирины2 небыло, значит взять распилить, а браконеров и пограничников хватит и москитного. Кудрин был прав про "жить по средствам"
    1. 30143 Офлайн
      30143 15 сентября 2018 09:57
      0
      Не вспоминай его, тошнит от его вида
  32. samal20123 Офлайн
    samal20123 14 сентября 2018 13:46
    +1
    НАШИ Ребята что-нибудь придумают...
  33. vindigo Офлайн
    vindigo 14 сентября 2018 14:19
    0
    Такое ощущение, что современная Россия по производственным возможностям еще хуже царской отсталой России, соответственно со скидкой на прогресс. Тогда спокойно клепали океанские корабли (броненосцы и крейсера) и вполне в приличных количествах, заказывали за границей, а сейчас страна пытающаяся показаться себя сверхдержавой уже не может делать большие корабли
    1. Кукуруза Офлайн
      Кукуруза 15 сентября 2018 02:45
      0
      Такой ли отсталой была Российская Империя, если находилась в лидерах таких по производству паровозов, самолетов, автомобилей, краблей (клепали не только боевые корабли, но и внушительный торговый флот), т.е. в областях, которые являлись самыми высокотехнологичными на то время ?
  34. kig Офлайн
    kig 14 сентября 2018 14:46
    0
    Абсолютно непонятна фраза о корпусах военных (!) кораблей (!!) с украинских (!!!) заводов. А пример можно в студию? Другое дело ГТУ, но корпус ... автор что-то перепутал.
  35. Дирижер Офлайн
    Дирижер 14 сентября 2018 14:50
    0
    Это с чего корпуса то у себя не можем делать? Откуда дровишки?
  36. Santor Офлайн
    Santor 14 сентября 2018 16:12
    0
    Всепропальщик, автор фейков о ВКС в Сирии, Роман Скоморохов, из за которого и его собрата Даманцева практически все те кто писал аналитические статьи покинули ТопВар, опять отметился. Надо отдать должное - писать пакости красиво он умеет, обставляя их тоннами цифири и кучей фотографий, вызывая у тех кто их не знает доверие к своим постам. Почерк что у него что у Даманцева одинаков, как будто один человек строчит. Я так думаю писать на этом форуме их основная работа. Так плодовито.... В журналистской среде оба давно не пользуются уважением, мягко говоря.... Как пример вот статья от 16 года, указывающая на их предвзятость в освещении похода "Адмирала Кузнецова" и использовании недостоверных фактов - http://svpressa.ru/society/article/140442/

    Причем пишут они плодотворно одновременно на нескольких сайтах, охватывая своими постами большую аудиторию.

    Не удивлюсь если в очередной раз буду забанен.

    И кстати фото "Лазарева" старое. Его отдоковали, покрасили и опять поставили в бухту Абрек у Фокино. Его очередь после отработки всех пунктов по модернизации "Нахимова" плюс готовность Восточной Верфи. Принято решение не буксировать его на Севера. Там после "Нахимова" "Петр " встанет.
  37. Koronik Офлайн
    Koronik 14 сентября 2018 17:14
    0
    Крым – это хорошо, но Николаев – это если не все, то весьма многое. Разрыв с Украиной, политический и экономический, разрушил и (в первую очередь) такую вещь, как судостроительная кооперация. То есть Россия осталась без украинских морских дизелей и корпусов".Во как,оказывается в Николаеве строили Российские военные корабли! Чушь собачья!
  38. владимир1155 Офлайн
    владимир1155 14 сентября 2018 17:24
    -3
    Цитата: RusKosTen
    Сам факт его присутствия дает тебе определенные привелегии. Вот казалось бы, было бы к примеру у нас 4 авианосца, из которых 2 постоянно бы были в море, и они за свою службу ни разу бы ни покому не выстрелили. Вы бы считали что они были бесполезны все это время? Конечно нет. В конкретных ситуациях они обеспечивали тебе косвенное приимущество перед другими, давая предпочтение твоей экономике с заключении определенных сделок и компаниям твоей страны, а это доходы государства. Знаете ли, конкуренция.

    вот это чушь вы написали, конечно все авианосцы бесполезны в конкуренции, нет сейчас таких олухов, чтобы увидев большой корабль лапки вверх поднимать. если выводите корабль боевой, то будьте готовы стрелять, и будьте готовы что его потопят. Россия служанка МВФ, свою страну отдали супостату с потрохами вплоть до отмены пенсий, и сидя в дерьме кричим про великую державу и авианосцы бороздящие океаны ....да его никто не увидит, ибо СНН не покажет, уже в 20 веке перестали боятся кораблей
    , всем правит мировой капиталл (ФРС, МВФ, ВТО, РОТШИЛЬД инк. через ВАНГВАРД ОАО) а не авианосцы, и капиталл их не боится ибо имеет их 12 шт сам. и имеет много инструментов контроля не только банановых республик, но и нефияных в том числе и РФ послушно выполлняющие любую его команду. Что за чушь! вы кажется все еще в ссср живете, "своя экономика" не а не слышал, я знаю только мировую эеономику эксплуатирующую природные богатства РФ, или "доходы государства" это наверное вы про резервный фонд, больше доходов больше дани отправляем в США, вот и все.
  39. akbars Офлайн
    akbars 14 сентября 2018 18:21
    +1
    Кто-нибудь из присутствовавших здесь служил на данных корпусах, проходил воинскую службу, практику, экскурсию? Вы себе представляете насколько сложно восстановить боеготовность и ремонт кораблей 1 и 2 ранга СССР и России!?
  40. lopvlad Офлайн
    lopvlad 14 сентября 2018 18:46
    +1
    Разрыв с Украиной, политический и экономический, разрушил и (в первую очередь) такую вещь, как судостроительная кооперация. То есть Россия осталась без украинских морских дизелей и корпусов.


    "разрыв" с Украиной вернул России Черноморский флот и как ни странно это звучит вернуло Россию на мировую арену.Вопрос тут скорее не в дизелях ибо этот вопрос решается да и корабль можно построить почти полностью перед установкой двигателя (достаточно в проекте заложить размеры под двигатель которого пока ещё нет).
    Если вы посмотрите чем загружены российские судостроительные верфи то поймете что Россия в отличии от СССР загрузило эти верфи строительством судов под добычу углеводородов и прочего бизнеса.
    Под военные корабли большого водоизмещения ни осталось ни места ни денег на строительство.
    МФВ запрещает давать "российскому" ЦБ и тете Набиулиной денег на развитие,поэтому у нас армия и флот перевооружается не благодаря а скорее вопреки и за счет постоянного роста налогов с простого народа.
    Радуйтесь москитному флоту и гению российских военных конструкторов сумевших из МРК сделать грозное оружие поставив на них калибры.
    А большие ударные корабли и авианосцы мы будем строить лишь тогда когда политику ЦБ будет определять ни МВФ а российское правительство.
  41. dgonni Офлайн
    dgonni 14 сентября 2018 20:02
    +3
    По делу и толково! Не озаучен главный посыл! Отсутствие на тихоокеанском флоте причалов для больших кораблей. Все которые на ТОФ попадали сдыхали не по старости а по износу вспомогательного оборудования и чисто из за необорудованости причалов или невозможности получить необходимую енергетику!
  42. nnz226 Офлайн
    nnz226 14 сентября 2018 20:54
    +2
    Завывания про потерю Николаевских верфей после 2014 года рассчитаны на идиотов??? Что-то я не помню, чтоб, начиная с 1992 года, на Николаевских верфях построили хоть один крупный корабль для ВМФ России....А то что кораблей класса эсминец и выше не строят и почти не планируют - это печально! Но к Николаеву никакого отношения не имеет....
  43. starshina78 Офлайн
    starshina78 14 сентября 2018 21:17
    +2
    Позор властям , которые довели до такой степени ВМФ . Я служил на Флоте во время СССР и видел , как обновлялся Флот , как пачками шли корабли , а сейчас стыд и позор . Либерасты во главе с нашим Луноликим довели , что движки строить не можем ! Что там движки для кораблей , трактора больше не строим ! Закрылся последний тракторный завод - Владимирский . И он , Луноликий , еще чего - то вякает по ТВ . Тьфу ! Противно !
  44. VRF Офлайн
    VRF 14 сентября 2018 23:49
    +2
    Зачастили подобные статьи, и все с одним и тем же содержанием. Может проще перепостить старые, чем клепать все новые и новые с всепропальским настроем? Тошно читать, ей Богу..
  45. Rocj Офлайн
    Rocj 16 сентября 2018 12:00
    0
    Цитата: андрей юрьевич
    я рад что я стар,не хочу видеть что дальше будет со страной.
    Все будет хорошо! не переживайте! Россия встает и распрямляется,ей тяжело, но она сможет и наш народ, это не раз доказывал!
  46. trahterist Офлайн
    trahterist 16 сентября 2018 15:25
    0
    Насчет дизелей не понял, от слова совсем.
    Что, Коломенские и Брянские разучились их внезапно делать??!
    Нет, млин, молимся на МТУ(боже упаси!) или Вяртсиля(ну этот ладно, действительно мировой лидер хотя бы)...
    Сначала с тепловозов началось, некоторые ки пытались пихать GE и МТУ, но коломенцы молодцы, хоть там пинком под зад выгнали заморских 'конкурентов'!
    А с мореходкой все пока в тумане, печаль...
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 17 сентября 2018 18:53
      +1
      Цитата: trahterist
      Насчет дизелей не понял, от слова совсем.
      Что, Коломенские и Брянские разучились их внезапно делать??!

      А Коломне морские дизеля не нужны. Завод хорошо живёт на заказах от РЖД. В результате, по итогам эксплуатации "Совершенного" флот решил, что пусть хоть MTU, хоть чёрт лысый в ступе - но не коломенские дизеля.
      Вот что говорил командующий ВМФ 3 года назад:
      В. Чирков сообщил, что в России всего три предприятия, которые занимаются производством морских силовых установок: Коломенский дизель, Уральский дизель, "который делает так, что через два месяца крышки на этих установках морская вода полностью разъедает". Кроме того, есть завод "Звезда", отметил главком, который на Морском салоне показал двигатель своей разработки, но изготовленный фактически в Австрии.
      "А где в России взять металл, из которого будут делать этот двигатель? У нас в России способны делать такие корпуса и такие детали? Нет", — сказал главком.

      ИЧХ, уральцы эту критику полностью признали.
  47. Вечно так Офлайн
    Вечно так 17 сентября 2018 14:28
    0
    Это только у царей да в СССР главными союзниками были флот и армия. А сегодня у власти главные союзники рокфеллер да ротшильд, а воевать против хозяина некомильфо. так что крейсера на иголки.
  48. ratan524 Офлайн
    ratan524 17 сентября 2018 19:51
    0
    Аааааа.... Фсё пропало!!!
  49. Dimon19661 Офлайн
    Dimon19661 Вчера, 17:20
    0
    Абсолютно верная статья...увы...всё так и есть.