Конашенков о версии по "несрабатыванию" системы "свой-чужой" при ударе по Ил-20

Минобороны России выступает с разъяснением ситуации с работой системы «свой-чужой» на средствах ПВО. Разъяснение связано с нанесением ошибочного удара сирийским средством противовоздушной обороны по российскому Ил-20.

Официальный представитель главного оборонного ведомства страны генерал-майор Игорь Конашенкова однозначно заявил о том, что на ЗРК С-200 войск ПВО Сирии не было такого рода системы.

Из заявления генерала:

Система государственного опознавания "свой-чужой" является строго индивидуальной у каждого государства, и даже на экспортируемые из России в рамках ВТС образцы вооружения и военной техники никогда не устанавливается.

По словам Конашенкова, доводы тех, кто заявляет о якобы несработавшей системе распознавания «свой-чужой», являются «дилетантскими фантазиями». Причём людей, которые пытались рассуждать о «несрабатывании», генерал-майор назвал псевдоэкспертами.

Генерал-майор:

Никаких прецедентов передачи такой системы вместе с российскими идентификационными кодами другому государству никогда не было и в принципе не может быть.

Всё это понятно. Но в ситуации, когда небо Сирии является, по сути, проходным двором для авиации различных государств (США, Израиль, Канада, Бельгия, Нидерланды, Турция, Британия) нет ли возможности «обучить» сирийские средства ПВО и их расчёты, мягко говоря, более эффективно отслеживать ситуацию в воздушном пространстве? Ведь, получается, что нет никаких гарантий того, что сирийцы не повторят роковую ошибку, особенно в условиях возможных внешних провокаций.

Comments

[Henderson]

Чем же занимались российские военные советники и сам Конашенков последние 3 года, если даже не наладили систему опознавания у своего союзника, которого и прибыли защищать?

[Аристарх Людвигович]

Цитата: Henderson

Чем же занимались российские военные советники и сам Конашенков последние 3 года, если даже не наладили систему опознавания у своего союзника

Товарищ Конашенков занимался пиаром. Когда "профессионалы" под его руководством не различали Ка-27ПС и Ка-52, несли чушь про посадку на БДК пр.1171, путали Искандер с Бастионом....

[bk316]

Товарищ Конашенков занимался пиаром.

У него работа такая. Но в данном случае он прав. Ну или ПОЧТИ прав, но Вам же не интересно почему почти?

[Аристарх Людвигович]

Цитата: bk316

Ну или ПОЧТИ прав, но Вам же не интересно почему почти?

Мне интересно. Может напишите?

[bk316]

Пишу: Конашенков про свой-чужой все правильно написал и про дилетантов тоже.
Но это же не единственный способ уменьшить вероятность дружественного огня.
Знаю 2 очевидных:
- гражданский транспондер (вероятно он был отключен) Правда хохлам он не помешал тушку сбить.
- система обмена информацией между радиолокационными постами, не знаю что у них за модификация с-200 стояла, но Пламя-КВ уже лет так 30 как научили принимать данные от сторонних систем (я в этом даже немного поучаствовал). В общем можно так ее запрограммировать, что если в зоне поражения наш самолет, то вообще пуска не будет (ну это жестко конечно) или сирена будет на КП выть.

[Случайный]

Цитата: bk316

- система обмена информацией между радиолокационными постами, не знаю что у них за модификация с-200 стояла, но Пламя-КВ уже лет так 30 как научили принимать данные от сторонних систем (я в этом даже немного поучаствовал). В общем можно так ее запрограммировать, что если в зоне поражения наш самолет, то вообще пуска не будет (ну это жестко конечно) или сирена будет на КП выть.

Уважаемый Владимир,полностью,согласен
И ещё не указали работу планшетистов, которые должны были отмаркировать цель и вести её.
А вот теперь внимание вопрос ( как в той передаче...где,когда и ..что ?) , та к точно "виноваты .........с земли обетованной" или всё таки там..."наши уши торчат по самое не могу"?.
Вот "интересно" будет.когда израильтяне опубликуют свои средства СОК...что тогда значительная часть -колок .."скажет"?

[bk316]

или всё таки там..."

Ну вы же знаете ответ, к катастрофе в авиации всегда приводит РЯД причин а не одна.
Тут негодование МО про другое. Насколько я понимаю была договоренность с Израилем не предпринимать действий несущих угрозу нашим военным.
Договоренность была нарушена и это стало одной из причин катастрофы. Вы в этом сомневаетесь?

[Случайный]

Цитата: bk316

Ну вы же знаете ответ, к катастрофе в авиации всегда приводит РЯД причин а не одна.

Конечно знаю поэтому и не спешу..."развеншивать ярлыки",тем более так категорично

[Dikson]

"Гражданский транспондер"... на военном самолёте-разведчике?

[Случайный]

Цитата: Dikson

"Гражданский транспондер".

СО-69 ещё никто не "отменял" + наши "советники" на ЦКП ПВО "союзников"

[TT62o]

А почему бы и нет?

[Vita VKO]

Цитата: bk316

Знаю 2 очевидных

Могу добавить еще один, это централизованное управление ЗРК с помощью АСУ.
В частности, на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" во время круглого стола, который посвящен обсуждению сирийского опыта, сообщил начальник штаба - заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков

В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства.

Позже в СМИ появились данные о поставках современных АСУ ПВО Фундамент и Байкал в Сирию.
Поэтому вопрос о том, что знали или нет сирийские ЗРВшники на С-200 о наличии российского самолета в секторе обстрела, можно ответить однозначно - они должны были это видеть. Даже если у С-200 не системы опознавание в объединенной системе Ил-20 однозначно идентифицировался как свой самолет.
Вопрос только в том, почему не увидели? Здесь вариантов несколько. Но на мой взгляд среди расчетов ПВО Сирии слишком много израильских агентов, готовых за копейки промахиваться по израильским самолетам и организовывать подобные ЧП.

[Forestol]

дорогой мой, систему асу “Межа” внедрили еще в начале 60х годов прошлого века. Нет систем ПВО без асу. Вопрос скорее всего, в ЦКП и его представителях. решение о пусках принимает только ЦКП. а вот по факту....

[Мистер Кредо]

А может дело в не продуманной системе обороны? Должны были знать все узкие места и предусмотреть действия противника. Противник сегодня неплохо прощупывает фактически оборону России и наносит удары. Пока удары небольшие. Но после сбора всех сведений о нашей системе обороны может нанести удар и по всем фронтам. Почему нет если оборона будет детально изучена и выявлены все её слабые места. Ведь по сильным сторонам обороны бить явно не будут. Может получится ситуация Германии и Франции. Францию в лоб атаковать никто не стал, а тихонько обошли. И Франция быстро протянула ноги.

[lelyk72]

я считаю, что все гораздо проще - наш самолет-то они видели, только вот при выстреле про него совсем не подумали - стреляли-то по истребителям.
Насколько я помню, у с-200 нет командного наведения, только автоматика, поэтому после выстрела расчет ничего уже не мог сделать.

[Пупырчатый]

Цитата: lelyk72

я считаю, что все гораздо проще - наш самолет-то они видели, только вот при выстреле про него совсем не подумали - стреляли-то по истребителям.
Насколько я помню, у с-200 нет командного наведения, только автоматика, поэтому после выстрела расчет ничего уже не мог сделать.

Истребители уже черт знает сколько времени не там были

[Sirocco]

Цитата: Аристарх Людвигович

Мне интересно. Может напишите?

Мне вот что интересно, осенило током ударило. Погибло 15 человек, а государство и все каналы СМИ, не объявили траур по погибшим, или я что то пропустил. Одни танцы и пляски на костях и у нас то же.

[lis-ik]

Цитата: Аристарх Людвигович

Цитата: bk316

Ну или ПОЧТИ прав, но Вам же не интересно почему почти?

Мне интересно. Может напишите?

Отмазки прессекретарей власть предержащих становятся всё глупее и нелепее, сегодня и Захарова по инциденту несёт отмазки.

[Арон Заави]

Я конечно дилетант , но ведь было же заявление ...

25 АВГ 2017, 15:59.
Россия и Сирия создали единую систему ПВО на территории республики
КУБИНКА /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Единая система противовоздушной обороны (ПВО) создана в Сирии благодаря усилиям российских и сирийских военных специалистов. Об этом на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" во время круглого стола, который посвящен обсуждению сирийского опыта, сообщил начальник штаба - заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков.
"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск", - сказал он.

[pru-pavel]

Видимо где то запятая не там оказалась. Бывает.

[Юра]

Где написано, что на все ракеты поставлены системы распознавания "свой-чужой"?

[sentaniel]

Какое отношение имеет система общего внешнего целеуказания к системе "свой-чужой"?

[Henderson]

естественно никакого. Единая система, у которой одна часть не знает, что делает другая. Система общего целеуказания не способна отличить своего от чужого. Так, стреляем куда-то, куда попадем. Бывает, чо.

[Случайный]

Цитата: Арон Заави

сказал он.

Сказать...не сделать, а тем боле..."с высокой трибуны"

[Варага]

Ка - 27 (Ка-25), но никак не Ка-52.

[bk316]

не наладили систему опознавания у своего союзника,

Вы просто не понимаете о чем пишете. Ее нет на ракетах. Ее нельзя наладить. Можно передать свою на КП, но этого никто делать не будет. А вот наладить обмен оперативной информацией можно было. Но не факт что не наладили.
А общем прав Конашенков про дилетантов. Дилетанты это ведь не те кто не знает, это те кто не знает но говорит (пишет).

[Henderson]

Цитата: bk316

Ее нет на ракетах.

ракеты С-200 наводятся при помощи станции наведения. Там она и обязана быть.

[ССИ]

Цитата: Henderson

ракеты С-200 наводятся при помощи станции наведения. Там она и обязана быть.

Ракета-дура, летит, куда послали... На станции наведения, в "имортных" странах, "свой-чужой"... это как поставили и кто сидит за постом управления....В Грузии Ту-22М завалили-опять "свой-чужой" виноват?

[Henderson]

Цитата: ССИ

Ракета-дура, летит, куда послали

тут видимо дура не только ракета

[Варага]

Абсолютно солидарен. Не зная броду, полезли в воду.

[demo]

Генерал четко сказал - это в принципе невозможно.
В случае чего (случайно коды в Израиль попали или что-то вроде этого) придется менять коды в масштабах России.
Когда сбежал в Японию наш летчик (Беленко) на МИГ 25П - моментально начали менять в масштабах СССР.
Решения нет.

[ССИ]

Цитата: demo

Когда сбежал в Японию наш летчик (Беленко) на МИГ 25П - моментально начали менять в масштабах СССР.

Да, меняли, лет ...дцать...И, довольно, НЕ МОМЕНТАЛЬНО, и, только на стратегах и дальниках...На истребителях, по мере доработок, на "гражданах"... ну, я не знаю...

[Sewer Krainiy]

"Кремний-2М" (свой-чужой) на систему "Пароль" заменили довольно-таки быстро. Ущерб государству был нанесен колоссальный, но... система защиты государственная, заказ и заводы - государственные. Но я съем свои тапки, если система "Пароль" не была предана и продана Западу при развале Союза, тогда везде сидели амерские советники и наблюдатели. В госприемке "Пароля" тоже небось... А вот заменена ли эта система опознавания на новую в настоящее время - дико сомневаюсь. Как-то вот такое мнение... выводы делайте сами.

[Случайный]

Цитата: demo

В случае чего (случайно коды в Израиль попали или что-то вроде этого) придется менять коды в масштабах России.

Делается в течении 15 минут..центральным оповещением через 8-е отделы,(это я взял максимальное время) а так даётся команда.."Перейти на запасной....." и вся проблема..
Ну получите вы цифирки и временные интервалы и что.......? Ку да вы будете их..."выставлять" или..."засовывать"
А с Беленко.....получили в целости целую систему...доработали к составу ещё один .."шифратор" ( такой "сундучок с..миллиардом тоненьких иголочек") и проблема решена, правда пришлость "уплотнять компановку" самолётов и вертолётов...и если в "длинной авиации! и в ВТА было место куда.."сдвинуться", то вот на "маленьких" это была..проблема

[SETTGF]

demo! Не предполагайте глупости! Коды меняются часто, а после полёта предателя Беленко - была полностью изменена система опознования свой - чужой... Подумайте - почему?!

[igor67]

Цитата: SETTGF

demo! Не предполагайте глупости! Коды меняются часто, а после полёта предателя Беленко - была полностью изменена система опознования свой - чужой... Подумайте - почему?!

в 88 году , после того как сбитый ми24,забрали штатовцы, с вертушек мы снимали изделие 0-20,свой чужой, меняли на изделие6201.

[Случайный]

Цитата: SETTGF

была полностью изменена система опознования свой - чужой..

Кремний был доработан....появился ещё один болок...и всё, это а последствии "родили " Пароль зато "благодаря" угону Беленко на "свет" в срочном порядке появился Миг-25ПД(с Сапфиром ,вместо Смерча,ну и с очень серьёзным обновлением ВСЕГО оборудования и заменой двигателей), а все ранее выпущенные и находящиеся в строю " П-шки".срочно в Горьком дорабатывались до модификации " ПДС"

[poquello]

Цитата: Henderson

Чем же занимались российские военные советники и сам Конашенков последние 3 года, если даже не наладили систему опознавания у своего союзника, которого и прибыли защищать?

кроме мата слов нет, а привет он семьям погибших передал уже?
а евреев будем просить близко не полетать, а то наших подстрелят?

[Юра]

Цитата: Henderson

если даже не наладили систему опознавания у своего союзника, которого и прибыли защищать?

Для этого как минимум нужно согласия Сирийской стороны, дальше место для проведения мероприятий, специалисты, время, да и наверно было бы дешевле разрушить израильские аэродромы.

[Megatron]

конашенков то еще не "герой" случаем? Герой пиар службы....

[loki565]

Возможно из за устаревшего оборудования, да и израильтяне вроде радар дальнего обнаружения с 200 уничтожили ( хотя это не в том районе) Просто ситема захватила более крупную цель, такое уже было с гражданским ту 154

[venik]

Цитата: Henderson

Чем же занимались российские военные советники и сам Конашенков последние 3 года, если даже не наладили систему опознавания у своего союзника, которого и прибыли защищать?

===========
C-200 ("Вега и "Дубна") - система довольно таки "дубовая" (простите за тавтологию!) - НЕ потому, что плохая (в своё время - была ЛУЧШЕЙ!!!), а потому, что - СТАРАЯ!!! В ГСН ракеты - ОТСУТСТВУЕТ линия опознавания "свой-чужой" - она просто "тупо захватывает" самую контрастную цель" - и идет на нее!!!! Система опознавания - только на КП! Только если там (на КП) заметят, что ракета пошла "не туда" - могут дать сигнал на "самоуничтожение"....)...
А для того, чтобы это "заметить" нужно иметь ВЫСОЧАЙШУЮ квалификацию!!! Вы думаете МНОГО, в Сирии сейчас таких "спецов"?????
Проблема сложнейшая! Даже в начале 80-х таких МАСТЕРОВ там ХРОНИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО!!! А сейчас..... И говорить - НЕ О ЧЁМ!!!

[poquello]

Цитата: venik

А для того, чтобы это "заметить" нужно иметь

сигнал "свой", который за 3 года получается не удосужились сделать, о чем собственно и речь, те это либо муть какая-то, либо ужас - иметь союзника с ПВО и самолетами и не иметь опознавания

[Strategia]

Да это элементарные вопросы взаимодействия, обмена информацией. Странно, три года в Сирии воюем, а плюхи на уровне лейтенанта первого месяца службы.

[Романенко]

У сирийцев, несмотря ни на что, еще очень много "платных дыр" через которые данные кодов свой-чужой могут утечь в сторону ближайших "партнеров".
Заокеанские друзья напечатают сколько угодно зеленых фантиков, чтобы получить эти данные.
Так что решение не устанавливать эти системы на экспортные комплексы ПВО вполне правомерно.

[l7yzo]

Если исходить что ПВО Сирии всё таки управляют сирийцы )

[l7yzo]

наверно сбил совсем не С-200 Ил 20. Раз Израиль сражу прилетел в гости. Опять нам рассказывают сказку про телевизор, который показывал телевизор, который показывал телевизор. ,)))

[Дырокол]

Чего то он лукавит, не может быть такого, наши уже сколько лет летают над Сирией и типа без опознавания?

[андрей юрьевич]

Цитата: Дырокол

Чего то он лукавит

сам потому как дилетант,что приказывают,то и озвучивает...работа такая.

[Чича сквад]

В самолетах есть, в ракетах нету.

[neri73-r]

Цитата: Дырокол

Чего то он лукавит, не может быть такого, наши уже сколько лет летают над Сирией и типа без опознавания?

Система опознавания не на ракете стоит, а на командном пункте или пункте управления, там и должно приниматься решение на обстрел конкретной цели. Когда ракета выпущена, то она захватила более контрастную цель. Да и вообще нонсенс ставить систему свой чужой на ракету, а если стащат коды???????? А так принимается решение, оператор видит цель своя, но например захвачена террористами, то принимается решение сбить свою цель.

[bk316]

Система опознавания не на ракете стоит

Зря объясняете, им это не надо им бы МО пнуть. Их правда не интересует.

[region58]

Цитата: bk316

Зря объясняете, им это не надо

Многие реально не представляют как на самом деле всё происходит. Вернее представляют на уровне: на мониторе появилась цель(именно в виде самолёта, как в кино) - мышкой щелкнул, ракета ушла, если цель своя то щелкай не щелкай пуска не будет. И искренне не понимают чего там делать толпе в тринадцать человек(у С-200-х боевой расчет, точнее дежурная боевая смена). Хотя по 200-м практически всё в открытом доступе.

[Леков Л]

И искренне не понимают чего там делать толпе в тринадцать человек(у С-200-х боевой расчет, точнее дежурная боевая смена). Хотя по 200-м практически всё в открытом доступе.

И это вы забы

[Леков Л]

И это вы забыли про средства обнаружения и целеуказания (РЛС и/или РЛК ЦУ), а также техдивизион, К-9 и стартовую батарею с кучами дизелистов на всю эту компанию.

С уважением и прошу прощения - клава в компе сбоит

[region58]

Цитата: Леков Л

это вы забыли про

Необходимый минимум. Так то больше конечно со всеми ТЗМмами и постами...

[alexmach]

Зря объясняете, им это не надо им бы МО пнуть. Их правда не интересует.

а вот МО пнуть, простите, таки есть за что. Оно людей отправилов воевать в Сирию, в эту ситуацию и это они должны были наладить взаимодействие с союзниками, что бы те нас самих не сбивали. Евреи конечно тоже "подсобили" тут слова нет. И наглость еврейская тоже видна за километр, но как это наши то допустили? До чего они там надоговаривались то?

[gurta]

Цитата: alexmach

Зря объясняете, им это не надо им бы МО пнуть. Их правда не интересует.

а вот МО пнуть, простите, таки есть за что. Оно людей отправилов воевать в Сирию, в эту ситуацию и это они должны были наладить взаимодействие с союзниками, что бы те нас самих не сбивали. Евреи конечно тоже "подсобили" тут слова нет. И наглость еврейская тоже видна за километр, но как это наши то допустили? До чего они там надоговаривались то?

Ага, и только ПВОшники сирийские ни при чём.

[TT62o]

Дилетантов не вводите в заблуждение. Система стоит на РЛС.

[bk316]

На с-200 она стоит на второй кабине 5Н62. Она называется ПУ (в смысле пункт управления). Сейчас в музее можно посмотреть и на "чебурашку" и на ПУ. И кстати на Пламя, которое и осуществляет селекцию целей. Эх молодость моя - 80-е.

[TT62o]

А это не РЛС?

[bk316]

А это не РЛС?

Формально РЛС. Но состоит она из 2 кабин (кунгов). Первая антенный пост (в простонаречье антена - чебурашка), вторая пункт управления (там и стоит Пламя и все прочее).

[ССИ]

Цитата: TT62o

Система стоит на РЛС.

Прошу прощения, где? На антенне? Или на пункте управления?

[TT62o]

Я так понимаю Вы в В ПВО СССР служили, я тоже (авиация). Под РЛС я подразумеваю РЛК,РЛС, ЗРК, ЗРС.

[ССИ]

Цитата: TT62o

Я так понимаю Вы в В ПВО СССР служили, я тоже (авиация). Под РЛС я подразумеваю РЛК,РЛС, ЗРК, ЗРС.

ВВС, дальняя (стратегическая)... Не служил, а поддерживал летную годность (ПЛГ)... Специалист по системам управления самолетов и ракет (автопилоты в просторечии)...

[Victor_B]

Ну и что здесь не так?
Актуальная система никому не передается.
Какая систему ГО у Сирии я понятия не имею. И вообще работает ли она?
Может на наши самолеты просто второй комплект системы (сирийской) гвоздями приколачивают.

[dgonni]

Три пинты пенного данному товарищу!

[keeper03]

Бить Ф-16 нужно было сразу в хвост, после их атаки, а потом уже разбираться, кто, зачем и почему !!!
А после драки - кулаками не машут !

[igorbrsv]

Так и произошло вроде бы. Поэтому наш Ил и упал

[keeper03]

Я говорю про наши ПВО С-400, нужно было после исчезновения Ила с радаров, тут же в догонку пустить Триумфы !

[pru-pavel]

Рассчитано на недалеких. Есть системы распознавания для гражданских самолетов в конечном итоге можно сделать упрощенную аппаратуру распознавания на тех же открытых алгоритмах шифрования(надо только ключи в секрете хранить). Могли бы хотя бы их поставить, этого бы хватило чтобы предотвращать такие инциденты. Никто и не просит передавать сирийцам сверхсекретную военную аппаратуру. Но впрочем... да кому это надо и так ведь сойдет.

[Victor_B]

Есть системы распознавания для гражданских самолетов в конечном итоге можно сделать упрощенный алгоритм распознавания на тех же открытых алгоритмах шифрования(надо только ключи в секрете хранить).

На гражданских трансподер стоит. На всех (кроме мелочи частной), да и на военных тоже, но те могут отключать.
Плюс по случайному графику в течение суток несколько раз ключи меняются.

[bk316]

На гражданских трансподер стоит.

Гражданский транспондер это не система "свой"-"чужой".
И я уверен, что он был отключен. Вы на флайт радар посмотрите, там ВСЕ что с включенными транспондерами видно. А военных почти нет.
И к тому же даже свой чужой не гарантирует от попадания ракеты (на самой-то ракете система не стоит).
И вообще кто сказал, что сирийцам на КП не передаются данные о наших самолетах?

[Krasnodar]

Цитата: bk316

На гражданских трансподер стоит.

Гражданский транспондер это не система "свой"-"чужой".
И я уверен, что он был отключен. Вы на флайт радар посмотрите, там ВСЕ что с включенными транспондерами видно. А военных почти нет.
И к тому же даже свой чужой не гарантирует от попадания ракеты (на самой-то ракете система не стоит).
И вообще кто сказал, что сирийцам на КП не передаются данные о наших самолетах?

Тогда почему они стреляли, зная об ИЛе в небе?

[bk316]

Тогда почему они стреляли, зная об ИЛе в небе?[

Вы мое личное мнение спрашиваете? Приказ+страшно.
А официально Вы у сирийцев спросите.

[артефакт]

Цитата: pru-pavel

Рассчитано на недалеких. Есть системы распознавания для гражданских самолетов в конечном итоге можно сделать упрощенную аппаратуру распознавания на тех же открытых алгоритмах шифрования(надо только ключи в секрете хранить). Могли бы хотя бы их поставить, этого бы хватило чтобы предотвращать такие инциденты. Никто и не просит передавать сирийцам сверхсекретную военную аппаратуру. Но впрочем... да кому это надо и так ведь сойдет.

вы думаете транспондер это гарантия от выпущенной ракеты?

[pru-pavel]

Не гарантия конечно. Если не настроено под него средство ПВО. Но можно ведь и настроить, тогда ПВО по ВС с конкретным транспондером гарантированно не будет лупить. Хотя может быть это я круто загнул и военные программисты до таких вещей не додумались. Если не додумались и таких настроек нет, ну тогды ой, надо было обратится к Стиву Джобсу, его коллектив бы допилил алгоритм работы системы до адекватного

[артефакт]

тут, на мой дилетантский взгляд, сирийское ПВО видело и наш самолёт и вражеские, целилось и стреляло по последним, просто враг уходя от ракеты спрятался за "спину . (подставил наш ИЛ 20 на линию огня). и в этом случае ракета просто выбрала более "выгодную цель". сомневаюсь что на самих ракетах есть какие то системы распознавания "свой-чужой".

[Strelets1]

Цитата: pru-pavel

Если не додумались и таких настроек нет, ну тогды ой, надо было обратится к Стиву Джобсу, его коллектив бы допилил алгоритм работы системы до адекватного

Хе-хе...Стив Джобз почил в бозе в 2011 г., любезный...
А его коллектив, кроме того, как строгать очередную модель Айфона и Айпэда для тинэйджеров и лохов постарше для развода на бабло, более на сегодняшний день ни на что путевое не способны...
Да и то - вся эта лабуда конкурентноспособна пока производится в Китае...
Как только лавочка прикроется "надкушенное яблоко" сгниет на глазах у своих фанатов...
И остальной мир производителей аналогичных гаджетов вздохнет с удовлетворением...

[lelyk72]

Такое чувство, что уважаемые эксперты из ВО забыли какого года выпуска эта система.

[pru-pavel]

Первые системы опознования появились почти на 40 лет раньше чем с-200. Явно по этой причине и к ней что то должно интегрироваться. И врядли такая система может быть не пригодной для модернизации под какие либо системы опознования.

[Kelsios]

Уже интересно, кто-нибудь ещё пострадал от Сирийцев, кроме наших?

[pru-pavel]

Всегда кто то страдает. Войны без дружественного огня не бывает. Дрова рубить чтобы щепки не летели не научились пока.

[Piramidon]

Цитата: Kelsios

Уже интересно, кто-нибудь ещё пострадал от Сирийцев, кроме наших?

Самое главное, что те, кто должен был пострадать (F-16), не пострадали.

[Грибок]

Согласен с Конашенковым. Только российские пво и самолёты владеют это системой. У сирийцев нету.

[spektr9]

Выкручиваемся как можем пытаясь подтянуть версию с-200 за уши... Что же тогда только ил20 сбили, когда подобные полеты и запуски регулярно происходят ?

[gurta]

Генерал-майор Ахмад Махлюль, главком сирийских ВВС, отстранен от должности на время проведения расследования по поводу катастрофы российского самолета. Неужели? И не стрелочник ...

[bk316]

Неужели?

Ужели! А вот вашего Норкина на ковер в Кремль вызвали.Сейчас звездочку -то снимуть

[Krasnodar]

Цитата: bk316

Неужели?

Ужели! А вот вашего Норкина на ковер в Кремль вызвали.Сейчас звездочку -то снимуть

Не думаю, что снимут с Норкина, которого, кстати, израильтяне прислали по своей инициативе. Тому, кто был ответаетственен за «горячую линию» с израильской стороны скорее всего влетит. В случае, если это действительно было разгильдяйством.

[ultra]

Цитата: Krasnodar

ому, кто был ответаетственен за «горячую линию» с израильской стороны скорее всего влетит. В случае, если это действительно было разгильдяйством

Люди погибли и это по вашему разгильдяйство?Хотя я понимаю,ведь не евреи погибли.

[Krasnodar]

Цитата: ultra

Цитата: Krasnodar

ому, кто был ответаетственен за «горячую линию» с израильской стороны скорее всего влетит. В случае, если это действительно было разгильдяйством

Люди погибли и это по вашему разгильдяйство?Хотя я понимаю,ведь не евреи погибли.

Вопрос:
Удар наносился по району, находящемся в 25 км севернее Хмеймим. Следовательно, атака была прекрасно видна на базе ВКС. Кто дал приказ ИЛу садиться/продолжать посадку, а не покинуть территорию боевых действий? Кто координировал действия с сирийцами? Почему сирийцы выстрелили, когда в небе находился ИЛ?

[ultra]

Цитата: Krasnodar

Удар наносился по району, находящемся в 25 км севернее Хмеймим. Следовательно, атака была прекрасно видна на базе ВКС. Кто дал приказ ИЛу садиться/продолжать посадку, а не покинуть территорию боевых действий?

Следуя вашей логике как только израильские самолёты поднимаются в воздух нам надо срочно приземлять всю авиацию!Феерично!!!Это не евреи разве должны были оповестить об атаке???

[Krasnodar]

Цитата: ultra

Цитата: Krasnodar

Удар наносился по району, находящемся в 25 км севернее Хмеймим. Следовательно, атака была прекрасно видна на базе ВКС. Кто дал приказ ИЛу садиться/продолжать посадку, а не покинуть территорию боевых действий?

Следуя вашей логике как только израильские самолёты поднимаются в воздух нам надо срочно приземлять всю авиацию!Феерично!!!Это не евреи разве должны были оповестить об атаке???

1) оповестили - за сколько, узнаем из отчета Главкома изр. ВВС
2) в армии о безопасности своих подчиненных заботился я. Даже не мой ротный и не комбриг и, тем более, не командир соседнего подразделения
3) насколько я читал ивритские источники - самолёт был сбит после окончания израильской атаки
4) Я думаю, что тут был большой провал в Хмеймим. Иначе бы израильтяне, которые оч серьезно относятся к сотрудничеству с русскими, не молчали бы 14 часов.

[синдикалист]

У меня немного другой вопрос. А сам Ил-20 не мог видеть израильскую атаку и уйти из зоны риска? Вроде как самолёт радиоэлектронной разведки должен обладать такими возможностями.

[gurta]

Цитата: bk316

Неужели?

Ужели! А вот вашего Норкина на ковер в Кремль вызвали.Сейчас звездочку -то снимуть

Каму? Норкину? Снималка нe выросла от .
И не вздумайте принять это за слабость. Просто изъявление желания продолжeния хороших отношений. Никто не хотит повтора. В первую очередь израильтяне. А про стрелявших сирийцев сейчас расскажут араболюбители и араболюбимыe.

[Altona]

Цитата: keeper03

Бить Ф-16 нужно было сразу

----------------------
Вам же Конашенков сейчас популярно объяснил, почему надо оставаться терпилами, потому что Верховный всё уже списал "на трагическую цепь случайностей".

[АлександрК]

Чудеса просто.

Получается, что подполковник Виктор Хаустов, замкомандира зенитного ракетного полка и участник боевых действий в арабской республике, просто врал рассказывая о системе свой чужой?


Или например генерал-лейтенант Айтеч Бижев(был заместителем начальника Главного штаба войск ПВО, первым заместителем начальника Главного штаба ВВС РФ, заместителем главкома ВВС РФ по вопросам Объединенной системы ПВО СНГ)

Это псевдоэксперт?

[Forestol]

неужели все так плохо со специалистами ПВО в России? Вопрос, был ли применен аналог нашей “Красухи”, управляем ли мы всей системой ПВО в Сирии, если нет , то как так и почему?

[Роман Скоморохов]

Цитата: Forestol

Вопрос, был ли применен аналог нашей “Красухи”

Аналог? "Красухи"? Вы откуда?

[igorbrsv]

Не управляем, а координируем. Снабжаем данными

[askort154]

Ребятки-эксперты, чего напали на Канашенкова ?! Он изложил всё кратко и верно.
Аппаратура опознавания "свой-чужёй" устанавливается на самолётах и работает в закодированном режиме с наземными средствами обеспечения полётов. Коды засекречены и меняются в течении суток несколько раз. При аварии самолёта "изделие" самолекведируется. При захвате самолёта, есть "кнопочка" ликвидации.
Так что в Сирии мы используем её только на своих самолётах и можем отличить сразу, кто летит свой или чужой. Сирийцы не могут этого сделать, потому как мы не можем отдать им секретные коды. Они также не могут определить летим мы или ещё кто-то.Поэтому, самое первое наше соглашение в Сирии было с американцами и израильтянами, взаимное оповещении о планах по выполнению полётов над территорией Сирии, для взаимного обеспечения безопасности полётов где оговорены и сроки подачи "предупреждений" (естественно не за 1 минуту, а как минимум за 1 час.). Вот так, в двух словах.

[мордвин 3]

Таки в чем вопрос? Евреи виноваты, однозначно.

[Случайный]

Цитата: мордвин 3

Таки в чем вопрос? Евреи виноваты, однозначно.

Народ сейчас "накалён". поэтому советую дописать.....это был САРКАЗМ

[ССИ]

Саш! Комментаторы уже и транспондеры привлекли, а не "специзделия"...

[Теренин]

Цитата: askort154

Ребятки-эксперты, чего напали на Канашенкова ?! Он изложил всё кратко и верно.
Аппаратура опознавания "свой-чужёй" устанавливается на самолётах и работает в закодированном режиме с наземными средствами обеспечения полётов. Коды засекречены и меняются в течении суток несколько раз. При аварии самолёта "изделие" самолекведируется. При захвате самолёта, есть "кнопочка" ликвидации.
Так что в Сирии мы используем её только на своих самолётах и можем отличить сразу, кто летит свой или чужой. Сирийцы не могут этого сделать, потому как мы не можем отдать им секретные коды. Они также не могут определить летим мы или ещё кто-то.Поэтому, самое первое наше соглашение в Сирии было с американцами и израильтянами, взаимное оповещении о планах по выполнению полётов над территорией Сирии, для взаимного обеспечения безопасности полётов где оговорены и сроки подачи "предупреждений" (естественно не за 1 минуту, а как минимум за 1 час.). Вот так, в двух словах.

Парни, я далек от всего от этого, но прошу, потом, подтвердить, что я не участвовал в этом обсуждении

[Случайный]

Цитата: askort154

.Поэтому, самое первое наше соглашение в Сирии было с американцами и израильтянами, взаимное оповещении о планах по выполнению полётов над территорией Сирии, для взаимного обеспечения безопасности полётов где оговорены и сроки подачи "предупреждений" (естественно не за 1 минуту, а как минимум за 1 час.). Вот так, в двух словах.

Всё так но где наше ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с ..."союзниками" ведь есть же командиры и начальники...ответственные за это....или где?

[igorbrsv]

А цель по эпр и скорости, и высоте полета возможно идентифицировать?

[Strelets1]

Цитата: askort154

Ребятки-эксперты, чего напали на Канашенкова ?! Он изложил всё кратко и верно.

Цитата: askort154

Поэтому, самое первое наше соглашение в Сирии было с американцами и израильтянами, взаимное оповещении о планах по выполнению полётов над территорией Сирии, для взаимного обеспечения безопасности полётов где оговорены и сроки подачи "предупреждений" (естественно не за 1 минуту, а как минимум за 1 час.). Вот так, в двух словах.

Ну, наконец-то, - среди кучи заклинаний "экспертов" и завываний "ниспровергателей-обличителей" нашелся человек, который популярно и доходчиво объяснил суть дела...

От себя добавлю - еврейская провокация с нанесением ударов по целям в Латакии и в районе Тартуса была стопроцентно согласована с США, а французский фрегат обеспечивал прикрытие группы Ф-16 от возможной атаки с земли и воздуха...
Оповещение по горячей линии специально было сделано сразу после пусков управляемых бомб и ракет Ф-16... типа мы предупредили же...
Так что 100% провокация - основная цель которой - подтвердить право Израиля на безнаказанность в нанесении ударов по ЛЮБЫМ ОБЪЕКТАМ в СИРИИ и не только там...при неофишируемым вслух поддержке и одобрении США, ну и естественно НАТОвцев тоже...
С соответствующим унижением России, которая до сего момента не трогала израильские ВВС...даже при нанесении ударов в районах базирования ВС РФ В Сирии...
Короче "допартнерствовались" и еще раз подтвердилась простая истина - ни США, ни тем более евреям нельзя доверять ни в каких договоренностях - все подлежит контролю, а при соблюдении договоренностей - перестраховываться и исходить из того принципа - что противоположная сторона готова нарушить договоренности в любой момент...

[dgonni]

Если перевести на понятный язык, то ИЛ-20 не включил идентификатор сирийской системы опознавания. У меня всё!

[loaln]

"По словам Конашенкова, доводы тех, кто заявляет о якобы несработавшей системе распознавания «свой-чужой», являются «дилетантскими фантазиями»."

Дилетантскими пока выглядят действия или бездействие должностных лиц военного командования.
Что такого рода ситуация в воздушном пространстве не рассматривалась?
Если рассматривалась, то почему не определялись и не передавались сирийской ПВО углы закрытия для пуска ракет?
А, раз системы свой-чужой России и Сирии не согласованы, то все сирийские ракеты для российских самолётов ВРАЖЕСКИЕ.
Тогда:
Что, на самолёте не было систем обнаружения облучения и захвата системами наведения вражеского ракетного оружия?
А, может, на самолёте не было и систем противодействия выпущенным по самолёту ракет?
Таких вопросов к МО куча. Давно надо было самим всё объяснить и расставить по полочкам, а не выёживаться, строя из себя УМНЫХ.

[Krasnodar]

Цитата: loaln

"По словам Конашенкова, доводы тех, кто заявляет о якобы несработавшей системе распознавания «свой-чужой», являются «дилетантскими фантазиями»."

Дилетантскими пока выглядят действия или бездействие должностных лиц военного командования.
Что такого рода ситуация в воздушном пространстве не рассматривалась?
Если рассматривалась, Главный то почему не определялись и не передавались сирийской ПВО углы закрытия для пуска ракет?
А, раз системы свой-чужой России и Сирии не согласованы, то все сирийские ракеты для российских самолётов ВРАЖЕСКИЕ.
Тогда:
Что, на самолёте не было систем обнаружения облучения и захвата системами наведения вражеского ракетного оружия?
А, может, на самолёте не было и систем противодействия выпущенным по самолёту ракет?
Таких вопросов к МО куча. Давно надо было самим всё объяснить и расставить по полочкам, а не выёживаться, строя из себя УМНЫХ.

Самый главный вопрос в другом - если атака израильтян проводилась во время нахождения ИЛа в этом районе, ее не могли не заметить на Хмеймим (25 км южнее Латакии). Какого дали команду садиться, а не покинуть район БД?

[Strelets1]

Цитата: Krasnodar

Самый главный вопрос в другом - если атака израильтян проводилась во время нахождения ИЛа в этом районе, ее не могли не заметить на Хмеймим (25 км южнее Латакии). Какого дали команду садиться, а не покинуть район БД?

Вот именно - похоже прошлепали все...и сирийцы, и наши на Хмеймине...и ,прости меня господи... ребята на Ил-20...
Хотя вполне вероятно, они могли решать другие задачи,исключавшие контроль за воздушной обстановкой...
Хотя что они могли сделать, даже увидев евреев за несколько минут до атаки - дать информацию на землю, на тоже КП ПВО и КДП, которые сами должны были все прекрасно видеть...

[Случайный]

Цитата: loaln

Дилетантскими пока выглядят действия или бездействие должностных лиц военного командования.

+

Цитата: loaln

Что такого рода ситуация в воздушном пространстве не рассматривалась?
Если рассматривалась, то почему не определялись и не передавались сирийской ПВО углы закрытия для пуска ракет?

И ещё многое "другое"...+

Цитата: loaln

Тогда:
Что, на самолёте не было систем обнаружения облучения и захвата системами наведения вражеского ракетного оружия?
А, может, на самолёте не было и систем противодействия выпущенным по самолёту ракет?

Два раза НЕТ т.к. Берёза от "этого"...не спасает , тем паче,что диапазон частот на С-200...наш
Таким образом и сбили в августе 2008 го Шайковский Ту-22М3

[Варага]

Сначала "нагородят" про общую с САР систему "свой-чужой", а когда Конашенков сказал, что это ничего общего с действительностью (мягко говоря) не имеет, то начали оправдываться.
А зачем было "огород городить", если сами толком не знаете, что да как?!.. На том и погорели. Впредь, умнее будете.

[КЕРМЕТ]

Коли вспомнили о системе опознавания, то

Из заявления генерала:
Система государственного опознавания "свой-чужой" является строго индивидуальной у каждого государства

Следует, что такая система должна быть у Сирийского государства и достаточно оснастить свои самолёты системой этого государства. Передавать секретные коды российской системы "свой-чужой " сирийцам нет необходимости.
Если у сирийцев такой системы нет, то получается все это время наши ВКС летали под прицелом плохо обученных операторов ПВО?

[Варага]

Получается, что ПВО САР знали, где наши самолеты. Вам ниже уже ответили подробно.

[Dikson]

Эту цитату следует понимать так: Наши просто передают информацию со своих станций Сирийцам. Не может быть там никакой ЕДИНОЙ системы - тут же всё продадут вероятному противнику..

[Romka47]

А был ли мальчик ?!......

[faiver]

я изначально говорил что не может быть никакой общей с сирийцами системы "свой-чужой"...

[КЕРМЕТ]

При правильной координации с сирийской ПВО можно обойтись и без общей системы "свой-чужой"

[faiver]

При правильной координации с сирийской ПВО можно обойтись

- если бы все всегда делали правильно мы бы давно жили лучше всех...

[ultra]

Цитата: КЕРМЕТ

При правильной координации с сирийской ПВО можно обойтись и без общей системы "свой-чужой"

Можно обойтись только в том случае если самим прикрывать районы наших баз и сбивать всех без предупреждения.

[кот бегемот]

Никогда даже союзники не обеспечиваются нашими системами запроса "свой-чужой", это сов.секретная информация. Люди которые имеют право обслуживать запросчик имеют форму допуска 1А. Смена литеров кода запроса происходит по определенному графику и является строжайшей государственной тайной. Так что говорить о том почему у сирийцев этой системы не было,это просто по дилетански не грамотно. Другое дело не совсем было отлажено взаимодействие наших летунов с сирийскими ПВО. Они могли просто не знать что в данном районе находится наш борт, тем более работая в боевой обстановке с учетом малых расстояний разобраться времени было крайне мало. После пуска отсчет шел на секунды,если учитывать маршевую скорость изделия 5В28 1200 м/сек, это быстрее пули выпущенной из СВД. Отдать должное израильским летчикам,они поступили дерзко и с холодным расчетом,прикрывшись им и подставив наш самолет под удар ПВО Сирии, это подло . Не могу нчего сказать о степени подготовки сирийского расчета ПВО, но тут любой расчет за секунды не смог бы разобраться в такой ситуации. На сегодня весь расчет ПВО причастный к этому событию под арестом и ведется расследование, у меня самого один только вопрос: Знали ли они что в этом районе заходит на посадку наш борт ?

[poquello]

Цитата: кот бегемот

Не могу нчего сказать о степени подготовки сирийского расчета ПВО, но тут любой расчет за секунды не смог бы разобраться в такой ситуации.

а лампочку им тупо на пульт вывести "сектор занят, стрелять нельзя" не?

[Krasnodar]

Да ни за кем там израильтяне не прятались. Сбросили GBUшки с большой дистанции, резко снизились, чтобы не попасть под то же С-200 и свалили на юг, домой.

[Случайный]

Цитата: кот бегемот

Другое дело не совсем было отлажено взаимодействие наших летунов с сирийскими ПВО

За это как минимум надо увольнять и..только через трибунал!!!
Ваше "не совсем отлажено" вылилось в гибель 15-ти человек личного состава ВВС РФ....просто так...расстреляли.как в тире и..."свои" же

Цитата: кот бегемот

Отдать должное израильским летчикам,они поступили дерзко и с холодным расчетом,прикрывшись им и подставив наш самолет под удар ПВО Сирии, это подло

Эта "лапша" нашего производства...исключительно для..."хаванья пиплом" как можно "прикрыться" группе идущей на высоте 100 метров самолётом находящимся на снижении с высоты 5000 метров....как????

[igorbrsv]

Могли ли сирийцы не правильно идентифицировать цель? Вот в чем вопрос. Скорее они были до конца уверены, что наводят на группу ф-16

[Strelets1]

Цитата: кот бегемот

На сегодня весь расчет ПВО причастный к этому событию под арестом и ведется расследование, у меня самого один только вопрос: Знали ли они что в этом районе заходит на посадку наш борт ?

Да 99 против 100%, что не знали...как только обнаружили нестандартный налет (ранее неиспользовавшееся направления ударов израильской авиации - хотя в тот момент могли и не идентифицировать нац. принадлежность и даже точно - типы истребителей) естественно началась суета...у сирийских ПВОшников ( да и у наших тоже возможно были непонятки - иначе могли отвести Ил-20 и запретить посадку через КДП авиабазы Хмеймин...)

[askort154]

ССИ....Саш! Комментаторы уже и транспондеры привлекли, а не "специзделия"...


Серёж Читал. Не стал разочаровывать. Куда исчез Серёга ?

[Случайный]

Цитата: askort154

Куда исчез Серёга ?

[mlad]

А теперь на все посмотрим с другой стороны. Напротив нашей военной базы прикрытой зенитными комплексами появляются неопознанные самолеты, они наносят удар в сторону побережья и не известно летят они на базу или куда еще. Это должно классифицироваться как нападение и моментальный ответ, то что было предупреждение за минуту ничего не значит, просто бы не успели дать отбой, вывод - ПВО базы не сработало.

[АлександрК]

Когда российский самолёт по ошибке залетел на территорию Израиля - Израиль его мог сбить, но не сбил...

А вот когда подобное сделал сирийский - Израиль его сбил моментально.

Откуда Израиль знал, где чей самолёт?

К чему это я? К тому, что у Израиля и России нет состояния войны и более того вполне хорошие отношения, а вот с Сирией состояние войны.

Более того радары России вроде как должны видеть самолёты Израиля + есть взаимодействие между странами и поэтому Россия не стреляет по всему, что движется в воздухе.

Проблема ещё и в том, что как министр обороны, так и прочие в армии Израиля заявили, что не было там уже израильского самолёта, когда сбили Ил, то есть и сбивать было нечего, когда там были израильские самолёты и более того значит была координация между Россией и Израилем.

[mlad]

только гражданский транспондер дает ответ о принадлежности самолета, военный можно только если отслеживать его все время и знать откуда он взлетел, предполагаю что так ибыло и знали что это израильские, но это ничего не меняет, был пуск в сторону Хмеймим и он должен был быть отражен или предупреждение было не за минуту. да и вообще какой тогда Россия союзник если разрешает бомбить

[igor67]

Цитата: АлександрК

+1
Когда российский самолёт по ошибке залетел на территорию Израиля - Израиль его мог сбить, но не сбил...

безпилотник когда российский залетел, Пэтриотом жахнули и дали отмену, ракета самоликвидировалась,останки ракеты упали в кибуц, пострадала девочка

[igorbrsv]

На каком расстоянии от Латакии находились истребители в момент предупреждения? Был ли повод их сбивать в это время? Какое расстояние преодолевает истребитель за минуту?

[8200]

Генерал-майор Игорь Конашенков фактически признал, что ВКС никак не обеспечивают защиту своих самолётов в небе Сирии. Израиль не предупредил вовремя, сирийцы вообще видят российские самолёты на пультах ПВО как вражеские...
Короче, даже от союзных ПВО защиты нет, а что было бы если вражеский ПВО лупил специально?

[bk316]

а что было бы если вражеский ПВО лупил специально?

А откуда в Сирии вражеское ПВО?
Вы еще спросите про Подмосковье.
А если Вы про то что будет, когда ВКС получат приказ по вам отработать, так никто же не посылает самолеты радиоразведки в зону вражеского ПВО. Так что ответ будет : их подавят.

[Strelets1]

Цитата: 8200

Короче, даже от союзных ПВО защиты нет, а что было бы если вражеский ПВО лупил специально?

Сбить, мягко выражаясь "гражданский самолет (Ил-18 - разработки середины прошлого века) при заходе на посадку" не велика заслуга... здесь же налицо заведомая правокация со стороны Израиля (имею ввиду сам факт ударов) и ошибки многих - и сирийских ПВО и ПВО базы РФ... да и координации действий в сложной обстановке не просматривается (информации конечно очень мало и не думаю, что ее будет существенно больше, чтобы сделать достаточно точные и адекватные ситуации выводы)...
Кто-там кем прикрывался трудно судить без израильских полетных данных (то что чушь в Израиле вещают, о том, что Ил-20 был сбит через час после посадки Ф16-х - это однозначно бред...) и данных наших и сирийских средств ПВО...

[askort154]

Случайный.......Куда исчез Серёга ?

Серёга, приветствую ! На этот раз ты ушёл в "облака" круто. Только сейчас понял. Действительно, слона то я и не заметил.
Рад за тебя !

[Случайный]

Цитата: askort154

На этот раз ты ушёл в "облака" круто. Только сейчас понял

Приветствую, Александр!
Да нет...в этот раз практически.... "набрал полный рот земли" везли на "стол" на мед.вертушки...когда пришёл в себя "резавший врач" сказал...ещё бы минут 40 и всё....можно было...закапывать.Короче. сделали уже две операции "на мотор" ......поэтому так долго не было,да и сейчас...состояние далеко не.."айс".
Того нельзя,этого нельзя,туда смотреть вообще категорически запрещено....вообщем легче самому..."застрелиться" от такой жизни
Ну вот...где-то так...на сейчас

[Константин Шевченко]

Вот подтверждение, что Израиль сделал спецом подлянку.

[АлександрК]

Где подтверждение ?

[Константин Шевченко]

Израиле военные, явно не глупые все знают и понимают.

[Морской Кот]

Цитата: 8200

Генерал-майор Игорь Конашенков фактически признал, что ВКС никак не обеспечивают защиту своих самолётов в небе Сирии. Израиль не предупредил вовремя, сирийцы вообще видят российские самолёты на пультах ПВО как вражеские...
Короче, даже от союзных ПВО защиты нет, а что было бы если вражеский ПВО лупил специально?

Всё как всегда: где-то недодумали, где-то прохлопали ушами, где-то понадеялись на авось, но... во всём, естественно, "виноваты евреи". И это уже не смешно!

[merkavaa]

Следите сами за своими самолётами, тут не детский сад. Радары у вас должны быть. Кто у вас отвечает за это, разве израильские пилоты должны это делать?

[sergei28]

Что тоже надо говорить, шоумен от ВС РФ.

[samarin1969]

Вот просто взяли и сбили свой самолёт..?..."Парнёров" усиленно выгоражиают, из этой и других историй. Удары израильских и НАТОвских ракет по Сирии передают с обыденностью прогноза погоды. Иначе трудно будет объяснить народу да и семьям погибших патологическое желание выслужиться перед США и Израилем.

[Mefodi5124]

Не роботы в армии нужны,а эффективная разведка! Запустились двигатели чужие-наши должны знать и уметь отследить!

[Strelets1]

Цитата: Mefodi5124

Не роботы в армии нужны,а эффективная разведка! Запустились двигатели чужие-наши должны знать и уметь отследить!

К эффективной разведке в армии нужны еще - эффективные связь и, главное, управление...во всех звеньях - от тактики, до стратегии...

[svp]

Слабое утешение.Это жахнули слепой ракетой по принципу - на кого бог пошлёт .

[егерь650]

Обосрались по полной, ребят жаль, на ровном месте потеряли. Естественно на Евреев все свалить надо. Расслабились. Теперь МО за шкуры тресутся. Как говорил наш командир: "Разберутся, невиновных накажут, неучавствующих поощрят. С 400 с крещением. Только на своих ошибках учимся. Гонору за то и спеси стоко. Евреи то дело пишут. Радиолокационой обстакановкой не владеют. Управляющего огнем зрк под суд.