На космодроме Восточный приступили к ликвидации обнаруженных пустот

Строители компании «Адонис» приступили к работам по ликвидации пустот, обнаруженных в основании стартового стола ракеты Союз-2 на космодроме Восточный, передает РИА Новости.

Работы начали сразу после подписания контракта, срок их завершения – 5 октября, сказал представитель компании.

Он напомнил, что пустоты в бетонном основании стартового стола были выявлены весной текущего года в ходе специальных изысканий. Решение по их устранению выдал 31-й проектный институт – организация по проектированию спецобъектов.

По словам собеседника, ремонт происходит методом инъецирования, то есть через специальные пакеры (трубки) подается под давлением ремонтный состав, который распределяется внутри конструкции и заполняет пустоты, заодно склеивая самые тонкие трещины.

Он добавил, что все работы проводятся вручную, без привлечения крупной техники.

О пустотах в основании стартового стола стало известно в начале сентября из контракта, подписанного одним из подразделений Роскосмоса с фирмой «Адонис» (Благовещенск). Стоимость сделки составила чуть более 4,5 млн. рублей.

Как ранее отмечал источник агентства, причинами появления дефектов могли стать не нарушения строительных технологий, а ошибки геодезистов и проектировщиков сооружения. По его словам, конструкции стартового стола уходят в землю на глубину 25 метров, а еще через 2-3 метра находятся поземные воды. Что-то могло и просесть под такой тяжестью, заключил источник.

Comments

[Бультерьер]

А где новости про Хабаровский судостроительный? Там Мурены МО до 2027 года клепать собралось!

[Piramidon]

Цитата: Бультерьер

А где новости про Хабаровский судостроительный?

А при чем тут стартовый стол и пустоты?

[Бультерьер]

Да скучно) обычные строительные будни вместо реальных новостей))))

[Black Sniper]

А когда строили/принимали стартовый стол куда смотрели теже геодезисты и спецы приёмщики, бухие что-ли были? Это же не гараж или дача, а космодром, то бишь стратегический объект!

[shugar]

"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность".
У каждой халтуры и ненадлежащего исполнения обязанностей и работ то же самое. Только при выполнении этого требования будет порядок!

[Дырокол]

Цитата: Black Sniper

когда строили/принимали стартовый стол куда смотрели теже геодезисты и спецы приёмщики, бухие что-ли были?

Вы наивный или только прикидываетесь? Деньги украли, документы подписали как нужно, компания обанкротилась и все шито крыто. Никто ничего не делал.

[d1975]

Смотрели в свой карман ! Без взяток тут не обошлось . и как всегда либеральный выход , бояр не трогать ! И за одно увеличить им мотивацию ! Суперрррррррррр !

[kapitan92]

Цитата: Black Sniper

+5
когда строили/принимали стартовый стол куда смотрели теже геодезисты и спецы приёмщики

А при чем здесь стартовый стол? Вопрос стоит не о пустотах в монолите! И не в геодезии! Кто то здорово нагрел бюджет на геологических изысканиях, при проектировании стартового стола космодрома.
Дело то не поражает новизной, сплошь и рядом при проектировании, предоставляются "архивная геология", т.е. та, которая была выполнена лет 50 назад в этом регионе. Путем подставных компаний и прекрасно развитого "печатного дела", архивные данные превращаются в "подлинные" и подлежат оплате. Я с подобными явлениями сталкивался в своей практике.

[evgeny68]

Особенно вот это понравилось, НАВЕРНОЕ ЧТО ТО ПРОСЕЛО.

[mavrus]

Стоимость работ 4,5 млн. руб. Это для дачи много, для коттеджа мало, а для космодрома вообще ничего.

[Piramidon]

пустоты в бетонном основании стартового стола были выявлены весной текущего года в ходе специальных изысканий.

Вроде бы поначалу сообщали, что пустоты в грунте, теперь оказывается, что в бетоне. Это что, косяк строителей, а не природное явление?

[НИКНН]

Цитата: Piramidon

Это что, косяк строителей,

По моему это косяк писателей.

[Бультерьер]

Скорее всего когда лили монолит налажали. Это бывает и часто. Брат строительством занимается,сразу сказал что с вибромашинами налажали при заливке. Исправят. Я вообще не понял этого инфоповода.

[Dashout]

Цитата: Бультерьер

Скорее всего когда лили монолит налажали. Это бывает и часто. Брат строительством занимается,сразу сказал что с вибромашинами налажали при заливке. Исправят. Я вообще не понял этого инфоповода.

Вы вообще понимаете о чем говорите? Тут речь идет о значимых пустотах (не о трещинах), которые могут составлять и единицы, и десятки кубических метров! При чем здесь вибраторы, которые лишь уплотняют смесь... Это либо вымывание грунта уже после укладки бетонной смеси, либо ошибка геологии и соответственно провалы грунта. В любом случае - это не здорово! Бетонный слой помешает в полном объеме выполнить необходимые работы по предотвращению дальнейших негативных случаев.

[Бультерьер]

Как обьяснили примерно так и сказал) я бетон только в парке смотрел как заливают в боксах и на площадке,который разваливался через год)))

[Piramidon]

Цитата: Dashout

ошибка геологии и соответственно провалы грунта. В любом случае - это не здорово! Бетонный слой помешает в полном объеме

А при чем геология, если пустоты в бетоне?

[Ниточкин]

Цитата: Piramidon

Цитата: Dashout

ошибка геологии и соответственно провалы грунта. В любом случае - это не здорово! Бетонный слой помешает в полном объеме

А при чем геология, если пустоты в бетоне?

Где написано что в бетоне? Написано в основании. Грубо говоря, если бы написали, что пустоты в фундаменте, то тогда можно говорить про бетон. А основание - это грунтовый массив, в котором находится фундамент. Следовательно, пустоты в грунте под фундаментом.

[Piramidon]

Цитата: Ниточкин

Где написано что в бетоне?

В статье и написано. Цитата:

Он напомнил, что пустоты в бетонном основании стартового стола...

[Ниточкин]

Цитата: Piramidon

Цитата: Ниточкин

Где написано что в бетоне?

В статье и написано. Цитата:

Он напомнил, что пустоты в бетонном основании стартового стола...

А, точно, написано. Ну, что написано пером, то не вырубишь топором ))
Только одно из двух, либо представитель компании полный дилетант и не владеет профессиональной терминологией, либо журналист-щелкопер переврал слова представителя.

[Piramidon]

Цитата: Ниточкин

Только одно из двух, либо представитель компании полный дилетант и не владеет профессиональной терминологией, либо журналист-щелкопер переврал слова представителя.

А криворукость при проведении работ с заливкой бетона, вы полностью исключаете? Если уж при сборке ракет отборные специалисты (как оно должно быть) грубые косяки допускают, то что там говорить о бетонщиках. Не исключаю, что этим занимались какие нибудь гастарбайтеры, которые круче заливки фундамента чьей нибудь ничем раньше не занимались..

[Мистер Кредо]

Они сами по себе заливали что ли? Должен вестись надзор за работами. Да и там кажется камеры стояли на период строительства. Можно и кино посмотреть. В царское время строили неграмотные крестьяне, но здания до сих пор стоят. Петр вообще город на болотах построил.

[Piramidon]

Цитата: Мистер Кредо

Должен вестись надзор за работами.

Да, должен. Ну а вёлся ли он - второй вопрос.

[Dashout]

Цитата: Piramidon

Цитата: Ниточкин

Только одно из двух, либо представитель компании полный дилетант и не владеет профессиональной терминологией, либо журналист-щелкопер переврал слова представителя.

А криворукость при проведении работ с заливкой бетона, вы полностью исключаете? Если уж при сборке ракет отборные специалисты (как оно должно быть) грубые косяки допускают, то что там говорить о бетонщиках. Не исключаю, что этим занимались какие нибудь гастарбайтеры, которые круче заливки фундамента чьей нибудь ничем раньше не занимались..

Это просто не возможно, если специально не выгородить пустоту опалубкой! Бетон - пластичный материал! И при таких объемах его гонят бетононасосами при которых ручной труд при укладке минимален! Скорее автор под бетонным основанием подразумевал всю подушку: грунт, щебень, подбетонка - эта подготовка делается перед укладкой любого большого монолитного массива...
Возможно не учли уплотнение (трамбование) грунта до проектной отметки объемного веса - когда нагрузили полный массив, то грунт под ним просел... хотя, тогда по массиву должны пойти трещины... Скорее всего геология и подмыв.. тем более в статье упоминалось о близости подземных вод

[Manul]

Бетонное основание, это все-таки бетон.Не засыпка.Скорее всего "сэкономили" на подушке (и на арматуре), и она при заливке просела в нескольких местах. Засыпка частично провалилась, воздух пустот поднялся наверх и образовались пузыри. Но если у края стола это можно обнаружить и исправить - что в середине творится? Тут бы для надежности свайную обвязку для начала надо было делать(извините - не в курсе технологий строительства- только предположения), ну и не торопиться со сроками сдачи. Если бы слои наливались и застывали более часто, то резкого просаживания могло бы и не произойти.
P.S. Согласен со всеми , кто говорит про откаты и прочий беспредел управленцев. Как сейчас вижу ситуацию,типа, что приходит управляющий и говорит - арматуру будете вязать в сто раз реже. Г.И. - Как реже? Г.У. - так, или увольняйся, другого найдем.

[Ниточкин]

Цитата: Piramidon

Цитата: Ниточкин

Только одно из двух, либо представитель компании полный дилетант и не владеет профессиональной терминологией, либо журналист-щелкопер переврал слова представителя.

А криворукость при проведении работ с заливкой бетона, вы полностью исключаете? Если уж при сборке ракет отборные специалисты (как оно должно быть) грубые косяки допускают, то что там говорить о бетонщиках. Не исключаю, что этим занимались какие нибудь гастарбайтеры, которые круче заливки фундамента чьей нибудь ничем раньше не занимались..

Ответь себе на один вопрос, как обнаружили пустоты в монолитном бетоне такой махины как стартовый стол? Молоточком снаружи постучали?
На обычных то объектах все этапы заливки бетона обязаны контролироваться - проверяются документы на материалы (бетон, арматуру и т.д.), производится приемка комиссией опалубки и арматурного каркаса, ведется журнал работ: кто, когда и что делал. После заливки так же комиссией составляется акт о приемке работ. А тут космодром! Чтобы в монолитном бетоне остались пустоты - это какое должно быть нарушение технологии заливки?!
А вот пустоты в грунте основания под фундаментом дадут о себе знать в любом случае, вопрос только времени, и чем массивнее конструкция и фундамент, тем быстрее начнутся просадки. А это влечет за собой отклонения конструкции от проектного положения. Что в свою очередь может повлечь деформацию самой конструкции, вплоть до ее разрушения. Признаком таких подвижек бетонных конструкций служат трещины в них, которые обнаруживаются визуально. Так же легко проверить наличие отклонений от проектного положения с помощью нивелира. Сколько времени прошло после сдачи космодрома? Не меньше года. Вот и вылезли какие то признаки наружу. Начали бурить и обнаружили пустоты в грунте под фундаментом.
Это моя версия, но может быть всякое, т.к. информация в статье поверхностная, и толком ничего не сказано.

[Piramidon]

Цитата: Ниточкин

Ответь себе на один вопрос, как обнаружили пустоты в монолитном бетоне такой махины как стартовый стол? Молоточком снаружи постучали?

Ну ни хрена себе, ты мне вопрос задал. Откуда я, авиационный бортинженер, могу знать технологию заливки бетона? Но у нас в авиации поиск трещин в воздушных винтах и лопатках двигателей производился методом ультразвуковой дефектоскопии (УЗД). Я прочитал СТАТЬЮ и, на этом основании, сделал выводы. Кто и как его(бетон) заливал, пусть спецы разбираются.

[Ниточкин]

Цитата: Piramidon

Цитата: Ниточкин

Ответь себе на один вопрос, как обнаружили пустоты в монолитном бетоне такой махины как стартовый стол? Молоточком снаружи постучали?

Ну ни хрена себе, ты мне вопрос задал. Откуда я, авиационный бортинженер, могу знать технологию заливки бетона? Но у нас в авиации поиск трещин в воздушных винтах и лопатках двигателей производился методом ультразвуковой дефектоскопии (УЗД). Я прочитал СТАТЬЮ и, на этом основании, сделал выводы. Кто и как его(бетон) заливал, пусть спецы разбираются.

Вот я про это и говорю, что обнаружить пустоту в бетоне для такой махины просто не реально. Ультразвук, рентген отпадают сразу, т.к. толщина очень большая. Чем еще? Если нечем, то как обнаружили что именно в "бетоном основании"? Перфоратором бурились? Тогда на основе чего решили "дырки" в бетоне буравить?

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

причина появления пустот,желание нарубить бабла,методом нарушения техпроцесса, и экономии стройматералов с последующей продажей сэкономленного.все остальное- от лукавого.

[Бультерьер]

Да при чем тут воровство и нарушения? В 90 процентах случаев это ошибки строителей.забыли провибрировать в каком то месте и привет.

[Dashout]

Цитата: Бультерьер

это ошибки строителей.забыли провибрировать в каком то месте и привет.

ответил вам выше...

[Black Sniper]

А как можно вообще забыть провибрировать?!?! Согласен с ДРЕВНЕЙШИМ это воровство!!!

[Ниточкин]

Цитата: Black Sniper

А как можно вообще забыть провибрировать?!?! Согласен с ДРЕВНЕЙШИМ это воровство!!!

Ни для кого из тех, кто работает в области проектирования и строительства разного рода сооружений, не секрет, что откаты составляют 40-60% от стоимости ПИР. Это только на стадии проектирования. У строителей другая фишка. По проекту один материал, на самом деле закупается аналог по значительно меньшей цене и, соответственно, с более низкими эксплуатационными свойствами. Особенно строители любят скрытые работы, где не возможно по факту увидеть результат их деятельности. Такие работы должны приниматься комиссией с оформлением соответствующих бумаг. Но строители бумаги оформляют, а делать, как положено, не делают. И т.д. Схем по выводу бюджетных денег выделенных на строительство не мало.
И получается, что в министерствах сидят чиновники, проявившие себя не на фронте реальных дел, а на распиле бюджетных денег. Проверяется это не трудно. Берешь любого начальник или его зама и смотришь их "трудовую" биографию. Сколько фирм было открыто до назначения, чем занимался до назначения и т.д.

[Piramidon]

Цитата: Black Sniper

Согласен с ДРЕВНЕЙШИМ это воровство!!!

Не нужно все сводить к воровству. Возможно что и косорукость в работе, некомпетентность, похренизм...

[AID.S]

Цитата: Piramidon

Не нужно все сводить к воровству. Возможно что и косорукость в работе, некомпетентность, похренизм...
Ответить

Первое там точно было. А остальное могло быть следствием. Или причиной?

[Examenatornick]

тут пустоты то заделают а вот в экономике, классика жанра...

Все мы понимаем, что начало этого шестилетнего цикла вряд ли будет простым. Мы должны учитывать ситуацию на мировых сырьевых и финансовых рынках, а также не в меньшей степени возможное расширение торговых войн и усиление протекционизма и санкционного давления. (Д.Медведев.)

[Бультерьер]

Ну тут то он как раз прав.

[Ниточкин]

Я думал, у нас только мосты да дороги проектируют по "нарисованной" геологии. Ан нет. Космодромы тоже.

[Сибирский цирюльник]

Цитата: Ниточкин

Я думал, у нас только мосты да дороги проектируют по "нарисованной" геологии. Ан нет. Космодромы тоже.

Вы говорите " геологии"!))
Знаю реальные примеры,когда проектная документация делалась без выезда на местность,тупо по карте)))
Потом приехали, и ахнули)) деньги тю- тю, все переделывать по- новой,с учётом действительности
А, один объект, подлежащий реконструкции, вообще закрывать надо по закону, ибо вокруг дома в собственности))

[Dashout]

Согласен что это ляпы проектировщиков! Вот какой вопрос: а разве нет у них военной приемки при работе на таких (особо важных) объектах? Куда пооперационный контроль то смотрел? Вытащить этого ГИПа и разобрать его по косточкам...

[Ниточкин]

Цитата: Dashout

Согласен что это ляпы проектировщиков! Вот какой вопрос: а разве нет у них военной приемки при работе на таких (особо важных) объектах? Куда пооперационный контроль то смотрел? Вытащить этого ГИПа и разобрать его по косточкам...

В том то и дело, что такой объект относится к категории особо ответственных. А такие объекты проходят очень серьезную экспертизу. Так что наличие такого косяка, как пустоты в основании, которые должны были выявить на стадии изысканий - это может говорить о том, что на изысканиях попросту "сэкономили". В чей карман эта "экономия" ушла? Заказчика или Подрядчика? Но самый главный вопрос: если на стадии изысканий такие косяки, что что же с остальными проектными решениями, для которых данные изысканий служат исходными данными?!

[sogdy]

Цитата: Dashout

Куда пооперационный контроль то смотрел? Вытащить этого ГИПа и разобрать его по косточкам...

Уважаемый! Есть сайт СК и Генпрокуратуры. Возмущения и предложения - туда. Ибо здесь - не по делу.

[Ниточкин]

Цитата: Сибирский цирюльник

Цитата: Ниточкин

Я думал, у нас только мосты да дороги проектируют по "нарисованной" геологии. Ан нет. Космодромы тоже.

Вы говорите " геологии"!))
Знаю реальные примеры,когда проектная документация делалась без выезда на местность,тупо по карте)))
Потом приехали, и ахнули)) деньги тю- тю, все переделывать по- новой,с учётом действительности
А, один объект, подлежащий реконструкции, вообще закрывать надо по закону, ибо вокруг дома в собственности))

Так я и говорю, что нарисовали.

[aries2200]

надо с начало пустоты в головах проектировщиков "забетонировать" или это умышленно спрроектированно =бабло подсосать.

[Сибирский цирюльник]

Конечно заделают!) только, где-то прибудет, а где-то убудет..
Кто- нибудь, понесет ответственность, за это " убудет "?? Ведь, кто-то это строил,кто-то контролировал,кто-то принимал.. Или,какой-нибудь " Махмуд ", во всём виновен?))

[Бультерьер]

Ну как мне обьяснили сегодня. Представь квадрат 10/10. Армированная коробка с ячейками. Бетон по любому на крупном щебне. Его выливают сверху. Но в ячейки эти он полностью не забьется, пока по всей поверхности и ячейкам не пройдут вибромашиной или как там правильно. Посредством вибрации это все заполнит полости и будет все хорошо. Но в каком то месте забыли или плохо это сделали и вот тебе пустоты. До меня с третьего раза,но дошло)))

[Сибирский цирюльник]

Так я и не отрицаю, сей факт!)
Кто-то, забыл/плохо обработал участок, кто-то недокрутил или сорвал гайку... Не много этих "кто-то"? Контроль качества упал,совсем(( и ответственность никто не несёт

[Бультерьер]

За каждым рабочим за спиной мастера же не поставишь. Разгильдяйство оно и в Африке разгильдяйство. Как в той пословице японской. Из-за не забитого гвоздя потеряли подкову,из-за потерянной подковы лишились коня,из-за потерянного коня не доставили донесение,из-за не доставленного донесения проиграли войну.

[123456789]

Цитата: Бультерьер

Ну как мне обьяснили сегодня. Представь квадрат 10/10. Армированная коробка с ячейками. Бетон по любому на крупном щебне. Его выливают сверху. Но в ячейки эти он полностью не забьется, пока по всей поверхности и ячейкам не пройдут вибромашиной или как там правильно. Посредством вибрации это все заполнит полости и будет все хорошо. Но в каком то месте забыли или плохо это сделали и вот тебе пустоты. До меня с третьего раза,но дошло)))

Раз объяснил, другой объяснил, сам уже понял

[Дирижер]

Так ракета и взлетит в космос с куском космодрома , и понесет по вселенной разумную жизнь !

[Бомба]

Без распила бабла ну ничего нормально сделать не получается. Куда только великий Путин смотрит....?

[Бультерьер]

Путин блин Шива что ли восьмирукий за всеми все делать? Или восмиглазый колдун за всем смотреть? На Восточном перли все кто только может. От рабочих до директоров.

[martin-159]

Похоже он как патефон: не слышит, не видит но поёт красиво.

[Дирижер]

Путин 19 лет у власти , пора научится управлять хоть чем то .

[Василенко Владимир]

виновных в пустоты замуровать

[voyaka uh]

"уходят в землю на глубину 25 метров, а еще через 2-3 метра находятся поземные воды"////
----
Ничего себе! А не опасно в таком месте строить космодром?
Если подземные воды чуток сдвинутся - выше потекут?

[Svarog]

Цитата: voyaka uh

"уходят в землю на глубину 25 метров, а еще через 2-3 метра находятся поземные воды"////
----
Ничего себе! А не опасно в таком месте строить космодром?
Если подземные воды чуток сдвинутся - выше потекут?

Деньги освоены, ура прокричали.. занавес..

[faiver]

Если подземные воды чуток сдвинутся - выше потекут?

- им наверно запретили указом президента...

[Василенко Владимир]

Цитата: voyaka uh

Если подземные воды чуток сдвинутся - выше потекут?

то все, ракета полетит на землю обетованную вместо космоса , а мы скажем виноват Асад

[Мистер Кредо]

Тут два варианта. Или построить плавучий космодром, или построить в другом месте ( земли то валом).

[Василенко Владимир]

Цитата: Мистер Кредо

построить в другом месте ( земли то валом).

например

[Мистер Кредо]

Неужели на острове живём?

[Василенко Владимир]

знаете принцип по которому строят космодром такого класса?

[Manul]

Цитата: voyaka uh

0
"уходят в землю на глубину 25 метров, а еще через 2-3 метра находятся поземные воды"////
----
Ничего себе! А не опасно в таком месте строить космодром?
Если подземные воды чуток сдвинутся - выше потекут?

Подземные воды не сдвигаются, сдвигаются почвы. Выше , ниже - все решается конструктивно. Странно, иногда такие умные вопросы задаете, а иногда - такие.

[Ros 56]

Это что за стоимость 4,5 миллиона, за такие деньги укрепляют фундамент какого нибудь старого, скажем начала прошлого века, здания. Сверлятся отверстия(много), ставятся и крепятся трубки и под большим давлением от специального нагнетательного насоса подается хитрый состав, который впоследствии полимеризуется. Что-то в статье брехлинкой пованивает.

[Ниточкин]

Цитата: Ros 56

Это что за стоимость 4,5 миллиона, за такие деньги укрепляют фундамент какого нибудь старого, скажем начала прошлого века, здания. Сверлятся отверстия(много), ставятся и крепятся трубки и под большим давлением от специального нагнетательного насоса подается хитрый состав, который впоследствии полимеризуется. Что-то в статье брехлинкой пованивает.

В статье не сказано, что за СМР. Возможно 4,5 ляма это только за обследование.

[sergei28]

...Как ранее отмечал источник агентства, причинами появления дефектов могли стать не нарушения строительных технологий, а ошибки геодезистов и проектировщиков сооружения. По его словам, конструкции стартового стола уходят в землю на глубину 25 метров, а еще через 2-3 метра находятся поземные воды. Что-то могло и просесть под такой тяжестью, заключил источник.... Бред!

[Дирижер]

а бурение они там не проводили ? или хотя бы сейсмо разведку ?

[Мистер Кредо]

А может царь ткнул пальцем в эту точку и велел строить здесь? Никто не посмел ослушаться царского указа!

[merkavaa]

С него вроде всё равно ничего не запускают, зачем он нужен.

[Ниточкин]

Цитата: merkavaa

С него вроде всё равно ничего не запускают, зачем он нужен.

Затем же, зачем и мост на Сахалин.

[Дирижер]

мост на Сахалин пинг понговичу нужен. это его ЭГо повышает

[Мистер Кредо]

Мост на Сахалин это неплохо. Будет третий мост построенный в правление Путина. На остров Русский, в Крым и Сахалин. Звучит неплохо и державно. Русский в Крым и Сахалин!

[ЗВС]

Не плохо-бы заполнить пустоты в мозгах у тех, кто должен контролировать строительство соответствию проекта и ГОСТов.

[Stoler]

Теперь " в пустоты" бюджет потечет наконец то нашли куда бабло законно списывать

[APASUS]

Я бы не связывал появление этих пустот с ошибкой в проектировании.Кто хоть раз связывался с серьезным проектом ,тот подтвердит.Я бы скорее связал появление пустот вот с этой информацией :

08:33, 11 сентября 2015
При строительстве космодрома "Восточный" украли более 5 млрд рублей