Авиация Украины в конфликте на Юго-востоке

Comments

[Декларант]

"Работали по ним ополченцы из ПЗРК, ЗРК «Оса-АКМ», крупнокалиберных пулеметов, ЗУ-23-2 и ЗРК «Бук». "

так Бук был ?

[Bongo]

Цитата: Декларант

Работали по ним ополченцы из ПЗРК, ЗРК «Оса-АКМ», крупнокалиберных пулеметов, ЗУ-23-2 и ЗРК «Бук

К сожалению автор не счёл нужным поделиться источниками информации, что во многом обесценивает данную публикацию.
Меня ещё вот это насторожило в самом начале статьи:

35 крылатых машин Як-38ПП, относящихся к РЭБ

...

[Евгений Федоров]

Согласен, правильнее Як-28ПП. Прошу извинить... По поводу "Бука". Под контролем сил самообороны ДНР в 2014 году оказалась воинская часть А-1402 противовоздушной обороны. Она была оснащена зенитно-ракетными комплексами «Бук». Это позволило доставать украинскую технику на любых высотах, что, собственно, и обеспечило режим чистого неба на Донбассом.

[bober1982]

В качестве небольшого замечания, Украине досталось в "наследство" четыре Воздушных Армии, а не три.
Статья интересная.

[NF68]

Цитата: bober1982

В качестве небольшого замечания, Украине досталось в "наследство" четыре Воздушных Армии, а не три.
Статья интересная.

Досталось бы 5 или 6 армий, а результат был бы примерно такой же-как в случае со стеклянной игрушкой, которую всё равно или разобьёт или потеряет.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Евгений Федоров

По поводу "Бука". Под контролем сил самообороны ДНР в 2014 году оказалась воинская часть А-1402 противовоздушной обороны. Она была оснащена зенитно-ракетными комплексами «Бук». Это позволило доставать украинскую технику на любых высотах, что, собственно, и обеспечило режим чистого неба на Донбассом.

Лучше про "Бук" не писать, а то в свое время с его помощью уронили гражданский борт в небе над Донбассом.

[Kozak]

Аня Петренко завалила малазийца. Бук тут не при делах, ни разу.

[Mik13]

Цитата: Евгений Федоров

По поводу "Бука". Под контролем сил самообороны ДНР в 2014 году оказалась воинская часть А-1402 противовоздушной обороны. Она была оснащена зенитно-ракетными комплексами «Бук». Это позволило доставать украинскую технику на любых высотах, что, собственно, и обеспечило режим чистого неба на Донбассом.

Не позволило. ЗРК "Бук" захватили в неработоспособном состоянии. Кроме того, в ополчении просто-напросто не было необходимого количества личного состава с нужными ВУС, чтобы сформировать хотя бы один расчет.
Также ополчение имело некоторое количество ЗРК Стрела-10, на счету которых по крайней мере несколько сбитых.

[zyablik.olga]

Цитата: Mik13

Не позволило. ЗРК "Бук" захватили в неработоспособном состоянии.

Если в зоне конфликта и были ЗРК, то явно не захваченные ополченцами на украинских складах.

[Евгений Федоров]

А вот тут главное не переступить тонкую грань.

[zyablik.olga]

Цитата: Евгений Федоров

А вот тут главное не переступить тонкую грань.

Вы о какой грани вообще? В свободном доступе есть масса фотографий и видео, на которых зафиксирована переброска украинских зенитных средств в зону конфликта.

[Евгений Федоров]

Хорошо, что пояснили.

[Bongo]

Цитата: Евгений Федоров

Под контролем сил самообороны ДНР в 2014 году оказалась воинская часть А-1402 противовоздушной обороны. Она была оснащена зенитно-ракетными комплексами «Бук».

Евгений, было бы здорово если бы Вы поделились источником информации. Поскольку это кардинально противоречит тому, что утверждает наше МО.

[Евгений Федоров]

http://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html
http://www.ntv.ru/novosti/1085256/
Конечно, чуть позже вышло опровержение со стороны украинского МО.

[bober1982]

"Независимая Газета", автор,какой же это источник, вы очень наивный человек,видимо.

[Евгений Федоров]

Выбор информационного источника - это дело сугубо личное))) Скажите, какие источники для вас будут самым объективными? МО или Первый канал?

[bober1982]

Цитата: Евгений Федоров

МО или Первый канал?

МО, телевидение я не смотрю,от слова совсем.

[Bongo]

Цитата: Евгений Федоров

http://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html
http://www.ntv.ru/novosti/1085256/
Конечно, чуть позже вышло опровержение со стороны украинского МО.

Евгений, так сложилось, что в прошлом я занимался этой темой. Извините, но счесть представленные Вами источники достоверными не могу. Согласно моим данным ополченцами была захвачена одна самоходная огневая установка в неисправном состоянии и несколько вспомогательных машин на грузовом шасси. Заметьте, нигде в СМИ ополченцы не публиковали фото захваченного "Бука".

[Евгений Федоров]

Буду рад познакомиться с вашими достоверными источниками)))

[zyablik.olga]

Цитата: Евгений Федоров

Буду рад познакомиться с вашими достоверными источниками)))

В отличии от вас, Серёжа в каждой своей публикации приводит список источников откуда берётся информация. Так, что ёрничать не стоит...и обязанность доказывать изложенное в публикации лежит на её авторе.

[Евгений Федоров]

Извините, но с моей стороны никакого ёрничества нет. Просто мне интересно узнать источник информации. Свои я привел в комментариях. Мне указали, что это не достоверно. Рад буду узнать достоверные источники информации. Довод о том, что фото в СМИ нет - это не аргумент.

[НИКНН]

Евгений, Вы не очень серьезно отнеслись даже к содержанию Вашей статьи. На крайней фото Су-25 а не Су 24, и еще ряд ляпов, не говоря уже об источниках вами использованных. Правда данные источники вызывают даже не недоверие, а некое отвращение. И смысл не в том какими источниками пользовался кто, а в достоверности информации, если не возможно проверить, лучше не публиковать выдавая за факт.

[Хорон]

Они были в дровах, плюс проблемы с персоналом. Были надежды запустить их как локаторы для предупреждения о налёте. Чем закончилось это не знаю, как только появилась информация в соцсетях о появлении у ополченцев БУКа, практически на той же неделе сбили пассажирский самолёт. На тот момент БУК ещё был не исправен.

[margo2000]

Насколько мне известно 6 марта 2014 года два дивизиона вместе со всей техникой были передислоцированы из Авдеевки и Мариуполя в район Мелитополя, для прикрытия границы между Украиной и Крымом. Под контроль армии ДНР Авдеевка попала только в середине апреля и в июне того же года их оттуда выбили.

[venik]

Цитата: Евгений Федоров

о поводу "Бука". Под контролем сил самообороны ДНР в 2014 году оказалась воинская часть А-1402 противовоздушной обороны. Она была оснащена зенитно-ракетными комплексами «Бук». Это позволило доставать украинскую технику на любых высотах, что, собственно, и обеспечило режим чистого неба на Донбассом.

=============
Увы!!! Как сообщало командование ВСУ: "...из части успели эвакуировать ВСЕ исправные машины..." Осталась только неисправная СОУ и несколько разукомплектованных ТЗУ..... То, что захватили ополченцы Донбасса, УВЫ оказалось не пригодным к боевому применению...
Хотя СОУ и провезли по Луганску (заметьте - Луганску, а не Донецку!!)...
Откуда Евгений информацию, что Новороссию защищали "Буки" - увы - НЕ ЗНАЮ!!!
Может Евгений объяснит???
Статья - ХОРОШАЯ (детальная - "+"!!!)... Но вот про "Буки" - хотелось бы услышать поболее!!!

[NEOZ]

Цитата: Евгений Федоров

ДНР в 2014 году оказалась воинская часть А-1402 противовоздушной обороны. Она была оснащена зенитно-ракетными комплексами «Бук»

была оснащена и иметь на вооружении это разные вещи!!!!!
это все равно, что утверждать - если ДНР отбили донецкий аэропорт то у ДНР есть аэропорт способный принимать любые самолеты а так же огромный пассажирский флот!!!
будьте любезны, уточните какие ЛА были сбиты ЗРК "БУК" армии ДНР?

[Авиатор_]

Вообще-то говорилось, что комплекс "Бук" достался ДНР некомплектным. Опять же, где взяли для него расчёт?

[случайный прохожий]

Смешно выглядит фраза автора о выходе из сложной ситуации с помощью привлечения западной авиатехники. Пилотов, механиков тоже западных привлекать собирается автор и инфраструктуру западную строить для обслуживания этого всего и вооружение с боеприпасами тоже западное привлекать? Может тогда лучше сразу звезду смерти использовать по реалистичности сценария будет не сильно отличаться от варианта со звездой смерти.

[Евгений Федоров]

Фраз может быть и смешная. Но иного выхода у украинской армии не было и нет. Без полноценного подавления ПВО ополчения авиация Украины подниматься в небо не будет. А подавлять нечем. РЭБ современного нет. Противорадиолокационного оружия также нет, как и высокоточного. Производить Украина самостоятельно, в последнее время, может оружие для противопартизанской борьбы. Поэтому будут питать тщетные надежды на привлечение авиации западных союзников. Что в нашем неспокойном мире никто не может исключить.

[NEOZ]

Цитата: Евгений Федоров

Противорадиолокационного оружия также нет

вопрос: какие РЛС стоят на вооружении армий ЛДНР?
где размещены данные РЛС?
сколько километров от линии фронта размещены данные РЛС?
почему данные РЛС не атакованы ТРК "ТОЧКА"/"ТОЧКА У"?

[albert]

Цитата: NEOZ

почему данные РЛС не атакованы ТРК "ТОЧКА"/"ТОЧКА У"?

"Точки" всушники применяли.только палили в белый свет, как в копеечку.Почти все ракеты со складов хранения оказались небоеспособны.

[NEOZ]

Цитата: albert

"Точки" всушники применяли.

применяли по РЛС?

[Вишневая девятка]

Цитата: случайный прохожий

Смешно выглядит фраза автора о выходе из сложной ситуации с помощью привлечения западной авиатехники.

По сути понятно. Вести БД против военторга может только страна с нормальной армией. То есть, менять нужно все сверху донизу. Естественно, авиация понадобиться западная, не китайская же.

Другое дело, что дело это не быстрое и недешевое, и браться за него нынешнее руководство Украины, насколько я информирован, не собирается.

[Soho]

Вишневая девятка (1) 21 сентября 2018 09:09
По сути понятно. Вести БД против военторга может только страна с нормальной армией. То есть, менять нужно все сверху донизу. Естественно, авиация понадобиться западная, не китайская же.

не пишите чушь. БД ведутся не против пресловутого военторга, а против ВС республик. Кроме того, украинская армия не могла реализовать свое тактическое и техническое превосходство на ТВД даже до появления каких либо сведений о "северном ветре". И даже сейчас военный и военно-технический потенциал ВС Украины многократно превосходит военный потенциал республик даже с учетом их частичного обеспечения за счет упомянутых выше источников. Так что не нужно перепевать старые песни из украинской интернет-среды о том, что главной виной поражения ВСУ является вмешательство России.

Естественно, авиация понадобиться западная, не китайская же.

Естественно? Вера в якобы техническое превосходство "западной авиатехники" затмила даже способность к здравомыслию? Даже в странах восточной Европы, где интеграция в НАТО и возможности военных бюджетов куда выше до сих пор часть парка ВВС родом из СССР.

[Вишневая девятка]

Цитата: Soho

а против ВС республик. Кроме того, украинская армия не могла реализовать свое тактическое и техническое превосходство на ТВД даже до появления каких либо сведений о "северном ветре"

Эмм..
На эту тему есть разные сведения.

Цитата: Soho

что главной виной поражения ВСУ является вмешательство России.

И да, и нет. "ВСУ не справились, потому что на стороне ОРДЛО выступила Россия" - это такое же, примерно, по смыслу высказывание, как "АОИ не справилась, потому что на стороне Хезболлы выступили Сирия и Иран". Война с Россией - это точно такая же опция для любого постсоветского государства, как для Израиля - война с очередной арабской коалицией. То, что ни одно из этих государств к такой войне не готово (даже прибалты) - и беда их, и вина.

Цитата: Soho

Даже в странах восточной Европы, где интеграция в НАТО и возможности военных бюджетов куда выше до сих пор часть парка ВВС родом из СССР.

Безусловно. Однако отношения бывших стран ОВД со страной-изготовителем были попроще, чем у Украины с Россией, по крайней мере до сих пор. Невозможно полноценно эксплуатировать военную технику своего противника без хотя бы полноценной ремонтной базы.

Цитата: Soho

Вера в якобы техническое превосходство "западной авиатехники" затмила даже способность к здравомыслию?

Достаточно очевидно, что новейшую российскую технику Украине не дадут, а от старой толку немного. Да, модернизированный вот прямо сейчас F-16V с современными ракетами однозначно сильнее немодернизированного МиГ-29 80-х гг.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

а наши то доброхоты,вернув Крым отдали нацистам самолеты,а обязаны были их отдать респрубликам.раз Путин сказал,что Донбасс это укроина,так и отдайте самолеты и веротолеты армии Донбасса.

[bober1982]

В Крыму украинские самолеты представляли из себя настоящую рухлядь,металлолом, да и зачем эти самолеты были нужны ополченцам.

[Бультерьер]

Республикам миги? Серьезно?))) и откуда им взлетать? Кто ими будет управлять? )))))))

[Bongo]

Цитата: Бультерьер

Республикам миги? Серьезно?))) и откуда им взлетать? Кто ими будет управлять? )))))))

Про Луганское высшее военное авиационное училище не слышали? В 2014 году ополчение Луганска обзавелось трофейным штурмовиком Су-25 и УТС L-29. Но трудно сказать в каком состоянии эти машины находятся.

[Бультерьер]

Ну если там училище космонавтов будет, космодром им все равно не заиметь) авиация , тем более серьезная это же целая инфраструктура . Аэродромы, летчики, технические службы и много ещё всего. Откуда это все там возьмётся то? Утопия вообщем

[bober1982]

Цитата: Bongo

Про Луганское высшее военное авиационное училище не слышали?

Это штурманское училище, и кроме Ан-26,Ан-12,Ту-134ш и Бе-12 они,штурмана,больше ничего не видели,и куда им было лезть в Су-25, что они с Су-25 делали бы ? за хвост самолета подержаться.

[LeonidL]

"Работали по ним ополченцы из ПЗРК, ЗРК «Оса-АКМ», крупнокалиберных пулеметов, ЗУ-23-2 и ЗРК «Бук»". - Работаете на голландцев, уважаемый автор? Откуда там "Бук"? Проскакивало только неподтвержденное сообщение, что ополченцы где-то в учебке захватили то ли иммитатор для "Бука", то ли учебный комплекс "Бук", что впрочем украинская военная прокуратура немедленно опровергла.

[bober1982]

Воспоминания командира Су-24мр подбитого ополченцами- довольно любопытны, так говорить можно,когда находишься в невменяемом состоянии, либо так рассказывать можно самому Порошенко,когда он экипаж награждал.

[СКАД]

А меня интересует- а нашелся хоть один пилот отказавшийся от убийства своих граждан?

[Антарес]

Цитата: СКАД

А меня интересует- а нашелся хоть один пилот отказавшийся от убийства своих граждан?

Аналогии войны в ОДИиЛО точно такие же как и в Чечне--территориальная целостность и антитеррористическая.
Учитывая плотность заселения ТВД-под замес мирные граждане попадают от всех. ВСУ не единственные кто накрывали мирняк. Просто пишут тут исключительно в таком ключе. А вспомнить Краматорск к примеру..или Авдеевку и прочие..
В статье "многочисленные" (учитывая что не хранилось на востоке крупных запасов оружия) Буки и прочее
впрочем в "шахтах накопать" не составляло труда.
Безобразное состояние авиации(как и всей армии) привело к жертвам. Наученные тяжелым опытом-авиацию приходиться восстанавливать и тренировать в новых условиях. Харьковский национальный университет Воздушных Сил имени Ивана Кожедуба этим занимается и учебки.

[bober1982]

Цитата: Антарес

Наученные тяжелым опытом-авиацию приходиться восстанавливать и тренировать в новых условиях.

Ничего не получится,никакой горький опыт ничему не научил, и университет не поможет, авиация на Украине как была в безобразном состоянии,так и останется.
Надо копить силы для будущих воздушных сражений с венгерскими,румынскими,польскими МиГ-21, F-16
На Восток лучше носа не совать, иначе даже этого глупого рассказа командира подбитого Су-24мр не будет.

[maksbazhin]

на русской весне проскакивала информация, что некоторые летчики расстреливали поля, т. к. отказаться от вылета не могли.

[Улиточник N9]

Меня вот, интересует все же, на какой высоте и чем, был сбит украинский Ан-30Б.....

[bober1982]

Сбили из ПЗРК, самолет летел на "комфортной" высоте,чтобы сбивать.

[Улиточник N9]

Гм....каклы утверждают, что летел он на высоте от 6000 до 6800 метров...

[bober1982]

Вы ошибаетесь, не в теме,торопитесь с комментариями.

[Улиточник N9]

Вы ошибаетесь, не в теме,торопитесь с комментариями.

Чего, чего? А, по "существу"?

[bober1982]

Начинаем всё по-новому.

Цитата: Улиточник N9

Меня вот, интересует все же, на какой высоте и чем, был сбит украинский Ан-30Б.....

[Улиточник N9]

А-а-а.... оказывается там "Буки" были.....(прочитал в комментариях выше)....пардон. ....тогда понятно....

[bober1982]

Где были? и что понятно? А-а-а, говорю же не в теме

[Улиточник N9]

Где были? и что понятно?

Дык....сам автор-Евгений федоров в комментариях пишет:

По поводу "Бука". Под контролем сил самообороны ДНР в 2014 году оказалась воинская часть А-1402 противовоздушной обороны. Она была оснащена зенитно-ракетными комплексами «Бук». Это позволило доставать украинскую технику на любых высотах, что, собственно, и обеспечило режим чистого неба на Донбассом.

[bober1982]

Автор глупость пишет, что вы такой доверчивый.
С темы не уходите, не надо зубы заговаривать, я же сказал - начинаем по-новому.
Так, на какой высоте был сбит Ан-30Б, и чем?

[Wizard_57]

Обычно тут говорят про "...мешки ворочать". bober1982 абсолютно прав.
По фактам - пуск из первого ПЗРК был на высоту 3000 м, но чуть не достали, из второго - когда самолет просел метров на 500. Есть переговоры http://www.radioscanner.ru/files/download/file17367/alto_shaam_zello_com.mp3

[LeonidL]

Есть и видио, было, во всяком случае, сам видел. Шли не выше 3000

[Alexey RA]

Цитата: Улиточник N9

Гм....каклы утверждают, что летел он на высоте от 6000 до 6800 метров...

Они много чего утверждали. Например, что борт сбрасывал гуманитарную помощь. С высоты 6000 метров, да...
Про факту борт вёл визуальную разведку позиций ополченцев. Для этого 5-6 тысяч метров как-то многовато.

[Wizard_57]

Переговоры борта с землей, подтверждение разведки - http://www.radioscanner.ru/files/download/file17359/end_of_an-30.mp3

[LeonidL]

Видио было - летел где-то не выше 3000. Видио до момента выброски экипажа. Поищите

[NEOZ]

Цитата: Улиточник N9

высоте от 6000 до 6800 метров...

да, это был интересный вброс.
в интервью Стрелков говорит, что не знает по какой причине упал АН-30 (весь экипаж десантировался с парашютом), огневого воздействия на АН-30 не было.
в тот момент я задавал себе вопрос "почему он не сказал, что они его сбили, даже если не они, то все бы думали что у ополчения есть отличное ПВО".....
через дня 3 упал малазийский боинг...
считаю падение АН-30 подготовкой общественного мнения к сбитию МН17.

[BAI]

Машину спасли, пожарке работы не было. Наше мнение: нас ждали, но доказать ничего сейчас нельзя

Я не кровожадный, но это плохо, что машину спасли.

[bober1982]

Цитата: BAI

Наше мнение: нас ждали, но доказать ничего сейчас нельзя

Имеет ввиду пожарку.
Цитата конечно же, не ваша, а героического лётчика.

[Wizard_57]

Есть неточности с моделями самолетов Су.
1. Ближе к концу статьи, цитирую "... 15 Су-24, 1 Су-24, ...", как отличить эти сушки?
2. Подпись под последним фото "Су-24М, погибший под Григоровкой." А может это всё-таки Су-25?

[bober1982]

Цитата: Wizard_57

15 Су-24

Должно быть вот так - 15* Су-25
Статья хоть и интересная (может быть даже,более чем интересная), но состряпана наспех,с грубыми ляпами.

[Wizard_57]

Да я знаю, что должно быть 15 Су-25, просто надо внимательно вычитывать то, что предлагаешь на всеобщее обозрение.

[bober1982]

Для автора, что Су-24,что Су-25- всё одинаково, что 3* Воздушных Армии,что 4*Воздушных Армии- всё равно, потерял всего лишь одну ВА, что Як-28,что Як-38......
Всё равно,коньяк или мадера,ром ли бухарестский иль вино,всё равно....

[Zaurbek]

Самым загадочным были инцидент с Су-25М1 под Горловкой, когда выживший пилот всех уверял, что его свалили ракетой класса «воздух-воздух». Такие потери заставили руководство Украины крайне осторожно вводить в бой авиацию даже в самые сложные периоды боевых действий.

Уверяли, что два Су25 сбиты истребителями с Миллерово. Был еще случай применения ТОРМ1 по ракете "Точка-У".

[Ил-18]

Про истребители с Миллерова слышал только в контексте Сталинградской битвы, а ТорМ1 предполагался только на ВО Больше нигде

[Zaurbek]

Про ТОР лично видел по телевизору...про МиГи их украинских предположений.

[Zaurbek]

А вообще на Домбасе наглядно показали, что ниже 5000м ЛА делать нечего. Даже без БУКа

[Fitter65]

35 крылатых машин Як-38ПП, относящихся к РЭБ

Як-38 это СВПП, а самолёт РЭБ Як-28ПП

[bober1982]

Цитата: Fitter65

самолёт РЭБ Як-28ПП

Страшный самолёт, страшнее может быть только атомная война.

[Fitter65]

Цитата: bober1982

Цитата: Fitter65

самолёт РЭБ Як-28ПП

Страшный самолёт, страшнее может быть только атомная война.

Да это вы зря так. Очень симпатичненький птеродактиль. Я себе даже модель его приобрёл, правда времени делать его пока нет.

[Tochilka]

на Lost Armor в перечне 32 аппарата. Среди которых 3 Ту-143 и 1 Ил-76.

[Jerk]

Там приколов много было) Вот по Ил транспортному, в котором поляки летели, а не десантники - документы потом на польском находили и по Кульчицкому работала спецура, их ждали)))

[Мимопроходил]

Цитата: Jerk

Вот по Ил транспортному, в котором поляки летели, а не десантники

А негры наемники с игиловцами там не летели?

[113262а]

У жителей села Красное и фотки вещдоки остались. На прошлой неделе ознакомили. бабские шмотки,кроссовки,натовские сухпайки,разговорники на польском и литовском.Даже пару ГОУ-ПРО обгоревшие.

[Jerk]

Цитата: Мимопроходил

А негры наемники

Эти в Яворово сидят, укроп дрессируют

Цитата: Мимопроходил

с игиловцами

А эти на херсонщине отметились, "Серые волки" звать

[Мимопроходил]

Вы офпреду НМ ЛНР не верите? https://topwar.ru/96909-narodnaya-miliciya-lnr-v-stanice-luganskoy-nahodyatsya-afrikanskie-naemniki-iz-podrazdeleniy-nacionalnoy-gvardii.html .

[aziat]

Цитата: Евгений Федоров

Согласен, правильнее Як-28ПП. Прошу извинить... По поводу "Бука". Под контролем сил самообороны ДНР в 2014 году оказалась воинская часть А-1402 противовоздушной обороны. Она была оснащена зенитно-ракетными комплексами «Бук». Это позволило доставать украинскую технику на любых высотах, что, собственно, и обеспечило режим чистого неба на Донбассом.

Ну и врать. Под контролем ДНР оказалась ТЕРРИТОРИЯ С ПУСТЫМИ АНГАРАМИ в/ч А-1402 (почувствуйте разницу, уважаемый), с несколькими раздолбанными колёсными шасси и раскуроченными учебными классами. Флаг вам в руки этими "трофеями" обеспечивать "режим чистого неба".

[LeonidL]

ТОчно! Объявляли, что захватили там тренажер и учебный комплекс ... ясно, что ни то, ни другое стрелять не могло в прнципе. На Артемовских складах ЗРК уже не было - все распродали раньше, в том числе в Грузию, но там оставались ПЗРК, стрелковое (аж со времен ВОВ!), БТ, АТ, арт системы от 57мм до 122 мм, кое какие зенитные установки. Потом уронацисты оставшееся выгребли.

[Ищущий]

Автор-самолет.как и вертолёт.танк,орудие-предмет неодушевлённый и может быть уничтожен,сбит.сожжен и т.д. но никак не погибнуть .

[moisha]

Неужели в Украине гражданская война? Продолжаем зомбировать.

[Kozak]

https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo
Наша станция слежения точно показала что над местом крушения кружилась сушка25.
Чего вам есчо надо?

[Kozak]

ОСОБОЕ ПРИМЕЧАНИЕ
Боинг сбивал не Володя Цемах. У него не было надлежащих огневых средств.. Было две сушки в зоне над Дебальцево.. и это показали российские генералы во время прессконференции Первый Канал 2014 год.
Одну сушку сбила ракетная установка Бук (происхождение этого бука неизвестно, и совсем неоднозначно что этот бук приехал из России ). Куда делась вторая сушка это сплошные догадки и будем подождать показания свидетелей.