Зачем Европа возвращает призыв в армию

На протяжении как минимум трех последних десятилетий определяющей тенденцией в сфере комплектования вооруженных сил в большинстве европейских стран был их перевод на добровольный (контрактный) принцип набора рядового состава. Обязательный призыв на военную службу рассматривался с подачи леволиберальных сил как нечто архаичное, нарушающее права и свободы человека. Именно примером Западной Европы руководствовались и отечественные противники обязательного призыва на военную службу.

Сейчас все стремительно меняется. Например, в ФРГ правящая партия Христианско-демократический союз (ХДС) начала обсуждение вопроса о возможности возвращения обязательного призыва на военную службу. Напомним, что призывать в бундесвер перестали семь лет назад, в 2011 году. Тогда отмена призыва, как казалось, шла в ногу со временем, но затем отношение германских властей к данному вопросу изменилось. В ХДС рассуждают не только о возвращении обязательного призыва, но и о возможности введения т.н. «всеобщей обязательной национальной службы» для всех немецких мужчин и женщин, достигших возраста 18 лет. Конечно, пока говорить о введении такой службы еще преждевременно, но члены ХДС настроены решительно и, учитывая, что речь идет все же о правящей партии, вполне могут добиться своей цели.

Изначально страной, в которой отсутствовал призыв на военную службу, была Великобритания. Даже в США вплоть до 1960-х гг. армия комплектовалась путем призыва на военную службу. Именно это обстоятельство способствовало возникновению во время войны во Вьетнаме массового молодежного антивоенного движения. Воюй во Вьетнаме одни контрактники, американская молодежь обращала бы на боевые действия в далеком Индокитае куда меньше внимания. В конечном итоге, в 1973 году армия США перешла полностью на контрактную основу. Сегодня это крупнейшая армия мира, набор которой осуществляется исключительно посредством найма добровольцев. Китайская и российская армии комплектуются путем обязательного призыва на военную службу, хотя в КНР военное ведомство и имеет, в силу огромных мобилизационных ресурсов страны, возможность выбирать лишь самых лучших призывников из числа мужчин призывного возраста.




В 2000-е – 2010-е гг. в Европе прошла настоящая эпидемия перевода вооруженных сил на контрактную основу. Так, в 2006 г. обязательный призыв на военную службу был отменен в Македонии и Черногории. Однако эти небольшие государства обладают очень малочисленными вооруженными силами, поэтому престиж военной службы на фоне общей высокой безработицы и малого количества вакансий рядового и сержантского состава всегда будет гарантированно высоким.

В том же 2006 году призыв на военную службу отменила и Румыния – большая по восточноевропейским меркам страна. На протяжении практически всей истории ХХ века румынские вооруженные силы комплектовались путем призыва на военную службу, однако сейчас от такого принципа решили отказаться, поскольку мобилизационные ресурсы у страны приличные, а численность армии невысокая. С 2006 по 2008 гг. военную службу по призыву отменила и Болгария, причем здесь отмена призыва происходила поэтапно – сначала на флоте, потом в военно-воздушных силах и сухопутных войсках. В 2010 г. был прекращен призыв на военную службу в Войско Польское – одну из самых многочисленных армий Восточной Европы. За двадцать пять лет численность польской армии сократилась в пять раз, поэтому снизилась и потребность в большом количестве призывников.

Среди наиболее благополучных государств Европы одним из последних военный призыв был отменен в Швеции. Эта страна решила отказаться от призывной армии в 2010 году, хотя до последнего времени шведы старательно придерживались, при своем нейтралитете, концепции «вооруженного народа» — в армии служили все шведские мужчины, а военная подготовка считалась делом обязательным. Во время Холодной войны службу в шведской армии прошло до 85% мужчин страны. Однако затем численность вооруженных сил стали сокращать, мотивируя это, в том числе и тем, что с начала XIX века Швеция не участвовала ни в одной войне. Очевидно, что переход на контрактную армию в 2010 г. был связан с минимизацией внешнеполитических рисков.

Зачем Европа возвращает призыв в армию


Но уже совсем скоро шведское правительство поняло смысл своей ошибки. В стране с высоким уровнем жизни населения оказалось не так много желающих наниматься на военную службу по контракту. Зачем молодому шведу идти в армию, изнуряя себя тренировками и нелегкими (даже в Швеции) условиями службы, если «на гражданке» можно быть куда свободнее, а зарабатывать куда больше. Встал вопрос и о подготовке мобилизационного резерва на случай возможных боевых действий. Ведь в 2016 г. желание поступить на военную службу добровольцами в Швеции изъявили всего 2 тысячи человек.

В 2014 г., когда стали сильно портиться отношения Запада и России, в Швеции вновь вернулись к испытанной антироссийской риторике. Хотя последние два столетия шведы ни с кем не воевали, они продолжают считать Россию страшным противником, угрожающим национальной безопасности шведского государства. В 2015 г. министр обороны Швеции Петер Хультквист выступил за увеличение расходов на оборону на 11%. При этом он открыто заявил о том, что это увеличение является вынужденной мерой против усиливающейся российской угрозы. Свою роль сыграли и шведские средства массовой информации, которые в большинстве своем настроены резко антироссийски. Поскольку в информационном обществе именно масс-медиа определяют настроения социума, результаты социологического опроса относительно возможности возвращения призыва на военную службу оказались весьма предсказуемыми – за то, чтобы вернуть призыв в армию, высказались более 70% шведов.

В конечном итоге военный призыв в шведскую армию был возвращен. Хотя основу боевых частей по-прежнему составляют контрактники, в 2018 г. на военную службу было призвано около 4 тыс. юношей и девушек. Призыв женщин на военную службу в наши дни осуществляется не только в Швеции. Некогда едва ли не единственной в «западном» блоке страной, где призывали на военную службу девушек, был Израиль. Женщины-военнослужащие по призыву были своего рода визитной карточкой ЦАХАЛа. Кроме Израиля, женщины несли службу в армиях КНДР, Ливии, Бенина, ряда других африканских государств, но от них никто другого и не ожидал. В современной Европе, коли речь постоянно идет о равноправии полов, женщин также стали призывать на военную службу. Кроме Швеции, девушки – призывники появились и в соседней Норвегии.



В отличие от Швеции, Норвегия – член НАТО. Эта страна также издавна очень негативно настроена к России, являясь ключевым форпостом Североатлантического альянса на северо-востоке, в непосредственной близости от российской границы и стратегически важных объектов Мурманской области.

Закон о призыве женщин на военную службу был принят в октябре 2014 г. Согласно закону, призыву подлежат женщины в возрасте от 19 до 44 лет. При этом следует помнить о том, что для скандинавских стран армия – не только сугубо военный, но и очень важный в социальном отношении институт. Именно через призывную службу в армии в скандинавских странах обеспечиваются, во-первых, социальное сближение представителей различных слоев населения – от высшего класса до социальных низов, во-вторых – утверждается равноправие мужчин и женщин, в-третьих – интегрируются в шведское, норвежское или финское общества молодые люди из уже очень многочисленных семей мигрантов, получающих местное гражданство.



Наконец, в скандинавских армиях существуют хорошие возможности и для того, чтобы неплохо подзаработать – срочники получают довольно высокую заработную плату, и для того, чтобы освоить какую-то новую специальность, востребованную «на гражданке» — в армиях Швеции, Норвегии, Финляндии действуют всевозможные профессиональные курсы, помогающие освоить востребованные знания и навыки. Вчерашние выпускники средней школы возвращаются через год с военной службы с неплохими подъемными деньгами, а то и с аттестатом или свидетельством о получении новой профессии.

В 2008 году был отменен призыв на военную службу в Литве. Вооруженные силы Литвы, именуемые также Войском Литовским (по аналогии с Войском Польским), имеют очень небольшую численность – чуть более 10 тыс. военнослужащих. Однако и в Литве на протяжении восемнадцати постсоветских лет сохранялся призыв на военную службу. В 2009 году демобилизовались последние военнослужащие, проходившие службу по призыву, однако всего лишь через шесть лет, в 2015 году, призыв на военную службу в литовской армии был восстановлен. Правительство страны прямо объяснило такие изменения потребностью в повышении обороноспособности страны перед «российской угрозой».

С дефицитом новобранцев столкнулись и в куда больших, чем Литва или Швеция, странах Европы. В Германии, к примеру, живет почти 83 млн человек, однако и эта страна после отмены призыва на военную службу стала испытывать большие проблемы с недобором солдат контрактной службы. Устроиться контрактником в армию престижно в Гватемале или Кении, Непале или Анголе. В богатых европейских странах молодежь совершенно не тяготеет к военной службе, даже если государство готово за нее щедро платить и обещает всевозможные льготы. Единственные, кто с готовностью идут служить в армию – выходцы из среды мигрантов из азиатских, латиноамериканских и африканских стран, в семьях которых – низкий уровень жизни, а престижная беловоротничковая работа в гражданском сегменте экономики им не светит.



О масштабах проблемы лучше всего говорят скупые цифры статистики. После того как с 2011 г. перестали призывать новобранцев в бундесвер, количество молодых немецких мужчин и женщин, желающих посвятить себя военной службе, уменьшалось с каждым годом. Так, в первой половине 2017 г. поступить на военную службу и заключить контракт решили лишь 10 тыс. мужчин и женщин. Это на 15% меньше, чем в 2016 году. При этом заключение контракта еще не означает, что молодой человек или девушка останутся в армии. Более четверти молодых солдат разрывают контракты после прохождения испытательного срока, когда оказывается, что армия – все же немного не то, что они себе представляли.

Сейчас многие германские политики активно прорабатывают вопрос о введении т.н. «всеобщей национальной службы». Примерно о том же самом говорят и во Франции. Суть этой концепции заключается, во-первых, в возвращении к призыву молодых людей обоих полов на 12 месяцев, а во-вторых – к предоставлению возможности выбора между службой в армии, во вспомогательных армейских структурах, где необязательно носить форму и оружие, а также в гражданских учреждениях. Получается, что любой молодой человек вне зависимости от пола, национальности и социального происхождения должен отдать государству свой гражданский долг. Нет сил и здоровья служить в армии, не хочешь по убеждениям или из каких-то иных соображений носить форму – пожалуйста, но будь добр пожаловать в социальное учреждение, в больницу, в пожарную команду, только бы приносил пользу обществу.

Такая служба обеспечит европейские страны молодыми рабочими руками, а также позволит немного снизить растущий уровень безработицы. Ведь кто-то из молодых людей сможет легко адаптироваться к военной службе, посмотрит на обещанные зарплаты, льготы, и примет решение остаться в вооруженных силах и дальше.



Французские политики, говоря о необходимости для государства военной службы по призыву, руководствуются и еще одним немаловажным соображением. Сейчас население европейских стран становится все более пестрым в этническом и конфессиональном отношениях. Если прежде французы или немцы и так имели французскую или немецкую идентичность, то теперь и во Франции, и в ФРГ живет огромное количество приезжих из стран Ближнего и Среднего Востока, Африки, Южной Азии. Среди мигрантов очень много молодежи, но она, в силу особенностей своего социального положения, как бы выпадает из социума.

Традиционные институты социализации вроде средней школы не справляются с задачей по трансляции в массы мигрантской молодежи немецкой или французской идентичности. Но с такой задачей может прекрасно справиться обязательная военная служба по призыву, во время которой в одном подразделении могут оказаться немец и алжирец, француз и эритреец, швед и пакистанец. В армии усвоение общегражданской идентичности будет происходить более эффективно и быстро, чем «на гражданке». В этом уверены европейские политики, а как оно будет на самом деле, покажет будущее.
Автор:
Илья Полонский
Использованы фотографии:
Al Arabiya, Sputnik International
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

54 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира 16 сентября 2018 05:48
    +6
    Что бы жизнь малиной не казалась.А то европейский рай,европейский рай!Контрактная армия может победить в локальном конфликте,в большой войне -никогда.Об этом уже говорилось не раз.Всё новое ,это хорошо забытое старое.
  2. Ales Офлайн
    Ales 16 сентября 2018 06:08
    +2
    Больше денег на НАТО выливается в увеличении числа срочников. Как в фирмах берут человека на испытательный срок с меньшей зарплатой, а после него увольняют и берут новых. Экономия
    1. Маки Авелльевич 18 сентября 2018 09:54
      0
      Цитата: Ales
      Как в фирмах берут человека на испытательный срок с меньшей зарплатой, а после него увольняют и берут новых. Экономия


      в таких фирмах нет опытных работников.
      вы хотели бы иметь такую армию?
  3. Товарищ Офлайн
    Товарищ 16 сентября 2018 06:15
    0
    с такой задачей может прекрасно справиться обязательная военная служба по призыву, во время которой в одном подразделении могут оказаться немец и алжирец, француз и эритреец, швед и пакистанец.

    В реальной боевой обстановке и против серьёзного противника гроша ломанного такая "армия" стоить не будет.
    1. trahterist Офлайн
      trahterist 16 сентября 2018 20:34
      0
      Да что Вы говорите, не может быть?!
      В армии РККА как бы национальностей поболе было, и ничего, надрали задницу Евро-Рейху в 45-ом.
      1. Товарищ Офлайн
        Товарищ 16 сентября 2018 20:41
        +1
        Цитата: trahterist
        В армии РККА как бы национальностей поболе было

        Национальностей в РККА заметно меньше было, чем у противника. Как Вы знаете (или не знаете), мы воевали не только с немцами, но и с их союзниками, пославшими на Восточный фронт свои контингенты.
        И это мы ещё не говорим о частях waffen SS, где были кто угодно, от голландцев и французов до украинцев и белорусов.
        1. Zweihander Офлайн
          Zweihander 17 сентября 2018 05:03
          +1
          на Восточном фронте на стороне СССР кроме многих десятков титульных национальностей жителей страны (от удмуртов до якутов, от бурят до эвенов, от белорусов до таджиков и т.д.) сражались и представители и уймы других народов, от поляков и чехов до французов и испанцев.
          1. Katiusha Офлайн
            Katiusha 17 сентября 2018 22:06
            +1
            Все они были объединены идеологией, причем с обеих сторон. У России еще есть ее остатки - пример "Бессмертный полк". А что есть у ЕС? Идеология 6цветной радуги?
  4. Sadko88 Офлайн
    Sadko88 16 сентября 2018 07:03
    +8
    Если завтра война. Если завтра в поход. Будь сегодня к походу готов soldier
    Привлекать молодежь к военному делу и иметь обученный резерв это нормально для любой страны
  5. Вишневая девятка 16 сентября 2018 07:33
    +5
    Все в одну кучу.

    По поводу Германии. Речь, вероятно, об этом
    https://www.welt.de/politik/deutschland/article180555822/CDU-Politiker-wollen-Wehrpflicht-wieder-einfuehren.html
    Что важно понимать
    1. Абсолютно все, что говорят депутаты заксобраний, выполняет ровно одну функцию: понравиться населению. Чины ХДС решили прокинуть тему диды воевале, вдруг прокатит. Вряд ли прокатит, но почему нет.
    2. Отход от призыва пробивали вовсе не леваки, а самые что ни есть милитаристы. Соответственно, возврат призыва - это 100% пацифистская, социалистическая мера, потому что
    а) можно на год подсадить молодеж на пособие, убрав ее с рынка труда
    б) можно отвязаться от американцев с их 2% ВВП на оборону, выдав пособия по безработице за военные расходы
    в) те 1,3% немецкого ВВП, которые тратятся на оборону сейчас, опять же уйдут на пособия по безработице, так как толку от них все равно ноль (за исключением, как ни странно, немецкой разведки).
    г) призывная армия сделает ее использование, и без того сомнительное, политически неприемлемым. Избиратель не позволит отправлять наших мальчиков, и тем более девочек на пушечное мясо каким-то дикарям, будь то Сирия, Донбасс, что угодно. А ничего, кроме мяса, солдаты с несколькими месяцами службы из себя не представляют.

    Призывная армия имеет смысл для тех, и только для тех государств, для которых возможна национальная мобилизация перед численно превосходящим противником. В странах расширенного Запада - это Израиль, ЮКорея, Тайвань, Сингапур, Швейцария (последняя - в силу традиции). Служить в таких странах принято не меньше двух лет и регулярно проходить сборы. Очень важно, что и призывники, и общество, прекрасно понимают, зачем им и их стране это нужно. Если дорог тебе твой дом, вот это вот всё.
    Остальные страны имеют исключительно экспедиционные силы. Солдат экспедиционных сил должен быть наемником, а ещё лучше - частным наемником. Во-первых, так удобнее избирателю, во-вторых - сложность и стоимость современных БД предъявляют к любому пехотинцу требования, которые у дидов не всегда предъявлялись и к лётчикам. Без хотя бы 4-летнего контракта не стоит и браться
    1. КВУ-НСвД Онлайн
      КВУ-НСвД 16 сентября 2018 09:55
      +3
      В общем то согласен с Вашими тезисами , а по мелочи заморачиваться и спорить не стану . Но я вот думаю , что наметившийся возврат к призыву обусловлен ещё и ощущением приближения какого то жестокого замеса . И в силу этого многие страны ( нет , не так - скорее коллективный Запад) пытаются создавать запас мобресурса , подготовленного хотя бы на уровне азов .
      1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 11:46
        0
        Цитата: КВУ-НСвД
        ощущением приближения какого то жестокого замеса

        Если Вы прочитаете не мои тезисы, а статью в Вельт, то убедитесь, что никакого ощущения там нет и близко, один дешёвый левый популизм. Было бы там хоть какое-то беспокойство - немецкий МО У. фон дер Ляиен заехала бы на хату завтра, а, скажем, предсовдир Роснефти Шредер - к концу недели.
    2. Цитата: Вишневая девятка
      Абсолютно все, что говорят депутаты заксобраний, выполняет ровно одну функцию: понравиться населению. Чины ХДС решили прокинуть тему диды воевале, вдруг прокатит.

      Вы не находите лютого противоречия в данном высказывании? Политическая партия за ради рейтинга предлагает... вернуться к всеобщей военной обязанности? Как такое возможно? В Германии что ли очереди в бундесвер, все хотят служить поголовно? Я, конечно, мало что понимаю в германском менталитете, но...
      1. Ратуш Офлайн
        Ратуш 16 сентября 2018 21:29
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы не находите лютого противоречия в данном высказывании?




        Никакого противоречия.Просто надо знать подробности политической борьбы.над европой реет ветер популизма и совранизма в последнее время.и это-полулистский треп ,расчитаный на крайне правый сектор электората...только треп кстати)
      2. Вишневая девятка 16 сентября 2018 21:56
        -1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы не находите лютого противоречия в данном высказывании?

        Нет, не особо. ХДС говорит со своим избирателем. Миром правят женщины за сорок. Причем ни фига не Майя Плесецкая, а, к сожалению, Лариса Гузеева. Молодежь ХДС не слишком интересует - причем взаимно.
        1. Ратуш Офлайн
          Ратуш 16 сентября 2018 22:18
          0
          Минобороны всех стран где правые подняли эту тему(германия,италия,франция)-все высказались однозначно.Однозначно Нет.
        2. Вишневая девятка 16 сентября 2018 22:33
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          не Майя Плесецкая

          Прошу прощения. Майя Михайловна ПлИсецкая.
  6. andrewkor Офлайн
    andrewkor 16 сентября 2018 07:34
    -2
    Помнят шведы 1809,когда Русская армия ,перейдя по льду Ботнический залив оказалась почти у стен Стокгольма!С тех пор и ссссут!
    1. Blackgrifon Офлайн
      Blackgrifon 16 сентября 2018 18:16
      +2
      Ага, а перед этим в предыдущей войне в 1790 г. смогли неплохо так умыть нас кровью во Втором Роченсальмском сражении. Так что давайте без шапкозакидательства - оно слишком дорого обходится.
  7. Рав Рав Офлайн
    Рав Рав 16 сентября 2018 07:38
    +1
    Ха-ха, чтобы европитеков призвать нужен аргумент,а какой?У европитеков толерантность,даже беженцам можно женщин насиловать,и ничего им за это не будет.
  8. Svdtk750 Офлайн
    Svdtk750 16 сентября 2018 08:13
    +2
    Зато можно будет много молодых парней эмигрантов в армию запихнуть. Не жаль их будет, если погибнут в конфликтах
  9. Ros 56 Онлайн
    Ros 56 16 сентября 2018 08:56
    0
    В свете развития современной боевой техники срочники просто не смогут стать полноценной боевой единицей по причине неумения управлять этой техникой. Я подразумеваю не только современнейшие образцы танков, артсистем, ЗРК, системы РЭБ и т.д. Но даже новинки в мотострелковых частях требуют длительного времени для знакомства и освоения. Это и беспилотники, и современные средства связи и ориентирования на местности, да что говорить, даже освоение компьютера для общения требует определенного времени.
    1. Narak-zempo Офлайн
      Narak-zempo 16 сентября 2018 12:26
      +2
      Значит, нужно вернуть военную подготовку в школу. Чтоб всю эту муть вроде ходьбы строем, покраски бордюров и чистки унитазов зубной щёткой призывник уже усвоил. А призывать на 3 года и всё это время - только усиленная боевая подготовка, постоянная работа с техникой. Альтернативную гражданскую службу надо сделать 5 лет и без бонусов, чтоб больше в армию шли.
      Цитата: Ros 56
      даже освоение компьютера для общения требует определенного времени

      Не для тех, кто с детства в гаджетах сидит.
      1. brn521 Офлайн
        brn521 17 сентября 2018 11:34
        0
        Цитата: Narak-zempo
        А призывать на 3 года и всё это время - только усиленная боевая подготовка, постоянная работа с техникой. Альтернативную гражданскую службу надо сделать 5 лет и без бонусов, чтоб больше в армию шли.

        А кормить и одевать этих бездельников будет Narak-zempo за свой счет? Тогда я согласен. Всеобщий призыв - это в первую очередь сильный удар по экономике. Особенно в развитых странах, где семьи с тремя детьми уже давно не норма, а нечто недостижимое.
    2. Blackgrifon Офлайн
      Blackgrifon 16 сентября 2018 18:28
      +1
      Цитата: Ros 56
      свете развития современной боевой техники срочники просто не смогут стать полноценной боевой единицей по причине неумения управлять этой техникой.

      В принципе Вы правы, но есть несколько нюансов:
      1. Профессиональная армия при столкновении с равным или более сильным противником быстро теряет боеспособность.
      2. Даже плохо вооруженное, но хорошо мотивированное иррегулярное НВФ, милиция или ополчение в условиях города способна удерживать свои позиции (Сирия, Донбасс, отряды ополчения при отражении нападения боевиков на Дагестан).
      3. Нельзя забывать и тот факт, что армия нуждается в обычной и многочисленной пехоте. ВВС, артиллерия и ББТ способны сломить практически любое сопротивление, но не в состоянии занять и зачистить город или удержать территорию без поддержки пехоты.
      4. Нельзя забывать социальное значение службы в армии: призывник - это полноценный гражданин, а не нахлебник. Сейчас немало призывников остается служить контрактниками или поступает на государеву службу (благо сейчас действует запрет на замещение должностей гос.службы и в правоохранительных органах лицами, не служившими в армии). К сожалению, у нас в России призывник не получает гражданскую профессию по результатам службы в армии (разве что только водитель) и вот здесь, как в случае с уравниванием представителей разных классов и воспитанием патриотического отношения к Родине надо работать и работать.
      1. brn521 Офлайн
        brn521 17 сентября 2018 13:28
        0
        Цитата: Blackgrifon
        Профессиональная армия при столкновении с равным или более сильным противником быстро теряет боеспособность.

        Так в том и дело. Сильнее НАТО никого нет. Зачем им призывники? Чувствуют, что НАТО скоро настанет конец?
        Цитата: Blackgrifon
        Даже плохо вооруженное, но хорошо мотивированное иррегулярное НВФ, милиция или ополчение в условиях города способна удерживать свои позиции (Сирия, Донбасс, отряды ополчения при отражении нападения боевиков на Дагестан).

        Это в случае конфликта нищебродов с такими же нищебродами. Опустятся ли когда-нибудь развитые страны до уровня Сирии и Донбасса? А помножим это дело на уровень современных технологий и знаний. То же бактериологическое оружие сейчас в потенциале гораздо эффективнее, чем ядерное. Параметры штаммов еще в 80-х настраивались чуть ли не движением ползунков на мониторе. И обойдется это дело по сравнению со всеобщим призывом буквально в копейки.
        Цитата: Blackgrifon
        Нельзя забывать и тот факт, что армия нуждается в обычной и многочисленной пехоте.

        Только при условии, что эта пехота скоординирована и всем обеспечена. Такое возможно в современных условиях лишь при вялотекущей войне. Т.е. опять же когда бодаются между собой какие-нибудь нищеброды. В случае серьезного конфликта в первую очередь накроется координация и снабжение. Т.е. мы вложимся в свой резерв, скажем, будут у нас обученные стрелки, которые минимум год жили и тренировались на государственном обеспечении, жгли патроны и автоматные стволы вместо того, чтобы учиться или работать. Но в случае большого п они не получат ни оружия, ни боеприпасов, ни внятного командования. А строевая подготовка понадобится им лишь во время содержания в каком-нибудь китайском концлагере, куда они утопают бодро и с песнями, поскольку там их пообещают наконец-то покормить.
        Цитата: Blackgrifon
        Нельзя забывать социальное значение службы в армии: призывник - это полноценный гражданин, а не нахлебник.

        Весьма ненадежная тема. В СССР были миллионы этих самых граждан, прошедших срочную службу. А толку? Навоспитывали огромное количество прагматиков, у которых своя шкура ближе к телу. И пофигистов, у которых хата с краю, подальше от начальства. И никуда от этого не деться, это специфика армии.
        1. Blackgrifon Офлайн
          Blackgrifon 17 сентября 2018 18:45
          0
          Цитата: brn521
          Сильнее НАТО никого нет.

          Китай смотрит на Вас с улыбкой. :)

          Цитата: brn521
          конфликта нищебродов с такими же нищебродами. Опустятся ли когда-нибудь развитые страны до уровня Сирии и Донбасса

          Спорное утверждение - конфликты между Пакистаном и Индией, Арабо-израильские войны и почти все конфликты второй половины ХХ века говорят об обратном.
  10. Серый брат Онлайн
    Серый брат 16 сентября 2018 09:44
    -2
    Берут пример с Самой Сильной Армии Европы.
    А ведь когда-то:
    Президент Украины Виктор Янукович подписал указ о последнем призыве и переходе на формирование Вооруженных сил на контрактной основе.

    Об этом он заявил во время встречи с женщинами - Героями Украины, сообщила пресс-служба Президента Украины.
    "Я сегодня утром подписал указ. Уже больше призыва не будет. Там все расписано, как будут освобождаться в запас солдаты срочной службы, и пойдут в этом году последние, и больше не будем призывать", - сказал Янукович, отметив, что набор на срочную службу сохранится только во внутренних войсках.
  11. BAI Офлайн
    BAI 16 сентября 2018 10:55
    +1
    Зачем Европа возвращает призыв в армию

    А как еще мигрантов в армию засунуть?
    1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 11:42
      -1
      Цитата: BAI
      как еще мигрантов в армию засунуть?

      Читаем "гурхи" и "иностранный легион".
    2. Narak-zempo Офлайн
      Narak-zempo 16 сентября 2018 12:42
      -1
      Цитата: BAI
      А как еще мигрантов в армию засунуть?

      Ну да. Если черножёппых в европейские армии засунуть, будет примерно такое, как на фотке по ссылке:
      https://www.stav.kp.ru/daily/26061/2970713/
      1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 12:54
        -4
        Иностранный легион - возможно, самая полезная часть французской армии. В том числе потому, что ее не боятся использовать.
        1. Blackgrifon Офлайн
          Blackgrifon 16 сентября 2018 18:29
          +1
          Цитата: Вишневая девятка
          Иностранный легион

          Но, к счастью, он есть только у Франции :)
          1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 19:12
            0
            У Франции и Британии. Американцы сходные функции распределяют между ЧВК, ЦРУ и местными. РФ - между как бы ЧВК и какими-то мутными людьми в отпусках. У Германии тоже были части из неграждан одно время, но тут некоторая стилистическая проблема, затрудняющая восстановление подобной практики.

            Поскольку в Вермахте могли служить только арийцы, неарийские части организационно входили в контору под названием Schutzstaffel. Более известна как SS.
            1. Blackgrifon Офлайн
              Blackgrifon 16 сентября 2018 19:25
              0
              А у Британии сейчас это кто?
              Вермахт канул в лету.

              Кстати относительно недавно прочитал, что "отпускников" все-таки первыми придумали в 17 веке французы.
              1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 20:32
                -1
                Цитата: Blackgrifon
                А у Британии сейчас это кто?

                https://en.wikipedia.org/wiki/Gurkha
                Цитата: Blackgrifon
                Кстати относительно недавно прочитал, что "отпускников" все-таки первыми придумали в 17 веке французы.

                Кто только не.
                1. Blackgrifon Офлайн
                  Blackgrifon 16 сентября 2018 21:12
                  0
                  Разве гурки не приравнены к всл-гражданам Британии? Я к тому, что потери среди них идут к местному Минобороны, а не как потери наемного персонала.
  12. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 16 сентября 2018 12:45
    0
    Всё озабочены призывом, т.е. как побольше заготовить пушечного мяса (это при нашей-то демографической ситуации). Вместо того, чтобы озаботиться тем, как готовить грамотных резервистов. С помощью всеобщей национальной службы хотя бы.
  13. серж сибиряк 16 сентября 2018 18:32
    +3
    Сколько не говори"халва,халва",а во рту слаще не станет.В России на одних контрактниках не выстоять-они не вечные.Пойдёт большой"замес" там их быстро большенство поляжет .А призыв не менее чем на 2 года это шанс обучить владению военным делом.Но только практически больше заниматься.Да и технику надобно адаптировать ,для обучения по призыву парней.Да ив школе должны обучать азам,как раньше было в СССР.Иначе будем партизанить в тылу у наты.Нато уже давно анонсировало свой поход на Россию.
    1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 19:20
      -3
      Цитата: серж сибиряк
      как раньше было в СССР

      1. СССР это не помогло.
      2. Эта армия показала, чего она стоит, в 94-м в Чечне.
      Цитата: серж сибиряк
      Нато уже давно анонсировало свой поход на Россию.

      В гробу НАТО видела поход на Россию.
      Сами.
      Всё сами.
      1. Blackgrifon Офлайн
        Blackgrifon 16 сентября 2018 19:31
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        Эта армия показала, чего она стоит, в 94-м в Чечне.

        Все же Вы не правы. Та армия показала себя в Афганистане.

        А то, что ввели в Чечню - это сложно было назвать армией, если только армией можно назвать морально раздавленную, разграбленную и задерганную реформами-переформированием-разделом военизированную структуру. При этом даже при том звездице, который из себя представляла армия в 95 году, отдельные соединения и подразделения были более чем боеспособны - те же морпехи и десантники. Да и массовую стойкость и мужество, который проявляли вчерашние мальчишки, угодившие в огненный мешок на привокзальной площади Грозного не стоит забывать.
        1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 20:50
          0
          Цитата: Blackgrifon
          Та армия показала себя в Афганистане.

          Вам кажется, что война в Афганистане была удачной?

          Попробуйте, для начала, объяснить себе, как так получилось, что во Вьетнаме у американцев на 6 раненых один убитый, в Афганистане 2001-2014 у них же - на 8,5 раненых, в Афганистане у ОКСВА - один погибший на 3,6 раненых, в первой Чечне - на 2,8, во второй Чечне - 3,4, в Берлинской наступательной операции - 3,5.

          Цитата: Blackgrifon
          сложно было назвать армией

          Армия - это люди. Все до единого офицеры той войны - советские. Причем с обеих сторон.
          Именно эти люди должны были побить тот самый 7-й американский корпус и 1-ю британскую ТД, которые съездили в Ирак четырьмя годами ранее.
          1. Blackgrifon Офлайн
            Blackgrifon 16 сентября 2018 21:10
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            а 8,5 раненых, в Афганистане у ОКСВА - один погибший на 3,6 раненых, в первой Чечне - на 2,8, во второй Чечне - 3,4, в Берлинской наступательной операции - 3,5

            Организация санитарной службы и отсутствие упора на медицинскую подготовку не объясняют это?
            Кроме того, Вы тактично забыли, что в период Афганской войны моджахеды получали поддержку вооружением и военспецами из почти всех союзных в регионе США стран, из самих США и Китая. При этом поток оружия в Афганистан после выхода оттуда ОКСВА практически сразу прекратился.

            В том то и дело, что офицеры были одной и той же школы, но что-то в Афганистане не было ни одного случая и близко подобного тому, как БТГ 81-го мтс полка и Майкопской бригады вначале завели без карт в город, запретили занимать и зачищать жилые дома, а потом не смогли спасти.

            Если бы все было так однозначно, как Вы говорите, то большой вопрос, почему тогда до распада СССР обе стороны (и янки, и русские) признавали друг друга за равного и опасного противника в любом потенциальном конфликте без применения ЯО?
            1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 21:50
              -1
              Цитата: Blackgrifon
              Организация санитарной службы и отсутствие упора на медицинскую подготовку не объясняют это?

              И? Так как показала себя советская армия?
              Цитата: Blackgrifon
              Вы тактично забыли, что в период Афганской войны моджахеды получали поддержку вооружением и военспецами из почти всех союзных в регионе США стран, из самих США и Китая

              Не забыл, поэтому и не стал приводить общие потери. С другой стороны, если бы у американцев тоже умирал каждый третий раненый, то потери ОКСВА и Коалиции были были бы примерно равными.
              Цитата: Blackgrifon
              вначале завели без карт в город, запретили занимать и зачищать жилые дома, а потом не смогли спасти.

              Полковник Савин, генерал Шевцов, генерал Рохлин - не советские офицеры?
              Цитата: Blackgrifon
              признавали друг друга за равного и опасного противника в любом потенциальном конфликте без применения ЯО?

              А в чем Ваш тезис? Евреи тоже признавали сирийцев за равного и опасного противника всю дорогу, и что?
              1. Blackgrifon Офлайн
                Blackgrifon 16 сентября 2018 22:57
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Так как показала себя советская армия?

                В сравнении с ПЧВ? На порядок лучше. При этом, как показал себя уровень подготовки в части оказания медицинской помощи раненным на поле боя судить в отсутствии источников сложно.

                Цитата: Вишневая девятка
                С другой стороны, если бы у американцев тоже умирал каждый третий раненый, то потери ОКСВА и Коалиции были были бы примерно равными.

                И? Во Вьетнамской кампании и в Афганистане, где противники одинаково хорошо снабжали своих клиентов, обе державы несли серьезные потери: 58 220 погибших американцев и 15 052 погибших советский военнослужащих. Это говорит о том, что американская армия была на порядок хуже советской?
                В кампании 2001-2014 годов американцы столкнулись не с клиентом равной державы, а с полу иррегулярным формированием, которое практически не имеет внешней подпитки оружием и припасами. Что как минимум влияет на потери американцев и их союзников.

                Цитата: Вишневая девятка
                Полковник Савин, генерал Шевцов, генерал Рохлин - не советские офицеры

                И? Я же Вам уже написал, что на момент начала ПМВ состояние армии (психологическое, логистическое и организационное) было таким, что удивительно как она вообще смогла вступить в этот конфликт, не говоря уже о том, что она умудрялась выполнять боевые задачи.
                То же самое и с офицерами - если специалиста взять из привычного окружения (в т.ч. и идеологического), подвергнуть унижениям, сделать его нищим и всеми порицаемым, а потом поставить перед ним ответственную задачу, связав "по рукам", у него ничего не выйдет.
                С тем же успехом мы с Вами можем обсуждать г.-м. Уильяма Ф. Гаррисона, пеняя его за провал в Могадишо, но это будет также субъективно (и несправедливо), как и обвинения в адрес полк. Савина и генералов Шевцова и Рохлина.

                Цитата: Вишневая девятка
                А в чем Ваш тезис? Евреи тоже признавали сирийцев за равного и опасного противника всю дорогу, и что?

                В том, что Вы используете статистику в отрыве от общей ситуации. Нельзя просто взять цифры, сравнить их и сделать правильный вывод. Поэтому я и не могу согласиться с Вашим выводом.
                1. Вишневая девятка 16 сентября 2018 23:41
                  -1
                  Цитата: Blackgrifon
                  В сравнении с ПЧВ? На порядок лучше.

                  Тем не менее, все четыре раза (Вьетнам, Афганистан 1979-1989, ПЧВ, Афганистан 2001-2014) закончилось одинаково - побросали манатки и свалили, рассказывая, что победили.
                  Когда Вы говорите "показала себя лучше/хуже" - Вы имеет в виду какие критерии?
                  Цитата: Blackgrifon
                  Это говорит о том, что американская армия была на порядок хуже советской?

                  Это говорит о том, что правительство Брежнева - Косыгина оказалось умнее правительства Линдона Джонсона. К сожалению, оно деградировало.
                  Еще раз. Когда Вы говорите "Армия показала себя хорошо/плохо" - что Вы имеете в виду?
                  Цитата: Blackgrifon
                  подвергнуть унижениям, сделать его нищим и всеми порицаемым, а потом поставить перед ним ответственную задачу, связав "по рукам"

                  Простите, о ком Вы говорите? Борис Ельцин расстреливал генералов, которые мало потерь несли, аки Д.Г. Павлова?
                  Цитата: Blackgrifon
                  С тем же успехом мы с Вами можем обсуждать г.-м. Уильяма Ф. Гаррисона, пеняя его за провал в Могадишо

                  Могадишо было славной страницей в истории СОКОМ и рейнджеров. Против 30-кратно превосходящего противника, у него дома, без тяжелого оружия, они положили по 50-100 рыл на каждого своего убитого и выполнили задачи операции.

                  К этой операции много вопросов, но в том, что выступили очень мощно, сомнений нет.

                  Кстати, возвращаясь к теме статьи. В тот раз по городу потаскали одного сбитого летчика (тоже, кстати, профессионала), после чего Клинтон передумал нести бремя белых. Во время "войны с террором" потери со стороны Коалиции с 2001-го года давно перевалили за 10 тыс., но всем по барабану.

                  Хотите воевать - отменяйте призыв и придумайте хорошую, позитивную историю.

                  Цитата: Blackgrifon
                  как и обвинения в адрес полк. Савина и генералов Шевцова и Рохлина.

                  Я правильно Вас понял, что в упомянутой Вами истории
                  Цитата: Blackgrifon
                  БТГ 81-го мтс полка и Майкопской бригады вначале завели без карт в город, запретили занимать и зачищать жилые дома, а потом не смогли спасти.

                  виноваты одни только исторические обстоятельства?

                  Цитата: Blackgrifon
                  Нельзя просто взять цифры, сравнить их и сделать правильный вывод. Поэтому я и не могу согласиться с Вашим выводом.

                  Так сформулируйте свои. Только максимально внятно.
                  1. Blackgrifon Офлайн
                    Blackgrifon 17 сентября 2018 00:07
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Тем не менее, все четыре раза (Вьетнам, Афганистан 1979-1989, ПЧВ, Афганистан 2001-2014) закончилось одинаково - побросали манатки и свалили, рассказывая, что победили.
                    Когда Вы говорите "показала себя лучше/хуже" - Вы имеет в виду какие критерии?

                    Ок. Тема сложная, и мы сильно ушли от основной тематики, но давайте выберем критерии:
                    1. Потери в живой силе;
                    2. Потери в технике;
                    3. Контроль ситуации (территории) на момент окончания конфликта;
                    4. Влияние конфликта на армию в целом.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    оно деградировало

                    Бесспорно.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    Когда Вы говорите "Армия показала себя хорошо/плохо" - что Вы имеете в виду?

                    Смогла ли армия с учетом имеющихся возможностей победить (создать условия для победы или пройти сквозь конфликт) при приемлемых потерях.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    Могадишо было славной страницей в истории СОКОМ и рейнджеров. Против 30-кратно превосходящего противника, у него дома, без тяжелого оружия, они положили по 50-100 рыл на каждого своего убитого и выполнили задачи операции.

                    Точно выполнили? Захватили все руководство НВФ? Особенно если учесть, что по ее итогам принято решение о выводе американских войск из Сомали
                    И Вы смешиваете личный героизм и мужество рядовых участников с проблемами в планировании и проведении операции. С тем же успехом можно смело говорить, что Штурм Грозного в 1995 был победой: меньшая по численности группировка, в более худших стратегических условиях, сумела нанести НВФ большие потери.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Хотите воевать - отменяйте призыв и придумайте хорошую, позитивную историю.

                    При чем здесь это и как это связано с нашей беседой? Призывная армия или армия в которой не менее 30-40% л/с призывники обладает лучшей устойчивостью в условиях конфликта сопряженного высокими потерями, чем полностью профессиональная.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    виноваты одни только исторические обстоятельства?

                    Мое мнение - да. Ибо нет другого объяснения тому факту, что менее десяти лет т.н. те же самые офицеры добивались побед при минимуме потерь. Кроме того, мне повезло пообщаться с некоторыми участниками тех событий, поэтому считаю, что основной причиной высоких потерь была общая ситуация в армии, вызванная внутриполитической ситуацией в стране.
                    1. Вишневая девятка 17 сентября 2018 06:46
                      -1
                      Цитата: Blackgrifon
                      Смогла ли армия с учетом имеющихся возможностей победить

                      Вы совершаете распространенную ошибку. Армия не может победить в принципе. Только проиграть или не проиграть.
                      Побеждают всегда политики. Победа - это устойчивое политическое решение по итогам военного конфликта. Если такого решения выработать не удалось - см Вьетнам, Афганистан, масса мест.
                      Цитата: Blackgrifon
                      но давайте выберем критерии:
                      1. Потери в живой силе;
                      2. Потери в технике;
                      3. Контроль ситуации (территории) на момент окончания конфликта;
                      4. Влияние конфликта на армию в целом.

                      1-й критерий - в Магадишо победили американцы. Победили и эвакуировались.
                      2. У кого больше техники - тот больше и теряет. Несложно убедиться, что в Ираке в 91-м Коалиция потеряла больше летательных аппаратов, чем Садам.
                      3. Если по окончании конфликта армия вынуждена контролировать территорию - конфликт не закончен.
                      4. Вообще не понял, что имеется в виду.
                      Цитата: Blackgrifon
                      Захватили все руководство НВФ?

                      Про все руководство речи не шло. Про двух конкретных клоунов.
                      Цитата: Blackgrifon
                      Штурм Грозного в 1995 был победой: меньшая по численности группировка, в более худших стратегических условиях, сумела нанести НВФ большие потери.

                      Нет. Соотношение сил и потерь было радикально другим.
                      Цитата: Blackgrifon
                      Призывная армия или армия в которой не менее 30-40% л/с призывники обладает лучшей устойчивостью в условиях конфликта сопряженного высокими потерями, чем полностью профессиональная.

                      Еще раз. Считается, что страны Запада чувствительны к потерям л/с. Потери в ходе Войны с террором выше, чем в ПЧВ. В одном отдельно Афгане и в одном отдельно Ираке - выше. Политический результат скорее отрицательный. Но всем пофиг. Были бы призывные армии - такое вряд ли было бы возможно.
                      Цитата: Blackgrifon
                      Ибо нет другого объяснения тому факту, что менее десяти лет т.н. те же самые офицеры добивались побед при минимуме потерь.

                      Просто оно Вам не нравится, это объяснение.
                      Во-первых, побед при минимуме потерь никогда не было.
                      Во-вторых, советская армия показала категорическую неспособность и нежелание учиться. После 10 лет локальной войны в горах и недружественным мирняком она не могла вести локальную войну в горах и недружественным мирняком.
                      Поинтересуйтесь войной 080808 с этой точки зрения. Много забавного.
                      1. brn521 Офлайн
                        brn521 17 сентября 2018 15:51
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Про все руководство речи не шло. Про двух конкретных клоунов.

                        Насколько помню, эти "клоуны" были связаны по рукам и ногам той самой пресловутой политикой. Чисто полицейская акция, воду мутит только какая-то бандгруппа, в целом население мирное, его не обижать, дома не занимать, обстановку не нагнетать и т.п.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Армия не может победить в принципе.

                        Но все же эффективность ее работы следует как-то оценивать. Политика лишь подводит некий итог.
                      2. Blackgrifon Офлайн
                        Blackgrifon 17 сентября 2018 18:38
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Только проиграть или не проиграть.

                        Спорное утверждение. Армия или выиграет или проигрывает. Победа в войне - это политическое достижение, а создание условий для этого достижения - это совершенно другое.

                        Цитата: Вишневая девятка
                        1-й критерий

                        Имелось в виду, что все 4 критерия надо брать во взаимосвязи.
                        По поводу 4-го критерия - это способность армии приспосабливаться к условиям под влиянием противника.
                        И Вы не правы - появление модификаций БМП с литером "Д" и многое другое (от бронежилетов и заканчивая появлением проекта БМПТ) - это именно технический результат участия СА в боевых действиях в Афганистане.

                        Цитата: Вишневая девятка
                        советская армия показала категорическую неспособность и нежелание учиться. После 10 лет локальной войны в горах и недружественным мирняком она не могла вести локальную войну в горах и недружественным мирняком.
                        Поинтересуйтесь войной 080808 с этой точки зрения. Много забавного.

                        В том то и дело, что первоначально отношение населения к СА было нейтральное, но по мере проведения реформ (проводимых местными деятелями с подачи партийных чинов без оглядки на действительность) и развития б/д отношение стало кардинально меняться. Что касается "нежелания учиться" - почему-то мнение тех кто там был, а также множество литературы говорит прямо противоположенное. Ничего, что большинство тактических и стратегических наработок СССР, применявшихся в Афганистане, активно и успешно применяли войска коалиции. Почитайте по этому поводу.
                        Не понял, что именно Вы имеете в виду в части Пятидневной?

                        Цитата: Вишневая девятка
                        Считается, что страны Запада чувствительны к потерям л/с.

                        Я не про гипотетическую "чувствительность к потерям в л/с", а про потери среди специалистов. Последние далеко не взаимозаменяемы и их потери весьма чувствительны. И локальные войны здесь совершенно не показатель - если Вы теряете по 1-2 контрактника в месяц/квартал в роте, то их потери легко компенсируются (найм и подготовка новых бойцов), но если Вы теряете по 1-2 чел. каждый день... Есть яркий пример в годы ВМВ японская палубная авиация была укомплектована профессионалами высочайшего класса, но восполнение потерь было на довоенном уровне. В итоге по мере выбывания ветеранов (а последнее происходило по мере роста масштаба войны на море) японская палубная авиация все сильнее деградировала.

                        Понимаю, что мы с Вами к консенсусу не придем, спасибо за интересную беседу, но предлагаю ее завершить .
        2. brn521 Офлайн
          brn521 17 сентября 2018 14:14
          -1
          Цитата: Blackgrifon
          Та армия показала себя в Афганистане.

          Ну да, помню, я тогда совсем мелким был. Призывники, обсуждающие, как безопасно сломать себе руку или ногу, чтобы не стать добровольцем в Афганистане. Вернувшиеся оттуда психи, которым ничто не стоило набить морду случайному прохожему. Наркоманы. Спившиеся инвалиды. И самое главное, четкое понимание у будущих призывников, что солдат - это мясо, а не часть чего-то великого и справедливого. И если он не позаботится о себе сам, никто не позаботится о нем. Это поначалу дворовые слухи и конкретные примеры. СМИ начали раздувать это дело уже потом. Отмечу, что власти вроде как относились к афганцам вполне лояльно, устраивали или перераспределяли на работу по выбору, отправляли в вузы вне конкурса, отмазывали от гражданских и уголовных дел. Но это скорее мертвому припарка. Когда в вуз поступил, еще было свежо предание о парочке афганцев, которые вели себя как весьма борзые гопники, и которых пришлось отпинать в туалете всем факультетом, после чего их исключили. Но это касается именно призывников - рядовой и сержантский состав, а не наемников, т.е. офицеров.
          Впрочем, США во Вьетнаме столкнулись с аналогичными проблемами, но они это дело впоследствии исправили и больше на этих граблях не плясали.
          1. Blackgrifon Офлайн
            Blackgrifon 17 сентября 2018 19:50
            0
            Цитата: brn521
            не наемников, т.е. офицеров

            Офицеры стали наемниками?
  14. slavaseven Офлайн
    slavaseven 17 сентября 2018 16:16
    0
    В армии усвоение общегражданской идентичности будет происходить более эффективно и быстро

    В принципе, так и есть.
    Тревожит лишь термин "Российская угроза"
  15. Пленник Офлайн
    Пленник 17 сентября 2018 21:56
    0
    "Муттер,не ругай меня я пьяный,
    Я сегодня пил и буду пить.
    Потому что завтра утром ранним
    Ухожу я в армию служить..." drinks Контрактная, контрактная. Их и на гражданке неплохо кормят. laughing