Военное обозрение

Как украинский генерал все ракеты ВСУ посчитал... "Такой ракеты у нас не было"

76
На Украине предпринимают лихорадочные попытки хоть чем-то ответить на брифинг российского Минобороны по поводу ракеты ЗРК «Бук», которой был сбит малайзийский «Боинг». Для этого привлекаются и те, кто сегодня никакого отношения не имеет ни к военному ведомству Украины, ни к структурам следствия по этому делу. Одним из таких «экспертов», пожелавших дать «жёсткий ответ» на факты Минобороны России, оказался Игорь Романенко, находившийся в должности замначальника Генштаба ВСУ в период с 2006 по 2010 год.


Как украинский генерал все ракеты ВСУ посчитал... "Такой ракеты у нас не было"


Заявление Романенко в эфире украинского телеканала «Громадське» при этом выглядит абсолютно несостоятельным. Генерал-лейтенант в отставке объявил, что у Украины «не было ракеты с таким номером». Имеется в виду тот самый номер, который в мае текущего года представила голландская следственная комиссия, и на который ссылается российское Минобороны.

Романенко:
У нас данные, которые мы сейчас разыскали, от 1991 года - по учёту в Стрыйском зенитно-ракетном полку ракеты с таким номером нет. С 2013 года по нашему учёту этой ракеты на территории Украины нет.


По словам Романенко, россияне «озвучили информацию только заводскую, и то не всю». По его «версии», ракета могла оказаться неисправна, и её вернули из УССР обратно в Долгопрудный в том же 1986 году. Удивительно, что этот бред говорит генерал, кандидат военных наук. «Неисправность ракеты», судя по всему, выявил прапорщик в части Прикарпатского военного округа и без каких-либо документов отправил боеприпас обратно на завод?..

Получается, что г-н Романенко фактически ставит под сомнение работу комиссии в Нидерландах и бросает тень на честнейшее расследование, осуществляемое группой, в которую входят и представители СБУ... Ведь ракету именно с указанным в материалах номером представили в Голландии, и именно эта ракета по всем документам в 1986 году была поставлена в УССР. Никаких данных о том, что ракету возвращали из УССР обратно в Подмосковье Киев не представил.
Использованы фотографии:
YouTube
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ВадимЖивов
    ВадимЖивов 19 сентября 2018 06:19 Новый
    +15
    Что евреи что каклы все хотят перевернуть с ног на голову... Признаваться ни кто не хочет...Паяльника на них нет... am
    1. Chertt
      Chertt 19 сентября 2018 06:31 Новый
      -1
      Заявления украинец. военных-дипломатов-политиков, так же как и британских, всерьез рассматривать нельзя. Только по категории смешно-не смешно. Это заявление не смешно
      1. ВадимЖивов
        ВадимЖивов 19 сентября 2018 06:34 Новый
        +1
        А ни кто и не смеется , но эти (не при дамах будет сказано) удоты все равно будут стоять на своем... hi
        1. venik
          venik 19 сентября 2018 08:27 Новый
          +2
          Цитата: ВадимЖивов
          удоты все равно будут стоять на своем... hi

          ===========
          "...Штирлиц стоял "на своём"... Такую изощренную пытку мог придумать только Мюллер!!..." laughing bully
          P.S. Не устаю удивляться Народной Мудрости!!!: "Спаси меня Господи, от друзей моих, а от врагов моих, я уж как-нибудь и сам отобьюсь!!!"
          Дотошные голландцы хотели "подгадить" русским, а НАГАДИЛИ - хохлам!!! good laughing
      2. Серж Горелый
        Серж Горелый 19 сентября 2018 08:08 Новый
        0
        Цитата: Chertt
        Заявления украинец. военных-дипломатов-политиков, так же как и британских, всерьез рассматривать нельзя. Только по категории смешно-не смешно. Это заявление не смешно

        И что? Да вы хоть личную видеосъёмку папы римского представьте, где лично Турчинов ракету пускают - НЕ ПОВЕРЯТ. Это как олимпиада и допинг- виноват не тот, кто виноват, а тот кто нужен.
        1. Chertt
          Chertt 19 сентября 2018 11:42 Новый
          +2
          Цитата: Серж Горелый
          - НЕ ПОВЕРЯТ

          Поэтому и не надо серьезно реагировать, а тем более отвечать, на тот бред что несут недоумки, будь то украинцы или бриты или кто еще.
          PS Некоторые вна укРуине, до сих пор не верят в Крымский мост. Как вы хотите им, что то объяснить?
      3. Barzha
        Barzha 19 сентября 2018 12:36 Новый
        +1
        Заявления... британских [дипломатов], всерьез рассматривать нельзя

        Ну, фраза "британские учёные выяснили" уже вызывает смех. К этом у же идёт и "британские дипломаты заявили".
    2. raw174
      raw174 19 сентября 2018 06:59 Новый
      -21
      Лично я со скепсисом отнесся к информации нашего МО, через четыре года что то там рассекретили, а в документах видны следы исправлений и даты напутаны... Смахивает на попытку оправдаться любой ценой, но как то топорно.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 19 сентября 2018 07:18 Новый
        -18
        Согласен с вами. Недочетов в оправдательной речи, столько же, как в блеянии Петрова и Баширова. Так называемые факты с несовпадением видеоряда эксперты рассмотрели еще до громкого заявления МО. А журналы... Чем будуут крыть, когда МО Укропии выставит в противовес журналы воинской части, написанные одним почерком и одной пастой, где за подписью давно почившего прапорщика, окажется, чтотакого номера ракеты не получали.))))
        И самое интересное, почему не вспомнили о пилоте Волошине с егоСу 25? Ведь в этих же стенах показывали спутниковое фото, как Грач пускает ракету в сторону Боинга!
      2. mavrus
        mavrus 19 сентября 2018 09:05 Новый
        +12
        Во первых: не через 4 года, а через 4 месяца, номер ракеты "выдали" только в мае. А во вторых: вы когда-нибудь работали с формулярярами на изделия? Эти ещё очень даже ничего...
        1. Случайный
          Случайный 19 сентября 2018 09:56 Новый
          +1
          Цитата: mavrus
          А во вторых: вы когда-нибудь работали с формулярярами на изделия? Эти ещё очень даже ничего...

          Мне доводилось и частенько soldier
          Так вот что мне..."не понравилось".....это название -.."Восстановленный формуляр на изделие" belay
          Во-первых..."восстановленный после чего"?...Где Акт о..."повреждении и приведения в негодность"?
          А где само изделие? ...Изделие без паспорта или формуляра это...."груда метеллолома" и "сборище цветмета" не более.
          Поэтому если говорят,что отправили,то должны быть отправлены ТОЛЬКО вместе.
          Второе- существуют заменители это- для формуляра это ДУБЛИКАТ (где чёрным по-белому написано-где и когда и кем он был выдан и на основании чего. Такой документ может выдать только ЗАВОД ИЗГОТОВИТЕЛЬ...точка) soldier
          На Технический паспорт выдается также ДУБЛИКАТ ....с по тем же критериям soldier
          А тут- восстановленный да ещё и ПОДЛИННИК????? request
          Если бы предъявили как.... - вот КОПИЯ Формуляра на изделие,которая изготовлена для НАГЛЯДНОГО примера по заводским документам "Движение изделия в процессе изготовления и сборки" тогда да...а так.
          Плюс к тому ЛЮБОЕ изделие имеет сроки ХРАНЕНИЯ и ЭКСПЛУАТАЦИИ и после выхода этих сроков,должны проводится определённые МЕРОПРИЯТИЯ..без которых это изделие переводится в категорию ремфонда,с последующим восстановлением ТС для дальнейшей эксплуатации только после КВР или КР! С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОТМЕТКОЙ в соответствующих РАЗДЕЛАХ....кто,где т когда и.."чикуха" soldier .
          Единственное когда Формуляр может быть отдельно от изделия это...если сроки на Изделие не прошли,а Формуляр пришёл в негодность..тогда да Формуляр один "отправляется" на завод изготовитель и там выдают....ДУБЛИКАТ,но опять же на основании всех АКТОВ как в части,как потом и на заводе.
          Всё....другого быть не может soldier
          С уважением ко всем soldier
          1. Случайный
            Случайный 19 сентября 2018 11:17 Новый
            +1
            Цитата: Случайный
            Всё....другого быть не может

            а КРОМЕ МИНУСОВ" КАКИЕ-НИБУДЬ ДОВОДЫ БУДУТ? wassat
          2. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 19 сентября 2018 12:03 Новый
            0
            Цитата: Случайный
            На Технический паспорт выдается также ДУБЛИКАТ ....с по тем же критериям soldier
            А тут- восстановленный да ещё и ПОДЛИННИК?????

            Уважаемый, если вы работник предприятия оборонки, зайдите в свой архив и поинтересуйтесь, что такое "подлинник" и что значит "восстановленный". А если нет, то не рассуждайте о том с чем не очень-то знакомы.
            1. Случайный
              Случайный 19 сентября 2018 12:16 Новый
              0
              Цитата: Капитан Пушкин
              что такое "подлинник" и что значит "восстановленный". А если нет, то не рассуждайте о том с чем не очень-то знакомы.

              Уважаемый...для таких как ВЫ специально написал комент по ГОСТАм....читайте и..наслаждайтесь.
              Понятно,что fellow ,но не до такой же степени hi
              И прежде чем пытаться обвинить человека в чём то или послать его.."куда-то"..необходимо подумать и внимательно прочитать...чай я не с трибуны "Ведра" вещаю о..."светлом будущем" wassat
              1. pvv113
                pvv113 19 сентября 2018 15:43 Новый
                +2
                Сергей, hi !
                По вопросу формуляра и его дубликата с Вами согласен. Но этот порядок оговорен в авиации: ГОСТ 27692-2012 для формуляров и ГОСТ 27693-2012 для паспортов и этикеток. Это все относится к пономерной документации на АТ, и эта документация неотделима от изделий. А Капитан Пушкин пытается отправить за справками в архив. Может он имеет ввиду технологический паспорт, который оформляется в процессе изготовления изделий и остается на заводе-изготовителе.
                1. Случайный
                  Случайный 19 сентября 2018 16:03 Новый
                  0
                  Цитата: pvv113
                  По вопросу формуляра и его дубликата с Вами согласен

                  Привет Владимир drinks
                  Просто Пушкин не знает, что восстановленный подлинник это есть ДУБЛИКАТ- это согласно Раздела 1. ВИДЫ КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ , пункта 1.4. Наименование конструкторских документов в зависимости от способа их выполнения и характера использования, ГОСТ 2.102-68 ЕСКД , Группа Т52
                  МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
                  Единая система конструкторской документации
                  ВИДЫ И КОМПЛЕКТНОСТЬ КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ
                  Unified system for design documentation. Types and sets of design documentations soldier wink

                  А восстановление подлинников это ГОСТ 2.501-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила учета и хранения Группа Т52
                  МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
                  Единая система конструкторской документации
                  ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ
                  Unified system for design documentation. Registration and storage rules wink
                  Там есть Раздел 8. Восстановление подлинников , подраздел 8.2 Восстановление бумажных подлинников, так вот из 7-ми пунктов этого подраздела выполнен только пункт 8.2.5 , да и то..только на половину, а всё остальное....... request what
                  1. pvv113
                    pvv113 19 сентября 2018 16:13 Новый
                    +1
                    Мне по работе частенько приходится пользоваться нормативной документацией. Если Вам интересно, то вот здесь отличная база ГОСТ http://gostexpert.ru
                    Систематически обновляется, и возможно скачать
                    1. Случайный
                      Случайный 19 сентября 2018 16:25 Новый
                      0
                      Цитата: pvv113
                      Мне по работе частенько приходится пользоваться нормативной документацией

                      Мне то же soldier особенно когда "коммерсу" надо сдать с АРЗ готовый самолёт, а на оборудование половина паспортов...дубликаты bully , правда таких "рекламаций" как н Миг-29СМТ(которые "Алжирские") у нас никогда не было.
                      Но уже даже с Дубликатом на формуляр ВСУ уже начинались "проблемы",хотя выпускал завод изготовитель и ремонт кстати то же производил...так же и с двигателями...если Мотор-Сич "дублирует" то это проходит. а если какой-нибудь наш АРЗ...двигатель очень трудно было.."пристроить"...только на ..."черный континент" bully
                      1. pvv113
                        pvv113 19 сентября 2018 16:33 Новый
                        +1
                        Я тоже на АРЗ работаю. Если с формулярами дела еще неплохо, то с паспортами и этикетками - кошмар. Из эксплуатации в ремонт приходит половина дубликатов, а у другой половины номера не сходятся. Приходится для проверки аутентичности рассылать запросы изготовителям.
                        С черным континентом полегче, но не везде. Работал с ВВС Руанды - ребята дотошные
            2. Случайный
              Случайный 19 сентября 2018 12:18 Новый
              0
              Цитата: Капитан Пушкин
              что такое "подлинник" и что значит "восстановленный".

              Да и специально для таких как Вы..."разжевал",что такое ОРИГИНАЛ и что такое ПОДЛИННИК wassat (по ГОСТ-ам конечно..не отсебятина) soldier
        2. tv70
          tv70 19 сентября 2018 17:02 Новый
          +1
          Формуляры, как и акты- если и были слова, то их, у меня лично, давно нет.
        3. Igoresha
          Igoresha 20 сентября 2018 10:14 Новый
          0
          "Новая газета" тоже не верит, пытался читать, нифига не понял, линк знатокам

          https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit
      3. bk316
        bk316 19 сентября 2018 12:05 Новый
        +1
        Ну покажите следы исправлений и заодно где напутаны даты. Читать даже либерастические СМИ надо внимательно.
        1. Случайный
          Случайный 19 сентября 2018 12:35 Новый
          0
          Цитата: bk316
          Ну покажите следы исправлений и заодно где напутаны даты.

          Про следы исправлений это лажа,так как Формуляр да и любая текущая документация может заполняться несколькими "уполномоченными" лицами.
          А вот с датами...да..там есть "нестыковочка"- двигатель поставили на изделие,которое буыло выпушено спустя 12 месяцев ....после его "рождения", а должно быть...наоборот soldier Сначала "скелет" с Формуляром ( с датой конечно),а потом уже начинка, потому что выпустить двигатель и "записать" его под конкретную ракету,которая появится через год.....согласитесь,что это... request recourse feel
          1. bk316
            bk316 19 сентября 2018 15:03 Новый
            +2
            двигатель поставили на изделие,которое буыло выпушено спустя 12 месяцев ....после его "рождения",

            Но ведь так и делается с ракетными двигателями. Сейчас на складах Роскосмоса лежат двигатели выпущенные для ракет которых еще нет (именно эти движки недавно пришлось перебрать о чем мы все читали на ВО). Но при этом каждый двигатель сделан (закотрактован) под конкретную ракету. И часто проходит год пока этот двигатель станет на ракету
            1. Случайный
              Случайный 19 сентября 2018 15:41 Новый
              -1
              Цитата: bk316
              Сейчас на складах Роскосмоса лежат двигатели выпущенные для ракет которых еще нет (именно эти движки недавно пришлось перебрать о чем мы все читали на ВО)

              Речь идёт не о том..(или может быть я коряво выразился) wink
              Тогда на "пальцах" ..в .Разделе 4-" Сведения об окончательной сборки изделия 9Д131 " на правом обрезе листа стоит подпись ответственного лица, что соответствует положению ГОСТа 2.501-213,пункт 8.2.3. и ДАТА....14.01.86.!!!!!! wassat .
              А Заказчик(представитель военной приёмке на заводе) поставил свою роспись и "чикуху" ДАТОЙ 24.12 86.!!!!! wassat
              Т.е ..РЕЗЮМЕ - "восстановленный подлинник №1" был ИЗГОТОВЛЕН ....за ГОД до .."рождения"....основного изделия в сборе и его..ПРИЁМКЕ soldier
              Это как.....???? request
              1. Fil743
                Fil743 20 сентября 2018 00:34 Новый
                0
                подпись ответственного лица, что соответствует положению ГОСТа 2.501-213,пункт 8.2.3. и ДАТА....14.01.86.!!!!!! wassat .
                А Заказчик(представитель военной приёмке на заводе) поставил свою роспись и "чикуху" ДАТОЙ 24.12 86.!!!!!

                Возникают сомнения, а видали ли вы вообще когда-нибудь настоящий формуляр на изделие? Потому как Представитель Заказчика при Изготовителе (а не представитель военной приемки, военная приемка - это процесс технической приемки продукции (изготовленной или отремонтированной) представителем Заказчика. Представительский орган военной приемки, исполняющий функции контроля качества и цены выпускаемой продукции - ВОЕННОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО. Ежели вы так любите и уважаете ГОСТы РФ (хоть с учетом даты выпуска данного изделия более корректно было бы привести статьи и положения ГОСТа СССР, хотя не суть принципиально: ГОСТы РФ в части касающейся оформления документации в основном повторяют советские ГОСТы) то постарайтесь не путать понятия ПРОЦЕССА и ОРГАНА управляющего этим ПРОЦЕССОМ) своей подписью, скрепленной печатью, допускает к дальнейшей технической эксплуатации уже окончательно собранное и ГОТОВОЕ к указанной эксплуатации изделие. Ибо только после даты представителя ВП МО РФ ( в данном случае СССР) эта самая эксплуатация и НАЧИНАЕТСЯ, собственно. Проще говоря, подпись представителя Заказчика с указанием даты и печатью военного представительства ДОЛЖНА быть крайней по времени из всех остальных подписей в данном разделе формуляра (как правило, главного инженера и начальника ОТК).Вот то, что разрыв во времени составляет почти год, здесь согласен - для советского периода это необычно.ВП-шники тогда подписывали формуляры в течение суток после ОТК, максимум в течение недели, когда большой вал продукции был. Значит отклонение было выписано и пока завод не устранил несоответствие, представитель ВП документ не подписывал.
      4. Игорь В
        Игорь В 19 сентября 2018 12:06 Новый
        +1
        Цитата: raw174
        Лично я со скепсисом отнесся к информации нашего МО, через четыре года что то там рассекретили, а в документах видны следы исправлений и даты напутаны... Смахивает на попытку оправдаться любой ценой, но как то топорно.

        "А вот информации расследователей я поверил сразу и бесповоротно, даже ещё до сбития Боинга!" Так следует Вас понимать?
    3. Сергей985
      Сергей985 19 сентября 2018 06:59 Новый
      +6
      Он бы еще пригласил часть проинспектировать, чтобы все убедились, что такой ракеты в наличии сейчас нет. А раз нет, то и никогда не было. Клоун.
    4. Мар.Тира
      Мар.Тира 19 сентября 2018 07:03 Новый
      0
      Цитата: ВадимЖивов
      .Паяльника на них нет...

      Паяльника то нет,но есть суд народный,и божий.а так же документально подтверждённые факты МО РФ о том,что эта ракета была передана в воинскую часть на территории недоразумения под названием Украина.А документов о вывозе её с этой территории куда либо нету.
    5. Сармат Саныч
      Сармат Саныч 19 сентября 2018 08:06 Новый
      +6
      Косяк с номером у JIT конечно знатный, но там и куча других эпичных зашкваров в расследовании "независимых экспертов". Количество документов, аудиозаписей и других доказательств нереальное. Но партнёры всё равно скажут "фыфсёфрети". На Эхе либерасты докомментировались до того, что это НЕ ТА ракета, которой был сбит Боинг, т.е. JIT на бриффинге просто показали какую-то ракету, которую нашли на востоке Украины. Кубло зашевелилось, уже пытаются выдать ракету, показанную на презентации JIT, за одну из использованных в Грузии в 2008 году. При этом не смущаясь, что подсунули следствию заведомый фальшак. Разве можно использовать одну и ту же ракету дважды? Для шумерского подкастрюльного сознания - раз плюнутьlaughing.
      Перефразируя поговорку о мести, в данном случае именно правда - то блюдо, которое подаётся холодным. И тем, кто говорит, почему мол 4 года молчали - вспомните, когда показали ракету с номером. Киклов медленно и печально натянули на пенис и начанают раскручиватьwassat.
      1. reservist
        reservist 19 сентября 2018 13:02 Новый
        -2
        Цитата: Сармат Саныч
        ... т.е. JIT на бриффинге просто показали какую-то ракету, которую нашли на востоке Украины.

        как не та ракета ? на ней же нашли отпечатки пальцев военнослужащих 53-й бригады ...

        они курят или бухают ? или всё сразу и не закусывая ...
        1. Сармат Саныч
          Сармат Саныч 20 сентября 2018 03:15 Новый
          +1
          Поставил вам минус. Но если это у вас такая тонкая ирония то извиняюсь. Потому что статья про "отпечатки" - это даже больше чем маразм.
          1. reservist
            reservist 20 сентября 2018 13:00 Новый
            0
            Цитата: Сармат Саныч
            Но если это у вас такая тонкая ирония то извиняюсь.

            да ну что Вы, какая ирония, ведь на полном же серьёзе утверждается, что у них есть отпечатки российских военнослужащих ... fool
    6. ver_
      ver_ 19 сентября 2018 13:37 Новый
      -1
      ...да всё есть , и паяльники и паяльные лампы - желания просто нет... Приспичит облегчится - присядешь, али прямо в шаровары стоя...
  2. Rusland
    Rusland 19 сентября 2018 06:20 Новый
    0
    Только тыловая крыса может так рассуждать.
    1. ВадимЖивов
      ВадимЖивов 19 сентября 2018 06:23 Новый
      +1
      У них все так рассуждают и корчат из себя икспердов..
  3. Sergg
    Sergg 19 сентября 2018 06:27 Новый
    +2
    Украинские фашисты троллят свой преступный режим. Даже как-то не интересно. Жаль, что им позволили управлять Украиной.
  4. Ren
    Ren 19 сентября 2018 06:40 Новый
    +2
    Интересно, а что по этому поводу скажет бывший командир 164-радиотехнической бригады ПВО ВСУ, войсковая часть А-1451 Гринчак Руслан Николаевич? Как у него со здоровьем? what
  5. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 19 сентября 2018 06:41 Новый
    0
    там все тотально врут,кто имеет хоть какую то власть,потому что они все реально г-ны fool
  6. Добрый
    Добрый 19 сентября 2018 06:43 Новый
    +7
    Я думаю, что Россия предоставила еще не все данные по малазийскому Боингу. Сейчас идут ожесточенные споры. Украина пытается извернуться, да и Нидерланды упорно обвиняют Россию, но главная юзюмина еще не озвучена и не раскрыта, а она есть! Ждем!
    1. ser65
      ser65 19 сентября 2018 07:50 Новый
      +2
      наши предоставили радиолокационные данные с гражданской РЛС... а ведь есть средства РТВ ВКС.
    2. гильза
      гильза 19 сентября 2018 08:42 Новый
      -1
      А это и была главная изюминка. Дальше суд или "доследование". И ребята сами себе эту "изюминку" в кутью добавят. Ну или мерилом следственно-судебной системы европы ( с маленько,с маленькой буквы) станет газетный лай и посты в сетях.
  7. bratchanin3
    bratchanin3 19 сентября 2018 07:05 Новый
    +2
    Ну говорит генерал и пусть говорит, он что-то же должен говорить, тем более, что это просто говорильня. Весь западный Мир о чем то говорит, я бы сказал - лжёт и клевещет.
  8. rotmistr60
    rotmistr60 19 сентября 2018 07:27 Новый
    +2
    пожелавших дать «жёсткий ответ»
    Жесткость ответа заключается в "жесткости" того, что находится в голове Романенко.
    этот бред говорит генерал, кандидат военных наук
    По этому поводу даже удивляться не стоит. У них кандидаты, профессора, которые вдруг, в одночасье стали "самостийными", а значит самыми правильными порят еще не такие глупости. Достаточно обратиться к их историческим "гуру" и сразу все становится на свои места.
  9. Товарищ Берия
    Товарищ Берия 19 сентября 2018 07:32 Новый
    +15
    Это скептикам для повышения уровня знаний о конструкторской работе с документами:


    Был предъявлен оригинальный формуляр на двигатель (т.е.документ, часть сведений в котором выполнена печатным способом (бланк документа), а часть – рукописным). Документ выполнен по правилам ЕСКД, регламентированным ГОСТами серии ГОСТ 2.ххх, а не по правилам ЕСПД (ГОСТы серии ГОСТ 19.ххх, на один из которых ссылается автор в статье).Смысл терминов «подлинник», «восстановленный подлинник», «копия» разъясняют ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.501, где сказано, что подлинник и восстановленный подлинник – это то, с чего делают копии (в данном случае – заготовки документа, в которых постоянная информация (наименования составных частей изделия) имеется в печатном виде, а переменная (серийные номера, фамилии, и т.д.) вносится рукописным способом). Поэтому предъявленный формуляр - это подлинный (т.е. заполненный в процессе производства) документ. И различия в датах объяснимы - в январе сделали восстановленный подлинник, затем с него отпечатали копию, которую в декабре заполнили.

    И формуляр могут заполнять несколько человек, отсюда различие в почерках.

    Да и выставлять на всеобщее обозрение такие документы, не убедившись в их подлинности , никто бы не стал.
    1. Случайный
      Случайный 19 сентября 2018 11:45 Новый
      -3
      Цитата: Товарищ Берия
      Смысл терминов «подлинник», «восстановленный подлинник», «копия» разъясняют ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.501, где сказано, что подлинник и восстановленный подлинник – это то,

      ну ЗАЧЕМ ВЫ ЛУКАВИТЕ И ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ?
      Ведь вам прекрасно известно,да и в ГОСТах закреплено,что существуют только следующие наименования конструкторских документов:ОРИГИНАЛЫ,ПОДЛИННИКИ,ДУБЛИКАТЫ и КОПИИ...ВСЁ!!!!( п.1.4 ГОСТ 2.102-68 ЕСКД)
      Да..в ГОСТе 2.501-2013 есть гл.8 - Восстановление подлинников,но....именно ПОДЛИНИКОВ, а ни как не ОРИГИНАЛОВ!!!
      А ФОРМУЛЯР изделия любого это ОРИГИНАЛ!!! soldier
      Цитата: Товарищ Берия
      Поэтому предъявленный формуляр - это подлинный (т.е. заполненный в процессе производства) документ.

      Поэтому вы написали..АБСОЛЮТНУЮ ГЛУПОСТЬ! soldier Так как ФОРМУЛЯР может быть только ОРИГИНАЛ или ДУБЛИКАТ!!
      И должен быть с ИЗДЕЛИЕМ рядышком wassat я подробно об этом писал выше.
      Поэтому ВОССТАНОВЛЕННЫЙ ПОДЛИННИК ФОРМУЛЯРА это.... fool negative request belay sad
      Цитата: Товарищ Берия
      Да и выставлять на всеобщее обозрение такие документы, не убедившись в их подлинности , никто бы не стал.

      Ну а здесь вы вообще...."за одобрямкались"....ляпсусов от МО столько,что не увезёшь,или уже забыли как ВВП с упоением рассказывал об успешной атаке наших вертолётов,демонстрируя при этом...... lol wassat
      1. Случайный
        Случайный 19 сентября 2018 12:20 Новый
        0
        Цитата: Случайный
        у ЗАЧЕМ ВЫ ЛУКАВИТЕ И ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ?

        Сегодня что...одни "молчаливые минуссатые" в эфире? По сути вопроса что....? Сами ссылаетесь на ГОСТы....."изощряетесь "над ними lol и при этом ищите виноватых на стороне wassat
        1. okko077
          okko077 19 сентября 2018 15:32 Новый
          0
          Умненький дядечка ляпнул что-то, а зачем? Чтобы показать , что он умненький словоблуд!!! А по существу, в контексте обсуждения, это зачем вам нужно? Его это не интересует вообще...Вот и минусуют его за эту глупость, эту беспредметность ....
      2. bk316
        bk316 19 сентября 2018 13:38 Новый
        +3
        Ведь вам прекрасно известно,да и в ГОСТах закреплено,что существуют только следующие наименования конструкторских документов:ОРИГИНАЛЫ,ПОДЛИННИКИ,ДУБЛИКАТЫ и КОПИИ...ВСЁ!!!!(


        Сергей при всем уважении Вы неправы.

        Ниже цитата из госта:
        В верхнем правом углу поля каждого листа восстановленного подлинника должна быть надпись тушью или должен быть проставлен штамп: "Восстановленный подлинник N ..." с указанием порядкового номера восстановления данного листа подлинника.

        А теперь посмотрите на фотку - ВСЕ ПО ГОСТУ. Просто это не наименование, а отметка о восстановлении.

        Далее там же "Восстановленные подлинники действуют на правах замененных подлинников."
        То есть, он наследует все свойства подлинника: ЕСЛИ ПОДЛИННИК БЫЛ ОРИГИНАЛ, ТО ВОССТАНОВЛЕННЫЙ ПОДЛИННИК СЧИТАЕТСЯ ОРИГИНАЛОМ (если дубликатом, то считается дубликатом)
        Поэтому "Товарищ Берия прав"

        Далее формуляр не МОГУТ а ДОЛЖНЫ заполнять несколько человек. Номер на комплектовочной ведомости должен заполнять один человек и отдавать второму (который заполняет табличную часть). Потом они оба распишутся на последнем листе.

        Про дату я вообще не увидел намеков на несоответствие.

        Так что не надо искать ляпов там где их нет.
        Лучше уж спросите где "акт об утрате подлинника"?
        Думаю что в той же папке.
        1. Случайный
          Случайный 19 сентября 2018 16:11 Новый
          -1
          Цитата: bk316
          Так что не надо искать ляпов там где их нет. Лучше уж спросите где "акт об утрате подлинника"?
          Думаю что в той же папке.

          Ещё раз повторюсь...посмотрите на ДАТЫ...не может на свет появиться копия...до рождения ОРИГИНАЛА...ну никак.
          Вижу,что вы внимательно прочитали положения 8-го раздела ГОСТа 2.501-2013 , ...попробуйте ещё раз вдумчиво прочитать пункт8.2.3 и далее,ну кроме5-го и сравнить с "предоставленным"....и как говориться..."почувствуйте разницу" wink
          С большим уважением, drinks
      3. Товарищ Берия
        Товарищ Берия 19 сентября 2018 13:47 Новый
        +2
        Цитата: Случайный
        А ФОРМУЛЯР изделия любого это ОРИГИНАЛ!!!

        Оригинал формуляра появляется на этапе конструкторской разработки, а когда изделие пошло в серию, то на основе оригинала размножают подлинники, заполняют вручную нужные позиции и отправляют вместе с изделием заказчику (потребителю).
        1. Случайный
          Случайный 19 сентября 2018 16:16 Новый
          -1
          Цитата: Товарищ Берия
          Оригинал формуляра появляется на этапе конструкторской разработки,

          В принципе согласен,только Формуляр "рождается" на этапе разработки конструкторских ДОКУМЕНТОВ на КОНКРЕТНОЕ изделие wink а вы излагаете не правильно soldier а на основе конструкторской разработки появляется ОРИГИНАЛ всей конструкторской документации и вот из них то и "рождаются" подлинники drinks
          А у нас то "вопрос" обсуждается совсем не тот wink
      4. Fil743
        Fil743 20 сентября 2018 00:42 Новый
        0
        А разве копия с оригинала не является ПОДЛИННОЙ? В чем передергивание?
  10. sabakina
    sabakina 19 сентября 2018 07:39 Новый
    +3
    С 2013 года по нашему учёту этой ракеты на территории Украины нет.
    Естественно, что теперь нет. Никто и не сомневается.
  11. kloss
    kloss 19 сентября 2018 07:41 Новый
    -2
    В принципе, опровергнуть его заявление. Опровергнуть могут только опубликование переговоров, зарегистрированных разведцентром. Но это почему то не выгодно нам
  12. Olddetractor
    Olddetractor 19 сентября 2018 07:43 Новый
    +3
    Чем будуут крыть, когда МО Укропии выставит в противовес журналы воинской части, написанные одним почерком и одной пастой, где за подписью давно почившего прапорщика, окажется, чтотакого номера ракеты не получали.))))

    Эти журналы напишет генерал Романенко. И станет доктором військових наук України. Такова тяжелая доля украинских историков - они не изучают факты, они их создают!
  13. Naval
    Naval 19 сентября 2018 07:49 Новый
    +3
    Это еще что, вначале они вообще заявляли, что ЗРК "БУК" на вооружении ВСУ нет! Что то все таки меняется, теперь ракет нет и не было, хотя грузины уже заявили , что купили эту ракету, а русские ее забрали как трофей в 2008. lol
  14. Сергей Медведев
    Сергей Медведев 19 сентября 2018 08:12 Новый
    +1
    По словам Романенко,

    Слов недостаточно! Документы на стол!
  15. гильза
    гильза 19 сентября 2018 08:38 Новый
    +2
    Отсутствие документарного сопровождения вооружения на Украине разве не повод для уголовного расследования?
  16. Forestol
    Forestol 19 сентября 2018 08:42 Новый
    +3
    Удивительное дело. Сбитый боинг, как лакмусовая бумажка. Обратил внимание, что с первого дня, когда не было никакой информации и до сего дня, люди, придерживающиеся либеральных взглядов, русофобы, ельценисты, собственники крупных компаний, уверены на 100%, что сбила боинг Россия. Кто бы какие факты не предоставлял, мнение не меняется. И это в России. Что творится за рубежом, думаю, всем понятно. Просто нужно понять фразу гопника из подворотни:“семки есть?а если найду?”, т.е. априори, вас ограбят. Единственный верный ход, треснуть гопнику в нос со всей дури. Так и здесь. Отозвать послов, прекратить ВСЕ отношения, со странами, которые будут обвинять Россию. Просто у нас у многих чиновников личная шерсть и государственная давно поменяна.
  17. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 19 сентября 2018 08:53 Новый
    0

    Получается, что г-н Романенко фактически ставит под сомнение работу комиссии в Нидерландах и бросает тень на честнейшее расследование, осуществляемое группой, в которую входят и представители СБУ..

    ... а от куда мозги у мыздобула, особенно у укрокакловского с погонами?... laughing
  18. bessmertniy
    bessmertniy 19 сентября 2018 09:21 Новый
    +2
    Мужику заплатили - мужик несет пургу. negative
  19. Ros 56
    Ros 56 19 сентября 2018 09:55 Новый
    +1
    Этот генерал-недоумок как раз выполняет роль той бабы из ОБС(одна баба сказала), так что на его слова можно плюнуть и забыть.
  20. Пётр Солнцев
    Пётр Солнцев 19 сентября 2018 10:11 Новый
    0
    Детский сад, шапито. Все давно догадались, кто, зачем и для чего был уничтожен Боинг. Пока холуи кидаются какшками в друг друга, выесняя чья ракета, настоящие виновники трагедии готовят другую провокацию, с помощью "белокасочников". Если этого будет мало они взорвут пару небоскребов или какую нибудь страну разбомбят в которой много ресурсов но мало демократии.
  21. sib.ataman
    sib.ataman 19 сентября 2018 10:13 Новый
    +2
    Старпёр решил срубить бабла к пенсиёшке по-быстрому! Побрехать малость в ящик, щоб москаляки уделались! Ну что взять со старпёра? А потуги Кыюва, напоминают усилия при запоре, после недели сидения на сухпае!
  22. ggl1
    ggl1 19 сентября 2018 12:28 Новый
    +1
    До чего Игорь Романенко докатился а ведь дважды приезжал в Минск к
    моей семье и был нормальным человеком
    Стыдно !!!
  23. Пётр Солнцев
    Пётр Солнцев 19 сентября 2018 13:25 Новый
    +1
    Я начел догадыватся почему МО РФ озвучила данные где и когда была произведена ракета. Главное в дате производства. Она слишком старая чтоб летать. В самой ракете очень много технических веществ и жидкостей которые со временем теряют свои свойства. У ракеты вышел срок гарантийного использования. Ракета может и не взлететь или не взорваться рядом с целью. Минестерство обороны РФ тонко намекнуло Нидерландам что ракету разобрали на составные части и засунули в сам самолёт. Вот почему Боинг развалился на три части а отверстия от поражающих элементов выглядели так как будто они вылетели из самого самолёта. Классная издевка над комиссией. И это видно только начало. А кто мог передать ракету если она была на Украине. И ещё. Выстраивается слишком длинная цепочками. Передачи ракеты. Склад, перевозчики, приемщики, подготовка к использованию ( люди знающии изделие досконально) закладчики подготовка самого самолёта. Где то обязательно должна утечь информация к подготовке теракта. Тогда понятно почему закрыли небо над Ростовом и не должно быть самолётов в коридоре над Донецком. Мягко стелим, да жёстко спать.
    1. Случайный
      Случайный 19 сентября 2018 16:19 Новый
      -2
      Цитата: Пётр Солнцев
      Вот почему Боинг развалился на три части а отверстия от поражающих элементов выглядели так как будто они вылетели из самого самолёта. Классная издевка над комиссией.

      Как версия bully ..имеет место быть drinks
  24. sgr291158
    sgr291158 19 сентября 2018 14:05 Новый
    0
    Было бы удивительно если бы они сказали, да это наша ракета. Другого и ожидать не стоило.
  25. 123456789
    123456789 19 сентября 2018 16:36 Новый
    0
    Nil inultum remanebit — Ничто не остается безнаказанным. Fiat justitia, pereat mundus — Да совершится правосудие, даже если от этого погибнет весь мир.
  26. Случайный
    Случайный 19 сентября 2018 17:28 Новый
    -1
    pvv113,
    Я уже всё...с 2007 года вообще....в "обозе" soldier , а так .."педалировал" с 2000-го wink
  27. APASUS
    APASUS 19 сентября 2018 19:51 Новый
    0
    оказался Игорь Романенко, находившийся в должности замначальника Генштаба ВСУ в период с 2006 по 2010 год.

    Такая интересная ситуация.Бывший замначальника Генштаба ВСУ как семь лет на пенсии ,а до сих пор пользуется информацией с грифом "Совершенно секретно"
    Получается, что г-н Романенко фактически ставит под сомнение работу комиссии в Нидерландах и бросает тень на честнейшее расследование, осуществляемое группой, в которую входят и представители СБУ...

    Данную информацию о ракете попросили разгласить именно Нидерланды,после того как в России побывала делегация ответственных лиц. Вот тут правда пара вопросов назревает автоматически.Это получается ,что Нидерланды проверяли Украину на реакцию или они не могут получить реальных цифр по ракетам сами ?
  28. Журба
    Журба 19 сентября 2018 21:03 Новый
    -1
    Правильно ли я понял: коль формуляр в россии, а он существует лишь при изделии, то и само изделие в росии.
    На счет записей - их делают "писаря" в батареях после регламента.
  29. Пётр Иванов
    Пётр Иванов 20 сентября 2018 01:09 Новый
    0
    А ведь был советским офицером, членом партии. Совесть то где? Сколько заплатили то мосье женераль, товарищем назвать теперь не могу?
  30. LeonidL
    LeonidL 20 сентября 2018 05:14 Новый
    0
    Генерал прав ой брешуть голландцы, ой брешуть! Ну не було там ниякий рокеты, ой не було! та вообще ничогисинькы нэ було ... Ось вам панове хрест на пузи униатьский!