Военное обозрение

Винтовка по прозвищу Света (часть 1)

107
В свое время, а именно в начале ХХ века, в одном из учебников кадетских корпусов была такая фраза: «Россия — государство не промышленное и не торговое, а военное, самой судьбой предназначенное быть грозой народов!» И надо сказать, что отношение к военной силе, как средству решения любых возникавших вопросов, красной нитью проходит через всю историю государства Российского. Однако при этом (и в этом-то и заключается один из парадоксов нашей ментальности) российское государство какой-то особой агрессивностью никогда не отличалось. Более того, основной расход на армию до 1917 года заключался в ассигнованиях на сено и солому для лошадей, ментики, ташки, выпушки и лосины, нежели на современные винтовки и орудия. Очевидно, что мода «умирать в красивой одежде» пришла к нам через Петра Первого, и опять же в силу его специфической ментальности. Потому, что для более изощренного и образованного ума было бы очевидно, что ничего лучше стрелецкой формы одежды для российской армии придумать нельзя, включая и железные каски и даже более того, обрив поголовно дворянство, нужно было сохранить бороды солдатам, дабы они имели более дикий, по сравнению с европейцами, вид! И деньги тратить не на сукно, «не хуже аглицкого» и не перья, а-ля у гвардейцев короля Людовика, а на лучшее оружие, а так воевать можно было и в портянине, лишь бы теплой она была.



СВТ-38 (Музей Армии, Стокгольм)

Ну, а данное вступление нужно для того, чтобы показать опять же специфику российской ментальности и отношения к армии. Однако понятно, что и она, ментальность, и отношение к ней, тоже на месте не стояли, а развивались. Вот почему уже в 20-ые годы прошлого века наряду опять-таки с реформами в области униформы (ну как без нее, родимой!) серьезное внимание стало уделяться собственно оружию. Тут, видимо, сказался опыт Первой мировой и Гражданской войны. И недаром работать над принципиально новой, теперь уже автоматической винтовкой конструктор В.Ф. Токарев начал еще… в 1920 году, а в 1921-ом появился первый ее опытный образец. За ней последовали образцы 1922, 1924, 1925, 1926, 1928, 1929 гг., которые испытывались среди прочих в 1926 и 1928 гг. То есть уже тогда страна, едва лишь оправившаяся от тягот Гражданской войны, сделала серьезный шаг к совершенствованию всей системы стрелкового оружия новой Красной армии. Работа продолжалась и в последующие годы. Так, уже в 1930 году Ф.B. Токарев предъявил на очередные испытания новую самозарядную винтовку с неподвижным стволом и с газоотводным механизмом, вслед за которой последовали модели 1931 и 1932 гг. Устройства они все были разного, а те, кто хочет познакомиться с их конструкцией поближе, имеет для этого все возможности, если только посетит находящийся в Самаре (бывший Куйбышев) «Российский государственный архив научно-технической документации» (РГАНТД), где на них на все (ну, на многие!) имеются и технические описания, и подробные чертежи. Держал все это собственными руками, но… стрелковым оружием тогда не интересовался и потому, полистав – отложил. Однако, сие «рыбное место» вполне доступно сегодня для многих, так что тайны из него я не делаю, а напротив, предлагаю поработать в нем всех желающих и интересующихся данной темой.


АВС-36 без магазина. (Музей Армии, Стокгольм)

Перебрав немало вариантов, конструктор в 1933 году решил установить газовую камеру не под, а над стволом, изменил место расположения прицела, одновременно заменив рамочный прицел на секторный, и поставил на винтовку отъемный магазин на 15 патронов. Тем не менее после конкурсных испытаний 1935—1936 гг., на которые Токарев подавал свои винтовки разработки 1935 и 1936 гг., на вооружение РККА все-таки приняли не его винтовку, а автоматическую винтовку С.Г. Симонова (АВС-36). Таким образом она стала первой автоматической винтовкой, принятой на вооружение РККА. Казалось бы, чего еще надо?

Но, тем не менее, 22 мая 1938 г. опять объявляется конкурс на самозарядную винтовку. И вот по их результатам 26 февраля 1939 г. на вооружение РККА наконец-то принимается винтовка Токарева, получившая обозначение «7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)». Обоснование? А такое, что у винтовки Симонова обнаружились недостатки!


АВС-36 с магазином.

Однако 19 января 1939 г. Симонов доложил ЦК ВКП(б), что недостатки, найденные в своей винтовке, он ликвидировал. Чтобы выбрать наилучший образец 20 мая 1939 г., создали комиссию, которая должна была сравнить винтовки Симонова и Токарева. Она отметила, что симоновская винтовка проще в изготовлении, на нее расходуется меньше металла и в целом она дешевле. То есть брать на вооружение следовало ее, не так ли? Однако 17 июля 1939 г. Комитет Обороны по личному указанию Сталина все-таки решил принять на вооружение СВТ-38. Известный историк советского оружия Д.Н. Болотин по этому поводу писал, что главную роль тут сыграло то, что Сталин лично знал Токарева, а вот с Симоновым он был незнаком. Другим очень важным обстоятельством явилась традиционная боязнь нашего руководства, что автоматическое оружие потребует слишком уж много патронов, что, получив такие винтовки, наши солдаты станут палить в белый свет, как в копеечку, в результате никаких патронов им не хватит. И… опять-таки зная нашу ментальность, нужно сказать, что в данном случае Сталин был совершенно прав.

Производство новых винтовок разворачивалось очень быстро. Например, 16 июля 1939 г. изготовили первую винтовку Токарева обр. 1938 г., 25 июля ее начали малыми партиями, а уже с 1 октября был начат ее серийный выпуск!

По опыту боевого применения в советско-финской войне винтовка была усовершенствована, после чего в июне 1940 года производство СВТ-38 было прекращено, а 13 апреля 1940 года на вооружение приняли улучшенный образец СВТ-40, а уже с 1 июля 1940 г. было начато его изготовление.


СВТ-40.

Любая модернизация направлена на улучшение технических характеристик и исправление выявленных недостатков. Но в данном случае, от многих недостатков избавиться так и не удалось! Между тем отмечалось, что регулировка газоотводного механизма неудобна, ненадежно крепление магазина, но главное – это чувствительность винтовки к таким факторам, как загрязнение, запыление, густая смазка и высокие и низкие температуры. О винтовке отзывались, как о тяжелой, но уменьшить ее вес не удалось – это отражалось на прочности деталей. Поэтому вес СВТ-40 снизили за счет уменьшения размеров деревянных деталей, а еще в кожухе газоотводного механизма насверлили множество отверстий.


Автор с винтовкой СВТ-40. К сожалению, фотографий с натурного ее образца получилось мало, меньше, чем со всех прочих винтовок. Причина в том, что фотографировать ее… неудобно, а еще более неудобно разбирать. Возможно сказалось отсутствие опыта. Но мы разбирали ее вдвоем, мой приятель-коллекционер и я. Оба с высшим образованием, у которых в руках какое только оружие не побывало. И в итоге, разобрав, мы потом едва ее собрали, и только тут вспомнили, что в разобранном виде мы ее не отсняли. Но сил повторять все это вновь у нас просто не было. Так что можно понять вчерашних колхозников с тремя классами образования, юношей из кишлаков Средней Азии и горных аулов, когда, попав в армию, они получали в руки вот такое оружие и должны были за ним еще и ухаживать. По-моему, некоторые из них этой винтовки просто… боялись и, стрельнув пару раз, просто ее бросали и хорошо еще, если после этого не сдавались в плен. И вот что еще интересно: вроде бы она и не тяжелее обычных винтовок и вроде бы и в руках лежит неплохо, а все равно – лично у меня осталось от нее впечатление, как от чего-то неудобного или неуклюжего. Хотя убей Бог не могу объяснить откуда оно взялось. Вот перед этим румынский карабин в руки взял – мое, а к этой примерился – ну «оглобля – оглоблей!» Особенно неудобной она показалась мне со штыком, но, понятно, что это всего лишь мое сугубо личное мнение.

Производство винтовок между тем быстро набирало темп. Июль – 3416 шт., август – 8100, сентябрь – 10700 и всего за 18 дней начала октября – 11960 шт.

В 1940 г. на вооружение РККА поступил и снайперский вариант винтовки СВТ-40, а снайперские винтовки обр. 1891/30 гг. выпускать прекратили. Но она давала большее рассеивание, чем старая «мосинка», а попытки повысить кучность снайперских СВТ-40 не удались несмотря на все старания. По этой причине с 1 октября 1942 г. их выпуск был прекращен, а вот производство снайперских «трехлинеек» решили опять возобновить. Всего же за 1941 г. было выпущено 34782 СВТ-40 в снайперском варианте, в 1942 г. – 14210. Производство винтовки продолжалось до конца войны, но… сначала шло по нарастающей, а затем по нисходящей, хотя всего их было изготовлено около полутора миллионов единиц, включая около 50000 снайперских СВТ-40. Ну, а всего в 1941 г. было произведено 1031861 винтовка, а вот в 1942 г. только 264148 и такая же динамика наблюдалась и в дальнейшем. Постановление ГКО о прекращении ее выпуска последовало лишь 3 января 1945 г. (всего лишь на две недели раньше постановления о прекращении выпуска винтовки обр. 1891/30 гг. Однако все же забавно, что приказа о снятии СВТ-40 с вооружения нет до сих пор!

Ну, а потом 20 мая 1942 г. Государственный Комитет Обороны принял новое постановление, касающееся этой винтовки – начать ее производство в варианте, способном вести огонь очередями. Винтовка получила обозначение АВТ-40 и уже с июля стала поступать в действующую армию. То есть это была уже полностью автоматическая винтовка, в отличие от самозарядной СВТ-40 и по сути дела представляла собой легкий ручной пулемет. Правда, ведение непрерывного огня допускалось лишь в исключительных случаях, например, во время отражения вражеской атаки.

Ну и понятно, что изменение режима стрельбы привело к еще большему снижению живучести деталей винтовки, количество задержек резко возросло, а доверие бойцов РККА к этой винтовке упало еще больше. B донесениях с фронтов Великой Отечественной войны стали постоянно встречаться сообщения, что «как самозарядные (СВТ-40), так и автоматические (АВТ-40) винтовки используются в боевых условиях недостаточно, что войска объясняют сложностью конструкции, недостаточной надёжностью и меткостью самозарядных и автоматических винтовок». На самом деле причины были несколько иными. Так, моряки и морская пехота, также вооружавшиеся винтовками Токарева, провоевали с ними всю войну и на все это же самое никогда не жаловались. Ответ очень простой: во флот набирались молодежь хотя бы с каким-то образованием, тогда как в пехоту брали всех подряд. И понятно, что парень или мужчина-крестьянин в возрасте, никогда ранее ничего сложнее лопаты или кетменя в руках не державший, просто в силу своей низкой культуры и технической грамотности не мог надлежащим образом обслуживать этот достаточно сложный и требующий хорошего ухода «боевой механизм». Не жаловались на винтовку немцы, включившие ее в арсенал вермахта, не жаловались финны, даже хотели на ее основе выпустить свою собственную автоматическую винтовку. И только наши бойцы, взятые в армию буквально от сохи… жаловались, что и неудивительно, если подумать. Повторилась ситуация, имевшая место в годы Первой мировой войны, и подробно описанная известным российским и советским оружейником В.Г. Федоровым в книге «В поисках оружия», в которой он писал, как наши солдаты в 5-ой армии Северо-Западного фронта получили новенькие японские винтовки, закупленные его комиссией с колоссальным трудом, даже не удосуживались при этом удалить с них обильную смазку, которой они естественно были покрыты во время их транспортировки из Японии. И естественно, при стрельбе те давали сплошные осечки! Офицеры тут же начали высказываться в том смысле, что японцы «как наши бывшие враги, специально подсунули нам негодные винтовки!» Поэтому, мол, «пришлось быстро отступить, и многие побросали свое никуда не годное оружие». Однако из этих офицеров тоже в механизм присланных винтовок никто не заглянул и не объяснил солдатам, что ведь смазку-то густую нужно удалять! Впрочем, каковы командиры – таковы и солдаты.

И здесь все это же самое случилось один в один! Получается, что при всех действительно имевшихся у этой винтовки недостатках, она оказалась еще и слишком уж сложной для нашего «колхоза», но уж вот за это Токарева винить не приходится!

Продолжение следует…
Автор:
107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 22 сентября 2018 06:17
    +4
    А ведь Федоров еще до революции предлагал для автоматов и ручных пулеметов принять на вооружение патрон калибром 6,5 мм с укороченной гильзой без закраины и меньшей навеской пороха для уменьшения отдачи. В 20-х гг он так же предлагал такой калибр, но к сожалению, в СССР решили иметь только два патрона: винтовочно-пулеметный 7,62*54 и пистолетно-автоматный 7,62*25, чтобы меньше было затрат и сложности в логистике. Хоть патрон Федорова, созданный в 1913 г, был типично винтовочным патроном по мощности (длина гильзы 57 мм, навеска пороха 2,3 г, вес пули 9 г), но вполне можно было укоротить гильзу и сделать типичный автоматный патрон.
    1. kalibr
      22 сентября 2018 06:29
      +13
      Много чего можно было сделать, но люди косны, традиционны, новшеств особо не любят... Опять же расходы, налоги...
      1. фигвам
        фигвам 22 сентября 2018 08:50
        +21
        Известный историк советского оружия Д.Н. Болотин по этому поводу писал, что главную роль тут сыграло то, что Сталин лично знал Токарева, а вот с Симоновым он был незнаком.

        Как известно из истории, Сталин никогда не руководствовался такими критериями как знакомство или родственные связи. На испытаниях у АВС сломался боёк, что и стало причиной отказа от этой винтовки.

        а еще более неудобно разбирать.

        В СВТ-40 нет ничего заумного, обычная разборка-сборка без применения каких-ибо инструментов.
        1. gross kaput
          gross kaput 22 сентября 2018 10:36
          +17
          Цитата: фигвам
          Как известно из истории,

          Цитата: фигвам
          На испытаниях у АВС сломался боёк,

          Как известно из истории (а не из зомбоящика) На испытаниях 1938 г. винтовка Симонова (причем не АВС 36 а опытная СВС) Имела значительное количество задержек 10,3% против 3,3% у СВТ, при испытаниях на живучесть в размере 10000 выстрелов имела 6 поломок деталей, единственное преимущество у СВС был меньший вес но достигалось это применением легированной стали для изготовления ствольной коробки и ореха для изготовления ложи у СВТ коробка была из ст.50 причем не термоупроченной а ложа из пропитанной березы. И именно по итогам этих испытаний (вполне справедливо) на вооружение была принята СВТ38.
          Из заключения комиссии
          "1. Наиболее полно отвечает ТТТ винтовка сис. Токарева.
          2. Рекомендовать для принятия на вооружение РККА самозарядную винтовку Токарева
          3. Винтовки Симонова и Дегтярева необходимо доработать и представить на полигонные испытания"
          29 декабря 1938 г. винтовка Токарева была принята на вооружение.
          А в янавре 39г. Симонов написал письмо в ЦК ВКП(б) где доложил об устранении недостатков своей винтовки (очень характерный адресат, по факту Симонов прыгнул через голову так как писать он должен был либо в ГАУ либо в ГВС РККА) .
          В апреле 39-го состоялись испытания его доработанных винтовок СВС-06 результаты были с одной стороны обнадеживающими - задержек 1,8% поломок 3 на 10000 выстрелов - и вот этот момент вызывает возбуждение некоторых конспирологов считающих что СВС обошла СВТ но вмешался Сталин лично знакомый с Токаревом и детище Симонова было забыто.
          Что-бы понять так ли это достаточно дочитать протокол испытаний до конца - итак какие-же еще проблемы были?
          Автоматика СВС работала не стабильно, сильно завися от внешних условий, будучи особенно чувствительной к запылению и густой смазки, велосиметрирование показало наличие раннего отпирания (что опасно для стрелка и разрушительно для винтовки) и значительный отскок затворной рамы что затрудняло переделку ее в автоматическую винтовку , кучность стрельбы признана не соответсвующей ТТТ R50 5,1 см при необходимых 3,5.
          Вот такая вот история.
          1. фигвам
            фигвам 22 сентября 2018 12:12
            +20
            Цитата: gross kaput
            но вмешался Сталин лично знакомый с Токаревом и детище Симонова было забыто.

            ))) Ну да, а потом видимо Сталин познакомился с Симоновым и на вооружение был принят СКС-45, а детище Токарева было забыто, а потом познакомился с Калашниковым и на вооружение был принят АК, а про СКС забыли.
          2. vladcub
            vladcub 22 сентября 2018 21:20
            +8
            Сталин был человек сложный: обдчивым, сентиментальный, доверчивый, подозрительный, но , чтобы "познакомству принемать на вооружение винтовки'- ЧУШЬ СОБАЧЬЯ
      2. AK64
        AK64 23 сентября 2018 14:44
        +5
        Вячеслав,
        я Вас лично люблю и даже где-то уважаю, но зачем глупости на уровне "журнал Огонёк" повторять?
        Во-первых, у пули 6.5 малое действие по цели (пресловутое "останавливающее действие"). Причём даже по человеку оно недостаточно, а думать-то приходилось и о конях (да-да, конница). Создавать же отдельно "оружие ближнего боя" в составе отделения... Не накладно ли?
        Во-вторых безфланцевый патрон конечно прогрессивнее... Вот только точность изготовления всего сразу требуется выше, что опять таки дорого и накладно.
        В-третьих любое нововведение требует денег. Где взять? И дадут ли нововведения отдачу достаточную чтобы это компенсировать?
        Ну думать про то Вам конечно не интересно --- интереснее критиковать, так?
      3. Плотник 2329
        Плотник 2329 23 сентября 2018 22:53
        +2
        И по Вашему материалу тоже снова вспоминаю, как ни удивительно - Буденного Семёна Михайловича...
        Читал, уже давным-давно: Токарев хотел делать на ТТ автоматический предохранитель. Семён Михалыч был против. Был у него Браунинг #2. Так он однажды зимой в перчатке от белых на скаку в нём отстреливался. И вот эта перчатка и мешала полному выжиму пресловутого предохранителя. Долой его с ТТ! И в логике тут не откажешь...
        Как не откажешь и в любпытстве: случайно ли ТТ оказался так похож внешне на буденновский Браунинг?
        Ведь оба персонажа были родом из одних и тех же мест: донские казаки.
        1. Плотник 2329
          Плотник 2329 23 сентября 2018 23:02
          0
          Роль Буденного в обновлении стрелкового арсенала РККА мне кажется значительной. То он вот предохранители отменяет; то он (у Болотина) за японским пулемётом лежит, и карандаши ломает его подавателем...
          В итоге у нас и остался ДП с возвратной пружиной в газовом патрубке(!).
          Кто его знает...
          Хорошая винтовка была СВТ.
          Но к Будённому Сталин в 30-е прислушивался.
      4. амурец
        амурец 23 октября 2018 14:06
        +1
        Цитата: kalibr
        Много чего можно было сделать, но люди косны, традиционны, новшеств особо не любят... Опять же расходы, налоги...

        Вячеслав Олегович, здесь можно с вами согласиться, но вы выпустили из виду ещё одну причину- разнокалиберность оружия и разные размеры патронников оружия бывшего на вооружении РККА. Прекращение выпуска автоматов Федорова было связано с принятым в 1924 г. решением проектировать и производить новые образцы только под отечественный 7,62-мм патрон обр. 1908 г., так как снабжение Красной Армии патронами было связано с большими трудностями: для магазинной винтовки и пулемета Максима требовались патроны калибра 7,62 мм, для английского пулемета — 7,71 мм, для французского пулемета — 8 мм, а для автоматов Федорова — 6,5-мм японский патрон. И это только часть образцов.
    2. Rakti-Kali
      Rakti-Kali 22 сентября 2018 11:23
      +3
      Цитата: Кот_Кузя
      патрон Федорова, созданный в 1913 г, был типично винтовочным патроном по мощности (длина гильзы 57 мм, навеска пороха 2,3 г, вес пули 9 г), но вполне можно было укоротить гильзу и сделать типичный автоматный патрон.

      В том то и беда, что он был "типично винтовочным патроном", а концепция промежуточного патрона получила своё развитие несколько позже.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 22 сентября 2018 15:58
      +2
      Цитата: Кот_Кузя
      но вполне можно было укоротить гильзу и сделать типичный автоматный патрон.

      Дык, "укоротили" ! На вооружении "кремлёвского" полка были автоматы Фёдорова под 6,5-мм патрон Арисака...

      Тактико-технические характеристики 6,5x50,5 мм Арисака
      Калибр, мм - 6,5
      Вес патрона, г - 21
      Вес пули, г - 9
      Вес пороха, г - 2,14
      Начальная скорость пули, м/с - 820
      Дульная энергия, Дж - 3026
    4. vladcub
      vladcub 22 сентября 2018 21:09
      +1
      Кузя, тут на сайте уже были материалы на тему выбора калибра 7,62.
  2. Серый брат
    Серый брат 22 сентября 2018 06:49
    +2
    слишком уж сложной для нашего «колхоза»

    Вы её сначала разобрать попробуйте. Сами.
    1. kalibr
      22 сентября 2018 07:33
      +6
      Вот именно, и я о том же... Сам попробовал и было сложно.
      1. Серый брат
        Серый брат 22 сентября 2018 08:59
        +3
        Цитата: kalibr
        Сам попробовал и было сложно.

        Если постоянно делать это неправильно, то можно изуродовать возвратную пружину или её шток.
      2. san4es
        san4es 22 сентября 2018 09:45
        +5
        Цитата: kalibr
        Сам попробовал и было сложно.

        hi Самозарядная винтовка Токарева, образец 1940 года. Работа механизма.
      3. gross kaput
        gross kaput 22 сентября 2018 10:38
        +4
        Ну на самом деле ничего особо сложного там нет - просто неменого не обычно после калашоидов, но после десятка другого повторений ни каких проблем не вызывает.
        1. kalibr
          22 сентября 2018 18:13
          +7
          Как Вы, конечно, Сергей, поняли, что винтовка не моя, а моего товарища, который их собирает. Так что у меня не то что десятка, а и одного повторения не было. Винтовки дорогие, очень дорогие, поэтому мой товарищ очень занят заработком и много времени уделить мне не может. Так что приходится делать все по-быстрому. А текст писать, естественно, основываясь в первую очередь на самом доступным источнике - книге Болотина. И на собственном впечатлении. Вот Вам бы, раз Вы с ней хорошо знакомы, о ней бы и написать. Со всеми известными Вам "хитрыми" подробностями.
          1. Альф
            Альф 22 сентября 2018 18:39
            +7
            Цитата: kalibr
            Так что у меня не то что десятка, а и одного повторения не было.

            Интересная у Вас логика-один раз взяли винтовку, естественно, с первого раза разобрать не получилось и Вы сделали общий для всех вывод-винтовка в разборке неудобна. Интересно, а АК Вы с первого раза разобрали-собрали ?
            1. kalibr
              22 сентября 2018 21:53
              0
              Читал еще об этом... И потом все винтовки, что были до этого -24 статей разбирались легко! Вы же видели фото...
          2. gross kaput
            gross kaput 22 сентября 2018 18:54
            +2
            Цитата: kalibr
            Вот Вам бы, раз Вы с ней хорошо знакомы, о ней бы и написать

            К сожалению у меня с написанием статей сейчас не очень, пишу только под настроение, а одновременно настроение и возможность писать выдается не часто smile
            Уже второй год переписываю книжку по СКСу, после размещения первой версии и материала накопилось по истории, и что-то уточнилось, да и люди просят описать не только историю но и техническую сторону - ремонт, доработки, тюнинг - но уже второй год пишу урывками - по несколько страниц в неделю smile на старой работе можно было балду гонять а сейчас не получается - от звонка до звонка опа в мыле. Хотя в понедельник в больничку положат, там может от нечего делать и допишу.
            1. kalibr
              22 сентября 2018 21:53
              +1
              Жаль, конечно, что так. Только и могу сказать. Мне очень нравятся Ваши комментарии, и они показывают, что книга может быть очень интересной. Проблема времени? О-о,знаю по себе. Настроение? Сам могу писать только под него, но поскольку тем много... это помогает. Но - кто будет издавать. СКС - тема узкая, любителей, что купят... ну, я не знаю, много ли. Какой профит издательству? Во всяком случае, хочу Вам пожелать успехов и... шкурная просьба - можно использовать Ваш рассказ о недостатках обращения с СВТ в романе, над которым работаю. Все это скажет опытный человек, о новичках, которым попали эти винтовки? Вы не против? Я боюсь, если честно, пересказывать своими словами.
              1. gross kaput
                gross kaput 22 сентября 2018 22:37
                -1
                Цитата: kalibr
                Вы не против?

                Нет, не против, если еще какие-то моменты вызывают сложности или не понимание можете писать на почту - адрес у Вас был.
                1. kalibr
                  23 сентября 2018 06:44
                  0
                  Большое спасибо!
          3. vladcub
            vladcub 22 сентября 2018 21:24
            +1
            В. О,браво хорошо сказали, а то со стороны легко получать как разбирать и собирать СВТ
            1. Альф
              Альф 22 сентября 2018 21:29
              +2
              Цитата: vladcub
              В. О,браво хорошо сказали, а то со стороны легко получать как разбирать и собирать СВТ

              Если Вы мне, то hi
              П.С. Также могу добавить, что разбирать оружие в школе на НВП и в части-абсолютно разные вещи. В школе обычно АК настолько х..., что им стукни по столу, так он сам и разберется, а вот попробуй новый АК разобрать-весь словарный запас мата выскажешь и еще недосказанное останется.
  3. Strashila
    Strashila 22 сентября 2018 07:22
    +11
    "слишком уж сложной для нашего «колхоза»"...что поделать... наследие царского режима, 4 класса церковно-приходской школы образования и то не у всех, это сильно сказывалось на освоении оружия. По оценке деда, который прошел финскую, начало ВОВ и бои в Маньчжурии... её старались давать самому лучшему стрелку подразделения, пусть это был и не ручной пулемет, но в умелых руках к нему стремилось.
  4. Strashila
    Strashila 22 сентября 2018 07:48
    +6
    Что говорить о войне... отец служил на Тихоокеанском флоте в 50-е годы прошлого столетия, на вооружение были карабины СКС... точно та же история, не все могли качественно обслуживать оружие, особенно в части смазки, излишки вели к задержкам при низких температурах, особенно при первых выстрелах пока оружие не нагрелось.
  5. Гиви_49
    Гиви_49 22 сентября 2018 08:06
    +22
    Боец - "колхозник", в компании такого же дружка, не выучил матчасть, еле собрал винтовку, при этом забыл, зачем разбирал... А потом сел писать слова о том, что сам не познал, при этом два абзаца у него начинаются с "ну". Трудно и неказисто, всё-таки, живётся нашему "колхозу"...
    Объясняю Вам в популярной и доходчивой форме: у меня лично никогда не будет возможности самому разобрать СВТ-40, внимательно осмотреть все детали, оценить сложность изготовления, качество изготовления, посмотреть зазоры, собрать её, почувствовать её при прицеливании, при стрельбе, разобрать, почистить, смазать, разобрать и собрать смазанную, вслепую; поползать с ней, подвигаться перебежками, совершить с ней марш-бросок километров на десять, пройти верхом рысью хотя бы километр... Я никогда не смогу почувствовать это оружие, принюхаться, привыкнуть к нему. Но я генетически понимаю, что это - моё оружие, самое лучшее, которое только смогла придумать, изготовить и оплатить для меня, бойца, моя Родина. Обо всём об этом я хочу узнать из Ваших статей, господа-товарищи оружейники! Я хочу полностью доверять Вашему профессиональному мнению, Вашим обоснованным суждениям, вашему виртуозному владению этим оружием и Вашим знаниям истории этого оружия, поскольку моё мнение об этом оружии будете формировать Вы. Будьте достойны моего доверия. (Для того, чтобы написать эссе о скрипке, нужно знать ..., уметь ..., чувствовать ... , вжиться ... и т.д., а теперь умножьте всё это на сто, потому, что винтовка не скрипка, и она - единственное, что находится между Вами и Ваши врагом, который пришёл убить Вас).
    На трофейных фотографиях часто можно увидеть солдат противника с СВТ-40 и ППШ, а ведь у них была возможность выбирать, и все они пришли к нам не из "колхозов". Желаю удачи автору и его другу, но только не обижайтесь, пожалуйста.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 22 сентября 2018 08:11
      +5
      Я этого не понимаю. Всегда в голове крутится: "а как оно работает".
    2. kalibr
      22 сентября 2018 18:21
      +2
      Интересный комментарий. Ну -два "ну" - этому прощения нет, согласен. А вот до всего остального. У Вас нет возможности подержать и посмотреть. А у меня... пострелять тоже не будет никогда. Но я худо бедно умею писать. Есть много тех, кто имеет эту винтовку и стреляет. Но они не пишут. Ждать, пока все обретешь можно годами. Это не в моих правилах. Пусть те, кто знает больше продолжат эту тему, только и всего. Сам-то ведь я, кстати, ничего не придумал. В основе лежит монография Болотина, а он признанный авторитет в этой области. Слово "колхоз" Вам не понравилось, вернее, как я о нем написал? Но это уж мое право писать так, как я считаю нужным о том, что мне нравится, а что нет. Напишите о достоинствах колхоза так, чтобы у всех слюнки потекли - я Вам первый буду аплодировать!
    3. Huumi
      Huumi 26 сентября 2018 14:41
      0
      Не было у немцев особливо возможности выбирать-у них с личным автом.оружием всегда нехватка была-и если валяется то почему не пользовать-наши ППШ не особо жаловали-последний отзыв был ветерана танкиста-"чуть сам себя не пристрелил"-вылезая с танка хотя и на предохранителе был-ненадежен
  6. Котище
    Котище 22 сентября 2018 08:46
    +14
    Утро доброе Вячеслав Олегович! За статью спасибо, хотя опус о
    Потому, что для более изощренного и образованного ума было бы очевидно, что ничего лучше стрелецкой формы одежды для российской армии придумать нельзя, включая и железные каски и даже более того, обрив поголовно дворянство, нужно было сохранить бороды солдатам, дабы они имели более дикий, по сравнению с европейцами, вид

    На различных реконструкциях у меня была возможность поносить форму разных времен. Субъективно самое лучшее обмундирование реформы Потемкина. Самое неудобное - Павла I. Cтрелецкий кафтан, портки и разваленки дюже удобны для гарнизонной службы, но воевать не ахти.
    Про бороды - солдатам дозволялись усы, бороды брили. К слову бороды носили только иррегулярам.
    По СВТ. Если сравнивать с АК и СКС "дремучий лес", если поглядеть ее ровесников - нормальная винтовка, безотказная при должном уходе. К слову нареканий от охотников кто ей сегодня пользуется я не слышал.
    Имел долгий опыт чистки смазки и применения подобного образца - вывод АRка-15 капризнее и сложнее.
    С уважением, Влад Котище!
  7. Curious
    Curious 22 сентября 2018 09:05
    +12
    "Более того, основной расход на армию до 1917 года заключался в ассигнованиях на сено и солому для лошадей, ментики, ташки, выпушки и лосины, нежели на современные винтовки и орудия."
    Напраслину Вы, Вячеслав Олегович, возводите на Российскую империю. Такие вещи надо подкреплять цифрами. Если взять, для примера, 1903 год, то только на перевооружение флота было ассигновано 512,6 млн. руб. -около четверти годового бюджета всей империи.
    Россия по величине расходов на содержание военного ведомства в мирное время уступала в конце XIX - начале XX в. только Великобритании. Если же принять в расчет, что в Великобритании практиковалась тогда дорогостоящая система комплектования войск путем вербовки военнослужащих, а в России действовала система общеобязательной воинской повинности, то можно заключить, что Россия была фактическим лидером среди ведущих европейских держав по расходованию бюджетных средств на военные нужды.
    А Вы говорите - сено.
    1. Серый брат
      Серый брат 22 сентября 2018 09:42
      +5
      Цитата: Curious
      Россия по величине расходов на содержание военного ведомства в мирное время уступала в конце XIX - начале XX в. только Великобритании.

      Воровали много, на каждом ресурсе сидел Великий князь, на торговле один, на флоте другой... семья-то большая, да и "крыша" венценосная, и если не воровали лично то получали долю за то что глаза закрывали на воровство других.
      Поэтому данные по потраченному баблу не соответствуют результату - члены царствующей семьи на мелочи не разменивались.
      Разворовали целую империю.
    2. kalibr
      22 сентября 2018 18:23
      0
      А до 1903 года было сено!
      1. Curious
        Curious 22 сентября 2018 18:51
        0
        Сено было примерно до 90-х годов XIX века. И определялась такая структура военных расходов не какой то особой приверженностью русских генералов к сену и униформе, а стоимостью вооружения и оснащения.
        Для примера, в первой четверти XIX века, когда господствовали кремниевые мушкеты, гладкоствольная артиллерия, дымный порох и парусные корабли на боевые потребности сухопутной армии — вооружение, боеприпасы, крепости, арсеналы уходило около 3 % военного бюджета.
        На флоте тенденция была аналогичная, но корабли все же дороже, поэтому у Морского ведомства на корабли с их вооружением и боеприпасами уходило до 40 процентов выделенных средств.
        Во второй половине XIX в. развитие военной техники, высокие темпы перевооружения войск, многократное увеличение стоимости и потребности боеприпасов привели к тому, что расходы на чисто военные предметы поднялись до 6 %, хотя затраты на продовольствие, жалованье, амуницию и прочее необходимое для жизни солдат и офицеров по-прежнему резко преобладают и составляют 75 %.
        А уже в 90-е годы XIX века на вооружение расходуется до 70 процентов бюджета, а на "сено" - 17 процентов.
        К началу Первой мировой доля "сена" будет еще меньше.
  8. polpot
    polpot 22 сентября 2018 09:15
    +6
    СВТ самое обсуждаемое стрелковое оружие СССР , при этом сколько людей и столько мнений , мое таково , хорошая винтовка но не для тотальной войны и массовой мобилизации, ППШ и Мосин для той войны оказались лучшими ,это факт ,а Токарева надо добрым словом помянуть он этого очень достоин.
  9. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 22 сентября 2018 09:19
    +13
    лет 10 назад журналисты Мастер-Ружьё на полигоне основательно отстреляли СВТ-40, Гаранд и шведскую самозарядку. о Гаранде реакция была-это чё за кочерга!?о Свете- только положительные эмоции! она им досталась нулёвая с минимальным настрелом арсенального хранения, а среди журналюг были бывшие военные, что я подчёркиваю-люди с боевым опытом. я несколько раз с наслаждением перечитывал эту статью- как приятно было читать о реабилитации незаслуженно обгаженного оружия!
  10. Curious
    Curious 22 сентября 2018 09:32
    +19
    Про "колхозников из аулов" и "людей с высшим образованием".
    У меня во взводе дагестанец Джабраилов, который пришел в армию из горного кишлака и к которому понятие образование можно было применить весьма условно, пулемет ПКТ и ПКМ разбирал и собирал практически с завязанными глазами и все УУС выполнял на "отлично".
    А окончивший МГПИ москвич (не буду называть из деликатности фамилию) не мог его не то что разобрать, а даже правильно разрядить.
    1. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 22 сентября 2018 10:00
      +4
      полностью согласен-я патологический гуманитарий на всю голову и для меня предел сложности- АКМ, уж как его разбирать-собирать помню 30 лет с уроков НВП, а с более сложными образцами-сомневаюсь
  11. san4es
    san4es 22 сентября 2018 09:55
    +3
    20 мая 1942 г. Государственный Комитет Обороны принял новое постановление, касающееся этой винтовки – начать ее производство в варианте, способном вести огонь очередями. Винтовка получила обозначение АВТ-40... hi
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 22 сентября 2018 13:35
      +1
      Попали хоть куда?

      lol
    2. Джон22
      Джон22 26 сентября 2018 19:30
      +1
      Что характерно - отдача линейная строго назад.
      1. san4es
        san4es 29 сентября 2018 14:49
        0
        Цитата: Джон22
        Что характерно - отдача линейная строго назад.

        hi ДТК отрабатывает как положено
  12. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 22 сентября 2018 10:17
    +3
    на факультете учились несколько человек, прошедших Афган. они рассказывали- у них были *умельцы*,взводившие Калаш ногой-упирали прикладом в землю и как кик-стартер на мотоцикле! автомат был загажен до такой степени, что не хватало сил взвести затвор рукой! так что угробить сдуру можно любое оружие, даже самое просто и безотказное
    1. polpot
      polpot 22 сентября 2018 11:34
      +9
      Как человек прошедший Афган скажу байки они вам рассказывали в стиле пулемета из 9 роты с кривым стволом ,хочешь жить будешь за оружием глядеть .
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 22 сентября 2018 12:24
        +2
        я бы глядел за оружием хотя-бы из чувства самосохранения, памятуя старую мудрость- на войне хоть нагишом, но с палашом!
        1. Rakti-Kali
          Rakti-Kali 22 сентября 2018 14:28
          +1
          Цитата: serg.shishkov2015
          я бы глядел за оружием хотя-бы из чувства самосохранения, памятуя старую мудрость- на войне хоть нагишом, но с палашом!

          К сожалению в стремительно растущей РККА 30-х годов эта истина ещё не осознавалась как краеугольная, проблем с уходом за оружием и его хранением и сбережением было выше крыши.
          https://cyberleninka.ru/article/v/tehnicheskaya-gramotnost-boytsov-krasnoy-armii-v-1930-h-godah-strelkovoe-oruzhie-i-ego-ispolzovanie
          Извиняюсь, но ссылка вставляется только таким корявым видом.
      2. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 22 сентября 2018 12:40
        -1
        насчёт пулемёта с кривым стволом- в Мастер-ружьё было интервью прототипа Джоконды- он это подтвердил ,(для меня Афганистан-тема не чужая,своя боль,поэтому и стараюсь узнать побольше)
      3. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 22 сентября 2018 12:46
        0
        для меня-такие, как Вы-на особом счету,поэтому и верю каждому слову, не ставлю под сомнение
      4. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 сентября 2018 16:03
        +1
        Цитата: polpot
        байки они вам рассказывали в стиле пулемета из 9 роты с кривым стволом

        Плюс за пулемёт с "кривым стволом" !
    2. Kobold
      Kobold 24 сентября 2018 16:33
      0
      Мне такое тоже рассказывали, но касалось вопроса повреждения калаша в бою, а не загаживания. Мол если его ударило сильно и заклинило, то упри в землю и взводи ногой, если калаш не "убило", то ему главное один патрон скормить, а дальше заработает. А нет - тебя нет.
      1. polpot
        polpot 25 сентября 2018 20:44
        0
        Вы себе эту картину упирания АК в землю и взведения ногой в боевой обстановке представьте и сколько при этом проживете при плотном огне противника ,подумайте .
  13. gross kaput
    gross kaput 22 сентября 2018 11:12
    +10
    Накину свои пять копеек - мнение реального пользователя владеющего не один год СВТ-О (АВТ).
    Итак что касаемо надежности - СВТ имеет множество проблем именно с надежностью работы автоматики, связано это с очень тонкой "настройкой" газоотвода а "ножки" проблемы лежат изначально заложенных военными ТТТ на размеры и массу. Сейчас объясню - из-за требования снизить массу коробка СВТ очень тонкая, ажурная и короткая - с минимальным перебегом затвора за очередной патрон, в результате для безпроблемного функционирования затвор должен получать строго дозированный импульс - его должно хватать на полный отход частей но при этом автоматика должна функционировать почти без ударно т.е. приход затвора в заднюю точку не должен сопровождатся ударом в тыльник коробки. На практике если отверстие газоотвода выбрано слишком малым то зачастую возникают проблемы с экстракцией - защемление гильзы затвором так называемые "печные труды", если же отверстие слишком большое то во-первых резко падает живучесть коробки а во вторых частенько возникают утыкания и пропуск подачи - т.е. патрон не успевает подняться на линию подачи до подхода затвора. Вторая проблема это магазин - конструкция магазина не обеспечивает без проблемной подачи, обычно утыкания возникают на первых выстрелах из полного магазина ( по факту без проблемный магазин под 7,62Х54 смогли создать только уже на СВД).
    Еще одной проблемой является перехлест рантов при снаряжении магазина из мосинских обойм.
    Еще одна характерная болезнь светки отрыв первого выстрела из магазина - связано это с качкой радиаторов. Плюс еще и качество изготовления (особенно военного времени) далеко от совершенства.
    В сухом остатке - что-бы правильно отрегулировать и доработать винтовку требуется не просто технически грамотный юзер, а человек понимающий что и как нужно делать, для окопной войны, когда оружие не чистят и не обслуживают неделями, винтовка малопригодна, а вот именно для краткосрочных быстрых операций она самое то - именно поэтому ее любили морпехи.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 22 сентября 2018 11:20
      +1
      Цитата: gross kaput
      Еще одной проблемой является перехлест рантов при снаряжении магазина из мосинских обойм.

      Вот тут не понял. Можно поподробнее?
      1. gross kaput
        gross kaput 22 сентября 2018 13:59
        +8
        Все просто, В случае необходимости магазин СВТ может снаряжатся/доснаряжатся из мосинских обойм не отмыкаясь от винтовки - для этого на крышке сделаны специальные пазы. При этом во время войны такой способ использовался очень часто - по сводным данным проведенными инспекциями ГАУ во фронтовых условиях выявлено огромное количество СВТ не имеющих положенного количества магазинов (3 шт на винтовку) а 22% СВТ вообще не имеют магазинов ввиду их утери. В результате зачастую на винтовке оставался только один магазин и снаряжение в боевой обстановки из обойм оставалось наиболее разумным.


        И вот тут то, при спешке и мог возникнуть перехлест, обычно между 5-м и 6-м патроном т.е. когда выдавливалась вторая обойма.

        Вот так это выглядит на практике - закраина верхнего патрона оказывается за закраиной нижнего в результате патроны сцепляются и происходит трудноустранимая задержка.
        1. Huumi
          Huumi 26 сентября 2018 14:53
          +1
          Вот это комментарий-ПЛЮСИЩЕ!
    2. ranger
      ranger 22 сентября 2018 13:51
      0
      Цитата: gross kaput
      Итак что касаемо надежности - СВТ имеет множество проблем именно с надежностью

      Возможно, поэтому армейские остряки расшифровывали СВТ как Сами воюйте,товарищ.
      1. gross kaput
        gross kaput 22 сентября 2018 15:04
        +10
        Не все так просто - если-б я участвовал в той войне и у меня стоял бы выбор мосинка или СВТ - я бы выбрал СВТ (а лучше АВТ), ибо для меня все ее косяки известны и как с ними бороться то-же, а по боевым возможностям СВТ (АВТ) кроет мосинку, но если бы у меня не было опыта эксплуатации СВТ до этого, то с СВТ я бы воевать не смог, ну или смог но не долго laughing Можете ради интереса посмотреть ролики на Ютубе - там как раз основная масса выкладывающих "обзоры" это лица только-только купившие СВТ и поленившиеся хоть немного почитать (хотя-бы НСД) прежде чем стрелять. Особенно часто у таких пользователей возникают проблемы с верной установкой регулятора - в результате либо автоматика работает не энергично либо наоборот долбит - а все что нужно это просто немного почитать и разобратся, самый простой тест - на сколько улетает стрелянная гильза - должно быть не меньше метра и не больше трех - смотришь ролик у товарища гильзы буквально падают под ноги и постоянно возникают задержки а он все не может понять почему и грешит на "кривую винтовку" а другого гильзы аж до мишеней долетают laughing и у него проблемы - только с пропуском подачи и он грешит "кривую винтовку" -- а дело-то зачастую в том что юзер поленился хотя-бы НСД изучить.
        Ну а теперь представьте себе такой вариант - 1941г. свеже сформированный из резервистов батальон получает оружие буквально перед боем, привозят ящики с новенькими СВТ, но из этих резервистов никто с СВТ дела не имел потому как винтовки только пару лет назад начали поступать в войска,
        И кто им объяснит что на новой винтовке, до настрела в 500-600, нужно выставить регулятор на 1,5, проверить стрельбой и возможно увеличить или уменьшить? Кто им объяснит что для снятия консервации с новой СВТ ее обязательно надо полностью разобрать, промыть в керосине, смазать смазкой соответсвующей сезону и только потом стрелять?
        А если еще патроны привезли для ШКАСа? Кто им объяснить что этими патронами из СВТ стрелять нельзя так как будут тугие экстрации а на загрязненной винтовки и прихват гильзы в патроннике?
        P.S. копанные СВТ с наглухо застрявшей в патроннике гильзой с маркировкой "Ш" не редкость.
      2. Альф
        Альф 22 сентября 2018 18:59
        +4
        Цитата: ranger
        Возможно, поэтому армейские остряки расшифровывали СВТ как Сами воюйте,товарищ.

        Таким острякам дай две дубины, так одну сломают, а другую пролюбят. Обычно такая категория армейских остряков это те, которые сами ни к чему не пригодны.
    3. mmaxx
      mmaxx 22 сентября 2018 15:49
      0
      Тут еще момент. Тоже писали то ли в "Мастер-ружье", то ли еще где, в общем, нынешних оружейных журналах. Во время войны к нам стали поступать пороха из США. На энергетику этих порохов СВТ не рассчитывалась. Да, и наши патроны во время войны, скорее всего, не отличались качеством. Как предельная конструкция она стала сбоить.
      И еще момент. Цена. Он была раз в 15 дороже мосинки. Не повезло просто этой винтовке.
      1. Альф
        Альф 22 сентября 2018 19:01
        0
        Цитата: mmaxx
        Цена. Он была раз в 15 дороже мосинки.

        Не совсем так. Везде приводится информация, что СВТ дороже мосинки в 6 раз, хотя это, конечно, то же очень много.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 23 сентября 2018 02:56
          0
          У Исаева в его "10 мифов Второй Мировой" приводится закупочная цена Мосинки 160 р, ДП 750 рублей, и СВТ аж 880 рублей! То что СВТ дороже ДП, вызвано скорее всего тем, что для облегчения винтовки, использовали высокопрочные легированные стали. В ДП в таких марках сталей нужды не было, так как ограничение по массе не было таким жестким, можно было деталь сделать тупо толще, и следовательно прочнее, из обычной оружейной стали.
          1. mmaxx
            mmaxx 23 сентября 2018 04:16
            0
            Там, где я читал, порядок был другой. Видимо в разные годы цена менялась. Мосинку помню точно - 97 руб. СВТ - далеко за 1000
          2. gross kaput
            gross kaput 23 сентября 2018 10:40
            +1
            В ДП в таких марках сталей нужды не было, так как ограничение по массе не было таким жестким, можно было деталь сделать тупо толще, и следовательно прочнее, из обычной оружейной стали[/quote]
            Не верно, затворная рама и боевые упоры ДП изготавливались из легированной стали Х3Н - обычная углеродка не выдерживала циклических нагрузок, затвор СВТ изготавливался из легированной стали ХКМ, остальные объемные ответсвенные детали что в ДП что в СВТ изготавливались из стали 50А
            .
            Цитата: Кот_Кузя
            Исаева в его "10 мифов Второй Мировой" приводится закупочная цена Мосинки 160 р, ДП 750 рублей, и СВТ аж 880 рублей!

            У нас писатели очень любят надергать цифр из разных годов и на основании этого делать тот вывод который им нужен.
            [quote=Кот_Кузя]
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 23 сентября 2018 10:41
              -1
              Цитата: gross kaput
              У нас писатели очень любят надергать цифр из разных годов и на основании этого делать тот вывод который им нужен.

              Это данные на 1939 г.
              1. gross kaput
                gross kaput 23 сентября 2018 11:18
                -1
                Смотрите таблицу - в 39-м СВТ стоила 2000 а ДП 1150
  14. Rakti-Kali
    Rakti-Kali 22 сентября 2018 11:20
    +7
    Более того, основной расход на армию до 1917 года заключался в ассигнованиях на сено и солому для лошадей, ментики, ташки, выпушки и лосины, нежели на современные винтовки и орудия. Очевидно, что мода «умирать в красивой одежде» пришла к нам через Петра Первого, и опять же в силу его специфической ментальности. Потому, что для более изощренного и образованного ума было бы очевидно, что ничего лучше стрелецкой формы одежды для российской армии придумать нельзя, включая и железные каски и даже более того, обрив поголовно дворянство, нужно было сохранить бороды солдатам, дабы они имели более дикий, по сравнению с европейцами, вид! И деньги тратить не на сукно, «не хуже аглицкого» и не перья, а-ля у гвардейцев короля Людовика, а на лучшее оружие, а так воевать можно было и в портянине, лишь бы теплой она была.

    Автор, что за чушь вы порете!? После горьких уроков Крымской войны РИА как раз даже наоборот несколько переувлекалась переоснащением на более "современные винтовки и орудия".
    Про специфическую ментальность Петра Великого, спишем на специфическую ментальность гражданина Шпаковского.
    Что касается сукна «не хуже аглицкого», то автору к сожалению не хватило чего то что бы не выдумывать "прохладные истории с фонарём и котиком", а понять что речь идёт всего лишь о качестве продукта.
    1. Комментарий был удален.
  15. Вова Кабаев
    Вова Кабаев 22 сентября 2018 13:15
    -3
    "АВТ-40 и уже с июля стала поступать в действующую армию. То есть это была уже полностью автоматическая винтовка, в отличие от самозарядной СВТ-40 и по сути дела представляла собой легкий речной пулемет".
    Оставалось создать лёгкий ОЗЁРНЫЙ вариант!
  16. Trouble
    Trouble 22 сентября 2018 14:21
    +1
    Токарев начал заниматься самозарядной винтовкой ещё до революции, но пытался сделать её на базе Мосинки, из-за чего потерям много времени.
  17. Curious
    Curious 22 сентября 2018 14:31
    +4
    "И недаром работать над принципиально новой, теперь уже автоматической винтовкой конструктор В.Ф. Токарев начал еще… в 1920 году, а в 1921-ом появился первый ее опытный образец."
    Над первым образцом автоматической винтовки Токарев начал работать в октябре 1907 года, во время обучения в Офицерской стрелковой школе. В начале июля 1908 года винтовка была испытана в ОСШ и направлена в ГАУ, после чего Токарев был направлен на Сестрорецкий оружейный завод для доработки образца и проведения полигонных испытаний.
    В период 1908 - 1914 годов Токарев изготовил следующие образцы - 1908, 1908 (усовершенствованный), 1909, 1910, 1912,1913,1914 гг. Начало Первой мировой помешало завершению работ. Возобновил Токарев работы над автоматической винтовкой в 1917 году. В 1918 году создает автоматический карабин.

    Автоматический карабин Токарева (ТГМО).
    Так что в 1920 Токарев не начал, а продолжил.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 22 сентября 2018 16:16
      0
      Цитата: Curious
      Над первым образцом автоматической винтовки Токарев начал работать в октябре 1907 года, во время обучения в Офицерской стрелковой школе.

      Слышал,что Токарев в конце 30-х предлагал акромя СВТ, и вариант АВТ... но "взяли" только СВТ...ради экономии патронов и бОльшей надёжности в бою ! В 41-м некоторые "оч.умельцы" из оружейных мастерских "переделывали" СВТ в АВТ... Командиры поощряли их,заставляли "военкоров" дивизионных газет писать хвалебные статьи и докладывали "на верх" Сталину... Токареву приходилось "отбрехиваться" от упрёков и объяснять,что у него есть вариант АВТ,что переделать СВТ в АВТ не сложно...но военные решили,что СВТ будет лучше и целесообразнее...
      1. gross kaput
        gross kaput 22 сентября 2018 16:58
        +3
        Цитата: Nikolaevich I
        в конце 30-х предлагал акромя СВТ, и вариант АВТ... но "взяли" только СВТ..

        Тот от кого вы это слышали не очень то "в теме" что и как происходило в области разработки стрелковки в СССР. Токарев не мог предложить что-то, а военные не взять - банально потому что принцип разработки и принятия был следующий - военные разрабатывают Тактко-Технические Требования (ТТТ) и уже исходя из этих требований конструкторы разрабатывают образец - а иначе быть не может - ибо будет сплошная порнография и черте что - конструкторы начнут изобретать нано-бластеры по принципу "я художник и я так вижу" - это кстати проходили в 90-х, когда за отсутсвием военных заказов конструкторы (особенно в Туле) начали плодить монстров по принципу авось кто купит - "Гепарды", "грозы" и прочие РС-92.
        Что касаемо переделки СВТ в АВТ - посути прямым прототипом СВТ были Токаревский автоматический карабин и винтовка обр.1934г. - прямой конкурент на испытаниях Симоновской АВС, автоматический огонь там был заложен по условиям ТТТ. В конкурсе 1938г авт. режим уже не требовался и УСМ СВТ38 такого режима не имел, но так как он был разработан на основе УСМов опытных конструкций 1934/35/36 гг возможность ведения авт. огня в нем оставалась рудиментарно так как для исключения или включения АВТ режима требовалось только изменить форму предохранителя/переводчика.

        Цитата: Nikolaevich I
        Токареву приходилось "отбрехиваться" от упрёков и объяснять,что у него есть вариант АВТ,что переделать СВТ в АВТ не сложно...но военные решили,что СВТ будет лучше и целесообразнее..

        Ни кому отбрехиватся не пришлось, в 1940 гг. военные опять вернулись к идее возможности выбора огня, в середине 40-го была изготовлена партия винтовок и карабинов с доработанным УСМом позволяющим вести авт огонь, но полигонные испытания только подтвердили вывод ранее сделанный по отношению АВС - автоматический режим признали не целесообразным в связи с низкой эффективностью и быстрым износом винтовок в результате чертежи и тех.карты легли в архив откуда их достали уже в 1942г, основной причиной запуска в серии АВТ взамен СВТ считается недостаток ручников, но и здесь не все так просто smile
        1. gross kaput
          gross kaput 22 сентября 2018 17:19
          +4
          Дело в том что военные всегда готовятся к прошедшим войнам, и испытания АВТешек до войны просто не могли выявить их сильные стороны ибо не было понимания что и как будет происходить в будующей войне. В 1942 г. проводились полигонные испытания АВТ уже на основе полученного военного опыта, причем проводились как и типовые испытания на рассеивание, живучесть и т.д. так и отработка именно боевых сценариев по опыту войны, и если по первым "типам" испытаний все было "типично" и вполне прогнозируемо - кучность стрельбы очередями ниже ДП, время поражения очередями головной фигуры в два раза больше чем у ППШ и т.д., то второй "пакет" испытаний показал довольно неожиданные результаты.
          Итак жизненный сценарий отражение атаки противника - три группы мишеней размещенных на дальности от 50 до 75 м с разносом по фронту в 15 метров. Время на стрельбу 12 секунд - т.е. время за которое атакующие могут пробежать расстояние до окопов, для СВТ результат 7 выстрелов 7 пораженных мишеней, АВТ короткими очередями - 17 выстрелов 10 мишеней, АВТ непрерывно - 22 выстрела 12 пораженных мишеней - т.е. при данном сценарии АВТ оказалось эффективней СВТ в 1,5-1,8 раз. Вот такой вот парадокс и пища для размышлений товарищам утверждающим что авт. огонь на винтовках не нужен6и безполезен.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 сентября 2018 17:35
          0
          Ну,про "отбрехивание" я утрированно высказался...просто,я хотел сказать,что в начале войны поступали из войск предложения от "полковых" оружейников о переделки СВТ в АВТ...(и "образцы" прилагались).Им отвечали, примерно,в таком духе,что ,если бы была надобность в АВТ,то винтовка была бы уже на вооружении;т.к. нет большой сложности "преобразования" СВТ в АВТ... Читал же я про СВТ в одном из "военно-популярных" журналов,что печатались ещё в советские годы...
  18. Иван Тартугай
    Иван Тартугай 22 сентября 2018 15:16
    +5
    Цитат из статьи:
    Получается, что при всех действительно имевшихся у этой винтовки недостатках, она оказалась еще и слишком уж сложной для нашего «колхоза», но уж вот за это Токарева винить не приходится!

    Конечно сложная винтовка у Токарева получилась, если два «колхозника», а именно автор и его приятель-коллекционер, причём оба «колхозника» с высшим образованием и в руках, которых какое только оружие не побывало, т.е. люди с оружейным опытом, вдвоём разобрать-то СВТ разобрали, потом же едва ее собрали. А если это было бы на войне?
    При этом они затратили столько времени и сил, что повторить разборку-сборку для фотосъёмки у «колхозников», как пишет автор «сил повторять все это вновь у нас просто не было".
    А если бы эти «колхозники», т.е. автор и его приятель-коллекционер во время войны служили бы в пехоте рядовыми стрелками, то у них сил не хватило бы и на первую разборку-сборку.
    Рядовые стрелки из пехоты, парни и мужики от сохи и кетменя, вынесли на своих плечах, на своих горбах основную тяжесть войны. Они были в непосредственном контакте с врагом, т.е. глаза в глаза. Служба стрелков в пехоте сопровождалась самыми большими затратами физических и моральных сил, сопровождалась огромнейшей физической и огромнейшей эмоциональной нагрузкой по сравнению с другими родами войск. Всё на приделе сил, всё на приделе человеческих возможностей.
    И ума, и знаний на обслуживание же СВТ у них, у парней и мужиков от сохи и кетменя, было достаточно, но обслуживание СВТ, также требовало от бойцов и больших дополнительных затрат сил, и много дополнительного времени, которого у них уже не было.
    А также для проведения работ по обслуживанию СВТ необходимы были и относительно неплохие условия, хотя бы по освещению и чистоте, которые в реальных окопах под дождём, под снегом, на морозе, в пыли и в грязи, на земле, на снегу, на траве невозможны. Много деталей, и среди них много мелких. В реальных условиях войны, между боевыми действиями при разборке-сборке нетрудно потерять какую-нибудь деталь. И нет винтовки, и перед врагом боец без оружия. Разборка-сборка СВТ желательна на столе, на простыне, на плаще.
    А винить Токарева не нужно. Он и Симонов создали первые самозарядные винтовки для войск, которые пусть они не стали массовыми, как трехлинейка и ППШ, но свою долю в Победу внесли.
    Немцы же и финны вообще не имели своих, немецких и финских самозарядных винтовок, поэтому и «не жаловались на винтовку немцы, включившие ее в арсенал вермахта, не жаловались финны». Для них трофейные СВТ было как чудо-оружие.
    1. Trouble
      Trouble 22 сентября 2018 22:38
      +1
      Основной причиной была трудоёмкость изготовления, не позволяющая наращивать необходимые объёмы в военное время. В сво время такая же участь постигла ППД и MG-34.
    2. Посторонним В.
      Посторонним В. 24 сентября 2018 12:39
      0
      Немцы же и финны вообще не имели своих, немецких и финских самозарядных винтовок


      Не совсем так. Немцы выпускали G-41 и G-43 разработки Вальтера, в том числе и снайперские варианты.
  19. саша75
    саша75 22 сентября 2018 15:35
    +1
    Написано, прочитано по этой теме уйма. САМ из неё стрелял, разбирал, чистил для того времени очень хорошее оружие точное не такое прихотливое как о нём рассказывают. Просто её чистить нужно было чаще и точно чистить, а не как Мосинки раз в год. Просто ставку стали делать на ППШ -41 проще дешевле даже обучать обращению с ним проще ну а разборка и чистка всё проще некуда. И даже посредственный стрелок, стреляя очередями куда-нибудь попадёт.
  20. _палыч_
    _палыч_ 22 сентября 2018 17:16
    +2
    Гнать таких авторов поганной метлой,тему не раскрывет,оружие опошлит как и страну.
  21. skif5691viktor
    skif5691viktor 22 сентября 2018 19:32
    +2
    Всё Заграничное это Хорошо , а все своё плохое. знаток хренов.
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 24 сентября 2018 06:18
      0
      Идите нахрен к бабкам Израиль с пензией обсуждайте все втроём - и
      Виктор, и Палыч, и Скиф
      lol
  22. vladcub
    vladcub 22 сентября 2018 21:38
    +1
    Цитата: Rakti-Kali
    Более того, основной расход на армию до 1917 года заключался в ассигнованиях на сено и солому для лошадей, ментики, ташки, выпушки и лосины, нежели на современные винтовки и орудия. Очевидно, что мода «умирать в красивой одежде» пришла к нам через Петра Первого, и опять же в силу его специфической ментальности. Потому, что для более изощренного и образованного ума было бы очевидно, что ничего лучше стрелецкой формы одежды для российской армии придумать нельзя, включая и железные каски и даже более того, обрив поголовно дворянство, нужно было сохранить бороды солдатам, дабы они имели более дикий, по сравнению с европейцами, вид! И деньги тратить не на сукно, «не хуже аглицкого» и не перья, а-ля у гвардейцев короля Людовика, а на лучшее оружие, а так воевать можно было и в портянине, лишь бы теплой она была.

    Автор, что за чушь вы порете!? После горьких уроков Крымской войны РИА как раз даже наоборот несколько переувлекалась переоснащением на более "современные винтовки и орудия".
    Про специфическую ментальность Петра Великого, спишем на специфическую ментальность гражданина Шпаковского.
    Что касается сукна «не хуже аглицкого», то автору к сожалению не хватило чего то что бы не выдумывать "прохладные истории с фонарём и котиком", а понять что речь идёт всего лишь о качестве продукта.

    В. О.хороший автор, но он больше специализируется на других темах, а поэтому возможны "косяки"
  23. vladcub
    vladcub 22 сентября 2018 21:57
    +4
    В. О.,я уже не раз говорил,что после мне нравятся Ваши работы. Когда читаешь то уверен, что были и монголы и нашествие татар было и уверен,что никто моря не копал. Все хорошо у Вас, но пренебрежение к колхоникам это всё портит.
    Кто такие колхозники- несчастные труженики которые " пахали " от рассвета и до заката. Они бы и рады были учиться , но некогда, они кормили и Вас и меня и многих из нас.
    В. О.,не сердитесь ,но Вы должник у колхозников
    1. kalibr
      23 сентября 2018 06:52
      0
      Следуя этой логике мы ДОЛЖНИКИ ВСЕХ. кто жил раньше нас, Вы не находите?
  24. gross kaput
    gross kaput 22 сентября 2018 22:36
    -1
    Цитата: kalibr
    Но - кто будет издавать. СКС - тема узкая, любителей, что купят... ну, я не знаю, много ли. Какой профит издательству?

    Вопрос не в покупке и не в продаже, она даже к изданию не планируется smile собственно это электронка преднозначенная для владельцев и любителей СКСа.
    С первоначальной версией можете ознакомится здесь https://cloud.mail.ru/public/KNdy/TuCDSs4Uw
    Есть там некоторые неточности которые были прояснены в дальнейшем, кой чего появилось нового, так что вторая версия задумывается более точной в плане истории, подробное описание всех тонкостей работы, опыт эксплуатации, наиболее часто встречающиеся проблемы, ремонт, тюнинг и т.д. и т.п.
  25. Морской Кот
    Морской Кот 22 сентября 2018 22:56
    +2
    Цитата: фигвам

    В СВТ-40 нет ничего заумного, обычная разборка-сборка без применения каких-ибо инструментов.


    "Заумного"в ней точно, почти ничего нет, но вот разбирал впервые без инструкции (не было) и "каких либо инструментов" из принадлежности и... шток с пружиной чуть глаз не выбил. Тут два варианта, либо вы с этой винтовкой родились и знаете её лучше чем собственную маму, либо вообще ничего не знаете о ней. hi
  26. hohol95
    hohol95 22 сентября 2018 23:52
    +4

    Три "горячих" финских солдата с АВС-36, Л-С М-26, СВТ! При этом финны считали СВТ более надёжной по сравнению с АВС-36!
    За всеми спорами о качествах винтовок Токарева и Симонова мы забываем о возможностях заводов их производивших выпускать эти образцы в военное время с его тотальным диффицытом материалов и людей! О станочных парках, квалификации рабочих! А с этими позициями в СССР были большие проблемы...
  27. Иван Тартугай
    Иван Тартугай 23 сентября 2018 05:08
    +1
    Цитата из статьи:
    "...что, получив такие винтовки, наши солдаты станут палить в белый свет, как в копеечку, в результате никаких патронов им не хватит. И… опять-таки зная нашу ментальность, нужно сказать, что в данном случае Сталин был совершенно прав."

    Сталин ИВ выступая перед военными по итогам финской войны говорил:
    «…кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы.
    Больше снарядов, больше патронов давать (по противнику), меньше людей будет потеряно.
    Будете жалеть патроны и снаряды - будет больше потерь.»

    Автор же приписывает Сталину ИВ то, о чём Сталин ИВ и не говорил, и не делал, а именно что Сталин ИВ якобы знал, что дай нашему мужику от сохи и кетменя патроны, так «наши солдаты станут палить в белый свет, как в копеечку, в результате никаких патронов им не хватит».
    И ещё при это автор иезуитски похваливает Сталина ИВ, мол "в данном случае Сталин был совершенно прав".
    Почти геббельсовский приёмчик.
  28. Иван Тартугай
    Иван Тартугай 23 сентября 2018 07:05
    +1
    Цитата из статьи:
    "Другим очень важным обстоятельством явилась традиционная боязнь нашего руководства, что автоматическое оружие потребует слишком уж много патронов, что, получив такие винтовки, наши солдаты станут палить в белый свет, как в копеечку, в результате никаких патронов им не хватит."

    Такое огульное обвинение автором всего руководства страны в [b]«традиционной боязни»[/b].
    А кто конкретно из руководства проявлял эту «традиционную боязнь» автор умолчал.
    Может Председатель Верховного Совета СССР Калинин Михаил Иванович или его заместители-помощники-сослуживцы?
    Или может Председатель Совнаркома СССР Молотов Вячеслав Михайлович или его заместители-помощники-сослуживцы?
    Или Генсек ЦК ВКП(б) Сталин Иосиф Виссарионович или его заместители-помощники по партии?
    Зачем охаивать всё руководство вообще, в целом в [b]«традиционной боязни»[/b] автоматического оружия. Почему нельзя конкретно, по-фамильно, кто именно «традиционно боялся».


    В литературе пишут, что против личного автоматического оружия был тогдашний начальник ГАУ маршал Советского Союза, Герой Советского Союза Кулик.
    Также можно отметить, что в открытой печати не сведений о том, что со стороны маршалов и генералов НКО СССР были не то, что горячие поборники личного автоматического оружия для бойцов пехоты, но и даже просто поддерживающих идею вооружить стрелков пехоты личным автоматическим оружием.
    Генералы и маршалы НКО СССР отказались от автомата Дегтярёва, как от оружия якобы малоэффективного и имеющего ограниченную область применения и в 39 году он был снят с производства. Заказ на ППД был сделан только со стороны руководства пограничных войск НКВД СССР. И только после финской войны, после критики Сталиным ИВ, генералы и маршалы НКО, ответственные за вооружение армии сделали заказ на возобновление работ по личному автоматическому оружию, итогом которых стал автомат ППШ-41, один из символов Победы.
    А вот кто конкретно из генералов и маршалов РККА, кроме Кулика, счел автомат, пистолет-пулемёт для бойца оружием малоэффективным и имеющем ограниченную область применения в современной войне?
    И какова позиция по этому вопросу была у наркомов НКО маршалов Ворошилова и Тимошенко, а также начгенштабов РККА генералов армий Мерецкова и Жукова?
    1. gross kaput
      gross kaput 23 сентября 2018 11:15
      +3
      Цитата: Иван Тартугай
      А вот кто конкретно из генералов и маршалов РККА, кроме Кулика, счел автомат, пистолет-пулемёт для бойца оружием малоэффективным и имеющем ограниченную область применения в современной войне?

      Вы начинаете рыться с конца, начните с начала - почитайте труды военных теоретиков того времени и поймите какая тогда была военная доктрина и какие формы боя тогда считались основными, можно далеко даже не рыться а просто посмотреть полевой устав РККА 39г. - там все подробно описано.
      Что касаемо малого применения ПП то об этом говорили не генералы и маршалы а опыт Испании, Хасана и Халкин-гола который говорил что будущее за самозарядными и автоматическими винтовками а не за пистолетами-пулеметами , в Карелии расклад был несколько иной - лесистая местность и тактика финнов позволили проявить все лучшие стороны ПП - ближний огневой контакт с мощным огневым налетом почти в упор, но это Финляндия с ее особым ландшафтом и климатом, на предполагаемых основных ТВД такого не наблюдалось, хотя и по итогам финской кампании штаты стрелковых дивизий были пересмотрены и в стрелково отделении появились три ПП. Что касаемо массового выпуска ППШ в годы войны - так это не от хороший жизни, а из желания хоть как-то повысить плотность огня хотя-бы на ближних дистанциях, по факту ПП рулил только в одном сценарии - городской бой, ну и на севере где наши бодались с финами в тех-же карельских лесах и болотах.
      1. Иван Тартугай
        Иван Тартугай 23 сентября 2018 12:34
        +2
        Цитата: gross kaput
        Что касаемо малого применения ПП то об этом говорили не генералы и маршалы а опыт Испании, Хасана и Халкин-гола

        Согласен с Вами, что генералы и маршалы, а они профессиональные военные и военные специалисты не говорили.
        Они действовали.
        Объявили автомат вообще, а ППД в частности, оружием малоэффективным и имеющем ограниченную область применения в современной войне, т.е. ненужным и сняли с производства.
        Вот меня и интересует, кто именно это сделал, какая была его фамилия, какая у него была должность, чем он мотивировал своё предложение, как убедил вышестоящее начальство. А это было не просто сделать, ведь ППД был уже принят на вооружение, заводы работали и автоматы производили.
        Для отмены заказа, закрытия производства изделия были задействованы лица на очень высоких должностях, очень высокого уровня.
        Так кто же они?

        Ведь один Кулик не смог бы это сделать, пусть даже он маршал Советского Союза, и даже Герой Советского Союза.
        1. gross kaput
          gross kaput 23 сентября 2018 21:41
          +2
          Цитата: Иван Тартугай
          Для отмены заказа, закрытия производства изделия были задействованы лица на очень высоких должностях, очень высокого уровня.

          С чего вы взяли что производства закрыли? Ковров не прекращал выпуск ППД, хотя и в малом объеме.
          Цитата: Иван Тартугай
          Объявили автомат вообще, а ППД в частности, оружием малоэффективным и имеющем ограниченную область применения в современной войне

          А оно так и было, при сделанной ставке на полное перевооружение РККА самозарядными и автоматическими винтовками ценность, достаточно дорого, ППД стала ниже его стоимости. Ибо преимущества перед самозарядкой ППД имел только на дальности меньше 100 метров. На дальности от 100 до 200 их эффективность была равнозначной, ну а дальше явное преимущество самозарядки.
          Так что вполне логично решили что ППД в войсках не нужен.
          1. Иван Тартугай
            Иван Тартугай 24 сентября 2018 05:59
            0
            Цитата: gross kaput
            Так что вполне логично решили что ППД в войсках не нужен.

            У Вас слов много о логичном решение, а кто автор этого логичного решения?
            Фамилии авторов логичного решения нет, его должности нет. Кроме Кулика конечно.
            Страна должна знать своих "героев".
          2. Huumi
            Huumi 26 сентября 2018 15:59
            0
            из ППШ на дальности более 70 метров попасть было почти нереально-почитайте ветеранов-тех автоматчиков чт были обучены били с него одиночными-тогда эффеккт был.А так даже 70 метров попасть была проблема а не то что 200 метров это уже запредельная дистанция
  29. dgonni
    dgonni 23 сентября 2018 11:48
    -6
    Что за бред несёт автор? Два инжынэра не смогли разобрать простейшую автоматическую винтовку? Ну так почитайте пруфы. Она разбирается не более сложно чем ПКМ. Проблемы её начинаются при интенсивной стрельбе и если чистка долго не проводилась, то обрыв гильзы и вуаля. Канавки Ревелли, для тех кто не в курсе! Ну и до кучки, патрон с закраиной, и невозможность применения чужих магазинов!
    П.С. Я вот не понимаю почему Токарева не расстреляли? Затраты на производство стрекотни коллосальные, выхлопа нуль, но дожил и ушёл в мир иной сам. Тот же ДП, слизанные теории с викерса. В виде диска. имеющий вес но не дающий возможности дать плотность огня. Жуть одним словом.
    1. hohol95
      hohol95 23 сентября 2018 14:55
      +3
      Что вы предложите по поводу сутьбы тех, кто создал пулемёты MG-13, ZB-26, Bren, Browning М1918, MAC M1924/29, Type 99?
      Есть идеи? Или вы можите "плескать горячее" только в советских оружейнмков?
      1. dgonni
        dgonni 28 сентября 2018 16:23
        0
        У англов просто не было выхода. У них брен также вызывал кучу вопросов, но техническая культура производства и патрон позволяла использовать любые магазины. Немци кстати также были вынуждены применять чехов в начальный период войны не от хорошей жизни. Японци по факту также не имели нормального пулемёта. Вообще то я написал за самозарядку и винтовку! А физически её убило, слабое техническое оснащение заводов, ну и до кучи слабая подготовка бойцов РККА после потерь 1941 года. Войсковые части сражавшиеся с данной винтовкой в начале 1941 года проблем с её использованием не испытывали. После того как она массово стала попадать в руки неподготовленных бойцов начались проблемы.
        1. hohol95
          hohol95 28 сентября 2018 21:12
          0
          Вы уважаемый не ответили на мой вопрос! Если вы предлагаете расстрелять Токарева и Дегтярёва, что тогда надлежало сотворить с конструкторами в других странах мира?
          Сжечь на кострах "инквизиции"?
    2. gross kaput
      gross kaput 23 сентября 2018 21:44
      +1
      Цитата: dgonni
      Тот же ДП, слизанные теории с викерса.

      Пальчиком не ткнете что там с виккерса? Ну даже можно и не виккерса ткнуть а Максим - ибо виккерс производил пулеметы максима с небольшими изменениями. laughing
      1. hohol95
        hohol95 23 сентября 2018 21:52
        +3
        Выдимо спутан "Виккерс" с "Льюисом"! А возможно имелся в виду авиационный "Викерс"!
        1. gross kaput
          gross kaput 24 сентября 2018 15:59
          0
          Да одному dgonni известно что имелось ввиду laughing
          1. hohol95
            hohol95 24 сентября 2018 16:03
            +1
            И то верно hi Здесь "рулит" dgonni! В статье о "трёхдюймовке" - Seamaster!
            А байки те же - скопировали, "украли", "слизали"!
            drinks
        2. dgonni
          dgonni 28 сентября 2018 16:16
          0
          Сорян! Льюис ессно!
  30. нафанаил
    нафанаил 10 ноября 2018 16:25
    0
    У меня в библиотеке есть мемуары немецкого пехотинца.Так он весьма высоко оценил "светку".Была наряду с ППШ ТТ желанным трофеем немецкого пехотинца..Ничего сложного при сборке и разборке он не находил