Военное обозрение

Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 1. Украина — наследница Киевской Руси

127
Современная Украина позиционирует себя государством с очень древней историей и еще более древним происхождением украинской нации. Идеологи этой нации ведут свои корни от трипольской культуры, а согласно последней версии — и от шумерской цивилизации. При этом полностью отрицаются русские корни проживающего на этой территории населения.




Все это выглядит смехотворно, но молодому поколению вбивают в голову этот исторический бред, основанный на подлогах, мифах, легендах и мистификациях истории происхождения Украины и ее населения. Если вникнуть в исторические документы, то станет понятно, что никакой «древней украинской нации» никогда не существовало. На этих землях всегда жил один народ, который с древних времен называли русским — с его историей, культурой, победами и поражениями.

Украинская историография умалчивает о польско-австрийском проекте «Украина», направленного на раскол русского единства, в основу которого положена чудовищная ложь о вековой вражде русских и украинцев, стремлении «Московии» покорить свободолюбивых казаков, европейских корнях украинской нации и тысячелетней истории этого никогда не существовавшего государства.

Сегодня на Украине живет одна из ветвей русского народа, которую называли малороссами, сейчас украинцами. Здесь же живут так называемые укры без рода и племени, стремящиеся своей ненавистью к русскому народу оправдать свои комплексы. Бог им судья.

Для раскрытия всей этой лжи и мистификации мы в 2012 году буквально на коленке выпустили сериал видеороликов «500 секунд правды об Украине», в котором раскрывали правду о происхождении древних укров, термина «Украина», украинского языка, флага, герба и гимна Украины, об иуде Мазепе, садисте Бандере и еще о многих мифах этого недоношенного государства. Он открывает глаза на придуманную историю «украинской нации», построенной на подлоге и мистификациях, забвении своего прошлого и прославлении изменников и предателей.

Видеоролики наделали много шума в тогдашней Украине. Укры даже выпустили свой сериал под таким же названием, но это были жалкие потуги оправдать лжеисторию, и после двух серий он благополучно скончался. Когда количество просмотров приблизилось к миллиону, а комментариев было более девяноста тысяч, власти (это еще при Януковиче!) добились снятия сериала с канала YouTube по причине нашего плагиата, правда, не объяснили, какого.

С учетом прихода к власти на Украине нацистского режима, взявшего на вооружение идеи и мифы укров, мы решили на основе материалов сериала «500 секунд правды об Украине» изложить истинную историю.

Миф 1. Украина — наследница Киевской Руси

Историография укров утверждает, что современная Украина пошла от Киевской Руси на том основании, что территориально они находятся на этих землях. Недалекие мистификаторы не задаются вопросом, почему, например, современная Италия не ведет свои корни от Древнего Рима? Наверное, для этого нет исторических оснований.

Берем исторические документы. Начиная с X века, в бесспорно исторических летописях «Правда Русская» и XI века «Повесть временных лет» говорится о Руси, русской земле, а князь Олег еще в 882 году повелевает считать Киев «матерью городов русских». Где же здесь Украина?

Идем дальше. XI век — расцвет Киевской Руси. Сегодня всем внушается, что это и есть древняя Украина, а так называемая Московия и московиты — совершенно другой народ. Смотрим на карту: Киев, Чернигов, Новгород, Ростов, Рязань. От Ладожского озера до притоков Днепра. Один народ, общая история с IX века, говорит на одном языке, повсеместно правит династия рюриковичей. Весь мир зовет их росами, русами, русичами, русскими. Никаких укров нет и в помине. Где хотя бы один документ, что эта земля называлась Украиной и жили на ней укры?

Открываем учебник истории Украины 7 класса и с удивлением узнаем, что древняя украинская нация возникла 140 тысяч лет назад! Можете себе такое представить? Человек разумный появится примерно 40 тысяч лет назад, а укры уже 100 тысяч лет как бьют мамонтов!

Правят на Руси русские князья. Но укровская история делит их на своих и чужих. Так, Владимир Мономах – украинский князь, а его сын Юрий Долгорукий — основатель Москвы, клятый москаль. Внук Мономаха Андрей Боголюбский – вообще враг и разбойник, его местная знать не пускала княжить в Киев, а он взял и перенес столицу Руси во Владимир.

Идем дальше — XIII век. Монгольское нашествие на Русь, в 1240 году они штурмом берут Киев и до основания разрушают его. На южнорусских землях запустение, жизнь перемещается на север во Владимир и Москву, где под рукой рюриковичей со временем объединяются русские земли и возрождается государство.

Южная Русь – современная Украина, прекращает самостоятельное существование и четыре века рассматривается только как часть польской и литовской истории.

Стольный град Киев, «мать городов русских», в XI веке — один из крупнейших городов Европы, где было более 400 церквей, по описанию путешественника Плано Карпини, представлял собой в 1246 году ничтожный городок в двести дворов, более двух веков он лежит в руинах, сохранившись лишь как один из религиозных центров. И управлялся он во второй половине XIII века владимирскими наместниками, ордынскими баскаками и местными князьями, имена которых истории неизвестны.

Местная знать продолжает дележ власти, так, за 86 лет до монгольского нашествия в Киеве сменился 41 князь. Правили по году-два, убивали и изгоняли друг друга, разоряя земли в междоусобицах, что и предрешило падение княжеской династии.

Самый предприимчивый, Даниил Галицкий, князь галицкий, вместо собирания русских земель решил стать королем, получает в 1254 году из рук папы римского королевский титул и, как сейчас говорят, евроинтегрируется. В итоге Галиция с 1392 года становится польской провинцией и практически на 700 лет (до 1939 года) теряет связь со своими сородичами.

Так на этих землях начинает зарождаться нация изменников, стремящаяся забыть свои древнерусские корни, ненавидящая своих сородичей и готовая стать верными холопами европейских господ. Современная Галиция достойно продолжает их дело.

Раздробленная, запустелая и лишенная сил южная Русь не обнаруживает никаких признаков образования государственности и практически без сопротивления покоряется литовцами. В 1321 году киевский князь Судислав признает себя вассалом Литвы, а в 1362 великий князь литовский Ольгерд окончательно покоряет все южнорусские земли, которые со временем переходят под власть Польши. В 1299 году из Киева во Владимир, а затем в Москву переводится резиденция митрополита, и славный некогда Киев постепенно низводится до уровня уездного городка.

В противостоянии с врагами за русские земли только северная Русь отстояла их. Иван III принимает титул государя всея Руси, объединяет русские земли и в 1480 изгоняет ордынцев.

Итак, Киевская Русь исчезла, никакой Украины не появилось и до Переяславской Рады установилось на этих землях господство литовской и польской шляхты. Южнорусская знать и возглавлявшие ее местные рюриковичи предали свой народ. Не нашлось среди них своего Александра Невского и Дмитрия Донского, нет ни одного имени, достойного уважения и почтения, не остались они в истории. Предатели заслуженно подлежат забвению потомков.

Знать перешла на сторону врагов и из корыстных побуждений ассимилировалась с литовской и польской шляхтой. Остался южнорусский народ без своей элиты, ждала его многовековая судьба холопов и прислуги, запустели города и воцарилась польско-литовская власть.

Этот период уникален в укровской историографии. Рассказать не о чем, сплошные поражения и унижения. В истории имена только литовско-польской шляхты и нет ничего украинского.

Ведь так хочется славной истории и великих свершений! Нет ничего проще: придумаем себе историю! Вместо рюриковичей по воле мифотворцев появляется украинская династия ольгердовичей. Покорители южной Руси из ветви великих князей литовских – Ольгерд, Владимир, Олелька и Симеон, правившие этими землями и враждовавшие из-за них с поляками, объявляются «освободителями» и сторонниками становления украинской государственности

До какой же низости можно дойти, чтобы своих поработителей и угнетателей возвеличивать перед потомками!

Дальше — больше. Если открыть учебник истории, то можно узнать, что, оказывается, были даже украинские князья. Кто же они?

Чарторыйский – внук великого литовского князя Ольгерда.
Збаражский – польский шляхтич, коронный конюший.
Острожский – великий гетман литовский.
Вишневецкий –польский князь королевских кровей.

Вот так пишется история Украины после Киевской Руси. После монгольского нашествия на южной Руси нет ни русских, ни украинских князей и знати, оскудела земля на громкие имена. За неимением своих выдающихся личностей и создаются мифы для оправдания никчемности и предательства южнорусской элиты.

Только православная вера, низведенная до уровня «хлопской», осталась в душах простого народа и священников, хранивших предания своих предков.

Практически ничего не осталось от Киевской Руси на землях Приднепровья, она ушла на север во Владимир и Москву, чтобы через 400 лет вернуться и возродить славные традиции русичей.

О какой же преемственности современной Украины от древней Киевской Руси может идти речь, если вся духовная, культурная и светская жизнь древнерусского государства переместилась в северную Русь, которая и стала продолжательницей Киевской Руси?

Продолжение следует…
Видеоролик "500 секунд правды об Украине". Миф 1. Украина - наследница Киевской Руси

Автор:
Использованы фотографии:
900igr.net
127 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Николай С.
      Николай С. 15 сентября 2018 09:17
      +20
      Из уважения к автору напишу комментарий ради уточнения истины.
      Цитата: Юрий Апухтин
      князь Олег еще в 882 году повелевает считать Киев «матерью городов русских». Где же здесь Украина?
      Русь в Киев пришла из Новгорода. Новгород был столицею Руси. То был период Руси Новгородской. Киев же был глухим хазарским городком. В 862 году бояре новгородского князя Рюрика Аскольд и Дир отвоевали Киев у хазар. В 882 году в Киев пришёл сам новгородский князь Олег. Аскольда и Дира он казнил. Судя по летописи варяги Аскольд и Дир налоги собирали, а князю их не отдавали. По поводу "матерью" ПСРЛ т.2, 1908, с.13:
      - некоторые переводят это слово как "иметь". Мол, был городом хазарским (как в настоящее время), а теперь будет русским. Хотя хазарским городом Киев был до 862 года. Дальше в нём от имени Руси правили варяги. Скорее рассматриваемая фраза означает: Киев теперь будет столицею Руси (а не Новгород).
      Обратите внимание на язык летописи. В летописи есть место, где говорится, что у Руси и славян (по всей Европе) один язык. И правда, все древнеславянские летописи близки по языку и понятны. Чего не скажешь о выдуманном украинском новоязе, названном мовою. Просто смотришь на язык древних летописей и спрашиваешь: где здесь Украина? Свидомые иезуиты и фарисеи всё равно не унимаются - пытаются устаревшие русские слова объявить украинскими.
      Цитата: Юрий Апухтин
      Самый предприимчивый, Даниил Галицкий, князь галицкий, вместо собирания русских земель решил стать королем, получает в 1254 году из рук папы римского королевский титул и, как сейчас говорят, евроинтегрируется. В итоге Галиция с 1392 года становится польской провинцией и практически на 700 лет (до 1939 года) теряет связь со своими сородичами.
      Не так это. Даниил клянчил у Рима помощь (кредиты) на борьбу с монголами, вместо помощи папа ему предложил титул короля. Пришлось брать. В тогдашней фарисейской политике Запада это был обычный ход: папа предлагал титул короля и Миндовгу, и даже Александру Невскому. Однако иерархи православной церкви при этом не присутствовали (галицкие священники тогда были на первых ролях в общерусской митрополии). По тогдашним временам это означало, что значение "титула" равно нулю и смысла в нём никакого. Такая политика Даниила стала следствием его трусости и подлости смолоду. Галицкие князья - ближайшие родственники половецких ханов - спровоцировали Русь на войну с монголами в поддержку половцев, хотя у тех были претензии только к половцам. Однако в битве на Калке объединённое русско-половецкое войско потерпело поражение именно потому, что галицкие князья (Мстислав Удалой и Даниил) первыми бежали с поля боя вместе со своим полком аж до самой Галичины. Поэтому позже последовал карательный поход моголов против Руси. Только с северными русскими княжествами, не участвовавшими в битве на Калке, монголы создали единое государство без своего присутствия. Тут заслуга Александра Невского. А в южнорусских княжествах монголы установили режим своего прямого правления. Виновник всего Даниил был фигурой для монголов неприемлемой. Вот он и искал как выжить. Сначала территорией южнорусских княжеств правила Золотая Орда, потом Большая, когда и она развалилась, этой территорией уже правило Крымское ханство. За исключением северной части, которую после Великой Замятни у Орды отвоевало ВКЛ в битве при Синих водах. И поляки на халяву откусили тогда кусок Галичины. После Люблинской унии поляки сразу же аннексировали у ВКЛ всю эту северную часть. Галичина же всё это время сохраняла православие и русскость. Только в 1596 году её огнём, мечом и подкупом загнали в церковное подчинение Риму. От православного символа веры в Галичине отказались и того позже - только в 1720 году на Замойском Соборе. О русскости своей русины помнили ещё перед первой мировой. Поэтому Европа и устроила для русских людей геноцид, концлагеря и этнические чистки. Именно для этих целей и появился украинский проект и беглые в Галичину поляки, ставшие первыми украинцами. В дальнейшем украинцами становились предатели. По определению.
      1. svp67
        svp67 15 сентября 2018 11:00
        -7
        Просто смотришь на язык древних летописей и спрашиваешь: где здесь Украина?
        Вы простите меня, но Вы их сами лично видели? Потому что при знакомстве с ними, возникает вопрос, а где ж тут Россия?
        My Webpage
        Цитата: Николай С.
        В летописи есть место, где говорится, что у Руси и славян (по всей Европе) один язык.

        Если уж быть точным то у руси и у словен...
        1. Ольгович
          Ольгович 15 сентября 2018 11:34
          +18
          Цитата: svp67
          Потому что при знакомстве с ними, возникает вопрос, а где ж тут Россия?

          По одной и той же грамматике Милетия Смотрицкого учились и в Киеве, и в Минске и в Москве. И где тут украина?


          "Предлоги, междметия, союзы" и т.д. В украинском языке такого и в помине нет.
          1. Бар1
            Бар1 15 сентября 2018 12:20
            +1
            Цитата: Ольгович
            В украинском языке такого и в помине нет.
            Ответить


            предлогов нет в украинском языке? Что за чепуха? К чему вы это выложили?

            http://mylanguages.org/ru/ukrainian_prepositions.php
            1. Ольгович
              Ольгович 15 сентября 2018 13:05
              +11
              Цитата: Бар1
              предлогов нет в украинском языке? Что за чепуха? К чему вы это выложили?

              КТО говорит , что их нет? belay Они есть практически во всех языках ( и предлоги и союзы и тп). Но НАЗВАНИЯ у них РАЗНЫЕ в разных языках ( о чем и сказал):

              укра яз......................русский

              Прийменник .... Предлог
              Сполучник..................Союз
              Вигук..................Междометие и т.д.

              А в представленной Грамматике Смотрицкого они написаны именно так, как мы их и знаем на русском (см. фото).

              Так что не надо вигукать (охать-ахать) lol
              1. Оператор
                Оператор 15 сентября 2018 14:00
                +3
                Цитата: Ольгович
                НАЗВАНИЯ у них РАЗНЫЕ в разных языках

                Нет - украинский язык образца 1917 года, на котором печатались малороссийские газеты и журналы, резко отличается от украинского языка образца 1937 года, на котором велось обучение в УССР - об этом постаралась советская профессура из местных евреев и сторонников "коренизации" (на основе польского языка).
                1. Вова Кабаев
                  Вова Кабаев 16 сентября 2018 19:47
                  -1
                  Местным евреям, кроме этого, видать, заняться было нечем...
          2. Антарес
            Антарес 15 сентября 2018 14:15
            -1
            Цитата: Ольгович
            Милетия Смотрицкого учились и в Киеве, и в Минске и в Москве. И где тут Украина?

            Не забываем
            Московское издание 1648 года - третье по счёту (второе вышло в 1629 году в Вильне). Напечатанное по повелению царя Алексея Михайловича и с благословения его духовного отца московского патриарха Иосифа, оно появилось анонимно, в «отредактированном» виде, дополненное лингвистическими рассуждениями, авторство которых приписывают Максиму Греку. Основному тексту предпослано довольно обширное предисловие, в котором содержатся сентенции о пользе грамматики, о необходимости чтения/
            У вас издание 1721. Так же измененное. И все равно ближе к украинскому и белорусскому языку. Поскольку потом русским занялись россияне(Ломоносов и прочие)
            До появления в 1755 году «Российской грамматики» М.В. Ломоносова она являлась основным учебником церковно-славянского языка. На протяжении нескольких десятилетий грамотные люди учились по «Грамматике славенской» «благо глаголати и писати».
            Милетий он же родился в Современной Украине(Смотрич/Каменец Подольский во времена РП) и считается известным украинским и белорусским деятелем(так же внесшим вклад развитие русского языка)
            1. Ольгович
              Ольгович 15 сентября 2018 15:33
              +11
              Цитата: Антарес
              У вас издание 1721. Так же измененное. И все равно ближе к украинскому и белорусскому языку.

              Чушь. Читайте приведенную страницу на фото: она написана на русском языке (названия частей речи). На вашей мове эта страница по отношению к этому тексту-как марсианский
              Цитата: Антарес
              Милетий он же родился в Современной Украине(Смотрич/Каменец Подольский во времена РП)

              Что??!! belay fool lol Тогда т.н. "украины" и запаха не было.
              Цитата: Антарес
              считается известным украинским и белорусским деятелем(так же внесшим вклад развитие русского языка)

              Да шумеры могут считать что угодно! lol
              1. Антарес
                Антарес 16 сентября 2018 15:43
                -1
                Цитата: Ольгович
                Чушь. Читайте приведенную страницу на фото: она написана на русском языке (названия частей речи). На вашей мове эта страница по отношению к этому тексту-как марсианский

                язык-церковно славянский. "Руський" и мне он больше украинский напоминает(или белорусский) чем русский.
                Современный украинский так же потерпел много изменений и отличается от церковно славянского. Смысл спора если оба современных языка были изменены? И оба на него похожи? Спорить кто больше похож-это дело вкуса. Это ж не значит что русского нет, или украинского.
                Цитата: Ольгович
                Что??!! belay fool lol Тогда т.н. "Украины" и запаха не было.

                17 век. Идем смотрим.

                Или Боплану не поверим?
                "На основе генеральной карты Украины Г.Боплана в XVIII в. немецкий картограф Иоганн-Баптист Хоманн (1664-1724) опубликовал в 1716 карту "Ukrania quae et Terra Cosaccorum"(Украина- земля казацкая с соседними провинциями Валахии, Молдавии, Малой Татарии). Карта издана в Нюрнберге. Размещалась в нескольких атласах, например в "Grosser Atlas uber die Ganze Welt". Масштаб в немецких и польских милях. Название географических объектов на латинском языке. Восточная часть карты скопирована с карты Г.Делиля.
                Смысл начинать срач--что нас нету и Украины нету и вообще мы русские, но нас все равно нету потому что мы не вы.
                Цитата: Ольгович
                Да шумеры могут считать что угодно!

                У них такое же мнение по поводу вашего.
                Однако деятель родился в украинском ныне городе, много сделал для церкви и языка. Приватизирован всеми.
                1. YUG64
                  YUG64 23 сентября 2018 07:58
                  +2
                  Уважаемый,если на карте обозначена территория - значит ли это,что там было государство?Тем паче казацкое...Мы же понимаем,что казаки есть полная противоположность государства..По моему мнению,ничем эта карта не противоречит статье...Русь ушла ,пришла руина и казацкая вольница - да и то далеко не на все земли,многие оставались пустошью по причине набегов Крымских татар,и только с приходом России вернулась государственность,начались закладки городов ,ныне славно переименованных теми,кто построить ничего не удосужился...
            2. avt
              avt 15 сентября 2018 17:39
              +13
              Цитата: Антарес
              Не забываем

              Что вашу ,,мову" , которую вы по канадским учебникам сейчас изучаете , создавали даже не Кулиш со своей ,,кулишовкой", не Котляревский , не Тарас , писавший свои дневники на РУССКОМ (клятийсепар), а ,,клятикоммуняки" во время насильственной украинизации Донецко-Криворожской республики . Именно Ленин , свихнувшись на ,,Российская Империя-тюрьма народов"и в оправдание своей теории и пользуясь моментом и старинным принципом - разделяй и властвуй, начал лепить из вас полновесных укров.А последователи его врубили всю мощь ,,клятого совка" с его институтами лингвистики и МИЛЛИОННЫМИ тиражами книг на вашей ,,мове". Которую вы сейчас древнющей объявили, на которой Адам...э-э-э-э Тарас с Галей в Эдемэ балакали.Именно ,,кляти комуняки? и создали вам литературный язык из южнорусского говора- наречия и хуторянского западного польско -австрийского .....ну чтобы не обидеть -слэнга. Немецкие словечки исковерканные к которым западенских батраков приучили их австрийские хозяева, ваши нынешние рагули объявляют производными-коренными для немецкого языка. Точно так же и остальным национальностям, пожалуй за исключением грузин и армян, в СССР создали из их наречий язык и письменность. Которая враз стала , после 1991, практически у ВСЕХ древнющией , от допотопных времён , или как минимум напрямую от рун.Так что когда очередной раз за древнючесть начнёте загибать тут на сайте - перечитайте пассаж про построение вавилонской башни . Особенно в части наказания за гордыню . Ныне вы на Руине без башни -сами захер мазо решили массово к себе применить.
              1. Оператор
                Оператор 15 сентября 2018 17:49
                +3
                Украинский язык в послереволюционной версии - это суржик русского, польского, немецкого и идиша.
              2. Ольгович
                Ольгович 16 сентября 2018 06:51
                +4
                Цитата: avt
                Именно Ленин , свихнувшись на ,,Российская Империя-тюрьма народов"и в оправдание своей теории и пользуясь моментом и старинным принципом - разделяй и властвуй, начал лепить из вас полновесных укров.А последователи его врубили всю мощь ,,клятого совка" с его институтами лингвистики и МИЛЛИОННЫМИ тиражами книг на вашей ,,мове". Которую вы сейчас древнющей объявили, на которой Адам...э-э-э-э Тарас с Галей в Эдемэ балакали.Именно ,,кляти комуняки? и создали вам литературный язык из южнорусского говора- наречия и хуторянского западного польско -австрийского .....ну чтобы не обидеть -слэнга. Немецкие словечки исковерканные к которым западенских батраков приучили их австрийские хозяева, ваши нынешние рагули объявляют производными-коренными для немецкого языка. Точно так же и остальным национальностям, пожалуй за исключением грузин и армян, в СССР создали из их наречий язык и письменность. Которая враз стала , после 1991, практически у ВСЕХ древнющией , от допотопных времён , или как минимум напрямую от рун.

                Со ВСЕМ-согласен. Но....Вы ли это?! belay
                1. avt
                  avt 17 сентября 2018 09:39
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Со ВСЕМ-согласен. Но....Вы ли это?!

                  Именно Аз грешный , поскольку ранее за собой не чувствовал ни фарисейства , ни сектантства -догматического по типу ,,царебожия" и ,,демократии"Если внимательно посмотрите на конечную цель Ленина - построение коммунизма в Мире, то неожиданностью не станет - марксисты-идеалисты боролись с государством , как институтом социума, всерьёз и насмерть.Сталин - устроитель Красной Империи , просто ничего не мог развернуть в рамках идеологии , поскольку догмат в основу СССР заложен был изначально радикально марксистский .Ну если упрощённо -ему надо тогда Ленина из мавзолея было выносить , а это уже ну ни в каие ворота и даже для него было бы через край. На чём и погорел СССР . Как собственно на радикализации самодержавного догмата , заложенного Петей №1, когда даже духовную часть объеденили под один пост - царь чтал главой церкви , чем и выхолостили религиозную суть, погорела Российская Империя . request
              3. рюрикович
                рюрикович 16 сентября 2018 08:47
                +1
                Цитата: avt
                Именно Ленин , свихнувшись на ,,Российская Империя-тюрьма народов"и в оправдание своей теории и пользуясь моментом и старинным принципом - разделяй и властвуй, начал лепить из вас полновесных укров.А последователи его врубили всю мощь ,,клятого совка" с его институтами лингвистики и МИЛЛИОННЫМИ тиражами книг на вашей ,,мове". Которую вы сейчас древнющей объявили, на которой Адам...э-э-э-э Тарас с Галей в Эдемэ балакали.Именно ,,кляти комуняки? и создали вам литературный язык из южнорусского говора- наречия и хуторянского западного польско -австрийского .....ну чтобы не обидеть -слэнга. Немецкие словечки исковерканные к которым западенских батраков приучили их австрийские хозяева, ваши нынешние рагули объявляют производными-коренными для немецкого языка.

                Кархарадон, тутака я с Вами полностью согласен! good Нынешняя протошумерия в нынешних границах есть полная заслуга красных коммунистов. Потому вызывает недоумение желание переврать всё и перевернуть с ног наголову. НЕО если учесть,кто спонсор "демократизации" украины, то всё становится на места свои - те ещё победители фашизма lol Но если эти (протошумеры) хоть ограничиваются рамками одной планеты, то наставники уже и на Луну "слетали" wassat
              4. Антарес
                Антарес 16 сентября 2018 15:48
                -4
                Цитата: avt
                Именно Ленин

                Ленин, Кулиш, Тарас,--еще там версия про австрийский генштаб, немцев/марсиан и иллюминатов...все гадили русским и создали украинцев...
                Еще раз повторюсь-ну если нас нету и мы русские--смысл спорить, ведь мы такие же упрямые, такие же не согласные если нашу родину унижают(хотя сами можем ее поносить в чем свет не видывал)
                Всегда интересовало почему все хорошее-это русское, чуть что то плохое--это украинское.
                Мой кумир Королев (и Глушко) если что.
                1. avt
                  avt 17 сентября 2018 10:02
                  +3
                  Цитата: Антарес
                  Мой кумир Королев (и Глушко) если что.

                  Ну так
                  Цитата: Антарес
                  если что.

                  То
                  Цитата: Антарес
                  Королев

                  родился в семье преподавателей русского языка. bully
        2. Николай С.
          Николай С. 15 сентября 2018 12:25
          +10
          Цитата: svp67
          при знакомстве с ними, возникает вопрос, а где ж тут Россия? My Webpage
          Если для Вас древнерусские рукописные буквы выглядят как китайские иероглифы, то это не для всех так. Вот те же самые буквы из Вашей ссылки в печатном виде, разбитые по словам и предложениям ПСРЛ, т.1, 1926-1928, с.79:
          Почему тут нет России? И где же тут Украина? Сможете объяснить, раз уж взялись поправлять?
          Цитата: svp67
          Если уж быть точным то у руси и у словен
          Я точен: "ѿ сихъ же . о҃ . и . в҃ . ӕзъıку . бъıс̑ Е ӕзъıкъ Словѣнескъ . ѿ племени 18 Афетова . Нарци 19 єже суть Словѣне .Во 20 мнозѣхъ же времѧнѣх . сѣли суть Словѣни по Дунаєви . гдѣ єсть нъıне 21 Оугорьска землѧ . и Болгарьска 22. [и] Ж ѿ тѣхъ Словѣнъ разидошасѧ по землѣ . и прозвашасѧ именъı своими . гдѣ сѣдше на которомъ 23 мѣстѣ . ӕко 24 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ имѧнемъ Марава 25. и прозвашасѧ Морава . а друзии Чеси нарекошас̑ . а се ти же Словѣни 26 Хровате 27 Бѣлии . и Серебь 28. и Хорутане . Волхомъ 29 бо нашедшемъ 30 на Словѣни на Дунанскиӕ . [и] Ж сѣдшемъ 31 в них . и насилѧщемъ 32 имъ . Словѣни же ѡви 33 пришедше сѣдоша 34 на Вислѣ . и /л.3/ прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини 35 Мазовшане ини Поморѧне . такоже и ти 36 Словѣне пришедше и 37 сѣдоша по Днѣпру 38. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне 39 зане сѣдоша в лѣсѣх . а друзии сѣдоша межю 40 Припетью 41 и Двиною. и нарекошасѧ Дреговичи 42. [инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошас̑ Полочане] И рѣчьки 43 ради ӕже втечеть 44 въ Двину. имѧнемъ Полота . ѿ сеӕ прозвашасѧ Полочане . Словѣни 45 же сѣдоша ѡколо єзера 46 Илмерѧ 47. [и] І прозвашасѧ своимъ имѧнемъ и сдѣлаша градъ 48. и нарекоша 49 и 50 Новъгородъ . а друзии сѣдоша по Деснѣ . и по Сѣли 51 по Сулѣ 52 и нарекоша 53 Сѣверъ 54. [и] І тако разидесѧ Словѣньскии ӕзъıкъ тѣмже и грамота прозвасѧ Словѣньскаӕ 55." - сейчас по-русски говорят - славяне, а не словене.
          1. svp67
            svp67 15 сентября 2018 13:15
            -1
            Цитата: Николай С.
            Если для Вас древнерусские рукописные буквы выглядят как китайские иероглифы, то это не для всех так.

            Так древнерусские или древнесловянские? Вы уж определитесь...
            Цитата: Николай С.
            Я точен:

            Увы нет...
            Цитата: Николай С.
            сейчас по-русски говорят - славяне, а не словене.

            Да, да. Просто забывая, что ранее это были дети Словена, так же как были и дети и Руса, потомком великого Скифа.
            1. Николай С.
              Николай С. 15 сентября 2018 14:04
              +10
              Цитата: svp67
              Так древнерусские или древнесловянские? Вы уж определитесь...
              Мне незачем определяться. Наука определилась задолго до меня. Хорошо известно, какие летописи древнерусские, а какие древнеславянские. Какие племена древнерусская летопись относит к славянам (летописное: словене, язык у всех славян тогда - один) - я привёл отрывок из летописи. Похоже, что печатный древнерусский текст для Вас прочесть также непосильно, как и рукописный. Главное - современный русский тест читать и понимать. Это ведь тоже не все умеют.
              Хотя вон он что:
              Цитата: svp67
              ранее это были дети Словена, так же как были и дети и Руса, потомком великого Скифа
              С этим Вам в параллельную реальность к альтернативщикам.
              1. svp67
                svp67 15 сентября 2018 23:13
                -3
                Цитата: Николай С.
                Главное - современный русский тест читать и понимать.Это ведь тоже не все умеют.
                Это точно, если судить по Вашим комментариям, Вы этим искусством не владете... Вы приводите только "Повесть временных лет". Это конечно важный источник, но наряду с ним существует многочисленные арабские источники, в которых их путешественники очень часто четко разделяют славян и русов.
                Ибн-Русте в труде 903–913 годов снова разделяет славян и русов – причем на разные государства. Более того, русы, предводительствуемые хаканом (само по себе восточное понятие, едва ли применимое к вождям что скандинавов, что западных славян), нападают на славян, подплывают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазарию и Булгарию и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. И все это происходит на непонятном фоне непонятного болотистого острова русов, с которого они все эти непотребства и совершают.
    2. Бар1
      Бар1 15 сентября 2018 12:13
      -6
      Для раскрытия всей этой лжи и мистификации мы в 2012 году буквально на коленке выпустили сериал видеороликов «500 секунд правды об Украине»


      если кино ваше 12г. ,то почему видео опубликовано в 17г. и почему ,там всего 3 коментария?
      Как говорил историк Носовский -" ...ложь на правду никогда не меняют,ложь меняют всегда на другую ложь" .Это про эту статейку/видио.

      Впрочем ,что бы уесть хохлоукров и такого примитивно-банального изложения достаточно.
      1. HanTengri
        HanTengri 15 сентября 2018 12:46
        +6
        Цитата: Бар1
        Как говорил историк Носовский -" ...ложь на правду никогда не меняют,ложь меняют всегда на другую ложь" .

        Классная максима!!! Это беспрецедентный прорыв в современном логическом "мЫшлении" (с)!!! wassat laughing Теперь понятно, чем, на самом деле, занимаются "историк" Носовский, со своим подельником "историком" Фоменко! laughing
        1. pudelartemon
          pudelartemon 16 сентября 2018 18:11
          0
          Genosse, а Вы сами-то Фоменко-Носовского читали? Или со вторичного рынка инфу взяли?
          А почитать стоит,реально интересно и задуматься заставляет. Ну, и по определению, академик РАН не может быть дебилом.
      2. SEER
        SEER 16 сентября 2018 21:42
        +3
        Цитата: Бар1
        если кино ваше 12г. ,то почему видео опубликовано в 17г. и почему ,там всего 3 коментария?
        а внимательно текст прочитать не судьба?
        ну так я процитирую:
        "Видеоролики наделали много шума в тогдашней Украине. украинцы даже выпустили свой сериал под таким же названием, но это были жалкие потуги оправдать лжеисторию, и после двух серий он благополучно скончался. Когда количество просмотров приблизилось к миллиону, а комментариев было более девяноста тысяч, власти (это еще при Януковиче!) добились снятия сериала с канала YouTube по причине нашего плагиата, правда, не объяснили, какого."
    3. Dmytro
      Dmytro 15 сентября 2018 20:19
      +1
      Советую паленку больше не пить, а то так и крыша уедет.
  2. Rusland
    Rusland 15 сентября 2018 05:57
    +2
    Из грязи да в князи, одним словом комплекс неполноценности над ними давлеет.
  3. Мар.Тира
    Мар.Тира 15 сентября 2018 06:04
    +2
    Есть некоторые тёмные и альтернативные источники насчёт монголо-татарского ига.Но они не затеняют зарождения русского мира,междоусобицы,и борьбу за жизнь..Всё верно.Спасибо за публикацию.Такие статьи надо писать вновь и вновь.А то дойдёт до того,что и в России забудут кто они,своих предков,и для чего вообще живут на нашей земле.
    1. просто экспл
      просто экспл 15 сентября 2018 06:44
      +7
      а давно уже забыли .
      при чем забыли еще лет 300 назад . когда немцы нам историю переписали.
      и попробуй сейчас что то против немцев вякнуть , сразу кодла сектантов официальной истории заявляется в коменты и начинают поливать грязью не приводя никаких фактов кроме "все знают что ...." .
      там и в штатах все знают что Хуссейн делал хим оружие . Асад травит детей , а сербы истребляли косоваров .
  4. Ольгович
    Ольгович 15 сентября 2018 06:23
    +13
    Интересно, расскажет ли автор, как российская Малороссия и Новороссийский край начала прошлого века, менее, чем за 80 лет превратились в в огромного агрессивного антирусского монстра Украину (из масипусенькой территории Хмельницкого 17 века)?

    Чуть больше ста лет назад умер один из идеологов "украинства" , к нему на похороны собрались его единомышленники, погрузившись в один поезд. Один из пассажиров заметил: "Если поезд потерпит крушение, делу украинства будет нанесен смертельный и невосполнимый удар"....
    1. Опер
      Опер 15 сентября 2018 10:07
      +2
      Здравствуйте, Ольгович.) Ну, что вы?! Здесь об этом не расскажут точно!
  5. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 15 сентября 2018 06:41
    +3
    Главный миф в том, что не было никакой "Киевской Руси", это выдумка историков 18-го века, позднее старательно воспеваемая советскими историками. Была просто Русь, называть Русь "Киевской" это все равно как называть Россию с 1712 до 1914 г Петербуржской Россией, с 1914 до 1918 г Петроградской Россией, а с 1918 г называть Московской Россией. Русь как государство возникло на берегах Волхова, ее первой столицей был Новгород, занимавший выгодное географическое положение на пути из "варяг в греки". В 882 г русский князь Олег захватил западные земли Хазарского каганата, и перенес столицу Руси из Новгорода в Киев, как через 830 лет подобное сделает Петр Первый, перенеся столицу Руси из Москвы в Петербург, город, построенный на захваченных у шведов землях. А потомки хазар-иудеев и есть нынешние украинцы, сильно полонизированные и русифицированные, но все же совершенно другой народ, даже не славянский. Поэтому самым правильным решением было бы учить российских школьников об истории Руси, а не подсовывать им ложь о некой "Киевской Руси", противопоставляя его современной России.
    1. просто экспл
      просто экспл 15 сентября 2018 06:48
      0
      в целом согласен но все же простой народ на руине и во времена каганата был славянским, когда владимир крестил Русь то именно простой народ и уничтожали потому как противился новой вере .
      а знать та да , там намешано было всего . от славян , до хазар (в целом те же славяне только иуды . потому и назывались белые хазары , в отличие от черных хазар простолюдин которые по сути были жителями кавказа и средней азии) .
      1. Мар.Тира
        Мар.Тира 15 сентября 2018 07:04
        -1
        Цитата: просто экспл
        когда владимир крестил Русь то именно простой народ и уничтожали потому как противился новой вере .

        Сейчас всё идёт к тому,что за эту православную веру народ опять будут уничтожать.Внешние силы пытаются расколоть народ и по вере,разделив православие славян на враждебные кланы русских и украинцев.И делает это как вы знаете греческий патриарх,откуда и пошла вера.Вот что сделали два палача русского мира,Горбачёв и Ельцин.И не надо сваливать на коммунистов и советскую власть.При них этого точно бы не было.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 15 сентября 2018 07:06
          +4
          Да 99% населения России и Украины чихать на религию. Я например, никогда не был в храме или церкви, и не собираюсь там побывать.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 сентября 2018 07:55
            +8
            Это делает Вас умнее, свободнее или эрудированнее?
            1. Нагайбак
              Нагайбак 15 сентября 2018 08:53
              +3
              Korsar4"Это делает Вас умнее, свободнее или эрудированнее?"
              А посещение церкви делает умнее, свободнее и эрудированнее?)))
              1. Korsar4
                Korsar4 15 сентября 2018 08:58
                +6
                Это - часть моей жизни.
                1. HanTengri
                  HanTengri 15 сентября 2018 13:26
                  0
                  Цитата: Korsar4
                  +2
                  Это - часть моей жизни.

                  И??? Это сделало Вас умнее, свободнее и эрудированнее? Т.е. Вы считаете, что 3 класса ЦПШ + воцерковленность являются необходимым и достаточным условием обретения ума, свободы и эрудиции? Надеюсь, что, будучи последовательны в своих убеждениях, Вы, посредством лоботомии, уже удалили у себя участки мозга затронутые богомерзким средним и высшим светским образованием? Нет?! Срочно это сделайте! laughing Лишнее же! Чего его жалеть! laughing
            2. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 15 сентября 2018 09:08
              +1
              А если бы я стал посещать церкви и храмы, то стал бы умнее, свободнее и эрудированнее? И кстати, есть такая очень хорошая поговорка: "Остерегайтесь верующих, ибо у них есть Бог, который им всё прощает". Совершит верующий какое-то преступление, так он поставит свечку, помолится, попросит прощения у Бога, и все, совесть его чиста. Ведь его сам Бог простил. И жизненный опыт меня убеждает, что эта поговорка бывает права.
              1. fitter71
                fitter71 20 сентября 2018 21:00
                0
                во первых строках... сам-то я не верующий. и тем не менее - пИшите бред, уж извините мой французский... нет такого, что бы совершивши грех, его свечкой искупляли. это такая же вера в бога как и атеизм. иначе тех же монастырей - где и сегодня вчёрную пашут за весьма непритязательную пищи в качестве оплаты - не бы ло бы вообще в истории. вы, сударь, путаете верующих и "верующих" - так же как приравнивать алконавта бориску к тому же сталину (богатейшему человеку в СССР по версии подников с ами, оставившему наследникам пару поношеных штанов и шинелей) по признаку принадлежности к коммунистической партии...
          2. Полимер
            Полимер 31 октября 2018 21:38
            0
            Это ничего не значит. Я, например, тоже скорее атеист (не воинствующий). Только уже очень давно мне пришлось признать, что воспитан я в православных традициях. Кто-то об этом и не задумывался...
        2. Ольгович
          Ольгович 15 сентября 2018 10:26
          +1
          Цитата: Мар.Тира
          .И не надо сваливать на коммунистов и советскую власть.При них этого точно бы не было.

          При них православия-не было: из 55 тысяч храмов, монастырей, часовен 1917 года, к 1939 году осталось действующих примерно в СТО раз меньше. Из 200 епископов осталось...4. Расстреляны десятки тысяч священников. И это несмотря на то, что даже по данным переписи почти половина признала себя православными.
          Цитата: Мар.Тира
          Внешние силы пытаются расколоть народ и по вере,разделив православие славян на враждебные кланы русских и украинцев.

          Помните-КТО раскалывает? А ведь раскольника могло и не быть .
          Только благодаря заступничеству большевиков перед союзниками-турками в 1920 е гг Константинопольский патриархат вообще сохранился: они его планировали уничтожить (всех греков тогда массово высылали и уничтожали).
          За это Константинопольский патриарх яростно выступил против Русской Православной Церкви,вплоть до ликвидации патриаршества в России и признал "обновленцев" . Константинопольский Патриарх Григорий VII в 1924 г заявил: " Патриарх Тихон должен уйти, а патриаршество в России должно быть упразднено."
          1. Опер
            Опер 15 сентября 2018 10:34
            +3
            Так и было-правда! Спорить с этим невозможно если только в смысле - сам д у р а к! Остается единственное - замалчивать! Очень комично сейчас наблюдать за словами некоторых левых высказанных с упреком в адрем Русской Православной Церкви дескать раньше надо было с этим константинопольским "чудом" выяснять отношения!!!
        3. просто экспл
          просто экспл 15 сентября 2018 11:30
          +1
          сейчас православие будут раскалывать тем что признают каклов униатов отдельной ветвью православия .
        4. случайный прохожий
          случайный прохожий 16 сентября 2018 06:39
          +1
          Ну да и Горбачёв и Ельцин коммунистами конечно не были...
  6. 1970mk
    1970mk 15 сентября 2018 09:14
    +4
    "На этих землях всегда жил один народ, который с древних времен называли русским" - это что за БРЕД! Дайте источник об этом. "Киевской Руси" никогда не существовало. Точнее существовало но так не называлось. "Киевская Русь" это всего лишь термин которым историки стали обозначать ту эпоху-не более того.
  7. Опер
    Опер 15 сентября 2018 09:17
    +3
    Все это все очень яркий пример того, как полный бред и вранье внедряется в сознание людей. Нашу историю до великих укров достаточно исковеркали байеро-миллеро-шлецеры! Не мало потрудился единственный признаваемый в социалистмческие времена царь-реформатор Петр 1, сами коммунисты занимались украинизацией так лихо и с таким большевистским задором, что если бы не Тамбовское восстание и подобные по всей стране у нас бы сейчас вся Кубань и Белгород и Воронеж и ... на мове кукарекала! За поляков промолчим-эти пальму первенства русофобствующих держат крепко! Австрийцы украинцам с алфавитом подсобили и геноцидом русин с упоением занимались! О чем здесь можно говорить? Ну разве, что о том, что наши великие предки историю не менее великую создавали, а не придумывали! Называли соседние европейские племена по разному-страну нашу Великой Тартарией, Гардарикой, Русью... Предков наших пеласгами, этрусками, скифами и сарматами, готами, маголами... Замалчивается сейчас исследование генома некоторых европейских народов. Ирландцев например кои от русских практически не отличимы... А Киевская Русь это вообще не государство. Это исторический термин обозначаемый определенный временной период истории нашей страны введенный историками в научный обиход в 19 веке. Вот как то так.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 сентября 2018 13:54
      +7
      Цитата: Опер
      А Киевская Русь это вообще не государство. Это исторический термин обозначаемый определенный временной период истории нашей страны введенный историками в научный обиход в 19 веке. Вот как то так.

      С этим согласен.
      Но вот это -
      Цитата: Опер
      Называли соседние европейские племена по разному-страну нашу Великой Тартарией, Гардарикой, Русью... Предков наших пеласгами, этрусками, скифами и сарматами, готами, маголами

      wassat
      И вас не минула чаша сия, я имею в виду тяжелое расстройство, связанное с изучением трудов по "новой хронологии", помноженное на настоятельную необходимость не отстать от "великих укров" в создании своей "великой стотысячелетней истории".
      Я не знаю, какой теории происхождения жизни на планете Земля вы придерживаетесь, но предлагаю вам задуматься - может быть лучше вести свою родословную от самого первого человека вообще, будь то Адам или первый гомо сапиенс? А еще лучше - от первой белковой молекулы, которая образовалась раньше других белковых молекул, после чего навешала всем люлей и, объявив себя русской, стала активно размножаться, положив начало всему прогрессивному человечеству? А остальные молекулы, обиженные и оскорбленные, затаив в себе ненависть ко всему прогрессивному, порожденную комплексом неполноценности, породили впоследствии приснопамятных Миллера, Байера и Шлёцера... laughing wassat
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 сентября 2018 14:31
        +6
        Ошибаетесь, Михаил, "хроноложцы" - не клеточная форма жизни, сиреч, вирусы.
  8. Димон71
    Димон71 15 сентября 2018 09:18
    +1
    Просто каклы всегда были чьими то рабами.а раб как известно мечтает ни столько о свободе а сколько иметь своих рабов.
    1. kotvov
      kotvov 18 сентября 2018 16:45
      0
      раб как известно мечтает ни столько о свободе а сколько иметь своих рабов.,,
      все намного хуже,не раз встречал посты ,,вольных панов,,- как бы стать колонией или Дании или Германии?
  9. 1536
    1536 15 сентября 2018 09:42
    +3
    "Спорить» не о чем. Известно, что Рюрик был Новгородским князем. И пошел он походом на так называемый Киев, потому что в новгородских лесах поубавилось дичи, да и погода на берегах Волхова не радовала. То есть, поехал он с дружиною на юг, чтобы приобрести там себе дачку побогаче. Не случайно, что сыновья Рюрика, спустя несколько лет после его смерти, передрались из-за наследства, а Новгород вновь обрел славу не только вольного города и торгового центра, но и фактического центра русской государственности, противостоявшего тюркскому государству "Золотой Орде". Уже после того, как этот центр сместился в Москву, а окончательно произошло это при Иване IV Грозном, Вечевой колокол Новогорода был изъят из Софийского собора и под охраной вывезен в столицу Русского государства, которой и окончательно стала Москва. Заметьте, не с дачного Киева изымались православные святыни, так как большого значения они не имели, а именно с Новогорода.
    1. Антарес
      Антарес 15 сентября 2018 14:26
      +1
      Цитата: 1536
      аметьте, не с дачного Киева изымались православные святыни, так как большого значения они не имели, а именно с Новогорода.

      Киев тогда не принадлежал Москве. Новгород потерпел крах в торговом отношении(Ганзейский союз лишился складов и рухнул в небытие_ все права новгородцев измяли. Пожалуй нельзя рассматривать это как положительный знак.
      1. avt
        avt 15 сентября 2018 17:59
        +3
        Цитата: Антарес
        Киев тогда не принадлежал Москве.

        bully Москва вообще до Дмитрия Донского была ...областным городом по нынешней классификации . Типа ...Химок при столице во Владимире времён Андрея ,,Боголюбского", который собственно крест , как на столице -Киеве и поставил , после отравления там отца-,,Долгорукого" и брата, перенеся нужные святыни во Владимир и начал отсчёт Владимиро -Суздальской Руси, вплоть до создания имперского проекта в Москве , который де юро оформил выдающийся государственный деятель - Иван№4 , провозглашением себя царём . А так , ну с момента вооружённого захвата с убийтвом Олегом ,,Вещим" -регентом единственного сына Рюрика-Игоря, нашим - мокша , мери-финно-угром, который сплавился по Днепру с новгородской и союзной смоленской дружинами , собственно и объявлено местечко Куяба-хазарские данники , по арабским летописям,,,матерю городов Русских". Вот так собственно и стали будущие древние украинцы типа ,,становым хребтом славянства" .
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 сентября 2018 14:49
      +4
      Цитата: 1536
      "Спорить» не о чем.

      Давайте послушаем великую истину...
      Цитата: 1536
      Известно, что Рюрик был Новгородским князем. И пошел он походом на так называемый Киев, потому что в новгородских лесах поубавилось дичи, да и погода на берегах Волхова не радовала.

      Вышел Рюрик на балкон с утра, почесался, осмотрел окрестности... "Эх, опять сегодня че-то пасмурно, дождь накрапывает... А в Киеве, небось солнышко светит. Эй, бездельники! Собирайтесь, на Киев идем! Там и погода лучше и зверья побольше в лесах. Или в степях, я географию в школе плохо учил. /Короче, эскадрилия, по машинам! Тьфу, блин, эскадрон, по коням! Кто последний тот еврей!"
      Цитата: 1536
      Не случайно, что сыновья Рюрика, спустя несколько лет после его смерти, передрались из-за наследства

      Не смогли бедолаги поделить квартирку в Новгороде и дачу под Киевом. Сколько их было -то, детей? Пять или семь? Наверное, пять. Ингвар, Гаральд, Олав, Рогволд и Бурислейв. Все пятеро сокращенно ИГОРБ, но в букве "Б" враги русского народа подло стерли верхнюю перекладинку и получилось ИГОРЬ. Дрались до первой крови, потом помирились и правили под именем ИГОРЬ совместно.
      Цитата: 1536
      Новгород вновь обрел славу не только вольного города и торгового центра, но и фактического центра русской государственности

      Слава был старшим сыном Рюрика, я так понял, и выбил ИГОРЬ из Новгорода. А до этого Слава (для друзей просто Славян, отсюда и название его потомков - "славяне") был князем "ВОЛьного Города" (сокращенно ВОЛГ, т.е. Волга) и "ТОРгового ЦЕНтра" (ТОРЦЕН, то есть Торческ). Т.е. Славян, князь Волги и Торческа.
      Цитата: 1536
      противостоявшего тюркскому государству "Золотой Орде"

      А вот тут вы не правы. "Золотая Орда" (правильно "Золотой Горд", то есть, город) еще во времена Рюрика отошла к его владениям и как раз была передана в управление Славяну. В указе Рюрика так и было написано: "Славяну передать ТОРЦЕН I ЗОЛ. Г.", просто переписчик пропустил один пробел и получилось IЗОЛГ, а читается как ВОЛГ, так и осталось ВОЛГ, Волга...
      Фу, устал...
      Но хоть повеселился. laughing
      1. 1536
        1536 17 сентября 2018 06:38
        0
        Ха-Ха-Ха! Учите историю, милейший!
    3. avt
      avt 15 сентября 2018 18:05
      +5
      Цитата: 1536
      Известно, что Рюрик был Новгородским князем.

      Известно.
      Цитата: 1536
      И пошел он походом на так называемый Киев,

      wassat Это когда же он сподобился то ? Это прям на докторскую тянет , ну бебиковских наук , а в совокупности с
      Цитата: 1536
      Не случайно, что сыновья Рюрика, спустя несколько лет после его смерти, передрались из-за наследства
      прям на академика ...хронических наук ! bully Списочек
      Цитата: 1536
      сыновья Рюрика,
      э-э-э-э- ,,детей лейтенанта Шмидта" не огласите ? wassat А то как то кроме Игоря , ну которому собственно Олег ,,Вещий" и организовал на Днепре ,,Киев-мать городов Русских"убив Аскольда с Диром, как то не довелось слышать.
  10. XII легион
    XII легион 15 сентября 2018 10:16
    +4
    Все 3 державы - Россия, Украина и Белоруссия наследницы Киевской Руси. В комплексе, три в одном - так и должно быть
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 сентября 2018 10:30
      +10
      Это если не учитывать того, что "Киевская Русь" вообще не государственное образование, а исторический период.
      1. XII легион
        XII легион 15 сентября 2018 15:29
        +1
        "Киевская Русь" вообще не государственное образование, а исторический период.

        Ну может только здесь, на страницах ВО lol
        1. avt
          avt 15 сентября 2018 19:27
          +5
          Цитата: XII легион
          Ну может только здесь, на страницах ВО

          Учи матчасть и не пори foolчушь! Это понятие изобрели РОССИЙСКИЕ историки в середине 19-го века . А ,,в массы" его вбросил Соловьёв , но не с ТВ , а автор знаменитой 29-томной «Истории России с древнейших времен» (изд. с 1851). Далее заговорили историки-марксисты Н.А. Рожков, М.Н. Покровский, а также В.Н. Сторожев, М.Д. Приселков исключительно как о конкретном периоде истории России (Х-XII в.).
    2. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 15 сентября 2018 10:37
      +6
      Еще раз повторяю: никакой "Киевской Руси" не было. Была просто Русь. Или сейчас есть Московкая Россия? А до этого была Петербуржская Россия?
    3. Опер
      Опер 15 сентября 2018 13:27
      +5
      Цитата: XII легион
      Все 3 державы - Россия, Украина и Белоруссия наследницы Киевской Руси. В комплексе, три в одном - так и должно быть

      Нет ни каких 3 в одном! Был есть и будет один большой русский народ - Великая белая и малая РУСЬ - великороссы, малороссы и белороссы! Никогда не было каких то держав с названием Украина и Белоруссия! У них нет и не может быть каких то своих историй отдельных от своей единственной Родины России! Все остальное ущербно и только! Именно понимание этой ущербности и культивирует ненависть к России и заставляет выдумывать всякие басни! Если идти таким вот путем так можно дойти до того, что у нас Господин Великий Новгород и тот имеет больше прав на самостийность (упаси Бог) чем все эти недоделанные украины или оукраины, кои в русском языке имеют один и совершенно однозначный смысл места расположения данной территории!
  11. Оператор
    Оператор 15 сентября 2018 11:11
    +1
    Как правильно отмечает автор статьи, после ухода большого количества славян из южных удельных княжеств, разоренных татаро-монголами, на северо-восток династия Рюриков в этих княжествах была замена на литовские и польские династии.

    Украина по даже по своему наименованию не может быть наследницей никакой Руси. Т.н. "Киевская Русь" существовала только в советских учебниках, авторами которых были еврейские историки. Подлинное имя государства Рюриков - Руская Земля.

    Слово "украина" в переводе с малороссийского обозначает "окраина" - географическая локализация типа "пригород".
  12. Curious
    Curious 15 сентября 2018 11:28
    0
    У автора интересная методика, "исторический бред, основанный на подлогах, мифах, легендах и мистификациях истории" он собирается опровергнуть с помощью исторического бреда, основанного на подлогах, мифах, легендах и мистификациях истории, сразу со старта заменив "древнюю украинскую нацию" "древней русской нацией", населявшей древнеславянское государство, пооучившее у историков название Киевская Русь и применительно к которой можно говорить, что на землях Киевской Руси вплоть до ее распада только происходило формирование этносов, которые на сегодняшний день известны как русский, украинский и белорусский народы.
    Ну а дальше уже тращиционная солянка из шумеров, древних укров, проекта австрийского генштаба и прочих штампов "фолкхисториков от урапатриотизма", по уровню своего мышления ничем не отличающихся от своих "древнеукраинских" оппонентов.
    Посему ожидать какого то внятного исторического исследования тут не стоит.
    Кстати, к сведению автора, теория о том, что итальянцы - наследники древних римлян была заложена еще Макиавелли, а к середине XIX века концепция "Romanita" (римского идеала) была уже отшлифована до блеска.
    1. Оператор
      Оператор 15 сентября 2018 13:05
      -3
      Цитата: Curious
      пооучившее у историков название Киевская Русь

      "Пооучившее" у еврейских историков.
      1. Curious
        Curious 15 сентября 2018 13:20
        +5
        Платонов, Пресняков, Греков - евреи?
        1. Оператор
          Оператор 15 сентября 2018 13:38
          -4
          Мне абсолютно неохота копаться в "наследии" этих совковых историков, поэтому только для примера - Греков был автором монографии "Киевская Русь" 1939 года, от начала до конца построенной на т.н. марксизме-ленинизме (т.е. мордехаизме-бланкизме).

          Мордехаизм-бланкизм изначально утверждал, что русские варвары, которых надо уничтожить (физически, культурно - типа создать советский народ). Отсюда и измышления последователей Мордехая и Бланка о существовании какой-то там "Киевской Руси", хотя во всех летописных документах домонгольского периода государство однозначно называется Руская Земля.

          "Киевской Руси" не было и после татаро-монгольского нашествия до воссоединения с Царством Русским, поскольку приписываемые ей территории в то время входили в состав Литвы и Польши, при этом Киев в их составе был заштатным местечком, а не столичным городом.
          1. Curious
            Curious 15 сентября 2018 14:09
            +3
            Платонов и Пресняков -русские историки, никакого отношения к марксизму не имеющие. Платонов членкором Петербургской академии наук стал в 1909 году.
            1. Оператор
              Оператор 15 сентября 2018 14:37
              -3
              В каком году Платонов (умер в 1933 году) стал использовать термин "Киевская Русь"? Не в период ли руководства советской исторической наукой академиком Минцем Исааком Израилевичем?
              1. Curious
                Curious 15 сентября 2018 15:10
                +6
                Начнем с того, что Минц Исаак Израилевич никогда советской исторической наукой не руководил и академиком стал в 1946 году.
                Что же касается Платонова, то почитайте "Учебник русской истории - СПб., 1909".
                Вы своими комментариями блестяще подтверждаете, что между Вашим апломбом и Вашими знаниями - бездонная пропасть. Всего наилучшего.
                1. Оператор
                  Оператор 15 сентября 2018 15:19
                  -1
                  Издание 1909 года в сети отсутствует, есть только его редакции советского периода.

                  И потом: на хрена мне читать вторичные источники с авторскими тараканами в тексте, когда есть первоисточники - русские летописи с подлинным названием государства Руская Земля.
                  1. Curious
                    Curious 15 сентября 2018 15:24
                    +4
                    Оператор, назовите "русские летописи с подлинным названием государства Руская Земля", дошедшие до нас в оригинале. А то Вы любите разглагольствовать о немцах, переписавших всю историю и евреях, переписавших историю немцев. А тут вдруг "подлинное название". Как это немцы и евреи не уследили?
                    1. Оператор
                      Оператор 15 сентября 2018 15:33
                      +2
                      Для примера - в 1148 году Изяслав Мстиславич написал Ростиславу: «Иди въ Божьскый, пребуди же тамо… постерези Земле Руской оттоле» - название летописи ищите сами (типа как я искал издание Платонова 1909 года).
                      1. Curious
                        Curious 15 сентября 2018 16:14
                        +3
                        Оператор, я Вас просил назвать летописи, дошедшие до нас в оригинале. Можете ответить на вопрос конкретно, что вот такаяя то летопись такого то периода известна нам в первоначальном варианте? Или будете круги на воде пускать?
          2. Николай С.
            Николай С. 15 сентября 2018 15:20
            +3
            Не дайте себя легко обмануть свидомым бийцям инфовийны. С.Ф.Платонов - русский историк. А кем ещё мог быть человек, рождённый на черниговщине? Как и Гоголь с полтавщины - только русским. Вы только посмотрите как Платонов пишет: "Русь". "Русская земля", но - "киевская Русь". У него и речи нет о какой-то особой киевской государственности. Для Платонова Русь одна. Новгородская, затем киевская, владимирская... - это временнЫе периоды, связанные с расположением столицы. Никакого украинского народа у Платонова нет.
            Платонов был первым, с кого большевики принялись уничтожать русскую науку. См. Академическое дело. Далее началась насильственная большевистская украинизация в науке. У пощаженного и покаявшегося перед большевиками полтавчанина Грекова украинский народ появился. Не захотел Греков стать лагерной пылью, стал писать, что велела линия ВКП(б) и лично Сталин. Но и Греков подчёркивает, что Киевская Русь - это не история только украинского народа, тогда, мол, был один русский народ; а украинцы, белоруссы и великоруссы только ковались, появились позже.
            1. Curious
              Curious 15 сентября 2018 15:30
              +3
              Да, и Ключевский тоже украинец свидомый. Николай С, Вы бьетесь головой в открытую дверь. Где я вообще писал о том, что история Киевской Руси - история Украины? Вы хоть комментарии почитайте, перед тем, как истерить.
            2. Оператор
              Оператор 15 сентября 2018 15:56
              +1
              Цитата: Николай С.
              киевская Русь

              Согласен, но вы, скорее всего, имеете в виду дореволюционное издание учебника Платонова, которое я не смог обнаружить в интернете. После революции главный советский историк Минц заменил прописную букву на заглавную и в ход пошла еврейская "Киевская Русь".

              Сарказм ситуации в том, что даже фальшивая версия истории нашей страны по умолчанию признает деление (то ли хронологическое, то ли территориальное - носителей азиатского/ближневосточного менталитета порой трудно понять) единственной Руси на несколько периодов/государств (что видно из прилагательного к существительному).
              1. Николай С.
                Николай С. 15 сентября 2018 17:01
                +2
                Дореволюционного Платонова обнаружить в интернете дело нехитрое: https://www.runivers.ru/lib/book3131/9859/
                Дело не в большой или маленькой букве - у Платонова есть и так, и так, как и у Ключевского. И даже дело не в другом - украинского народа у них нет, а народ Малой Руси - народ, как известно, русский, а не малорусский. Дело в хуцпе нынешних киевских правителей-оккупантов и их инфобийцов, говорящих: раз была Киевская Русь, то это было государство украинцев, а москаляку на гиляку и на ножи.

                Ещё об украинских историках. Николай Шитюк во времена СССР смог окончить педучилище, работал учителем истории в сельской восьмилетке, потом перешёл на партийную работу. Будучи партийцем получил диплом о заушном (заочном) высшем образовании. При незалежности ему как попёрло - все возможные степени, звания, должности и награды он получил. Все потому, что писал о Голодоморе и клятых москалях. Когда украинские историки говорят о своём профессионализме - имейте в виду, они там все такие, нормальные свалили. Забавно, но дней десять назад Шитюка зарезали в борделе. Так теперь свидомая хунта орёт, что это сделали клятые москали. Не поясняя, зачем москалям ходить по опасным и дешёвым украинским борделям. Бордель знаменит тем, что лет шесть назад клиенты после групповухи вместо того, чтобы расплатиться, сожгли девушку Оксану Мазур (то такое там, местное), а она выжила и про всех рассказала.

                Тут, гляжу, сына Миндовга Довмонта - Святого Благоверного князя Тимофея в литовцы записали. Ну-ну.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 сентября 2018 13:26
      +5
      Цитата: Curious
      У автора интересная методика,

      Но согласитесь, Виктор Николаевич, несмотря на предельно упрощенный взгляд на историю у автора, он (взгляд) все же выгодно отличается от взглядов некоторых комментаторов или того же Самсонова. Если бы я взялся минусовать комментарии, в которых вижу глупость и (или) агрессивное невежество, я перевыполнил бы свою "пятилетку" по минусам за полчаса.
      smile
      1. Curious
        Curious 15 сентября 2018 13:32
        +3
        Не вижу принципиальной разницы между автором и Самсоновым. Отличия в размерах глобуса, на который натягивают сову, а принцип работы совершенно идентичный.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 сентября 2018 15:11
          +2
          Цитата: Curious
          Отличия в размерах глобуса, на который натягивают сову

          "Размер имеет значение" smile
          По мне так этот автор все-таки пытается продемонстрировать некоторое уважение к тому, что он называет историей. Это в момем понимании, ставит его несколько выше упомянутых индивидов.
          1. Curious
            Curious 15 сентября 2018 15:20
            +3
            Тут сказывается профессия. Все же автор практически все время проработал в Харьковском конструкторском бюро по машиностроению им. А.А.Морозова в области систем управления танками. Кандидат технических наук. Сами понимаете, такая работа в любом случае дисциплинирует ум и заставляет опираться на какие то факты а не лепить горбатого в полете фантазии, как это делает Самсонов.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 15 сентября 2018 13:37
        0
        Виктор Николаевич прав. "Рога и копыта" перешла на "семидневку" у Самсонова, видимо, выходной.
        1. Curious
          Curious 15 сентября 2018 14:23
          +2
          Апухтин до уррвня Самсонова уже не поднимется. Возраст преклонный, отсутствие профильного образования...Все же танки и история - разные предметы.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 сентября 2018 15:05
            +1
            А что у Самсонова оно профильное???
            1. Curious
              Curious 15 сентября 2018 15:16
              +2
              Где то проходила информация, что он - учитель истории. Я специально не интересовался. Во всяком случае, полет мысли у Самсонова не ограничен узкими рамками, что позволяет ему создавать феерические картины на тему "суперэтноса".
              Апухтин же зажат узкими рамками доктрины "украиныникогданебыло" на основе глубокой личной неприязни, так что ждать из под него каких то свершений не приходится.
              1. Антарес
                Антарес 16 сентября 2018 16:04
                +1
                Цитата: Curious
                Где то проходила информация, что он - учитель истории. Я специально не интересовался. Во всяком случае, полет мысли у Самсонова не ограничен узкими рамками, что позволяет ему создавать феерические картины на тему "суперэтноса".
                Апухтин же зажат узкими рамками доктрины "украиныникогданебыло" на основе глубокой личной неприязни, так что ждать из под него каких то свершений не приходится.

                пожалуй будь этот комментарий раньше(или прочти его ранее) я бы с легкостью больше ничего не писал.
                Довольно сжато о смысле потуг данной тематики.
                (каюсь в эмоциональном прорыве тоже кинулся что то писать, что то доказывать, лишний бессмысленный труд)
  13. kig
    kig 15 сентября 2018 11:30
    -2
    История - это вовсе не наука, а искусство. Искусство выбирать, комментировать и интерпретировать исторические факты согласно текущей генеральной линии. Относится ко всем без исключения "историкам", как украинским, так и русским и все прочим. И уж тем более к примазавшимся к ним.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 сентября 2018 14:55
      +7
      Цитата: kig
      История - это вовсе не наука, а искусство

      Для тех, кто ничего в ней не смыслит, а старается приспособить под свои сиюминутные нужды. То что вы называете словом "история" на самом деле также похоже на реальную науку, как и резиновая надувная баба на живую женщину. Первую можно крутить как хочешь, выворачивать наизнанку, изливать в нее что угодно, а вторая - настоящая - взаимностью отвечает далеко не каждому.
      1. Котище
        Котище 15 сентября 2018 17:42
        +2
        То что вы называете словом "история" на самом деле также похоже на реальную науку, как и резиновая надувная баба на живую женщину. Первую можно крутить как хочешь, выворачивать наизнанку, изливать в нее что угодно, а вторая - настоящая - взаимностью отвечает далеко не каждому.

        Михаил снимаю шляпу - зачет!!!
        Мое субъективное мнение. Историю надо любить, уважать и помнить. По сути емли утрировать "история" - это комплекс рефлексов, который должен позволить обществу научиться на чужих ошибках. Беда только в том, что человечество любит нашу героиню приукрашивать, сглаживать углы и шероховатости, трактовать в выгодном цвете и т.д. Только когда прилетает в лоб "черенок" от граблей, объективно для субъекта "фиолетово" покрашен он в горошек с розочками или покрыт бесцветным лаком!
        С уважением, Котище!
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 сентября 2018 20:22
          +3
          Цитата: Котище
          человечество любит нашу героиню приукрашивать

          Приветствую, Владислав.
          Приукрашивать можно, как раз, надувную куклу. Настоящая история - такая, какая есть и другой не будет. Попытайся познакомиться с ней поближе, будь терпелив, уважителен и деликатен и она одарит тебя самым сокровенным - знаниями и пониманием, научит любить свою страну, свой народ, гордиться своими предками, культурой, языком. Сделает счастливым. А будешь торопливым, ленивым и грубым - не заметишь, как в твоих руках вместо живой трепетной девичьей ладошки окажется мертвая резина и останется только вымещать собственную злобу, порожденную собственными же комплексами, на бесчувственном предмете. А совсем законченные негодяи начинают подробно описывать и публиковать свои гнусные экзерсисы, свои извращенные фантазии, забывая при этом сказать развесившим уши неофитам, что это все он проделывал и продолжает проделывать с примитивной, безответной и бездушной резиновой куклой, а не с настоящей историей.
          Что-то на лирику меня к вечеру потянуло... не к добру это. smile Пойду приму грамм сто цинизма. smile
        2. kig
          kig 18 октября 2018 11:13
          0
          То есть Ю.Алухтина вы полагаете настоящим историком? И безоговорочно верите всему, что он изрек? Ну-ну.
  14. seacap
    seacap 15 сентября 2018 12:07
    -3
    Само понятие "Киевская Русь" появилось сравнительно недавно, скорее для удобства общения. До этого официальное название было Новгородская Русь, позднее Московия, больше у иностранцев. Так же существует мнение, что как такового татаро-монгольского нашествия и не было, т.к. кроме поздних письменных свидетельств никаких материальных свидетельств этому нет. Да и образ славянина (русского) скорее был ,как мне кажется, объединяющий множества народов и племен с общей культурой и менталитетом, образом жизни в едином государстве(союзе княжеств или государств) под названием Тартария, охватывающем пространства от восточных земель Германии, Италии, Скандинавии до Китая с развитой технологией и огромными ресурсами. А по переписанной при Петре 1 истории Российско государства немецкими историками, которые даже не говорили по русски, с тотальным уничтожением древних церковных рукописей, не дают всей полноты картины прошлого нашей великой истории, но факт, что по славянскому календарю сейчас 7036-й год, но нашей исторической науке на это плевать, АН ,успешно разгромленная по указанию заокеанского хозяина нашим старательным и исполнительным колониальным правительством, бабло делит им не до этого. Т.б. мы сами, посмеиваясь над украми, учим своих детей уже несколько поколений по соровским учебникам, из-за чего выпускники школ и вузов не знают даже новейшей истории страны, с трудом изъясняются на родном языке, не могут связанно высказывать свои мысли, письмо и чтение вызывают трудности, холопам образование не нужно, а т.б. знание своей истории- опасно для "высшего"сословия и их благополучия.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 сентября 2018 15:02
      +7
      Цитата: seacap
      по славянскому календарю сейчас 7036-й год

      "Шо, опять?" (с)
      А почему 7036, а не 7526? Должен быть 7526, ибо 2018+5508=7526.
      Расскажите, интересно, "откуда дровишки"...
      1. Котище
        Котище 15 сентября 2018 17:54
        +3
        Т.б. мы сами, посмеиваясь над украми, учим своих детей уже несколько поколений по соровским учебникам, из-за чего выпускники школ и вузов не знают даже новейшей истории страны, с трудом изъясняются на родном языке, не могут связанно высказывать свои мысли, письмо и чтение вызывают трудности, холопам образование не нужно, а т.б. знание своей истории- опасно для "высшего"сословия и их благополучия.

        Уважаемый при всей моей критики образования в школах, в том числе и такой дисциплины как история, могу Вам предлжить порешать тестовые задания по ЕГЭ и ОГЭ. Поверьте это далеко не просто, я к слову "выгребаю" "пятерку" с большим трудом и то на грани "хорошо" - "отлично"!
        К стати "эссе" Автора дальше оценки "удовлетворительно" не тянет.
        С уважением, Котище!
  15. seacap
    seacap 15 сентября 2018 12:14
    +1
    Цитата: Оператор
    Как правильно отмечает автор статьи, после ухода большого количества славян из южных удельных княжеств, разоренных татаро-монголами, на северо-восток династия Рюриков в этих княжествах была замена на литовские и польские династии.

    Кстати, государственным языком и языком на котором велась документация в Польско-Литовском Княжестве был русский, а прямые наследники этого, опять же славянского государства,никто иные как белорусы, но не литовцы, которые в это время представляли из себя как народ несколько полудиких лесных малочисленных племен с архаичным образом жизни.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 сентября 2018 13:43
      +1
      Прикольно. В 1266 году псковитяне призвали на княжение архаичного полудикаря Довмонта, аж на 33 года
  16. Антарес
    Антарес 15 сентября 2018 13:57
    +2
    Идеологи этой нации ведут свои корни от трипольской культуры, а согласно последней версии — и от шумерской цивилизации

    улыбнуло--один недалекий сказал так теперь это "последняя версия". Очевидно тогда "проторуссы" тоже последняя версия-ибо регулярно печатаются. И неизвестно уже кто там что копал и что выкопал laughing
    Сегодня на Украине живет одна из ветвей русского народа, которую называли малороссами, сейчас украинцами

    их украинцами кличут больше века, малороссами несколько веков--это ж не значит что они всегда так назывались..
    Каждая эпоха давала им свои имена. И были они "руськими" и православными и прочими...в свое время.
    Спорить можно до бесконенчости--информационная война РФ с Украиной-это бесконечная война за историческое наследие. И Украина и РФ претендуют на него. И не делят-а рвут одеяло для себя.Мое-кричит один, нет мое-тебя вообще не было...
    По факту сейчас три государства наследника Руси, но два из них очень ожесточенно делят все общее.
    Сегодня всем внушается, что это и есть древняя Украина, а так называемая Московия и московиты — совершенно другой народ. Смотрим на карту: Киев, Чернигов, Новгород, Ростов, Рязань. От Ладожского озера до притоков Днепра

    история земель Украины. Это стандартная вариация всех наций. И кстати действительно-где жэ там Москва и та самая Московия.. точняк другой народ.. :Будем вести историю Государства России от Москвы? Или все таки претендуем на все... Все мое. Тогда придется столкнуться с тем что они такие же и скажет--все мое. Два брата акробата--делят ящик водки и пирата...
    Не нашлось среди них своего Александра Невского и Дмитрия Донского, нет ни одного имени, достойного уважения и почтения, не остались они в истории. Предатели заслуженно подлежат забвению потомков.

    Есть версии что Невский сам предатель(предал Русь Орде в отличие от Галицкого) и Донской никакой не антиордынский-а весьма проордынский. Но то таке. В общем нету потому что всех хороших записали в русских россиян. Плохих и очнеь плохих отдали украинцам. В итоге все что было-то русское, что нужно осудить-то украинское. laughing
    В общем идея такова--проекту Российская Федерация проект Украина прямой конкурент. На общее наследие. И наоборот. В ход пускается все-от СМИ до откровенной пропаганды. И несут всякое и шумеры и проторуссы и свою "историю". Главное тут-все свое, а их вообще не было и звать их никак.
    PS Интересно автор загнул что Историю Италии оказывается не пристегивают Римскую Империю и в Испанию тоже..
    Недалекие мистификаторы не задаются вопросом, почему, например, современная Италия не ведет свои корни от Древнего Рима? Наверное, для этого нет исторических оснований.

    Название «Италия» носила первоначально только область небольшого народа Италов или Италийцев (F ιταλοί, vituli, отсюда оскское Vitellium), занимавшая южную конечность Бруттиума (ныне провинции Реджио и Катанцаро) до заливов Скилакского и Теринского (имя впервые упомянуто у регинца Гипниса ок. 500 года до н. э., но писавшаяся и произносившаяся дигамма слова указывает на его глубокую древность). Вскоре имя Италия распространено было на весь Бруттий до реки Лая и на область города Метанонта.
    Ничего не напоминает с термином Украина? И такая фишка не только с термином Италия/Украина, а очень многими странами....А в разных эпохах и названия были разными.
    Люди собственники. Все себе-другому ничего.
    1. Гопник
      Гопник 15 сентября 2018 17:49
      -2
      Цитата: Антарес
      По факту сейчас три государства наследника Руси, но два из них очень ожесточенно делят все общее.


      Это очень вряд ли, так как 2 государства появились только в 20 веке. А Россия прямо ведет государственность со средневековья, с Руси. Тогда уж три восточнославянских народа наследники Руси.

      Цитата: Антарес
      Будем вести историю Государства России от Москвы?


      А почему с Москвы? А до 1918 историю России надо было вести с Санкт-Петербурга?

      Цитата: Антарес
      Есть версии что Невский сам предатель(предал Русь Орде в отличие от Галицкого) и Донской никакой не антиордынский-а весьма проордынский.


      Невский не предатель; Галицкий, в итоге, лег под Орду - "ты уже наш татарин, пей наше питье"; Донской такой "проордынский", что воевал с Ордой и в итоге его столицу взяли и разорили.
  17. тезей
    тезей 15 сентября 2018 15:02
    +3
    С точки зрения науки, коей история является, измышления как бы историков современной Украины на около исторические темы , не представляют никакого интереса по причине полной несостоятельности и без доказательности. Но все дело в том, что опусы Украинских изыскателей не относятся истории . Они относятся к буржуазной националистической идеологии современного Украинского государства , заказанной правящим классом. Они не оригинальны. Все подобное уже было в новейшей истории. Достаточно вспомнить Гитлеровскую Германию с их утверждениями о своей арийской древности. Правда при схожести идеологических установок задачи они решали разные. Нацисты тем самым утверждали свое право на мировое господство, на право эксплуатировать и уничтожать народы которые по их определению должны быть в подчинении у великой германской нации. Украинская буржуазия ставит перед своими идеологами значительно более скромную задачу. Им всего лишь надо как то объяснить необходимость существования независимого государства Украина и свое , следовательно, право на разграбление народного достояния. В рамках интернационализма и даже федерализма эта задача не решается и поэтому в ход идут измышления о некой древности украинской нации, кстати которой и сейчас после27 лет независимости нет, о преемственности нынешнего буржуазного государства и средневекового феодального государства Русская Земля, она же просто Русь. Для части Украинцев, особенно молодежи , подобные утверждения уже стали аксиомой и переубеждать их в обратном дело неблагодарное. Они просто не понимают аргументов, да и не хотят понимать. Поэтому задача разоблачения лживых теорий украинских псевдо историков остро стоит на повестке дня.Вопрос , а нам на кой это нужно убеждать неучей . Нужно. Идеологическая борьба с украинским национализмом лежит в общем русле борьбы народов нашей страны за свою независимость ,за свой суверенитет, за правду. Так я думаю.
  18. Оператор
    Оператор 15 сентября 2018 15:08
    +1
    Самое смешное в фильме на 6 минуте 38 секунде: Княжество Киевское в составе т.н. "Киевской Руси" не только кратно меньше северо-восточных и северо-западных княжеств, но и как всегда расположено с краю - граничит с Диким Полем, сплошь заселенным половцами, хазарами и другими тюрками.
    1. семург
      семург 15 сентября 2018 16:50
      +3
      Цитата: Оператор
      Самое смешное в фильме на 6 минуте 38 секунде: Княжество Киевское в составе т.н. "Киевской Руси" не только кратно меньше северо-восточных и северо-западных княжеств, но и как всегда расположено с краю - граничит с Диким Полем, сплошь заселенным половцами, хазарами и другими тюрками.

      По Самсонову не было никаких половцев и монголотатарских тюрков это все те же русские из великой тартарии вплоть до китайской стены.
  19. Оператор
    Оператор 15 сентября 2018 16:26
    -3
    Цитата: Curious
    летописи, дошедшие до нас в оригинале

    Да-да-да: кговавая рука КГБ СССР подчистила все оригинальные летописи, заменив кошерное "Киевская Русь" на гоевское "Руская Земля" laughing
    1. Curious
      Curious 15 сентября 2018 17:05
      +2
      "Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом".
  20. Бар1
    Бар1 15 сентября 2018 17:16
    -1
    Curious,
    Радзивиловская летопись,многократно упоминается Роуская земля.

    Сия книга летописец повести временных лет черноризца феодосьева монастыря печёрского откуда есть пошла роуская земля а кто в ней почал ... княжити.
    1. Оператор
      Оператор 15 сентября 2018 17:46
      0
      Видно же невооруженным взглядом, что (товарищ майор, московит, Никон, Алексий II - нужное подставить) подчистил подлинник и еще подчеркнул, зараза laughing
      1. Бар1
        Бар1 15 сентября 2018 18:00
        +1
        Цитата: Оператор
        Видно же невооруженным взглядом, что (товарищ майор, московит, Никон, Алексий II - нужное подставить) подчистил подлинник и еще подчеркнул, зараза laughing


        это ты про меня ,что ли такое? Странный ты парень.
  21. Оператор
    Оператор 15 сентября 2018 18:09
    +2
    Цитата: Николай С.
    https://www.runivers.ru/lib/book3131/9859/

    Спасибо за ссылку - судя по тексту дореволюционного издания Платонов был большой оригинал: на странице 5 он утверждает, что русские летописи не являются историческими трудами, поскольку содержат, кроме фактов, ещё и литературные вставки.

    Как будто бы греческие, римские и византийские исторические, немецкие и скандинавские письменные источники не содержат не только исторические факты, но и прямые художественные и мифологические фантазии их авторов.

    Иначе говоря, Платонов в этом вопросе идолопоклонствует перед Западом и игнорирует простой факт, что летописи писали не дипломированные историки, а священнослужители со своим менталитетом - также как и немецкие хроники, кстати, и ничего, никто не жужжит на счет неисторичности последних.

    Необходимо также признать, что Платонов сильно лажанулся и с термином "Киевская Русь" - хотя бы потому, что никому неизвестно существование Новгородской Руси, Черниговской Руси, Владимирской Руси, Московской Руси и т.д. Лествиничное право, действовавшее в Руской Земле, не допускало разделения единой наследственной вотчины всех Рюриковичей на суверенные государства (в отличии, например, от Франкского государства).

    "И на старуху бывает проруха" (С)
    1. Curious
      Curious 15 сентября 2018 19:23
      0
      ",,,потому, что никому неизвестно существование Новгородской Руси"
      Прямо таки неизвестно. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C&redirect=no.
      1. Оператор
        Оператор 15 сентября 2018 20:26
        0
        Википедию не надо - тем более, что там в профильных темах используется летописное наименование "Новгородская Земля".

        Где летопись с названием "Новгородская Русь"?
  22. Дирижер
    Дирижер 15 сентября 2018 18:12
    +1
    140 000 лет !!! Так они неандертальцы что ли ? ил там кроманьонцы?
  23. Оператор
    Оператор 15 сентября 2018 18:18
    0
    Цитата: Бар1
    это ты про меня ,что ли такое?

    Избави Господи - это сарказм в адрес Curious'a.
  24. Александр Грин
    Александр Грин 15 сентября 2018 20:47
    0
    Цитата из статьи: «Так на этих землях начинает зарождаться нация изменников, стремящаяся забыть свои древнерусские корни, ненавидящая своих сородичей и готовая стать верными холопами европейских господ».


    О, как, автор припечатал нынешних украинцев и их прародителей: «нация изменников» - не больше – не меньше. А то, что это был тогда один и тот же народ, который развивался до этого в единых границах, его не смущает.

    Поэтому статье минус. Такие статьи нас не сближают, а только разъединяют. Буржуазия разделяет нации, а автор и участники форума льют воду на ее мельницу. А еще мечтают об объединении.
  25. Журба
    Журба 15 сентября 2018 21:10
    -2
    А вот графити Софии Киевской привести в доказательства постеснялись.
    А ведь именно там пишется "володимир", а не владимир.
    И т.д.
    Не стесняйтесь "братья"...
    1. Беринговский
      Беринговский 16 сентября 2018 00:12
      -2
      Ну так писали ж на древнеукраинском - Киев жы!
      Вот в Ростове бы так не написали
      wassat
      Кстати проверочное к Владимиру - как на украинском власть? wink Правильно - влАда, а не волода. Вот и думайте...
    2. уже москвич
      уже москвич 16 сентября 2018 11:22
      +3
      Не постеснялись , а просто пожалели...Граффито с Софии это вообще сплошная рука Кремля...
  26. Ходанов
    Ходанов 15 сентября 2018 22:47
    0
    Понятие Киевской Руси введено советскими историками после 60-х годов и носит достаточно условный характер. Древность Киева тоже достаточно сомнительна - при Брежневе была популярной идея празднования 1500-летия Киева и под это мероприятие "подтягивали" историческую "науку". На самом деле Чернигов и Новгород может оказаться более древним городом, но Чернигов не столица Киевской Руси и её "приемницы" - Украины, а Новгород - вообще варяжский город, а "москалей" согласно "Истории Украины-Руси" ещё и не было...((((
    1. Александр Грин
      Александр Грин 16 сентября 2018 00:26
      +1
      Цитата: Ходанов
      Понятие Киевской Руси введено советскими историками после 60-х годов и носит достаточно условный характер.


      Нельзя приводить не проверенные данные.
      Загляните в оглавление ученого труда Академии Наук УССР 1950 года издания.
      История Украины. Том 1// АН Украинской ССР, Институт истории Украины/Под редакцией А.К. Касименко. - Киев: Издательство АН УССР, 1950.- 618 с.
      Там термин "Киевская Русь" уже присутствует.
  27. SpnSr
    SpnSr 15 сентября 2018 23:15
    +2
    Автору, только не надо забывать, что то, ко́го сейчас называют пшеками и литвой в те времена ещё были западными славянами.
    И только русофобия в попытке представлять что то не славянское, под веянием англосаксов делает пшеков и всю Европу делает их враждебными русским, а отсюда России!!!
  28. Ru_Na
    Ru_Na 16 сентября 2018 14:31
    -2
    "...что древняя украинская нация возникла 140 тысяч лет назад!..."
    Ну что же, видимо и здесь украинцы решили быть особенными, все люди на Земле пошли от homo sapiens, но только не украинцы, объявившие себя потомками неадертальцев (кто изучал нормальную, человеческую, а не укроисторию, знают что 140 000 лет назад на Земле жили неандертальцы), впрочем по поведению некоторых современных укроличностей, можно смело заявить, что они не сильно продвинулись в своём развитии.
  29. Оператор
    Оператор 16 сентября 2018 16:06
    -2
    Цитата: Антарес
    На основе генеральной карты Украины Г.Боплана

    В 1651 году Боплан в дополнении к карте опубликовал "Описание Украины, нескольких провинций королевства Польского, которые тянутся от границ Московии до границ Трансильвании, вместе с их обычаями, образом жизни и ведения войн», из чего видно, что Украиной/Окраиной Боплан именовал пограничные земли Речи Посполитой.

    Кроме того, француз Боплан умудрился переврать названия всех государств, изображенных на его карте 1648 года: Королевство Польское (вместо Речи Посполитой), Московия (вместо Царства Русского) и Трансильвания (вместо Османской Империи).
  30. М.Михельсон
    М.Михельсон 17 сентября 2018 03:07
    0
    Ну конечно, в строгом смысле преемствености Украины с Киевской Русью нет. Но есть некоторая схожесть.
    1. Сетевая (децентрализованная) структура общества как князей, так и казачества. В отличие от жесткой иерархичности Московии.
    2. Жесткое разделение населения по полноправности. В княжеское время это князья, которые всех прочих (включая бояр и духовенство!) между собой называли "смердами"; на Украине это казаки и иногородние.
    3. Киев как сакральный центр.
    В общем, можно сказать, что пунктиром какую-то связь украинцы с Киевской Русью могут провести. В отличие от великороссов, взросших на Северо-Восточной Руси, которую Андрей Боголюбский принципиально оторвал от Киевской. У нас преемственности с Киевской Русью нет никакого (и хорошо). Так что новоиспеченный памятник Владимиру в Москве можно с легким сердцем подарить Украине - типа как компенсацию за Крым...
  31. LeftPers
    LeftPers 17 сентября 2018 08:58
    0
    Да сколько уже можно жевать одно и то же, сотню раз прожеванное. Нет такой нации украинцы, существующее сейчас государство Украина-искусственно созданное образование. Но нации украинцы НЕ Существует. Есть граждане этого образования, а нации нет. Есть русские, есть поляки, чехи, венгры и многие другие в различные эпохи жившие на этой территории. И большая часть этой, разбазаренной тупыми политиканами, территории, является исконно русской землей.
  32. IQ12NHJ21az
    IQ12NHJ21az 22 сентября 2018 10:01
    0
    Украина и Белоруссия - это название территорий. Люди проживающие на этой территории называются "украинцами" и "белорусами", а на Кубани живут "кубанцы", в Сибири "сибиряки". а в Москве "москвичи". А когда-то на Руси жили "кривичи", "вятичи", "поляне". И "сибиряк" и "москвич" это не национальность, а территория проживания и самоидентификация.