Инцидент с ремонтом Ми-17 ВВС Афганистана в стране НАТО. Реакция РФ

Набирает обороты обсуждение темы о несанкционированном ремонте российских вертолётов, ранее поставленных в Афганистан. Речь идёт о том, что афганское командование решило капитально отремонтировать один вертолёт Ми-17В-5 с помощью одной из компаний Словакии. Такой ремонт не является правомерным, так как исключительное право на техническое обслуживание и ремонт Ми-17В-5 имеет лишь холдинг «Вертолёты России».

Словацкое предприятие «ЛОТН» не имело соответствующего разрешения на ремонт Ми-17, как не имеет и лицензированной технологии. При этом отмечено, что словацкая компания не приглашала представителей разработчика вертолёта.

В связи со случившимся в российском холдинге сообщают, что снимают с себя какую-либо ответственность за дальнейшую эксплуатацию отремонтированного словацкой компанией вертолёта российского производства.

РИА Новости приводит заявление холдинга:

АО "Вертолёты России" в лице разработчика (АО "МВЗ имени Миля") и производителя (ПАО "КВЗ") снимает с себя ответственность за дальнейшую безопасную эксплуатацию данного вертолёта и имеет все основания для отказа в оказании услуг, связанных с сопровождением эксплуатации данного вертолёта.

Для справки: военно-транспортный вертолёт Ми-17В-5 принадлежит министерству обороны Афганистана.

Эксперты полагают, что решение о ремонте Ми-17В-5 в стране НАТО Минобороны Афганистана принимало не самостоятельно, а по указке из США. Кстати, США ранее заявляли, что планируют заменить российские вертолёты в Афганистане на винтокрылые машины американского производства.

Comments

[dr.star75]

Нужно не руками махать, а в следующий раз, когда власти , даже не знаю как их назвать, захотят переговоры вести о военном сотрудничестве, отослать к этому эпизоду.

[КВУ-НСвД]

Засудить эту компанию образцово - показательно до последних трусов не считаясь с расходами . Чтоб другим неповадно было .

[maxim947]

Смеётесь? Кого засудить? Это в наше время, когда все плевать хотели на законы, если истец Россия. Если только им нервы потрепать, чтобы потом подумали хоть, прежде чем за такой ремонт браться.

[Алексей Макарыч]

Вопрос, скорее, не "кого ?", а "где ?". А в остальном согласен. Только надо просчитать расходы и "выхлоп". Наука, боюсь, не впрок - для тех, с кем судиться, а остальные примерно и так понимают последствия. Другое дело, что с интеллектуальной собственностью, тем более российской, будет всё труднее права отстаивать. Но - на войне, как на войне, надо это понимать. Мне так кажется. И не надо иллюзий. А помимо суда, наверное, есть средства. Но я (не специалист в отрасли) их не знаю. Говорят, что на каждую хитрую ж. найдётся болт с л. резьбой. Может, время найти ещё не пришло?

[Shurik70]

Если только сняли с себя ответственность, значит, в договоре не было никаких санкций пользователю за обращение к "левому" обслуживанию.
Иначе одним отказом от ответственности не ограничились бы.

[VO3A]

Это не самое главное. Главнее то, что этот пример показывает, что нельзя ставить на МС-21 пи_ндоский движок, только ПД-14 , и на все самолёты...американцы устроят пакость при первом большом иностранном контракте, и нашим придётся снимать пи_ндоские движки со своих самолётов, внутри страны для обеспечения сопровождения самолёта и эти заминки по вине пи_ндосов погубят наш самолёт и его репутацию на внешнем рынке. А виноваты будем мы...Это звоночек нашим узкоголовым чиновникам, которые сами себе роют яму....
См мой комментарий ниже...

[Безликий]

Уважаемые господа. Попробую внести ясность. За что и кого Вы предлагаете засудить?

Вы купили автомобиль, отремонтировали его не у официального дилера, а у дяди Васи в гараже. Что, официальный дилер Вас теперь засудит? - нет, конечно. Но откажет в гарантийном обслуживании, если будет установлено, что детали вышли из строя ввиду некачественного ремонта не у дилера.

А если Вы проведете капитальный ремонт авто (полное восстановление после серьезной аварии, к примеру) - в любых гарантиях от официального дилера будет отказано, не более.

Вот и тут - то же самое. И не надо драматизировать.

Вот только, будь у меня Ми-17В-5, я бы его у дяди Васи ремонтировать не стал. Во-первых, где такого дядю Васю найти, у которого хобби такую технику перебирать, а во-вторых, если у Нивы реактивная тяга после гаражного ремонта и тюнинга оторвется - на эвакуаторе до дома доеду, а вот если у вертолета чего-нибудь отвалиться не там, где надо, он превратиться в братскую могилу.

[VO3A]

Сразу видно дилетанта в авиации. Выполнение ремонта должно приводит в том числе к продлению эксплуатации вертолёта а рамках назначенного ресурса. Если ремонт выполнен не сертифицированной организацией заводом изготовителем, то вертолёт фактически не имеет права летать....Ремонт сделать можно, а летать потом нельзя....За его безопасность никто ( т е Россия ) уже не отвечает и никаких обязательств не несёт вообще....в том числе и поставки запчастей, расходных и других материалов . особенно с ограниченным сроком использования...Сравнение с автомобилем здесь неуместно....

[Безликий]

Сразу видно дилетанта в юриспруденции. Что может, а что не может летать внутри страны - определяется внутренним законодательством, которое чхать хотело на сертификации завода изготовителя при надлежащей политической воле, закрепленной правовыми актами. То, что Россия снимает с себя за него ответственность, не означает, что она может что-то отсудить, если только специальным контрактом не были предусмотрены штрафные санкции на этот случай.

Естественно (хотелось бы в это верить) право патентообладателя на использование охраняемых патентом результатов интеллектуальной деятельности: программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ), изобретения, полезные модели, промышленные образцы, топологии интегральных микросхем, секреты производства и может быть что-то ещё, используемое для создания вертолета, полежат защите, при чем отсутствие запрета в лицензионном договоре не означает наличие разрешения. В случае нарушение прав на РИД, контрактом (опять таки – хотелось бы в это верить) должны быть предусмотрены соответствующие санкции (как правило – финансовые). Хотя и тут не все так однозначно – надо законодательство Афганистана смотреть. И вообще, в контракте прописывается, в рамках какого правового поля он заключается и как будут разрешаться споры (в каком суде какой страны)

Судя по всему, запрет на полеты там с очевидностью отсутствовал, иначе какой смысл был снимать с правообладателя ответственность за то, что летать по договору не может, хотя все рассуждения в этой области – лишь предположения. Контракт мы все равно не увидим.

Фраза "вертолёт фактически не имеет права летать" - вообще глупость. Имеет или не имеет право - это вопрос юридический. Фактически он может взлететь, либо нет, а имеет ли он на это право – вопрос другого порядка. Не стоит путать физику с правоведением. Определяется это право (внутри страны) – местным правовым регулированием. При этом, при конфликте норм договора с нормами административными, договор даже по нашему законодательству будет считаться ничтожным ввиду порока содержания. В Афганском – то же самое.

Вопросы международных полетов подобного пепелаца следует рассмотреть отдельно. Там все сложнее и иначе.
Поставка запчастей - вообще третий вопрос (опять таки, если соответствующим контрактом не было предусмотрено иное). И увязывать его с ремонтом в несертифицированной организации не следует. Запчасти могут быть поставлены как в рамках существующего, уже нарушенного контракта на обслуживание, так и в рамках отдельных контрактов, при наличии желания и политической воли. А то китайцы мало дешевых запчастей для МиГов продают и не только.

[VO3A]

О какое милое словоблудие, сколько красивых и правильно выстроенных слов ! А летать на таком вертолёте вы будете или другой юриспрудент ? Или лётчики дураки - им высоко падать , они не шофёры, под ногами земли нет.....

[Shurik70]

Никто не судит этих афганцев.
Афганцы купили себе вертолёт, и имеют право делать с ним что хотят. Хоть газоны подстригать или профилактику у левой компании проводить.
Но! Россия этой левой компании лицензии не давала, так что за её ремонт не отвечает. И только.
И не понимаю, при чём здесь "диверсия от пи_ндосов", или какие-то там права или ограничения афганцев? Хозяин - барин. Никто не будет им указывать, когда летать и у кого чинить. Только указали, что скупой платит дважды, так что зря они "сэкономили"

[VO3A]

Кто покупал Афганистану наши вертолёты, кто руководит марионетками ? Пи_ндосы ! Вы откуда свалились ? Детский сад какой-то, батенька....

[Shurik70]

И что?
Моей соседке любовник машину купил. Так представляете, она на ней сама ездит! А когда её поцарапали, даже сама ремонт оплатила.
Какая разница, как у афганцев вертолёты появились?

[Безликий]

Цитата: VO3A

А летать на таком вертолёте вы будете или другой юриспрудент ? Или лётчики дураки - им высоко падать , они не шофёры, под ногами земли нет.....

Когда нечего сказать, чтобы прикрыть дилетантизм, обычно мешают все проблемы в один котел.

Имеет или не имеет вертолет право летать / может или не может летать / будет ли что-то компенсировано "Вертолетам России" или нет за нарушение их исключительных прав на обслуживание / где теперь на этот вертолет брать запчасти - 4 разных вопроса.

Вопрос "как теперь летать на этом вертолете летчикам?" - вообще из другой оперы. Предполагаю, что он будет решен просто как и в большинстве стран: либо летишь, либо - увольняйся, там очередь из афганцев, которые хотят на это место. С шоферами вопрос решается также.

Да, такой подход удручает. Но удручение ни на что не влияет

[VO3A]

Я в авиации служил ,мне в отличии от некоторых словоблудов предполагать ничего не надо....

[Безликий]

Цитата: VO3A

Я в авиации служил ,мне в отличии от некоторых словоблудов предполагать ничего не надо....

Вот и занимайтесь вопросами службы и пилотирования, а не юриспруденции.

[poquello]

Цитата: КВУ-НСвД

Засудить эту компанию образцово - показательно до последних трусов не считаясь с расходами . Чтоб другим неповадно было .

а если не засудятся - отключить майкрсофт

[Кукуруза]

Цитата: poquello

отключить майкрсофт

Так в чем проблема?
Предлагаю не ждать, и "давить помидоры" прямо сейчас, жми : [alt+f4](2 раза с учетом браузера) -> [enter] -> и больше не включать вражеский продукт.

[poquello]

Цитата: Кукуруза

Цитата: poquello

отключить майкрсофт

Так в чем проблема?
Предлагаю не ждать, и "давить помидоры" прямо сейчас, жми : [alt+f4](2 раза с учетом браузера) -> [enter] -> и больше не включать вражеский продукт.

дурилка зелёная, я по альтФ4 в консоль ухожу ))))))))))))))))))))))))))

[AID.S]

Цитата: poquello

дурилка зелёная, я по альтФ4 в консоль ухожу ))))))))))))))))))))))))))

Молодой, горячий ...

[kakvastam]

Цитата: poquello

я по альтФ4 в консоль ухожу ))))))))))))))))))))))))))

Ну, положим, по альтконтролФ4

[mgero]

Medvedev obiditsa che TI tak!

[dr.star75]

Кого засудить?Афганистан?Сомневаюсь, что они прочтут письмо из суда.

[КВУ-НСвД]

Кого засудить?Афганистан?Сомневаюсь, что они прочтут письмо из суда.

Засудить словацкую компанию

«ЛОТН»

. А если юридических оснований нет , то тогда не пыхтеть , но думаю , что они есть .

[dr.star75]

С какой стати?Словаки обещали не ремонтировать ми?Лот выставили афганцы. Вертушки афганские. Словаки при чем?

[97110]

Цитата: КВУ-НСвД

Засудить эту компанию образцово - показательно до последних трусовз не считаясь с расходами

Только с юрисдикцией разобраться. Лучше, думаю в московском суде денег занести. Там ДАМ в воспоминания ударялся, заносил, пока в Правительство РФ не поступил... Поможет, если чего. Или у друга Эрдогана судейские тоже понятливые, бакшиш небольшой берут. Только президентов привлекать не надо - через стамбульских знакомых дешевле будет. Вот только будут ли натовцы решение Басманного суда исполнять?

[VO3A]

Так теперь по порядку. Чьи движки стоят на этих вертолётах ? Скорее всего украинские... Вот вам и ответ на все вопросы... Это продуманный шаг пи_ндосов и вода на мельницу жидобендоровцев...Это очередной шажок конфронтации и попытка организовать послегарантийное обслуживание мимо России И не надо себя тешить иллюзиями. Так, что если они не извиняться и не развернуться , отказать в обслуживании ,в том числе и гарантийном ,всей партии этих вертолётов в Афганистане...

[GRF]

Цитата: КВУ-НСвД

Засудить эту компанию образцово - показательно до последних трусов не считаясь с расходами . Чтоб другим неповадно было .

Ну захотел хозяин техники отремонтироваться в гараже у дяди Васи , ну это его право, как и полное право производителя техники отказаться от своих гарантий после такого несанкционированного производителем обслуживания.

И это: выбрасывайте свои последние трусы! Мне понравилось, смешно...

[Starover_Z]

АО "Вертолёты России" в лице разработчика (АО "МВЗ имени Миля") и производителя (ПАО "КВЗ") снимает с себя ответственность за дальнейшую безопасную эксплуатацию данного вертолёта и имеет все основания для отказа в оказании услуг, связанных с сопровождением эксплуатации данного вертолёта.

А штрафные санкции в договоре о поставке и гарантийно-постгарантийном обслуживании техники из России не предусматривались ?! Если так, то почему ?! На кого работает юридическая служба кампании ?!

[Серж Горелый]

Цитата: dr.star75

Нужно не руками махать, а в следующий раз, когда власти , даже не знаю как их назвать, захотят переговоры вести о военном сотрудничестве, отослать к этому эпизоду.

Да не надо "следующих разОв". В США так составляют контракты, что подобный фортель оставит заказчика без штанов. Надо брать " эффективного менагера", ответственного за составление контракта в позу зю и пинка под зад, чтобы другим не повадно было.

[РядовойСА]

Кстати, США ранее заявляли, что планируют заменить российские вертолёты в Афганистане на винтокрылые машины американского производства.

ну ну, в добрый час. только вот есть опасения, что регламентные работы при эксплуатации в данных условиях кого то оставят "без штанов", в смысле влетят в копеечку.

[tatarin_ru]

планируют заменить российские вертолёты в Афганистане на винтокрылые машины американского производства

Американские дороже... Придется кредиты давать , той же Америке , а на них американскую технику покупать , потом обслуживать в тридорого.
Напоминает Европу и газ .

[tatarin_ru]

Только интересно чем давить на правительство будут , сами угрожать напрямую или через игил и права человека?

[Rusland]

Американские геликоптеры хреновенько чувствуют и ведут себя в условиях высокогорья, как говорится флаг им в руки.

[Сергей39]

Они в Словакии его скопируют, как китайцы, размножат и поставят в Афганистан под своей маркой

[Неплохой]

На 3D принтере вполне могут.

[kakvastam]

Не, тут 3D-ксерокс нужен.

[Влад5307]

Цитата: Rusland

Американские геликоптеры хреновенько чувствуют и ведут себя в условиях высокогорья, как говорится флаг им в руки.

Именно поэтому военные СГА и заключили договор о поставках МИ-17 в Афган - машины надежные и дешевле амерских, да и афганцам знакомы.

[Piramidon]

Цитата: Влад5307

Именно поэтому военные СГА и заключили договор о поставках МИ-17 в Афган - машины надежные и дешевле амерских, да и афганцам знакомы.

Но вот если после словацкого ремонта с вертолетом, не дай бог, что нибудь случится, поводов для звездно-полосатых СМИ вопить о хреновом качестве российской техники, а не хреновом ремонте, появится море.

[poquello]

Цитата: Piramidon

вопить о хреновом качестве российской техники появится морище.

а нифига! - все теперь проблемные ми17 этт после словацкого ремонта

[Мих1974]

Всю Словакию по военно-техническому сотрудничеству - "отлучить от тела"!! Пусть они сами теперь делают что хотят САМИ Пусть покупают в тридорога теперь американскую рухлядь и в пятерь дороже ее ремонтируют. А когда посяпятся вертушку после их ремонта - злорадно глумится!!

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

интересно,а вертушки сша афганцы на ремонт китайцам будут отдовать

[Anchonsha]

Ну что ж, как то, но когда то словаков нужно и наказать.

[Вождь краснокожих]

То есть когда наши спецы собираются ремонтировать укровские "Русланы", то же не по бумагам, мы киваем гривами - правильно.. А как наш вертолет мимо кассы решили пройти, то сразу скандал?

[Бультерьер]

С какой радости они украинские?)

[Вождь краснокожих]

КБ, завод изготовитель и техдокументация после развала СССР где осталась? Тогда просьба не задавать глупые вопросы. Иначе монголы нам иго свое припомнят, а евреи то, что мы от Адама и Евы произошли. Точка отсчета 1991.

[Бультерьер]

А Ульяновск их без документации производил? Модельки склеивали там по контурам?) это спор о интелектуальной собственности,не более. Дело юристов. По факту Ульяновск их произвел по количеству даже в два раза больше.

[Бультерьер]

А какая реакция еще могла быть вообще?)

[PATHuK]

Если в двух словах:
Обычная история, не обслуживаешься у официалов - слетаешь с гарантии. Из-за чего столько шуму-то? Приведу более понятный пример: владелец сам решает где ремонт (ТО) проводить, в гараже или в дилерском центре, но принимая решение сам же и отвечает за последствия которые могут возникнуть и ни кто за это не штрафует, что за бред.
Об этом холдинг и заявил, всё правильно.

[Вождь краснокожих]

Согласен с Вами. Сам отказался ТО у диллеров проводить, потому что за пол года до этого у коллеги отца после очередного ТО в диллерской сети полетел движок на Ладе. Диллеры тупо отмазались, доказав пенсионеру, что он не правильно ездил)))) Гонял, мол сильно!

[ShinBet]

Мне тоже не понятно при чем тут американцы. Они что ли заставляли ремонтировать вертолеты чехословакой фирмой? А что, представители военкомиссии Афганистана не поинтересовались ремонтной базой этой фирмы?
Глупость какая то. Т.е. если у меня поломался элекроприбор, то я должен его нести в.. пошивочную? А если нести в мастерскую, то я мне не интересно чем они вообще занимаются?? Абсурд.
Да и вопросов немерянно..
И сразу первый: "ремонт Ми-17В-5 имеет лишь холдинг «Вертолёты России»." Вертолеты были проданы до образования РФ или после?

[Технолог]

Уже Афганоиды на нас болт забили)))). Верной дорогой идём!!!