Военное обозрение

Пистолет Лебедева ПЛ-15 в шаге от серийного производства

156
Концерн «Калашников», входящий в состав Государственного концерна «Ростех», в 2019 году запустит в серийное производство пистолет Лебедева (ПЛ-15). Об этом ранее, 14 сентября, сообщил официальный сайт «Калашников Медиа» со ссылкой на управляющего директора Ижевского механического завода (входит в состав концерна) Александра Гвоздика.


«Серийное производство (пистолета ПЛ-15) будет в 2019 году, это абсолютно точно. Все оборудование на подходе», – заявил журналистам Александр Гвоздик, отметив, что пистолет будет производиться в Ижевске по новым технологиям. «Изделие будет отвечать потребительским свойствам основного заказчика как по теме боевого стрелкового оружия, так и по направлению гражданского стрелкового оружия», – подчеркнул управляющий директор ИМЗ. Каких-либо еще подробностей о начале серийного производства пистолета Лебедева пока не раскрывается.

Впервые прототип пистолета Лебедева был представлен широкой общественности в рамках военно-технического форума «Армия-2015». А доработанная и усовершенствованная версия данного пистолета под популярный во всем мире патрон 9х19 мм Парабеллум была представлена годом позже на форуме «Армия-2016». А в 2017 году на форуме «Армия-2017» публике был представлен пистолет ПЛ-15К, который является в предельно сжатые сроки разработанной компактной версией стандартного ПЛ-15. Пистолет оснащен планкой типа Пикатинни для монтажа дополнительных тактических устройств, магазин ПЛ-15 рассчитан на 14 патронов. По заверениям концерна «Калашников», новинка обладает рядом преимуществ, к которым относят точность и кучность стрельбы, небольшую толщину пистолета и эргономику рукоятки.


Разработка пистолета Лебедева началась в 2010-х годах, за его создание отвечал конструктор и спортивный стрелок Дмитрий Лебедев. При создании нового пистолета основное внимание уделялось вопросам эргономичности и балансировки изделия. Все это должно помочь опытному стрелку значительно повысить точность ведения огня из пистолета навскидку. Пистолет создавался в интересах российских спецслужб и вооруженных сил. Оружие планируется поставлять армии и полиции. Компактная версия пистолета – ПЛ-15К, представленная на форуме «Армия-2017», рассматривается как возможная замена легендарному ПМ (пистолет Макарова).

Пистолет ПЛ-15 разрабатывался под использование патронов калибра 9х19 мм Парабеллум. Длина оружия составляет 220 мм (длина ствола – 127 мм), ширина – 28 мм, высота – 136 мм. Базовая версия пистолета оснащается коробчатым магазином, рассчитанным на 14 патронов. Малая толщина – одна из отличительных черт ижевской новинки. В передней части толщина пистолета составляет 21 мм, в районе рукоятки – 28 мм. Эти значения обеспечивают пистолету наилучшие показатели по компактности в своем классе. Также ранее говорилось о том, что пистолет старались сделать максимально комфортным с точки зрения отдачи, уменьшив подброс после выстрела и обеспечив быстрое возвращение пистолета на линию прицеливания.

ПЛ-15 является по-настоящему компактной моделью огнестрельного оружия, оснащенной современной эргономичной рукояткой. Производитель заявляет о том, что вместе с пистолетом будут доступны сменные накладки для регулировки рукоятки. Это позволит стрелкам с разными размерами ладоней сделать оружие более удобным и комфортным именно под себя. Расстояние между затыльником рукоятки и центральной осью канала ствола пистолета сделано небольшим – ствол находится чуть выше верхней точки сжимающей рукоятку ладони. Данное решение позволило конструкторам обеспечить лучший контроль отдачи пистолета и повышает скорость и кучность стрельбы, уменьшая время повторного прицеливания после выстрела.

Как и большинство современных образцов стрелкового оружия, пистолет ПЛ-15 может похвастаться двусторонними органами управления. Кнопка защелки магазина и переключатель флажкового предохранителя и затворной задержки пистолета выполнены двухсторонними. Это сделано для удобства использования оружия как правшами, так и левшами.


Автоматика пистолета ПЛ-15 работает по принципу короткой отдачи ствола, запирание производится перекосом ствола. Ударно спусковой механизм пистолета, по заверениям компании-изготовителя, представлен в двух вариантах: УСМ ударникового типа и УСМ двойного действия (самовзводный). Ударно спусковой механизм двойного действия куркового типа со скрытым расположением и инерционным ударником обладает своими особенностями и отличительными чертами. При включенном предохранителе курок и спусковой крючок пистолета разобщены. В целом самовзводный УСМ выполнен так, чтобы пистолет не мог произвести самопроизвольный выстрел даже при падении с высоты (падение на твердую поверхность с высоты человеческого роста), что повышает безопасность обращения с оружием.

В пистолете ПЛ-15 усилие нажатия на спусковой крючок составляет 4 кг. Длина хода спускового крючка – 7 мм. Пистолет Лебедева оснащен тактильным указателем наличия патрона в канале ствола – при наличии патрона в тыльной части затвора немного выступает специальный штифт, который позволяет стрелку на ощупь определить, заряжено оружие в данный момент или нет. Данное решение также повышает безопасность стрелка и окружающих при обращении с оружием.

Питание пистолета патронами производится из отъемных двухрядных магазинов с выходом патронов в один ряд. Емкость стандартного магазина составляет 14 патронов. Прицельные приспособления ПЛ-15 открытые, нерегулируемые, установлены в пазах типа «ласточкин хвост». На рамке под стволом имеется направляющая планка типа Пикатинни, которая позволяет установить дополнительный тактический обвес: тактический фонарь, лазерный целеуказатель и т.д. Также пистолет может оснащаться удлиненным стволом с резьбой для установки быстросъемного глушителя, такие версии ижевского пистолета также демонстрировались ранее на выставках.

Пистолеты ПЛ-15К и ПЛ-15 вместе

Компактная версия пистолета, получившая обозначение ПЛ-15К и выполненная на основе полноразмерной модели, была представлена в прошлом году и также представляет собой классический самозарядный пистолет. Для перезарядки оружия используется ход подвижного ствола, который под действием отдачи движется назад вместе с затвором. Ход ствола ПЛ-15К при выстреле короткий, то есть меньше хода затвора. Данная схема автоматики, выбранная конструкторами, позволила им создать пистолет, обладающий минимальными размерами. Конструкция пистолета ПЛ-15К позволяет устанавливать на него более длинный ствол, а также различные варианты мушки и целика. При этом ход спускового крючка был умышленно сделан большим, а усилие при нажатии составляет 4 кг – это больше, чем у аналогов. Самопроизвольный выстрел почти невозможен.

Версия ПЛ-15К получилась еще компактнее, сохранив при этом калибр 9х19 мм и магазин на 14 патронов. Длина такой версии пистолета составляет всего 180 мм, высота – 130 мм. Масса незаряженного пистолета ПЛ-15К составляет 720 грамм. Именно компактность называют одним из главных конкурентных преимуществ модели. Если у полноразмерного ПЛ-15, который также трудно назвать великаном, в своем сегменте все-таки присутствует несколько достаточно серьезных конкурентов, то ниша, на которую претендует версия ПЛ-15К, почти свободна от конкурентов. При самом удачном развитии обстоятельств компактный пистолет ижевских оружейников сможет наконец-то потеснить практически вечный пистолет Макарова, который пользуется непререкаемым авторитетом в среде отечественных оружейников и промышленности, находясь на вооружении с 1951 года.

По сравнению со своим безотказным, хотя уже и очень немолодым конкурентом, ПЛ-15К обладает рядом преимуществ, к которым относят лучшую эргономику, точность, кучность и скорость стрельбы, небольшую толщину и отсутствие сильно выступающих за боковые грани оружия рычагов. Помимо этого модель может комплектоваться самовзводным УСМ, который позволяет безопасно носить пистолет с патроном в патроннике без необходимости пользоваться флажковым предохранителем. Немаловажным фактом является и использование более мощных патронов 9х19 мм Парабеллум, в том числе возможность использования бронебойных боеприпасов. Также важным является и повышение емкости магазина: стандартный коробчатый магазин ПЛ-15 и ПЛ-15К рассчитан на 14 патронов, тогда как в ПМ только 8 патронов, разница практически в два раза.

Источники информации:
https://kalashnikov.media/article/weapons/kalashnikov-nachnet-seriynoe-proizvodstvo-pistoleta-lebedeva-v-2019-godu
https://nplus1.ru/news/2018/09/15/pistol
https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/pl-14
Материалы из открытых источников
Автор:
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 19 сентября 2018 05:06 Новый
    0
    Вроде бы армия и МВД никогда не жаловались на ПМ. Боюсь, как бы не начали снабжать их пистолетами, которые, не пройдя полный цикл испытаний, будут клинить и отказывать, а то и вовсе разрываться в руках. В современных реалиях такое вполне может быть. Сейчас не СССР, где все принимаемое на вооружение оружие испытывалось в жесточайших условиях, и только потом принималось на вооружение. Вон недавно был скандал с Суперджетами из-за их ненадежности:
    Авиакомпания «Якутия» не исключает возможность прекращения использования самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100). Об этом директор по флоту «Якутии» Иван Винокуров​ сообщил изданию «Авиатранспортное обозрение».

    Винокуров пояснил, что при наличии ряда преимуществ у SSJ 100 существуют проблемы, которые не позволяют эффективно эксплуатировать самолеты. По его словам, несмотря на предпринятые компанией меры, в настоящий момент из пяти самолетов два не используются из-за дефектов двигателей SaM146. При этом двигатели для замены на рынке отсутствуют.

    «Я думаю, вариант прекращения эксплуатации будем держать как «аварийную кнопку». Критическая масса накопилась», — сказал Винокуров. По его словам, из-за низкой исправности SSJ компания «фактически провалила лето». Он добавил, что периодически у перевозчика были исправны только два самолета из четырех, заявленных в летнем расписании. «У нас может не остаться никакого другого варианта, кроме как прекратить эксплуатацию», — заключил Винокуров.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b83e6fd9a794767f597b0d0
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 19 сентября 2018 06:23 Новый
      -8
      Цитата: Кот_Кузя
      Вроде бы армия и МВД никогда не жаловались на ПМ

      да ну! "макар" так себе пистолет,надёжный конечно,но не более.попасть из него непросто. далее 25м -вообще фантастика,папа покойный (майор милиции) брал меня на стрельбище,я лично попасть не мог просто в мишень,ну да ,16 лет,рука "ненабита",опыта нет,но я видел как остальные мазали...
      1. Izotovp
        Izotovp 19 сентября 2018 07:39 Новый
        +12
        И на 25 метров ПМ вполне себе точный пистолет. И у ПММ уже улучшенная эргономика и магазин на 12 патронов. Да и стрелять в жизни на 25 метров ? Пистолет не для таких дистанций. Так что... А вот если сравнить его с реальными лидерами в своём классе ? Да магазин для армейского пистолета под этот калибр маловат уже.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 19 сентября 2018 14:57 Новый
          -21
          Цитата: Izotovp
          +6
          И на 25 метров ПМ вполне себе точный пистолет. И у ПММ уже улучшенная эргономика и магазин на 12 патронов. Да и стрелять в жизни на 25 метров ? Пистолет не для таких дистанций. Так что... А вот если сравнить его с реальными лидерами в своём классе ? Да магазин для армейского пистолета под этот калибр маловат уже.


          Вообще пистолет должен и на 100 и на 200 м быть точным - как Beretta 92FS, которой "окурок" ПМ в подметки не годится.
          1. gross kaput
            gross kaput 19 сентября 2018 20:00 Новый
            +17
            Цитата: DimerVladimer
            на 100 и на 200 м быть точным - как Beretta 92FS

            Пруфы стрельбы из 92-й на 200 метров будут? Или вы так языком потрепаться?
          2. aws4
            aws4 19 сентября 2018 23:52 Новый
            +5
            и на 300 и на 400 м вы прям скромничаете .. а у АК кстати прицел на 1000 м а стреляет он еще дальше аж на 3км и рельс пробивает.. вношу предложение выкинуть все СВД, ПК, РПГ и всем АК раздать во будет классно..
          3. САША СТАРЫЙ
            САША СТАРЫЙ 22 сентября 2018 22:07 Новый
            +3
            Цитата: DimerVladimer
            Цитата: Izotovp
            +6
            И на 25 метров ПМ вполне себе точный пистолет. И у ПММ уже улучшенная эргономика и магазин на 12 патронов. Да и стрелять в жизни на 25 метров ? Пистолет не для таких дистанций. Так что... А вот если сравнить его с реальными лидерами в своём классе ? Да магазин для армейского пистолета под этот калибр маловат уже.


            Вообще пистолет должен и на 100 и на 200 м быть точным - как Beretta 92FS, которой "окурок" ПМ в подметки не годится.

            да что там "на 100-200 метров" - на 500-600 сразу давай!
          4. serg123
            serg123 23 сентября 2018 18:04 Новый
            +2
            Пистолет рассчитан на ближний бой. Главная его цель не допустить противника подойти близко. Что касается точности 100 и 200 метров, то на то есть автоматы и винтовки.
            1. прохожий5
              прохожий5 28 сентября 2018 20:07 Новый
              -1
              правильно. на ближний бой. но патрон слабоват. и рикошетит буквально от "пуговици". ну и действительно дурной пистолет. взяли как-то егеря на стрельбы. так он с 25 м из ПМ в ростовую даже в молоко не попал. хотя из автомата стреллял нормально. а еще из ПСМ норм стреллял. привыкать к нему надо
        2. Джон22
          Джон22 19 сентября 2018 21:10 Новый
          +11
          Пистолет - оружие ближнего боя, и надо уметь попадать из него до 50 м. Ситуации в бою могут быть разными.И если хочешь выжить - попадай на максимальной дистанции. А из ПЛ-15 надо пострелять сначала, а потом делать выводы. А то по паре фото и безграмотной статье копья ломаем.
        3. SERGUS
          SERGUS 20 сентября 2018 14:46 Новый
          +2
          Цитата: Izotovp
          Да магазин для армейского пистолета под этот калибр маловат уже.

          Ещё в вину ПМ ставят слабый патрон, что наверное, учитывая современные средства защиты, актуально.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 19 сентября 2018 10:37 Новый
        +14
        Вы где собрались из пистолета на 25 м стрелять? Пистолет предназначен для стрельбы навскидку на дистанции 5-15 метров, а то и ближе. Снабжать пистолеты регулируемыми целиками на 50-200 м это глупость либо маркетинговый ход, как некогда Маузер градуировал свой С-96 на 1000 м, хотя ежу понятно, что даже на 500 м из него попасть в ростовую мишень можно только случайно.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 19 сентября 2018 15:10 Новый
          -8
          Цитата: Кот_Кузя
          Вы где собрались из пистолета на 25 м стрелять? Пистолет предназначен для стрельбы навскидку на дистанции 5-15 метров, а то и ближе.


          Боевое применение пистолетов подразумевает огневой контакт на дистанции 50-150 метров.
          Для этого предусмотрено удержание пистолета двумя руками.

          Это криворукие не попадают с 25 м в мишень.

          И усилие спуска в 4 кг (!) это кому такое? Точно эксперт по спортивной стрельбе разрабатывал?
          Вероятно указано для самовзвода?
          Поскольку для предварительно взведенного оружия - нормальное усилие принимается 1,5-2,5 кг.
          Для спортивного еще меньше.

          И о точности для Beretta 92: при стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм. При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.
          Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм, для пистолета ПМ — 160 мм.

          Так что кто ратует за МП - не вполне представляет себе возможности других распространенных пистолетов.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 19 сентября 2018 15:38 Новый
            +7
            Цитата: DimerVladimer
            Боевое применение пистолетов подразумевает огневой контакт на дистанции 50-150 метров.
            Для этого предусмотрено удержание пистолета двумя руками.

            Бред. Вообще-то здесь взрослые люди пишут, а не школьники.
            Цитата: DimerVladimer
            И о точности для Beretta 92: при стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм. При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм

            Бред, бред, бред! Такая кучность предъявляется к автоматам.
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 19:21 Новый
            +7
            Не стОит путать техническую точность стрельбы из пистолета с реальной целесообразностью такой стрельбы и умением стрелять конкретного стрелка.

            Любой пистолет точнее своего стрелка.
            Стрелку практически нужно стрелять на гораздо более короткую дистанцию, чем на которую может точно стрелять пистолет.

            И, да, стрелять надо мощным военным патроном, стрелять быстро, стрелять более-менее точно (по две пули на цель минимум), стрелять в движении, из неустойчивых положений, левой рукой для правшей и т.п.
          3. gross kaput
            gross kaput 19 сентября 2018 20:06 Новый
            +8
            Цитата: DimerVladimer
            Боевое применение пистолетов подразумевает огневой контакт на дистанции 50-150 метров.

            У космических рейнджеров не иначе?
          4. aws4
            aws4 20 сентября 2018 00:03 Новый
            +3
            класс!!! да что стеснятся с упора , предлагаю выдать нашим мулицеонерам беретты с треногами станками раскладными и оптику на них влепить сьемную...
      3. bistrov.
        bistrov. 19 сентября 2018 11:56 Новый
        +3
        Цитата: андрей юрьевич
        папа покойный (майор милиции)

        Нашёл "хороших" стрелков,-ментов,да у них вечно руки с похмелья трясутся. С двадцати пяти метров,я до сих пор попадаю из ПМа только в десятку,изредка срываю девятку или восьмерку,хотя мне 67 лет,пробовал стрелять и на 50 метров,,целился в туловище ростовой мишени,разброс,конечно,был ,в пределах 20 см.Брать мушку ,в этом случае,нужно немного выше. Ничего сложного.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 сентября 2018 13:57 Новый
          +8
          Прицельная стрельба и полиция - вещи слабо совместимые. Причём не только у нас.
          ...стандартный курс регулярной стрелковой подготовки департамента полиции Нью-Йорка подразумевает обязательные стрельбы следующего содержания: 45 тренировочных выстрелов по неподвижным мишеням на дальности 7, 15 и 25 ярдов, тренировочные стрельбы на "тактическом пистолетном курсе" (число выстрелов не указано) и зачетные стрельбы в 50 выстрелов по неподвижным мишеням на дальности 7, 15 и 25 ярдов.
          Раз в пол-года.

          Результат? средний процент попаданий "в живую цель" для офицеров NYPD составляет 18%. При условии, что противник не стрелял в ответ, этот процент возрастает аж до 30%. В среднем в случае перестрелки коп выпускает порядка 8 пуль.
          © Макс Попенкер
        2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 19:00 Новый
          +6
          А какой практический смысл стрелять медленно и сосредоточенно на 25 метров из ПМ и даже на 50 метров? Из любви к искусству, что ли?

          Практический смысл есть стрелять из пистолета от 3 до 15 метров в движении из неудобных положений, из за углов, с левой руки для правши и на время. Я видел, как люди с двух метров так по мишени мазали.

          hi
          1. Alexey RA
            Alexey RA 20 сентября 2018 11:52 Новый
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            А какой практический смысл стрелять медленно и сосредоточенно на 25 метров из ПМ и даже на 50 метров? Из любви к искусству, что ли?

            Дело не в дистанциях. Дело в количестве расходуемых патронов и периодичности стрельб. smile
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 сентября 2018 18:03 Новый
              +1
              И в дистанциях. И в скорости стрельбы. И в точности. И в мощности (калибре) боеприпаса.

              Бумажная мишень может подождать, пока Вы её будете выцеливать. Реальная же цель ждать не будет, а станет сама стрелять.

              Потому времени на выцеливание "десяток" у Вас в реальной жизни не будет. Тогда зачем тренировать именно этот навык? Достаточно попасть в центр торса два раза, но максимально быстро. Тогда у Вас будет шанс не получить пулю в ответ.
        3. Околоточный
          Околоточный 19 сентября 2018 22:12 Новый
          -4
          За «руки» по украинским судите? Или фильмов насмотрелись? Школота, а все со взрослыми поспорить тянет?
        4. Комментарий был удален.
      4. Grenader
        Grenader 20 сентября 2018 10:35 Новый
        +3
        Цитата: андрей юрьевич
        да ну! "макар" так себе пистолет,надёжный конечно,но не более.попасть из него непросто. далее 25м -вообще фантастика,папа покойный (майор милиции) брал меня на стрельбище,я лично попасть не мог просто в мишень,ну да ,16 лет,рука "ненабита",опыта нет,но я видел как остальные мазали.

        Всё дело в прямых руках на этом видео американский дедушка попадает с 75 метров.
      5. serg123
        serg123 23 сентября 2018 18:07 Новый
        0
        Надо знать, какой частью фаланги пальца нажимать на спусковой механизм. То что на стрельбище не попадали в мишень, можно предположить, что не правильно нажимали на курок, долго целились.
        1. алекс-сп
          алекс-сп 27 октября 2018 18:08 Новый
          0
          Весь спор сводится к одному предложению. Как сказал нам,еще пацанам, и еще одному лейтенанту- двоешнику, загнав три пули с трех, в подброшенную фуражку Не умеешь стрелять - не хай оружие. Да старая модель, да, магазин маловат, может и патрон слабоват... но вспомним кольт 911 и задумаемся...
      6. ver_
        ver_ 27 ноября 2018 10:31 Новый
        0
        ...абчето личное оружие офицера не предназначено для *боевых действий в полевых условиях* - это стрельба на очень малых расстояниях - как то помещения , стрельба * на вскидку* , когда время идёт на секунды... и доли секунды ..
    2. vkl.47
      vkl.47 19 сентября 2018 07:13 Новый
      +3
      Схема браунинга.ничто не ново
      1. Дедрусав
        Дедрусав 23 сентября 2018 12:53 Новый
        +1
        Какого Браунинга? У него две основных схемы, но ни одной со свободным затвором. "браунинг"...)))
    3. Slon1978
      Slon1978 19 сентября 2018 07:42 Новый
      -5
      Как-то вы все в кучу смешали. Проблема суперджета вовсе не в ненадежности (вы сами-то свою ссылку читали?), а в логистике запчастей - медленно и забюрокраченно. По жесточайшим СССР-овским требованиям по испытаниям пистолетов - это давно уже анахронизм, такие жесткие требования сейчас явно излишни и в мире нигде не применяются. Это было бы оправданно и такими жесткими испытаниями можно было бы гордиться, если бы Россия была признанным лидером в разработке и производстве этого типа оружия. Разве это так? Эти излишне жесткие требования испытаний приводят к лишним (резервным) весам в элементах деталей, излишне мощным пружинам и тд. Изделие получается кондовое, тугое и неточное.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 19 сентября 2018 10:49 Новый
        +6
        Цитата: Slon1978
        Эти излишне жесткие требования испытаний приводят к лишним (резервным) весам в элементах деталей, излишне мощным пружинам и тд. Изделие получается кондовое, тугое и неточное

        Любое армейское оружие должно иметь запас прочности, если его нет, это не армейское оружие, а спортивное, предназначенное для стрельбы в стерильных условиях тира, где нет грязи, а патроны все отборные. Как пример можно привести АВС и СВТ. Стремление сделать винтовки максимально легкими, чтобы уложиться в ТТЗ, где вес винтовки не должен превышать 4,5 кг, сделало эти винтовки крайне чувствительными к загряжнению и сложными в эксплуатации. Вследствие того же стремления сделать легче, применили высококачественные легированные марки сталей для производства винтовок, в результате чего они стали еще и очень дорогими. Как результат, как только началась тотальная война на истощение, производство СВТ свернули, и вместо них стали выпускать дешевые, простые и надежные в экплуатации Мосинки и ППШ.
        По данным Исаева в его книге "Десять мифов Второй Мировой", стоимость закупки Мосинки составляла 163 рубля, ДП 787 рублей, СВТ 880 рублей. Как видим, СВТ даже стоил дороже ДП, видимо как раз из-за применения высококачественных сталей.
        1. САША СТАРЫЙ
          САША СТАРЫЙ 22 сентября 2018 22:27 Новый
          0
          Уважаю Исаева, читал данную книгу
    4. rait
      rait 19 сентября 2018 09:04 Новый
      +2
      Ага "не жаловались". Прямо на страницах ВО товарищи из ГАИ жаловались на то что слабый 9х18 не может пробить шины грузовых автомобилей которые по долгу службы надо остановить, пробить удавалось только при помощи АКСУ.
      1. venik
        venik 19 сентября 2018 10:34 Новый
        +4
        Цитата: rait
        Прямо на страницах ВО товарищи из ГАИ жаловались на то что слабый 9х18 не может пробить шины грузовых автомобилей которые по долгу службы надо остановить, пробить удавалось только при помощи АКСУ.

        =======
        В начале 90-х мой старинный друг (он тогда работал в угрозыске) рассказал, как они бандюка брали - тот пытался на ЗиЛ-е уйти..... Обогнать себя не давал (да и толку то - ЗиЛ "жигуленок" как консервную банку смял бы...). "Высадили" с двух стволов по обойме - видели как пули от задних колес рикошетируют.... Ни одна не пробила!!! Если бы ГАИ-шники впереди шипованную ленту не растянули - уйти мог бы....
        1. bistrov.
          bistrov. 19 сентября 2018 18:05 Новый
          +3
          Цитата: venik
          видели как пули от задних колес рикошетируют.

          Тем не менее,при стрельбе в дерево(ясень), с расстояния 15м.,пуля заглубляется до 5 см.
        2. прохожий5
          прохожий5 28 сентября 2018 20:41 Новый
          0
          он и легковушку толь с боку покрышки берет. в корд стрелляли с 25 м. бесполезно
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 19 сентября 2018 10:52 Новый
        0
        Пусть они еще жалуются, что кирпичную кладку ПМ не пробивает. Они что, каждый день грузовикам шины простреливают? Если каждый день, то пусть возят с собой автомат. Каждое оружие предназначено для своей цели.
        1. rait
          rait 19 сентября 2018 12:00 Новый
          +6
          Не просто каждый день, а обязанность остановить транспортное средство (в том числе грузовик) напрямую прописана в соответствующих должностных инструкциях и нпа, это куда как обязательнее чем "каждый день". А вот АКСУ положено не каждому экипажу и люди более-менее знакомые с ситуацией знают почему.

          А вот кирпичных кладок в инструкциях и обязанностях нет.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 19 сентября 2018 12:17 Новый
            -1
            Требуйте тогда автомат, раз вы каждый день грузовики останавливаете выстрелом в колеса.
      3. Svateev
        Svateev 19 сентября 2018 11:22 Новый
        -4
        Цитата: rait
        слабый 9х18 не может пробить шины грузовых автомобилей

        Есть бронебойные наши пистолетные патроны и пистолеты под них - ГШ-18 и прочие. Пробивают даже лёгкие бронежилеты.
        А патрон 9х19 мм Парабеллум во-первых, устарел как и патрон для Макарова, во-вторых, ЭТО НЕ НАШ ПАТРОН. Мы их где брать будем?
        Концерн Калашников повёрнут на забугорных примочках - планках пикатини и прочем. Вот и устаревший патрон Парабеллума тащит к нам.
        1. rait
          rait 19 сентября 2018 12:07 Новый
          +4
          У вас невероятно неверные заблуждения о 9х19 и о ГШ.

          "Не наш" это как? С таким же успехом можно заявить что АК не наш потому что поворотный затвор изобретен не в России. 9х19 действительно был разработан в Австрии в 1902 году, однако сам калибр был скопирован и освоен в куче стран, в том числе и у нас. В том числе под него были разработаны строго наши патроны.

          Дальше идет страшное взаимоисключение

          "Мы их где брать будем?" и одновременно "Есть бронебойные наши пистолетные патроны и пистолеты под них - ГШ-18"

          Какой у ГШ-18 калибр? Тот самый 9х19 под который разработаны наши патроны, в том числе 7Н31. И берутся они с наших заводов, а откуда патронам разработанным и производящимся в России еще браться?

          Ну и очень бы хотелось увидеть данные по поводу некой устарелости калибра 9х19. Очень бы хотелось посмотреть, особенно в разрезе сравнительно недавнего обратного перехода FBI и полиции США с .40S&W на 9х19. Оказалось что патроны в 9х19 настолько усовершенствовали что они показали идентичные результаты поражения с .40S&W.
          1. Svateev
            Svateev 19 сентября 2018 12:29 Новый
            -6
            Цитата: rait
            невероятно неверные заблуждения

            Уже смешное начало...
            Цитата: rait
            "Не наш" это как?

            Это просто: мы патроны для парабеллума не производим.
            Цитата: rait
            Какой у ГШ-18 калибр? Тот самый 9х19

            А внутренняя баллистика? Знакомы с такой? Если к ПЛ подходит патрон ГШ, то это НЕ парабеллумовский патрон. А если ПЛ стреляет действительно парабеллумовским патроном, то к нему не подойдёт патрон ГШ.
            Цитата: rait
            патроны в 9х19 настолько усовершенствовали

            Что они стали совсем не такими, какие были разработаны для парабеллума и к классическому парабеллуму вряд ли подойдут.
            1. rait
              rait 19 сентября 2018 12:34 Новый
              0
              Ну и как и ожидалось по существу ничего не разъяснено, просто напложено еще больше невероятных заблуждений

              А внутренняя баллистика? Знакомы с такой?


              Каким образом внутренняя баллистика влияет (в случае 9х19) на расстояние между дном противоположных нарезов?
              1. Svateev
                Svateev 19 сентября 2018 12:52 Новый
                -2
                Цитата: rait
                Каким образом внутренняя баллистика влияет (в случае 9х19) на расстояние между дном противоположных нарезов?

                Понятно... Разъясняю:
                Внутренняя баллистика на калибр (в вашей терминологии - "расстояние между дном нарезов") никак не влияет. Но она изучает в том числе динамику давления газов в канале ствола. У разных патронов давление нарастает по-разному. Поэтому часто разные патроны одного калибра и даже одной длинны гильзы применять невозможно.
                1. rait
                  rait 19 сентября 2018 13:00 Новый
                  +1
                  Собственно как мы видим вы не знаете что калибр (вы даже не знаете как он измеряется что ярко показано фразой "в вашей терминологии) и патрон это разные понятия и смешали их в одну кучу, от этого и появились столь эпичные заблуждения.

                  Когда изучите что такое патрон, что такое калибр и в чем разница тогда и поговорим. Без знания азов вы ничего не поймете и собственно как мы видим не поняли.
                  1. Nosgoth
                    Nosgoth 19 сентября 2018 16:09 Новый
                    +2
                    Не обращайте внимания, таких википедия-учёных сейчас море.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 19 сентября 2018 18:58 Новый
                      -1
                      Цитата: Nosgoth
                      Не обращайте внимания, таких википедия-учёных сейчас море.

                      Сватеев - не вики-ученый. Минус - мой.
                  2. Svateev
                    Svateev 23 сентября 2018 16:35 Новый
                    0
                    Цитата: rait
                    калибр... и патрон это разные понятия

                    Это я вам только что рассказал. Поняли, наконец-то?
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 18:46 Новый
            +5
            Не надо заблуждений относительно 9х19 Парабеллум, 9х19 НАТО, 9х19 7Н31.

            Это только лишь геометрически подобные патроны. Реально же они разные, потому как оружие тестируется по стандартам SAAMI и CIP на максимальное давление в стволе. У этих патронов оно разное.

            Грубо говоря, Парабеллумовский 9х19 это стандартный патрон, патрон 9х19 НАТО это сильно надимедроленный +Р патрон, а 9x19 7Н31 - это сильно-сильно надимедроленный +Р+.

            НАТОвские пистолеты долго не проживут с 7Н31. А российские пистолеты под 7Н31 прожуют и выплюнут любые патроны 9х19, что сегодня в природе имеются.

            У Глока 17 проверенный настрел более 350 тысяч, но это стандартные 9х19, хотя Глок 17 сертифицирован под НАТОвский военный патрон.

            Чтобы Глок мог кушать 7Н31 надо за основу брать Глок 31 и ставить в него специальный ствол с патронником 9х19. У этого ствола стенки будут толще, чем на Глок 17, а внешний диаметр ствола будет, как диаметр ствола .40 S&W и .357 Sig для Глок 31. Такой ствол выпускает австрийская фирма IGB Austria.
            1. 4-тыйПарасенок
              4-тыйПарасенок 26 сентября 2018 12:11 Новый
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Грубо говоря, Парабеллумовский 9х19 это стандартный патрон, патрон 9х19 НАТО это сильно надимедроленный +Р патрон, а 9x19 7Н31 - это сильно-сильно надимедроленный +Р+.

              9х19 НАТО это именно +Р+, а вот 7Н31 хоть по документам и относится к супермагнумам, но до этого года почти все выпускались с уменьшенной навеской и в лучшем случае были магнумами ( Р+ ). Именно по этой причине в прошлом году вынуждены были переделывать ПЛ-15 (переделку завершили этой веной- официальная инфа от концерна Калашников).
              Глок 17 стреляет всей номенклатурой патронов 9х19...
              Так что коник ты опять лопухнулся.
        2. feokot1982
          feokot1982 19 сентября 2018 12:17 Новый
          +1
          ГШ-18 то же под патрон 9х19
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 19:26 Новый
            0
            ГШ-18 под патрон 9х19, сертифицирован под давление в стволе патрона 7Н31.
        3. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 26 сентября 2018 11:58 Новый
          0
          Цитата: Svateev
          А патрон 9х19 мм Парабеллум во-первых, устарел как и патрон для Макарова, во-вторых, ЭТО НЕ НАШ ПАТРОН. Мы их где брать будем?

          А патрон 9х19 мм Парабеллум принят на вооружение еще 25 лет назад.
          Цитата: Svateev
          Есть бронебойные наши пистолетные патроны и пистолеты под них - ГШ-18 и прочие.

          ГШ-18 стреляет патронами 9х19 мм Парабеллум...
          Прежде чем писать- поинтересуйся темой вопроса.
    5. Alexey-74
      Alexey-74 20 сентября 2018 14:45 Новый
      0
      Думаю ПЛ-15 будет достойной заменой ПМ, надо же когда нибудь заменить его (аж 1951 года!!!)...отзывы в инете о ПЛ вроде замечательные....время покажет, тем более замена будет плавной и силовики оценят и сравнят модели.
      1. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 26 сентября 2018 12:15 Новый
        0
        Цитата: Alexey-74
        Думаю ПЛ-15 будет достойной заменой ПМ, надо же когда нибудь заменить его (аж 1951 года!!!)...отзывы в инете о ПЛ вроде замечательные....время покажет, тем более замена будет плавной и силовики оценят и сравнят модели.

        Ну для милиции еще в сентябре 2017г.на вооружение принят ПЛ-15к, так что будем надеяться что скоро сравнят...
  2. Плотник 2329
    Плотник 2329 19 сентября 2018 06:21 Новый
    -4
    Я то думал, что с ГШ его передрали...
    Но всё равно симпатичная "плётка".
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 сентября 2018 06:43 Новый
      -1
      Цитата: андрей юрьевич
      "макар" так себе пистолет,надёжный конечно,но не более

      мне тоже "непоглянись" с него пулять...попробовать бы этот. но не судьба наверное.
    2. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 19 сентября 2018 08:41 Новый
      +6
      Не "плетка" , а "волына"
  3. Konatantin 1992
    Konatantin 1992 19 сентября 2018 06:56 Новый
    -3
    Ну если будут хотя бы мелкосерийно производить и поставлять различным структурам, то это уже перемога.
    1. Серж Горелый
      Серж Горелый 19 сентября 2018 08:28 Новый
      +10
      Ну ффсё! Главное - энто планка Пикатинни. Какому проценту стрелков она РЕАЛЬНО нужна в МО и МВД на пистолете? Это напоминает стремление майданутых везде, вплоть до сортира, нарисовать свой жовто- блакитный.
      1. AVM
        AVM 19 сентября 2018 10:47 Новый
        +2
        Это скорее инерция мышления. Совсем недавно это была ключевая тенденция на оружии - планки всегда и везде вот наши и лепят их везде.
        Сейчас уже другая тенденция - модульные системы M-LOK и KeyMod.
        http://ekipirovka4you.ru/keymod/
        http://ekipirovka4you.ru/m-lok/
        По сути это возможность самостоятельно поставить планки кому они нужны, и там, где они нужны. Не нужны - ставь заглушку.
        Обе системы открытые, платить за использование не надо.
        1. Svateev
          Svateev 19 сентября 2018 11:31 Новый
          +4
          Цитата: AVM
          Это скорее инерция мышления.

          Это - преклонение перед западом. А инерция заставляла бы применять "Ласточкин хвост".
          1. Серж Горелый
            Серж Горелый 19 сентября 2018 21:03 Новый
            +1
            Цитата: Svateev
            Цитата: AVM
            Это скорее инерция мышления.

            Это - преклонение перед западом. А инерция заставляла бы применять "Ласточкин хвост".

            Пять баллов!
          2. TarIK2017
            TarIK2017 21 сентября 2018 20:01 Новый
            +2
            Я не сторонник пикатинек на оружии вкруговую. Но... Это возможность применять любые удобные прицельные и прочие приспособления улучшающие качество стрельбы. При наличии длинной рельсы вдоль всего оружия, тот же коллиматорный и голоприцел можно поставить как на край ствольной коробки, возле приклада, так и на цевье, а если нужно то можно через переходник установить прицел использующий крепление для кронштейна. Все в зависимости от предпочтений. А с ласточкиным хвостом вы так поступить можете? Еще Петр Первый не гнушался пользоваться изобретениями иностраннцев и их знаниями, если это было выгодно и давало удобство и преимущество. Зачем тратить ресурсы и время на придумывание своего варианта того-же патрона, если можно взять за основу чужую разарботку и творчески ее переработать под свои требования и пожелания... В технических и инженерных решениях заимствование не является чем-то плохим. Позаимствовали подвеску Кристи, позаимствовали рациональную систему бронирования, взяли мотор придуманный немцем, все это творчески переработали и получили лучший танк Второй мировой по совокупности характеристик. Вон китайцы на прямом копировании всего и вся вообще построили ведущую экономику мира. И что? При чем тут преклонение перед западом то? Если вещь действительно удобна и приносит пользу?
        2. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 19:47 Новый
          0
          Цитата: AVM
          Это скорее инерция мышления. Совсем недавно это была ключевая тенденция на оружии - планки всегда и везде вот наши и лепят их везде.
          Сейчас уже другая тенденция - модульные системы M-LOK и KeyMod.

          M-LOK и KeyMod это а же пикатинни только с другими размерами, да и помнится на пикатинни нет лицензии, просто в США запрещено ее использование на изначально гражданском оружии (встроенное решение). Для гражданских существовала Вивер. Вот Вивер платная.
  4. air wolf
    air wolf 19 сентября 2018 09:21 Новый
    +8
    Понимаю КК хочет занять свою нишу и заработать бабло, за многие годы службы мне ПМ как родной, выбивал 29 из трех выстрелов, и считаю, что лучше ПМ для всего не придумали, с радостью бы купил ПМ если бы разрешили как в Прибалтике и др. странах восточного блока после списания, даже ПММ не хочу! Скорость полета пули небольшая, если приглядеться в солнечную погоду видно как пули из ПМ летят, можно корректировать стрельбу. А так все ПМ пристреляны на 8-ку на 16 часов это для вашего развития, если у вас глаза нормальные конечно)))
  5. san4es
    san4es 19 сентября 2018 10:08 Новый
    +3
    hi ...Видео по теме.
    Пистолет Лебедева ПЛ-15 - интервью с Дмитрием Лебедевым.
  6. Оператор
    Оператор 19 сентября 2018 10:35 Новый
    0
    Представитель концерна "Калашников" в недавнем интервью раскрыл тайну долгожительства ПМ и отстойности различных "ярыгиных", "сердюковых" и т.д. - под серийное производство ПЛ в 2019 году закупается импортное станочное оборудование.

    Т.е. советское оборудование образца 1950-х годов ничего, кроме ПМ, не могло производить в принципе.
  7. Seamaster
    Seamaster 19 сентября 2018 10:55 Новый
    +8
    Усилие на спуске 4 кг - не многовато ли для точной стрельбы?
    Это как у "нагана" самовзводом.
    Пульки полетят "в соседа, что справа".
    1. Svateev
      Svateev 19 сентября 2018 11:28 Новый
      +2
      Цитата: Seamaster
      не многовато ли для точной стрельбы?

      Много конечно. Но иначе этот ПЛ самопроизвольно стреляет при падении с высоты роста человека. В статье же это практически прямо написано:
      ход спускового крючка был умышленно сделан большим, а усилие при нажатии составляет 4 кг – это больше, чем у аналогов. Самопроизвольный выстрел почти невозможен
      1. Оператор
        Оператор 19 сентября 2018 11:46 Новый
        +5
        По нынешним понятиям тугой спуск - это дополнительный предохранитель в армейском/полицейском оружии и единственный - в гражданском.

        Все пошло от американских полицейских, которые любят носить пистолет на бедре со снятым предохранителем, а в случае неожиданной перестрелки инстинктивно жмут на спуск, еще не вытащив пистолет из кобуры, и регулярно простреливают себе ноги.
        1. Svateev
          Svateev 19 сентября 2018 11:51 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          тугой спуск - это дополнительный предохранитель

          Ещё раз процитирую саму эту рекламную статейку:
          усилие при нажатии составляет 4 кг – это больше, чем у аналогов. Самопроизвольный выстрел почти невозможен..

          То есть, у всех других наших пистолетов и при менее тугом спуске самопроизвольный выстрел не возможен. А у ПЛ для предотвращения самопроизвольного выстрела пришлось делать более тугой спуск.
          1. Оператор
            Оператор 19 сентября 2018 12:00 Новый
            +1
            Вообще-то сила спуска регулируется заменой пружины спуска.

            Ранее концерн заявлял, что планирует выйти на гражданский рынок с ПЛ-15К без предохранителя.
            1. Svateev
              Svateev 19 сентября 2018 12:37 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              выйти на гражданский рынок с ПЛ-15К без предохранителя.

              Совсем без предохранителя? Тогда это узко-нишевое оружие самозащиты - стрельба без лишних операций, но не точно, то есть в упор по нападающему. Для армии не годится.
              1. Оператор
                Оператор 19 сентября 2018 12:46 Новый
                +2
                Для армии КК планирует выпускать версии пистолетов с предохранителем.
                1. Svateev
                  Svateev 19 сентября 2018 12:55 Новый
                  +2
                  Цитата: Оператор
                  Для армии КК планирует выпускать версии пистолетов с предохранителем.

                  Тогда зачем для армии тугой спуск?
                  1. Оператор
                    Оператор 19 сентября 2018 12:59 Новый
                    +2
                    Вероятно, представитель концерна не умеет четко формулировать свои мысли laughing
                  2. 4-тыйПарасенок
                    4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 20:07 Новый
                    0
                    Цитата: Svateev
                    Тогда зачем для армии тугой спуск?

                    Цитата: Оператор
                    Вероятно, представитель концерна не умеет четко формулировать свои мысли laughing
                    Для тех кто в танке:
                    1. ПЛ будет выпускаться с разными типами спусковой системы- курковой и безкурковой. При этом разработана версия в которой используется сменные блоки с выбором более удобной.
                    2. Усилие спуска в 4 кг будет на ПЛ-15к (курковая спусковая) для полиции.
                    3. Для спортсменов усилие спуска ожидается регулируемым, а для остальных постоянным, но пока не известно, так-же как и тип спусковой.
                    4. Для армии версия спусковой пока не известна- идут сравнительные испытания, но скорее всего бескурковый (для любителей иностранческого- страйкер) или со сменным блоком. Усилие спуска так-же не известна.
                    Это некоторые пользователи форума не умеют искать и анализировать инфу, и данную статью писал такой-же пользователь....
        2. Svateev
          Svateev 19 сентября 2018 12:40 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          Все пошло от американских полицейских, которые ... регулярно простреливают себе ноги.

          А более тугой спуск это предотвратит? Вряд ли. Так может быть не стОит повторять чужие ошибки?
          1. Оператор
            Оператор 19 сентября 2018 12:48 Новый
            +2
            Как показывает американская практика - предотвращает. Насчет ошибок - это к пистолетчикам, представленным на ВО.

            С точки зрения эргономики у ПЛ-15 слишком завалененый вниз хват кисти руки - т.с. спортивный.
            1. Svateev
              Svateev 19 сентября 2018 12:57 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              Как показывает американская практика - предотвращает.

              Ох, уж мне эта "американская практика"! Познакомиться бы с ней, может и приглянулась бы -:))
              1. Оператор
                Оператор 19 сентября 2018 13:01 Новый
                0
                Американскую практику можно найти в интернете по ключу поиска "полицейский спуск".
            2. 4-тыйПарасенок
              4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 20:18 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              С точки зрения эргономики у ПЛ-15 слишком завалененый вниз хват кисти руки - т.с. спортивный.

              для спортсменов на первом месте стоит максимальная естественность хвата без перекосов суставов кисти. И если это смогли сделать в боевом оружии без потери надежности подачи патрона в патронник, то они молодцы. В свое время ПМ выиграл конкурс только по тому что Макаров уменьшил угол наклона рукоятки вопреки ТЗ конкурса что привело к прекращению перекоса патрона. Но при этом точность стрельбы уменьшилась. Проблема была в соотношении калибра и длины гильзы...
              Мой опыт стрельбы из ПМ, ТТ и Марголина- самая высокая скорость наведения на цель именно у Марголина, а не ПМа.
              1. Оператор
                Оператор 4 ноября 2018 20:40 Новый
                0
                Самая высокая скорость наведения на цель у Парабеллума с наклоном рукояти в 120 градусов и без завала хвата вниз - последнее абсолютно неестественно и может выработаться только дрессурой у спортсменов.

                Поэтому ПЛ-15 не сможет стать армейским или полицейским оружием.

                При этом смысл решения Лебедева понятен - минимизировать расстояние между осью ствола (линией отдачи) и верхней точкой упора рукояти в кисть руки. Но это достигается гораздо проще и эффективнее - опусканием возвратной пружины вниз на уровень защитной скобы спускового крючка (см. Hudson Mfg).
                1. 4-тыйПарасенок
                  4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 21:08 Новый
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Самая высокая скорость наведения на цель у Парабеллума с наклоном рукояти в 120 градусов и без завала хвата вниз - последнее абсолютно неестественно и может выработаться только дрессурой у спортсменов.

                  1. Спорно
                  2. зависит от кисти и места начала сужения.
                  3. У ПЛ-15 имеются сменные накладки рукоятки, на счет задней части- не помню, но вроде то-же имеется.
                  4. Пистолет еще доводится, в том числе и рамка.
                  Цитата: Оператор
                  ПЛ-15 не сможет стать армейским или полицейским оружием.

                  не надо выдавать свои предубеждения за аксиому.
                  1. Оператор
                    Оператор 4 ноября 2018 21:30 Новый
                    0
                    ПЛ-15 не может быть доведен до Hudson Mfg по определению.
                    1. 4-тыйПарасенок
                      4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 14:43 Новый
                      0
                      Цитата: Оператор
                      ПЛ-15 не может быть доведен до Hudson Mfg по определению.

                      laughing насмешил однако...
                      Расскажи неучу, какая армия мира приняла на вооружение эту переделку системы 1911 под страйкер, а за одно озвуч его цену, там помнится более 1000$ в самой США. Да и наклон рукоятки у него намного хуже чем ПЛ-15, и подавно чем у любимого тобой парабеллума. конечно понимаю что ты писатель, но ...
                      1. 4-тыйПарасенок
                        4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 15:27 Новый
                        0
                        Hudson Mfg это пистолет для пострелушек, а не армии, и не для постоянного ношения при его весе в 963 г без патронов и длине ствола в 109мм. При таком-же стволе ПЛ-15к весит 720 г. ( ПЛ-15: 800г. при длине ствола в 120мм), а ведь планируется выпускать модель и с дюралевой рамкой, а это еще в минус этак грамм 100...
                        сравнивать пистолет созданный для тира с разработкой для армии, это то-же что сравнивать Як-52 и Миг-27.
                      2. Оператор
                        Оператор 6 ноября 2018 18:29 Новый
                        0
                        Да-да-да - куда уж ему до армейского Ярыгина laughing
                      3. 4-тыйПарасенок
                        4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 18:44 Новый
                        0
                        очередное доказательство: "чукча не читатель, чукча писатель".... Главное написать, а о чем- не важно, ибо думать некогда и нечем. Кстати, читал 2 твои статьи, они из этой-же оперы, не важно о чем, главное писать, даже если не знаешь темы вопроса.
                      4. Оператор
                        Оператор 6 ноября 2018 18:48 Новый
                        0
                        Учи матчасть - чем отличается M-LOK от Picatinny, потом поговорим laughing
                      5. 4-тыйПарасенок
                        4-тыйПарасенок 22 января 2019 15:13 Новый
                        0
                        Цитата: Оператор
                        Учи матчасть - чем отличается M-LOK от Picatinny, потом поговорим laughing

                        1. по поводу бесплатности лицензии:
                        Хотя M-LOK имеет бесплатную лицензию , он не является открытым исходным кодом , и поэтому производители должны приобрести лицензию у Magpul, прежде чем создавать продукты с использованием стандарта M-LOK.
                        Надеюсь ты способен понять что Magpul сам решает кому разрешать производство, а кому нет? Соответственно для производителя из России однозначно нет.
                        2. отличий всего два. И то как планка крепится к самому оружию- это на уровне в какой цвет красить, это не имеет никакого глобального значения. А вот отличие узла соединения к оружию- всего-лишь другие линейные размеры, да еще и метрические взамен дюймовых. Вот только для данного крепления очень мало прицелов, в зависимости от выпускаемых для Picatinny rail и Weaver rail, да и те что сделаны для Weaver rail ставятся на Picatinny rail.
                        К твоему сведению стандарт Picatinny rail вообще не говорит как планка крепится к оружию- это проблема самого производителя, и на сегодняшний день является открытым, так как патент на Picatinny закончился еще в 2010 году. Сейчас в НАТО принят новый стандарт: NATO Accessory Rail или STANAG 4694 совместимый с MIL-STD 1913 (тот самый Пикатини).

                        Вот только к ПЛ-15 это не имеет никакого отношения... А разговаривать с неучем мне надоело, пиши далее что хочешь.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 18:32 Новый
    0
    Их не учат убирать палец со спуска. Совсем не учат.

    Американские копы простреливали свои ляжки, убирая пистолет в кобуру. А палец был на спуске.
    1. bunta
      bunta 19 сентября 2018 19:03 Новый
      +2
      Нет палец был там где надо. Просто палец упирается в жесткий край кобуры и соскальзывает на СК.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 19:30 Новый
        +1
        Почему у меня не соскальзывает?

        Что я делаю не так?

        Та же кобура "Милитари энд спорт", тот же Глок 17.

        Может, это у меня палец, где надо, а у них, таки, нет?
        1. bunta
          bunta 20 сентября 2018 08:03 Новый
          +2
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Что я делаю не так?

          Вы американский коп? Обращаетесь с оружием в условиях стресса? Что касается личных достоинств. Несмотря на усилиенную пропаганду, многие до сих пор мочатся мимо унитаза. Вот тут фэбээровец прострелил чужую ногу просто поднимая пистолет с пола.
          https://youtu.be/ueO1mFzr92Y
          Его тоже не учили куда палец совать нельзя? Статистике фиолетовы Ваш личный опыт, навык или умение. Отсутствие нормального предохранителя однозначно ведет к неконтролируемым спускам, независимо от действий - вложения в кобуру или хвате или при любом другом обращении. А они гораздо разнообразнее чем упражнения в тире.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 сентября 2018 18:09 Новый
            -1
            О том и речь - американских копов плохо учат.
            Австрияки и латыши не стреляют себе в ляшку, а стреляют исключительно копы в штате Нью Йорк.

            За всю историю IPSC, ЕМНИП, не было ни одного самострела. На всех континентах.

            laughing
        2. Wildcat
          Wildcat 20 сентября 2018 18:23 Новый
          +1
          Конечно палец не где надо! smile
          Посоветуем: "не делайте так больше, техасские рейнджеры!"
          http://www.icollector.com/Factory-Engraved-Colt-1911-45-cal-SN-C176166-National-Match-semi-automatic-pistol-with-factor-lett_i12691414
  • Прим2
    Прим2 22 сентября 2018 08:57 Новый
    0
    Американские полицейские тут не причем, усилие в 4кг предназначено для того что бы в условиях стресса армейский стрелок мог осознано произвести выстрел.Так по крайней мере говорит сам Лебедев в одном из своих комментариев.Но для опытных стрелков на пистолет возможна установка УСМ с гораздо меньшим усилием спуска.
  • Wildcat
    Wildcat 19 сентября 2018 23:59 Новый
    +2
    ИМХО: 4 кг для спуска это очень и очень плохо. Почему нельзя сделать предохранитель по аналогии с Глоком, на спусковом крючке (и пусть падает...)? Неавтоматический предохранитель-спорная штука для армейского пистолета.
    Если уж брать образец для подражания в армии, то это Глок17: дешевый, надежный, можно носить с патроном (а их 17) в патроннике, нет неавтоматического предохранителя (только, ИМХО, не очень удобный). Чтобы если вышел носитель пистолета вечером по нужде да на звезды посмотреть - а тут враги. Хотели его вОроги да в полон увезти, да наш герой с одной руки (вторая Уставом занята была) - благо патрон в патроннике был - высадил по ним обойму, кого убил, кого поранил - бронежилеты да каски не особо помогли. :-) Вот тут в сказочке намек на то, что калибр армейского пистолета должен позволять легкий бронежилет и каску пробивать - а это, наверное, от 9*21.
    Из плюсов - видно установку коллиматора (то есть посадочное гнездо есть) и, возможно, есть регулировка целика!!! Возможность регулировки рукоятки тоже большой плюс. Указатель патрона в патроннике - тоже плюс. Насечка в передней части... ну не надо это для строевых. Непонятно, из чего его делают - судя по фото, металл, что не очень. Вопрос калибра - .45, .40., 9*19, 9*18, и так далее - вообще-то вопрос разных задач и изготовления оружия под разные калибры (ФБР после одной занимательной истории перешло на .40 с .38, а армия США после другой - на .45).
    И качество изготовления оружия... Пожелаем изготовителю удачи, он свое творение точно пропихнет, ну уж хотелось бы получше ПЯ/Викинга.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 19 сентября 2018 12:07 Новый
    +6
    У меня на службе был закрепленный за мной ПМ 65 года выпуска,пристрелян был отлично,работал как часы...одному жулику метров с 15 наверное прямехонько в ягодицу как дал,когда он во время выводной по глупости молодого конвойного смахаться пытался...))))никогда не думал что в заднице так кровищи много может быть)))но всему свое время...понятно,что на смену старому доброму макарычу должна быть замена...но замена достойная..простота и надежность
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 18:28 Новый
      -1
      Хорошо, что "жулик" безоружный был. А то бы развернулся и с обиды выпустил магазин на сдачу.

      laughing
      1. Околоточный
        Околоточный 19 сентября 2018 22:20 Новый
        -1
        Вы за жульё переживаете?
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 сентября 2018 18:12 Новый
          0
          За стрелка.

          laughing

          ПМ делали на послевоенное поколение дистрофиков 60-70 кг 160-170 см росту мужиков. И на них он работал. А на сегодняшних слонов по 100 кг и ростом 180-190 см уже не достаточен.

          На американских слонов с талией 150 см и весом 120 кг не хватает и .45 АСР со стандартной пулей FMJ.
    2. Wildcat
      Wildcat 20 сентября 2018 00:04 Новый
      +3
      ПМ хорош :-). По сравнению с ТТ гораздо комфортнее в стрельбе, ИМХО. Просто годы прошли, появились другие материалы и требования: он для скрытного ношения великоват, а для кобурного оружия хотелось бы обойму побольше!
      1. Прим2
        Прим2 22 сентября 2018 09:03 Новый
        +1
        Со слов самого Макарова он произвел опрос фронтовиков о том какой пистолет на их взгляд им больше всего нравится.Им оказался Walther PP он и был взят за основу при конструировании ПМ.
  • senima56
    senima56 19 сентября 2018 14:58 Новый
    +4
    Кажется автор путает: у "полноценной" версии ПЛ-15 магазин на 15 патронов, а вот 14 патронов как раз у "короткой" версии ПЛ-15К ! На YouTube есть видео, со стрельбой и там предупреждают что магазин от "короткого" к "полноценному" ПЛ-15 не подходит! А от ПЛ-15 к ПЛ-15К - подходит!
    Автору следует изучать материал как следует, прежде чем писать!
    1. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 20:23 Новый
      0
      Цитата: senima56
      Автору следует изучать материал как следует, прежде чем писать!

      он не читатель, он писатель...
  • трассер
    трассер 19 сентября 2018 15:05 Новый
    +2
    По изначально пооученной специализации я не "пистолетчик. Но понимаю в этом деле очень неплохо занимаясь этим делом ( стрелковым спортом и охотой с перерывами на службу) много лет.Так вот , меня лично сразу пистолет " зацепил". Вижу что он плод участия спортсменов пистолетчиков в тех стрелковых дисциплинах где нужна скорость кучность и точность. Тот кто понимает в оружии запросто найдет похожие идеи в других конструкциях пистолетов более именитых фирм. Это так, но то что собрано все воедино жто достойно внимания и поддержки. У кого то читал, что 9х19 Luger "устарел". Это по анологии "мостик устал"? Нет он не устарел в своей нише и еще долго не устареет. Да я поддерживаю идею применения "быстрых" пистолетных калибров имея возможность сравнить их характеристики с более популярными калибрами. И лучшим представителем идеи развития таких пистолетов ( на мой взгляд). Это FN 5/7. Только "перключалки" у него неудобные. Кстати незаслуженно забвтый ТТ является представителем именно этой концепции быстрой пистолентной пули.
    1. трассер
      трассер 19 сентября 2018 15:20 Новый
      0
      Вообще в принципе можно переделать "старые" ТТ под калибр 5.7x28 . Правда его придется основательно " перепиливать". Но оно того стоит. Как чехи сделали FK BRNO. Понятно что таких патронов у нас пока не выпускают. Но начнут если будет спрос. Как калибр .338 Lapua. Хотя я не уверен в его серйном производстве в России.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 18:24 Новый
        +2
        Оно того НЕ стОит. Современный пистолет с полимерной рамкой, изготовленный по современным технологиям стОит очень дёшево по своей себестоимости.

        Оставьте ветерана ТТ коллекционерам.
      2. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 20:31 Новый
        0
        Цитата: трассер
        Вообще в принципе можно переделать "старые" ТТ под калибр 5.7x28 . Правда его придется основательно " перепиливать". Но оно того стоит.

        оно того не стоит, даже из за неоднозначности самого патрона, так и из за "сырой" конструкции ТТ, на замену которому уже в 38 году приняли (конкурс обьявили еще в 36, как только ТТ поступил в войска) другой- Ракова, который побил ТТ по всем параметрам производство правда не успели наладить, планировали к концу 41 начать.
    2. Прим2
      Прим2 22 сентября 2018 09:09 Новый
      +1
      Ставлю вам плюс однако по поводу ТТ и его как вы говорите "быстрой пули"надо сказать что его патрон не обладает достаточной как говорят специалисты останавливающей силой и эргономика этого пистолета оставляет желать много лучшего.Браунинг Файф севен тоже хоть и быстрый но не обладает достаточной останавливающей силой.
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 19 сентября 2018 15:17 Новый
    +3
    Именно компактность называют одним из главных конкурентных преимуществ модели. Если у полноразмерного ПЛ-15, который также трудно назвать великаном, в своем сегменте все-таки присутствует несколько достаточно серьезных конкурентов, то ниша, на которую претендует версия ПЛ-15К, почти свободна от конкурентов.


    Это откуда взял автор? Может на рынке России и свободна, а вот на мировом рынке есть очень много очень качественных и точных компактных изделий:
    9-мм пистолет Walther Creed например из современных

    https://topwar.ru/103460-9-mm-pistolet-walther-creed.html
    Не Ваша ли статья :))
    1. трассер
      трассер 19 сентября 2018 16:03 Новый
      +3
      Сравнение в данном случае идет с тем , что имеем. А не то , что есть на оружейных рынках. Никогда не будет ни новых моделей пистолетов, ни новых концепций развития ничего , если не будет рынка оружия в России. Где пистолет будет " техническим изделием и сложным устройсвом" а не " волыной" или "пукалкой". Смотрите как разросся пистолетный спорт несмотря на устаревший "закон об оружии". Это теперь супер престижно . И спорт "пошел", появилась возможность закупать пистолеты иностранных производителей, сравнивая их советскими и российскими пистолетами. И много интересного выяснилось....
  • shmelik45
    shmelik45 19 сентября 2018 16:50 Новый
    +1
    Патрон 9/19 давно выпускает Барнаул. Мы их там для себя закупаем.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 18:20 Новый
    +2
    Все ништяки ПЛ-15/ПЛ-15К описаны по сравнению с ПМ.

    Если сравнивать их с ТК (Тульским Коровиным 6.35), то ништяков ещё больше наберётся.

    lol

    А что если сравнить с Glock 17/19, с Вальтером PPQ M2, c Sig 229?

    hi
  • некромонгер
    некромонгер 19 сентября 2018 18:54 Новый
    -1
    ПМ это пистолет,чтобы застрелиться,для другого он мало подходит.
    1. трассер
      трассер 19 сентября 2018 19:10 Новый
      0
      Подверждаю была такая армейская " шютка " про ПМ. Так говаривал наш командир, к сожалению уже ушедший от нас . Он навсегда останется для меня образцом русского офицера. Знал , что говорил.
      1. Джон22
        Джон22 19 сентября 2018 20:56 Новый
        +5
        Шутка была. Но её повторяли только те, кто не умел стрелять. К сожалению в СА методика стрельбы была утрачена, теорию стрельбы не изучали. Всё сводилось к совмещению мушки и целика на мишени. Но кто хотел, тот самостоятельно изучал указанные дисциплины и стрелял и попадал на 25 и 50 м. Я лично тоже этим занимался и результат был - 8 попаданий в грудную мишень на 50 м. Но нужна постоянная тренировка.
        1. трассер
          трассер 19 сентября 2018 23:15 Новый
          0
          Я служил в те года и в тех войсках где стрелять умели. Стрелковая подготовка была на очень высоком уровне. Мы тогда уже воткнульсь в предел характеристик СВД и танцевали шаманские танцы с ней. Что в общем не особо помогало. Ее точности и кучности нехватало на дальних дистанциях , а эти знаменитые и ничем не обьяснимые отрывы? Песня..Так вот про ПМ это " мудрость". Кстати наш командир говаривал еще одну байку что "У нас шинели офицерские специально шьют чтобы врагу в плен не сдаваться руки обе в верх одновременно поднять невозможно ". Это тоже правда. А еще наш командир был против Выдвижения сводой группы десантников в составе 247 Полка на высоту "Ослиное ухо". И именно потому что с помощью не успеют в случае чего. Но начальству оказалось "виднее". А после того трагического боя часть вины и ему повесили припомнив его позицию что знал , но не отстоял решение перед начальством. У него есть имя и фамилия и кто знает ком я , тот знает.
          1. 4-тыйПарасенок
            4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 20:43 Новый
            0
            Цитата: трассер
            А еще наш командир...
            понеслось сравнение божьего дара и яичницы...
            1. Быть хорошим офицером и уметь хорошо стрелять из пистолета- это абсолютна разные вещи...
            2. не только ты служил во времена когда надо было уметь стрелять. В мое время был Авган и китайская граница, Баку и Грузия, а моих офицеров учили те кто воевал во Вьетнаме и Египте. Так что давай прекратим пиписьками мериться.
            3. В свое время был знаком с теми кому ПМ спас жизнь тоько по одной причине- они умели пользоваться пистолетом, в отличии от твоего командира.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 19:34 Новый
      +1
      ПМ делали на послевоенное поколение дистрофиков 60-70 кг 160-170 см росту мужиков. И на них он работал. А на сегодняшних слонов по 100 кг и ростом 180-190 см уже не достаточен.

      На американских слонов с талией 150 см и весом 120 кг не хватает и .45 АСР со стандартной пулей FMJ.
    3. Karenius
      Karenius 22 сентября 2018 23:50 Новый
      +1
      Цитата: некромонгер
      ПМ это пистолет,чтобы застрелиться,для другого он мало подходит.

      Лет 25 назад здесь один налоговик показал амерам, как из ПМ можно нарисовать прямую линию из точек с интервалом в 1см. на 25м.
      Правда, у него так получалось, потому что его отец был из ментовского начальства и смог научить правильно стрелять.
  • пищак
    пищак 19 сентября 2018 19:08 Новый
    +1
    Прочитал данную статью, прочитал комментарии и внимательно посмотрел все видео, любезно предоставленнЫе нашим уважаемым коллегой aka San4es к статьям о пистолете ПЛ, в том числе и с интервью-пояснениями Дмитрия Лебедева-разработчика данной конструкции.
    Наверное, неплохой пистолет для "практической спортивной стрельбы" получится, со временем, из этого концепта, но на боевой пистолет для российской армии он не тянет даже концептуально.ИМХО
    Но это лишь мой индивидуальный неравнодушный взгляд, всего лишь! winked
    Однопатронный выход двухрядного магазина считаю неоптимальным( если смотреть не со стороны разработчиков, а со стороны тех, кто доверит свою жизнь этому оружию, кому оно станет повседневным спутником во всех армейских передрягах!) конструкторским решением, так как перестроение патронов в один ряд заведомо является предпосылкой для нарушений в подаче патронов( "по вине магазина" winked ) даже в, казалось бы, стерильных условиях, не говоря уж о неблагоприятных, в ходе войсковой эксплуатации!
    Хорошо понимаю конструкторские резоны при выборе именно однорядной подачи патрона в патронник-это заведомо мЕньший( по сравнению с двухрядным выходом патронов) продольный путь подачи в патронник и соответствующее сокращение общей длины пистолета, как и чуть мЕньшее требующееся поперечное сечение затвора, это и возможность таким образом, на пути перестроении патронов в один ряд, "геометрически отыграть" бОльший угол наклона( способствующий "инстинктивной" меткости в стрельбе навскидку, чем славился знаменитый "Люгер-Парабеллум"!) рукоятки пистолета( и размещаемого в ней магазина) к продольной оси ствола, не очень выгодный с точки зрения надёжного движения подающихся патронов внутри коробки магазина.
    Длина ствола( укороченного на 40 мм варианта ПЛ) не указана, но, наверное, тоже соответственно укорочена-составляет всего 127-40=87 мм при заявленной общей длине "компактного" пистолета 180 мм( у пистолета ТТ, тоже работающего по схеме автоматики "использования отдачи с коротким ходом ствола", при общей длине пистолета 195 мм, длина ствола 116 мм, то есть, при укорочении ТТ до "компакта" длиной 180 мм, длина ствола 116-15=101 мм! отсюда у меня возникают "шальные мысли" о неоптимальном выборе конструктивных решений при разработке ПЛ, у меня ли одного такие сомнения winked ???)?!
    У Пистолета Макарова длина ствола 93 мм, при общей-161 мм!
    Вот даже не знаю, что сказал бы по этому поводу "авторитетнейший российский оружейный эксперт" С.Федосеев( так запомнившийся feel мне в годы "перестройки" своими экспертными сетованиями на слишком "короткий ствол" ПээМа)?! Ведь у "компактного" ПЛ, предполагаемого Д.Лебедевым именно для замены ним Пистолета Макарова в российской армии, ствол-то ещё короче-это же явный Минус, даже "по-экспертски"?!
    Ну да, патрон же мощнее-это плюс, хотя при такой короткой длине ствола значительная часть увеличенного порохового заряда патрона 7Н31, не успев сгореть и сообщить пуле всю свою декларируемую "мощную мощность", будет совершенно бесполезно( если не считать незначительного дополнительного разгона пули "последействием пороховых газов") вылетать "в трубу", вслед за ней! Но зато будет и "отдача мягче" + устрашающее воздействие на противника, от громкого выстрела и снопа горящих, уже в воздухе, пороховых частиц( сродни с "крупнокалиберным эффектом" стрельбы АКС-74У без отвинченного компенсатора-дожигателя smile ??!)?!
    Это, что касается внешних "первичных признаков", так как внутренние детали предсерийных образцов пока мне не очевидны. wassat
    Какие-то, проскакивающие в видео, оптимистические намёки "нишево превзойти " будущим серийным "Лебедевым" многосерийный пистолет Гастона Глока, на мой взгляд, пока выглядят необоснованными. Но "надежды юношей питают"-если выработать правильную концепцию боевого армейского пистолета и многа-многа упорно поработать над воплощением её в жизнь, то, уверен, может действительно получиться приемлемый пистолет для армии-этот ПЛ можно рассматривать лишь как приблизительный "концепт", некий "прекраснодушный замысел"! ИМХО, так, мысли навскидку и, наверное, зря писал...нет бы зафигачил "дифирамбы" красавчегу "Лебедеву", прямо "в жилу" и любовался бы "общественным признанием"?! wink
    1. трассер
      трассер 19 сентября 2018 19:34 Новый
      +1
      Пистолеты нужны разные. И не мне вам об этом говорить. Невозможно в одну конструкцию засунуть все требования которые возможно. По поводу подачи патрона . А что у Ак не так ?
      1. пищак
        пищак 19 сентября 2018 19:38 Новый
        0
        hi К сожалению совершенно не понял Ваше: "По поводу подачи патрона . А что у Ак не так ?"
        Что за Ак и что с ним не так???
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 19:41 Новый
      +1
      Однопатронный выход двухрядного магазина считаю неоптимальным


      У Глока двухрядный магазин с перестроением в один рад на подачу. С 2011-го года настрелял с него многие тысячи, в среднем по 4 тысячи в год (дорого, ...) ни одной задержки по вине магазина не было. До сих пор всё те же магазины.
      А сбрасывал я их на землю, куда попало, в торфяную лужу, в глину... под водой сполоснул, стряхнул, зарядил, дальше побежал стрелять.

      Двухрядный выход магазина проще только при снаряжении.
      1. пищак
        пищак 19 сентября 2018 19:50 Новый
        -1
        Значит отлаженная конструкция магазина у Вашего Глока, если и в песке, в загустевшей кирпично-бетонной пыли и крошке, смоченной в торфяной луже и с подсохшей глиной внутри, без возможности сполоснуть водой, не даст ни одной задержки. fellow
        Двухпатронный выход горловины двухрядного магазина проще и надёжнее в подаче патронов, в чистке, ремонте и эксплуатации, а также в производстве( особенно в военный период, на раздолбанном оборудовании, руками и под присмотром малоквалифицированного персонала), а не только в снаряжении!
        hi
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 19 сентября 2018 20:50 Новый
          -2
          Двухпатронный выход горловины двухрядного магазина проще и надёжнее в подаче патронов


          Не согласен.

          Как раз в подаче надёжнее однопатронный выход. Патрон всегда подаётся одинаково на рампу. У духпатронного - то так, то эдак. С двухпатронным затыки случаются гораздо чаше и можно словить нехилый клин, если поданы будут сразу два патрона.
          1. пищак
            пищак 19 сентября 2018 23:00 Новый
            +1
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Двухпатронный выход горловины двухрядного магазина проще и надёжнее в подаче патронов


            Не согласен.

            Как раз в подаче надёжнее однопатронный выход. Патрон всегда подаётся одинаково на рампу. У духпатронного - то так, то эдак. С двухпатронным затыки случаются гораздо чаше и можно словить нехилый клин, если поданы будут сразу два патрона.

            hi От однопатронного выхода ОДНОРЯДНОГО магазина, подачный патрон которого располагается почти по оси ствольного патронника, конечно легче добиться надёжной подачи патрона( хотя тоже имеются свои нюансы, например, в том же ПМ, "разОвален" вход патронника-это чтобы сферическая пуля короткого макаровского патрона всегда надёжно попадала в него во время продвижения её подающим выступом, когда гильза по мере движения вперёд начинает садится донцем в чашечку затвора, а зацеп выбрасывателя отклоняет патрон влево-вниз перед тем, как заскочить в соответствующую выточку донной части гильзы winked !-мне легче было нарисовать, чем описывать словами, но, надеюсь, что читатели, досконально знакомые с устройством пистолета Макарова, поняли о чём речь?!).
            С однопатронным выходом ДВУХРЯДНОГО магазина не всё так однозначно! При конструкторской ошибке с углами перестроения патронов из двухрядного в один ряд( тот же магазин Шмайссера для МП-38/40, неоднократно разобранный на ВО нашим уважаемым коллегой Андреем Куликовым aka Bunta) как раз и возможно чаще "словить клина" в затруднённых условиях эксплуатации, когда коэффициент трения патронов между собой и со стенками магазина резко возрастает!
            Напротив, при отлаженной двухпатронной подаче таких задержек, в самых затрудненных условиях боевой эксплуатации, практически не возникает-примером тому автоматы Калашникова-АК или же, что ближе к теме статьи, автоматический пистолет Стечкина-АПС( там тоже есть своя интересная история успешного решения вопроса с надёжной подачей своеобразного макаровского патрона из двухрядного магазина, вошедшая в учебник по методикам ТРИЗ в оружейном деле).
          2. трассер
            трассер 19 сентября 2018 23:25 Новый
            +2
            В Глоках не клинит. Даже самым неочень хорошим патроном В теории да, однорядная подача стабильнее, на практике эти вещи давно отработаны.Усилие спуска в 4 кг великовато но если спуск хороший ( сухой и короткий) то не критично .
    3. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 17 октября 2018 05:59 Новый
      0
      Все верно. Укороченная версия не оптимальна по длине ствола
      Спуск более чем спорный и при 4 кг пистолет популярным не будет
      Недавно Точмаш сделал пистолет УДав под 9х21
      И тоже журнашлюги написали "на замену ПМ"))))
      Надо уже определиться, какой патрон перспективнее
      7Н31 по спецификации CIP соответствует западному патрону 9х19 Major
  • Wildcat
    Wildcat 20 сентября 2018 00:22 Новый
    +3
    Цитата: Svateev
    Цитата: Оператор
    Как показывает американская практика - предотвращает.

    Ох, уж мне эта "американская практика"! Познакомиться бы с ней, может и приглянулась бы -:))

    Что-то 4 кг нигде не попадалось... Попадалось "требование к производителю увеличить усилие" до 2 с чем-то кг.
  • AVM
    AVM 20 сентября 2018 10:11 Новый
    0
    По мне так лучше УСМ как у ЗигЗауэра. Самовзвод килограмм на 5 а затем короткий спуск и усилие 2-2,5 кг. Вместо предохранителя декокер (безопасный спуск курка).

    Случайно выжать 5 кило почти невозможно, поэтому почти все револьверы без предохранителей. Отсутствие предохранителя позволяет мгновенно начать стрельбу.
    При должных навыках можно и самовзводом выстрелить достаточно точно и первым выстрелом. Тем более, что "срочность" выстрела подразумевает что цель будет рядом. А если есть время, то и взвести можно.
    1. Wildcat
      Wildcat 20 сентября 2018 11:14 Новый
      +1
      ЗигЗауэр делает хороши вещи, вот и армия США к ним перешла.
      Но самовзвод, декокер и огромный ресурс пистолета (и его немаленькая цена) - это не для массовой армии, а для спецов. Декокер хорош, когда надо быстро, одной рукой сбросить взведенный курок. Самовзвод хорош, когда патрон в патроннике, но хочется большей безопасности для первого выстрела и возможности курок рукой взвести, для более точного выстрела (это полиция и другие спецы, которым точность важна - пример - "попасть в ягодицу" приведен выше или для стрельбы на немаленьких дистанциях). В армии вроде все "линейные" офицеры с пистолетами в атаку не ходят, а пистолет позиционируется как оружие самозащиты (за небольшим исключением). То есть армейский пользователь пистолета (а их много, отсюда требования к цене и количеству) - тот, кто редко с ним тренируется (не все это могут и любят - отсюда требования большого количества патронов в магазине) и кому его надо носить постоянно (отсюда требования небольшого веса и габаритов); и применить, скорее всего на короткой дистанции и неожиданно по целям, которые возможно в бронежилетах и касках - отсюда повышенные (по сравнению с полицией) требования к пробитию преград, отсутствие неавтоматических предохранителей и патрон в патроннике (снять в с предохранителя, дослать патрон - в стрессе не все могут это сделать), чтобы вынуть оружие и стрелять одной (!) рукой.
      Ответ на все эти задачи в армии Глок17 - дешевый (пластик), без лишних деталей, "полувзвод" и возможность носить с патроном в патроннике. Калибр, возможно, лучше наш - 9*21.
      А полиции и спецам под их требования нужны разные варианты, и в 21 веке можно не пытаться сделать один пистолет, хороший для всех.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 сентября 2018 18:23 Новый
        0
        огромный ресурс пистолета


        При мне на соревновании на Sig P226 сломалась затворная задержка.
        Товарищ, что стреляет IPSC тоже из нержавеющего Sig P226 SL заказал новый затвор, поскольку на пистолете, купленном новым, треснул после 70 тысяч настрела.
        1. Wildcat
          Wildcat 20 сентября 2018 18:58 Новый
          +3
          О том и речь: 70 тысяч выстрелов это очень неплохо. И для оружия, которое в год используется для нескольких выстрелов, этим кстати, можно немного поступиться.
          А сколько держит Викинг, не помните? recourse
          1. bunta
            bunta 20 сентября 2018 22:18 Новый
            0
            Гарантийный ресурс доведен до 50 000.
            1. Wildcat
              Wildcat 20 сентября 2018 22:50 Новый
              +3
              Может и доведен, но в последний раз (в начале сентября) когда в тире их попросили, получили ответ "их больше нет, 3-5 тыс. выдерживают и все". В википедию не отправляю, но здесь на форуме о нем тоже писали. С другой стороны, где и когда армейский пистолет столько настреляет?
              1. bunta
                bunta 21 сентября 2018 07:57 Новый
                0
                Вы постоянно путаете Викинг и ПЯ. Они во многом различаются. Хотя бы в том что ПЯ проходит военную приемку.
                1. Wildcat
                  Wildcat 22 сентября 2018 13:31 Новый
                  +3
                  ИМХО, это одна конструкция и один производитель. Чем они отличаются и как это влияет на ресурс? И как военная приемка ПЯ подтверждает его ресурс в 50000 выстрелов?
                  ИМХО, ваше предположение, что производитель отправляет продукцию худшего качества пользователям, которые используют её по максимуму (до технического предела), а пользователям, которые отправляют её на склад или используют по минимуму, отправляет лучшего качества, кажется спорным. Хотя все возможно hi
                  1. bunta
                    bunta 22 сентября 2018 15:17 Новый
                    0
                    Ресурс для Викинга 50000 заявлен Владимиром Александровичем на презентации

                    https://youtu.be/ol7X-Q6baY4?t=9m24s

                    Чем отличаются конструкции ПЯ и Викинга узнайте сами. На счет разницы между гражданской продукцией и принятой военной приёмкой поверьте человеку который знает и работал и там и там.
                    1. Wildcat
                      Wildcat 22 сентября 2018 17:24 Новый
                      +3
                      Ресурс для Викинга 50000 заявлен
                      - сразу вспомнился анекдот "ну и ты заявляй" wink
                      Чем отличаются конструкции ПЯ и Викинга узнайте сами
                      - спасибо за информацию, а то про материал рамки сложно догадаться... но это "материал", а не "конструкция", впрочем, ладно. Разницу между пластиковым Глоком и Викингом в ресурсе предлагаю вам "узнайте сами".
                      На счет разницы между гражданской продукцией и принятой военной приёмкой
                      - возможно действительно похуже отправляют в спорт, а получше в армию fellow . А теперь под звуки фанфар отзыв о совместном труде военной приемки и промышленности (далеко ходить не пришлось, с этого же сайта, оставлю начало и конец)
                      Пистолет Ярыгина ПЯ
                      Чудо отечественной оружейной мысли. .... Но… Сомневаюсь, что в советские времена его приняли бы на вооружение. Пистолет откровенно «сырой». Угловатый, с выступающими частями, как будто вырублен топором. Качество изготовления — соответствующее.
                      .....
                      В общем, такие дела с этим пистолетом. Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями. Похожи, но что-то в наших не то…

                      https://topwar.ru/30681-otechestvennoe-oruzhie-lichnoe-mnenie-zapiski-speca.html
                      hi
                      1. bunta
                        bunta 22 сентября 2018 17:42 Новый
                        0
                        Ну вот только Кардена мне не нужно цитировать. Этот "спец" засунул затвор от сайги в рпк и после его поломки сделал гениальный вывод о невзаимозаменяемости деталей АК. Пример, кстати, из той же области сравнений ПЯ и Викинга. По мнению не отдельного писателя - "спеца", хотя и признавая за ним уважение к избранной им профессии, а по мнению лично мне высказанных оценок двух командиров отряда РГ - претензий к ПЯ они не имеют. Замечания есть - СТП патронов выдаваемых для тренировки стабильно на 5 см ниже боевых. Но к пистолету это не относится. И пистолету необходим автоматический огонь.
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 20 сентября 2018 18:40 Новый
        0
        Ответ на все эти задачи в армии Глок17 - дешевый (пластик), без лишних деталей, "полувзвод" и возможность носить с патроном в патроннике.


        У Глока есть пистолеты в 7 типоразмерах и 7 калибрах на любой вкус и цвет.

        https://eu.glock.com/en/products/pistols


        Калибр, возможно, лучше наш - 9*21.


        Модель Глок 31 под .357 Sig или под 10 мм ауто Глок 20, новый Глок 40 доставят пулю к цели с такой же или даже большей энергией, чем российский 9х21.

        https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/278/


        https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/485/
  • Wildcat
    Wildcat 20 сентября 2018 18:44 Новый
    +3
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    огромный ресурс пистолета


    При мне на соревновании на Sig P226 сломалась затворная задержка.
    Товарищ, что стреляет IPSC тоже из нержавеющего Sig P226 SL заказал новый затвор, поскольку на пистолете, купленном новым, треснул после 70 тысяч настрела.

    О том и речь, 70 тысяч - неплохо, особенно по сравнению с Викингом, не к ночи он будет помянут с его ресурсом....
  • Wildcat
    Wildcat 20 сентября 2018 18:54 Новый
    +1
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Ответ на все эти задачи в армии Глок17 - дешевый (пластик), без лишних деталей, "полувзвод" и возможность носить с патроном в патроннике.


    У Глока есть пистолеты в 7 типоразмерах и 7 калибрах на любой вкус и цвет.

    Калибр, возможно, лучше наш - 9*21.


    Модель Глок 31 под .357 Sig или под 10 мм ауто Глок 20, новый Глок 40 доставят пулю к цели с такой же или даже большей энергией, чем российский 9х21.

    https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/278/


    https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/485/

    Дикари-с, не знают, что можно сделать одну модель, и много-много лет ее продавать государству. Ну и что, что у людей руки разные, кто-то .45 нормально, а женщине-военнослужащему и 9*18 бывает неудобно. И какая странная идея - в одном калибре делать разные модели? Как будто нельзя один и тот же пистолет таскать и открыто, и скрыто! wassat
    Если серьезно, то даже комплект накладок на рукоять уже огромный шаг в нужном направлении. Вопрос калибров для военных не столько в энергии пули (хотя это тоже важно), сколько в бронепробиваемости.
  • Wildcat
    Wildcat 20 сентября 2018 23:08 Новый
    +3
    Цитата: Wildcat
    Конечно палец не где надо! smile
    Посоветуем: "не делайте так больше, техасские рейнджеры!"
    http://www.icollector.com/Factory-Engraved-Colt-1911-45-cal-SN-C176166-National-Match-semi-automatic-pistol-with-factor-lett_i12691414

    Кстати, были еще фото, где автоматический предохранитель блокировали шнуром, завязанным вокруг рукояти, но не могу их найти recourse
  • Wildcat
    Wildcat 22 сентября 2018 19:13 Новый
    +3
    bunta,
    Автоматический огонь интересная вещь, тогда и магазин увеличенной емкости и либо кобуру-приклад, либо приклад наподобие проволочного у Стечкина и посадочное место под глушитель! good С коллиматором вообще - good good Получится что-то вроде этого:
    https://www.yrsinc.com/media/catalog/product/cache/12/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/0/0/0005112_roni-recon-rail-system-for-glock-171819222332-by-caa.jpeg
    при мне 3 абсолютно не подготовленных стрелка (женщины), до этого попадавшие одиночными на дистанции 25 "через раз", уверенно попадали более чем в 90 % случаев.
    Мой опыт стрельбы автоматическим огнем из пистолета на 25 м. неудачен: большая часть пуль ушла мимо мишени, хотя первые попадали хорошо (приклада не было в связи его утратой, хват двумя руками). Это для спецов, наверное.
    1. Wildcat
      Wildcat 25 сентября 2018 23:53 Новый
      +2
      Кстати, нашел на этом сайте статью, где новый Зигзауэр, о котором я писал выше, с прикладом и коллиматором. Интересная штука, правда "складной вбок" приклад на пистолете смотрится … необычно. В статье и видео есть:
      https://topwar.ru/137524-sig-sauer-p320-poluchit-priklad.html
    2. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 17 октября 2018 06:06 Новый
      0
      Так ежу понятно что если превратить пистолет в карабин, снабженный коллиматорным прицелом (например поместить пистолет в карабин-кит типа Фаба или Рони) - то результативность стрельбы из него неопытных пользователей вырастет минимум вдвое, а то и втрое. Из пистолета умеют стрелять 1% пользователей (или меньше). Из карабина в состоянии сносно стрелять процентов 75%
      Только при этом утратится удобство ношения пистолета
      1. Wildcat
        Wildcat 26 октября 2018 13:06 Новый
        +2
        Конечно, все все знают! И как носить, и как стрелять и чем и где.
  • akm8226
    akm8226 3 ноября 2018 15:59 Новый
    0
    Пощупать бы надо...тогда можно сказать определенно. Но по всем видео, которые я видел, мне понравилась укороченная версия.
  • Dr. Bermental
    Dr. Bermental 7 ноября 2018 13:31 Новый
    0
    лучше на английском надо было писать для американцев - у них скоро они появятся в магазинах ... а русский мужик подр-т...
  • Бригадир
    Бригадир 27 ноября 2018 14:38 Новый
    0
    "ПМ" был хорош в своё время, но это время давно прошло. Всё познаётся в сравнении.
    Калибр, эргономика, ёмкость магазина, дальность и точность стрельбы у "ПМ" сегодня так себе... ниже средней...
    Тосковать сегодня по "ПМ", это всё равно, что среди современного танкового парка страны тосковать по Т-34...
    Танк хороший... был... Сейчас его расколотит любая 30-мм пушка, что уж говорить о 125 мм...
    Точно так-же и с "ПМ"... Хороший был пистолет для того - "своего времени", но не сегодня!
    Всё хорошо в своё время, а сейчас пришло время "ПЛ".
    Дедушка "ПМ" уходит на заслуженную пенсию. Его внук - "ПЛ" заступает на вахту.
    Передача эстафеты.