Военное обозрение

В Москве ответили на претензии по поводу подлинности данных о сбившей MH17 ракете

82
В российском оборонном ведомстве отреагировали на появившиеся заявления о том, что в представленных документах о передаче производителем в 1986 году ракеты комплекса «Бук» в одну из частей Прикарпатского военного округа якобы наличествуют нестыковки. В отдельных источниках появились заявления о том, что документация, представленная Минобороны России, якобы не является подлинной.


Управление информации и пресс-службы министерства обороны распространило сообщение, в котором говорится, что все эти попытки обвинений являются несостоятельными. Производитель разработал комплект конструкторской документации на ракету 9М38, куда вошёл формализованный формуляр на различные части ракеты, включая сопло, двигатель и др. Сам формуляр – эталонный, и с него создавался тираж таких формуляров, куда информация уникального характера по каждой из ракет впоследствии и вносилась.

В Москве ответили на претензии по поводу подлинности данных о сбившей MH17 ракете


Из сообщения Минобороны:
В случае прихода в негодность эталонного формуляра («подлинника») вместо него создавалась точная копия, которая называлась «восстановленный подлинник», с которого также продолжалось тиражирование формуляров, но уже под названием «восстановленный подлинник». Информация об этом отражалась на полях данного документа. Так, представленный в ходе брифинга Минобороны России формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 г. подлинника, о чём и говорит сделанная в формуляре запись. Такой порядок разработки технической документации определялся ГОСТ 19.602-78, в котором чётко разъясняется, что «подлинник» и «восстановленный подлинник» – это документы, с которых делают копии.


Отмечено, что в них (в копии) вносились номера двигателя к 9М38.

Добавлено, что все сведения переданы генеральной прокуратуре Нидерландов 17 сентября, и подлинность переданной документации является бесспорной. Добавлено, что Минобороны в случае запросов готово к проведению любых экспертиз с советской документацией.

Таким образом, Советского Союза давно нет, но он и сегодня продолжает оказывать России помощь в сложнейшей битве за истину. Запад молчит. Виновных-то он уже давно назначил.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
82 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 21 сентября 2018 06:04
    +59
    Советского Союза да его нет( очень жаль).но пока я жив он будет жить вместе со мной. И его наследие ещё не раз придет на помощь России.
    1. DeRune
      DeRune 21 сентября 2018 06:16
      +19
      Солидарен с вами.
      1. venik
        venik 21 сентября 2018 07:50
        +14
        Цитата: DeRune
        Солидарен с вами.

        ===================
        Значит нас КАК МИНИМУМ - Трое!!! drinks good
        1. faiver
          faiver 21 сентября 2018 07:52
          +22
          Нас гораздо больше... hi
        2. Skarpzd
          Skarpzd 21 сентября 2018 08:19
          +9
          как минимум 18 на данный момент))
          1. Fil743
            Fil743 21 сентября 2018 09:00
            +8
            На отдельное боевое подразделение со средствами усиления уж точно наберется. Я с вами! good
            1. rocket757
              rocket757 21 сентября 2018 09:22
              +7
              Прикрытие сверху тоже обеспечим!
        3. Maksud
          Maksud 22 сентября 2018 07:09
          0
          Чем больше нас- тем меньше их!
      2. Дух Воина
        Дух Воина 21 сентября 2018 19:31
        -8
        Цитата: DeRune
        Солидарен с вами.

        Трусы паршивые. Где вы были в 91 году???????? Видимо именно в таких и была суть СССР - приспособленцы, трусы.
        1. venik
          venik 21 сентября 2018 20:10
          +4
          [quote=Дух Воина][quote=DeRune][/quote]
          ============
          Дух - какой то очень уж "вонючий"!!!! am
          1. СМихалыч
            СМихалыч 22 сентября 2018 14:59
            0
            В здоровом теле здоровый дух!
            На самом деле ... одно из двух laughing
        2. Дмитрий Потапов
          Дмитрий Потапов 22 сентября 2018 05:55
          0
          [quote][/quote] Десятый класс заканчивал. " Храбрец"
        3. Maksud
          Maksud 22 сентября 2018 07:11
          +1
          Я вот лично был на школьных каникулах. А где были вы, смельчак? Неужели на баррикадах?
        4. nikvic46
          nikvic46 22 сентября 2018 09:50
          0
          Максим.Менталитет в России мало чем изменился.Как было "агрессивно-послушное большинство",так и осталось.Если же вы принадлежите к тем,кто на майках носят "повторим","на Берлин",то лучше чем заявление Нагиева,у меня не получится.
        5. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 22 сентября 2018 13:51
          0
          Цитата: Дух Воина
          Где вы были в 91 году????????

          сколько ВАМ лет?
    2. Кент0001
      Кент0001 21 сентября 2018 09:50
      +11
      Благодаря наследию СССР мы до сих пор выживаем, как-бы его не растаскивали. Как и у всего Советского, у его наследия оказалась повышенная прочность к лжи, вранью и другим пагубным и тлетворным влияниям коллективного запада. И оно сейчас как раз работает против тех, против кого изначально и создавалось.
      1. Ванёк
        Ванёк 21 сентября 2018 10:17
        +2
        Мои руки и револьвер с Вами господа.
        1. yustas
          yustas 21 сентября 2018 11:14
          +5
          Офицеров бывших не бывает, господа, я с вами и нас таких много, что не может не радовать
          1. rocket757
            rocket757 21 сентября 2018 13:25
            +3
            Ставим точки на Ё!
            Мы Советские офицеры, ТОВАРИЩИ!!!
            Эт шоб недопонимания впоследствии не возникало. Если меня попробуют ЗАСТАВИТЬ говорить как то иначе, буду господские морды править по нашему, по пролетарски!
            Всё по чесноку, либо так, либо мимо!
    3. Генерал Песчаных Карьеров
      Генерал Песчаных Карьеров 21 сентября 2018 14:11
      +6
      Я с вами)) У меня и военник советский soldier
      1. rocket757
        rocket757 21 сентября 2018 21:35
        +2
        Эт правильно. Всё СВОЁ храним в память!
      2. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 23 сентября 2018 00:06
        +1
        А я и жетон не снимаю никогда..
        Пьем стоя? От винта
  2. случайный прохожий
    случайный прохожий 21 сентября 2018 06:10
    +17
    Нравится мне в последнее время не характерная для нашего Минобороны точность, лаконичность, а самое главное достоверность распространяемой информации. Надеюсь дальше они будут работать таким же образом.
    1. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 21 сентября 2018 07:38
      -9
      Цитата: случайный прохожий
      а самое главное достоверность распространяемой информации.

      Почитайте соседнюю статью. Там очень интересные факты приводятся.
      Лето 2014 года для ВВС Украины оказалось кровавым: со 2 июля по 30 августа было потеряно не менее 19 боевых машин. Работали по ним ополченцы из ПЗРК, ЗРК «Оса-АКМ», крупнокалиберных пулеметов, ЗУ-23-2 и ЗРК «Бук».

      https://topwar.ru/147283-aviacija-ukrainy-v-konfliktt-na-jugo-vostoke-strany.html
    2. Случайный
      Случайный 21 сентября 2018 10:04
      0
      Цитата: случайный прохожий
      Нравится мне в последнее время не характерная для нашего Минобороны точность, лаконичность, а самое главное достоверность распространяемой информации. Надеюсь дальше они будут работать таким же образом.

      Боюсь ,что навлеку "гнев" праведный,но......"маленькая неточность пораждает...большое недоверие".
      Аргументы по статье:
      1.Сам формуляр – эталонный, и с него создавался тираж таких формуляров, куда информация уникального характера по каждой из ракет впоследствии и вносилась. всё правильно и он "называется"- ОРИГИНАЛ, а вот с него и изготавливаются ПОДЛИННИКИ на каждое изделие.
      2.В случае прихода в негодность эталонного формуляра («подлинника») вместо него создавалась точная копия, которая называлась «восстановленный подлинник» - т.е. мы уже отметили,что эталон это ОРИГИНАЛ,а не ПОДЛИННИК.
      3..Так, представленный в ходе брифинга Минобороны России формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 г. подлинника, о чём и говорит сделанная в формуляре запись. Такой порядок разработки технической документации определялся ГОСТ 19.602-78, в котором чётко разъясняется, что «подлинник» и «восстановленный подлинник» – это документы, с которых делают копии. почти-всё так....вот .только эти копии называются ДУБЛИКАТы и вот ГДЕ,хоть одна "чикуха",что это ДУБЛИКАТ или КОПИЯ за подписями Директора и Главного инженера предприятия.
      Хотя должно быть так:
      3.8. Восстановленные подлинники должны быть заверены ответственным
      лицом по указанию руководителя подразделения,
      выпустившего подлинники или ведущего наблюдение за изготовлением
      изделия.
      Надпись, подтверждающую правильность восстановленного
      подлинника, выполняют тушью на поле для подшивки, например:
      «Восстановлен с подлинника.
      Верно: (подпись, фамилия и дата)».
      «Восстановлен с копии.
      Верно: (подпись фамилия и дата)».-ГОСТ 2.102-68 ЕСКД( то же самое и в 78и 88 годах soldier )
      4.Теперь...уважаемый Fil743 в не очень корректной форме "прошёлся" по моей компетенции в данном вопросе wassat 0твечаю приведённые ГОСТы взяты из ссылок моих ОППОНЕНТОВ,это раз ну а во вторых вы сами признаёте,что ГОСТы СССР практически одно и то же.
      Теперь самое главное мы наконец-то разобрались( исходя из заявленного в статье МО) что был УТЕРЯН(по каким то причинам) эталон ФОРМУЛЯРа на двигательдля даного типа ракеты и на его основе был изготовлен КОНКРЕТНЫЙ восстановленный подлинник №1??? Хотя должно быть так:
      3.9. В верхнем правом углу поля каждого листа восстановленного
      подлинника должна быть надпись тушью: «Восстановленный
      подлинник № ...» с указанием порядкового номера восстановления
      данного листа подлинника.

      Ну и теперь конкретно по датам,что обсуждалось ранее....остаётся вопрос...каким образом в.Разделе 4-" Сведения об окончательной сборки изделия 9Д131 " появилась ПЕЧАТНАЯ ЗАПИСЬ,что двигатель установлен на ракету и изделие уже принято ПВП, если в правом углу о восстановлении стоит дата 14.01.86,т.е. на ГОД раньше.......Так на каком этапе потеряли ПОДЛИННИК ФОРМУЛЯ...на этапе сборки самого двигателя или на этапе уже окончательной сборки с основным изделием? request
      Короче..объясняю....ДВИЖЕНИЕ в ЭКСПЛУАТАЦИИ или в ДАЛЬНЕЙШЕЙ КОМПЛЕКТАЦИИ пишется только....ОТ РУКИ!!! soldier
      1. Мур
        Мур 21 сентября 2018 10:39
        +5
        Цитата: Случайный
        Ну и теперь конкретно по датам,что обсуждалось ранее....остаётся вопрос...каким образом в.Разделе 4-" Сведения об окончательной сборке изделия 9Д131 " появилась ПЕЧАТНАЯ ЗАПИСЬ,что двигатель установлен на ракету и изделие уже принято ПВП, если в правом углу о восстановлении стоит дата 14.01.86,т.е. на ГОД раньше.......Так на каком этапе потеряли ПОДЛИННИК ФОРМУЛЯ...на этапе сборки самого двигателя или на этапе уже окончательной сборки с основным изделием

        Читаем внимательно раздел 4 ФО 9Д131.
        Раздел 4 ФО говорит не о производстве двигателя 9Д131 зав.№ 8869032 24.12.86, а о его окончательной сборке и установке в изделие 9М38 зав.№8868720 24.12.86. . Окончательной сборке, понимаете? Т.е. изготовлен он был ранее и формуляр на него создан и заполнен был ранее. Запись печатная стандартная кроме заводских номеров двигателя и ракеты. Все формуляры откатывались в то время одинаково на синьке и были формализованы для каждого изделия. Что не так?
        В 9М38 ФО (головной формуляр на изделие) в разделе Перечень составных частей то же должно быть указано изделие 9Д131 с соответствующим заводским номером, а в разделе Перечень документов содержаться информация по 9Д131 ФО.
        Надо ли говорить, что эти оба формуляра заполняются не одномоментно с момента производства изделий (начало ведения формуляра), а в ходе заводской сборки и дальнейшей эксплуатации изделия?
        При передаче в часть военные получают целый опечатываемый портфельчик с кучей формуляров на составные части и головной формуляр на само изделие. Таким образом любое действие с ракетой (составляющими) подлежит отражению в формулярах.
        Чтобы не облажаться с громкими заявлениями, "разоблачителям" Новой Газеты достаточно было пригласить в качестве консультанта любого инженера схожей отрасли или военного, связанного с эксплуатацией подобных изделий.
        1. Случайный
          Случайный 21 сентября 2018 12:14
          -5
          Цитата: Мур
          Читаем внимательно раздел 4 ФО 9Д131.

          Уважаемый Мур.... попытаюсь объяснить на пальцах- ФО 9Д131 это ФОРМУЛЯР на ДВИГАТЕЛЬ и это документ на ДВИГАТЕЛЬ, а у ракеты свой ФОРМУЛЯР,со своими записями и в этот ФОРМУЛЯР основного изделия "входит " и Формуляр данного двигателя и паспорта и этикетки на всё и всю "внутреннюю" начинку ракеты,т.е. ОСНОВНОГО ИЗДЕЛИЯ.( хотя судя по вашему коменту вы прекрасно всё знаете) drinks
          Поэтому. каким бы не был" суперменом" начальник ПДО....нельзя на 100% спланировать конкретные двигатели под конкретные ракеты....ТАКОГО практически сделать не возможно,а тем более поставить на ракету двигатель без документов(как в конкретном случае),если нет Формуляра",то это не двигатель,а.."кусок" железа,поэтому пока не появиться на свет новый документ в лице Дубликата (восстановленного подлинника),данный двигатель изымается из Плана и..."движения изделия по сборке"!
          Теперь ещё один момент....если представленный на брифинге МО документ является восстановленным подлинником т.е. ДУБЛИКАТОМ (а он на него ..ну никак ."не тянет"),то простите что тогда тогда "ушло" с ракетой?...Ещё один..."восстановленный подлинник"? request recourse
          В остальном согласен,только вот на счёт.."портфельчика" вы пошутили...хороших размеров деревянный ящик drinks
          Что там пишет НГ и прочие СМИ мне до...одного места. Я высказал своё личное мнение ещё в самом начале дискуссии на эту тему,что мне конкретно..".не понравилось" soldier
          1. ramzes1776
            ramzes1776 21 сентября 2018 18:02
            0
            Есть ещё вопрос, почему МО не предоставило акт приема-передачи изделия в в/ч за подписью командира части, а также удостоверение выданное ВП??? Может они уже уничтожены за давностью? Кто знает сколько на заводе и в ВП хранятся данные документы?
          2. Мур
            Мур 21 сентября 2018 19:20
            +2
            Цитата: Случайный
            Теперь ещё один момент....если представленный на брифинге МО документ является восстановленным подлинником т.е. ДУБЛИКАТОМ (а он на него ..ну никак ."не тянет"),то простите что тогда тогда "ушло" с ракетой?...Ещё один..."восстановленный подлинник"?В остальном согласен,только вот на счёт.."портфельчика" вы пошутили...хороших размеров деревянный ящик

            Уважаемый Случайный, я могу ориентироваться на аналогичные операции с ракетами Воткинского завода. Что могу по этому поводу сказать.
            1. Экземпляров формуляров (копий) может быть несколько - об этом, например, говорит порядковый номер - в нашем случае №1. Другой вопрос, сколько он должен храниться в секретной части завода - не могу сказать.
            2. Набор формуляров на именно ракету - таки именно портфельчик. На пусковую установку - пара здоровенных сумок (включая все ТО и ИЭ)
  3. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 21 сентября 2018 06:25
    +3
    да все там хорошо понимают,просто дан приказ сшой,что Россия во всем виновна.
  4. BlackMokona
    BlackMokona 21 сентября 2018 06:26
    -18
    Т.е никакого ответа на претензии не дали. Интересно
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 21 сентября 2018 06:32
      +7
      Вы читать не умеете?
      1. Грибок
        Грибок 21 сентября 2018 06:40
        -2
        Не умеет. Лишь бы засветиться.
        1. Тралл
          Тралл 21 сентября 2018 07:04
          +5
          Цитата: BlackMokona
          Т.е никакого ответа на претензии не дали. Интересно

          Продолжайте вести наблюдение.
      2. alexleony
        alexleony 21 сентября 2018 06:40
        +2
        Буквы знает,смысл не улавливает.
      3. BlackMokona
        BlackMokona 21 сентября 2018 06:44
        -17
        Умею, не вижу ни одного контр аргумента Мин.Обороны, если видите то процетируйте
        1. inkass_98
          inkass_98 21 сентября 2018 06:51
          +6
          Цитата: BlackMokona
          Умею, не вижу ни одного контр аргумента Мин.Обороны

          Смотрите внимательно по сторонам и будьте осторожны, к вам уже агенты выехали, "Новичком" или стрихнином травить будут. Инфа 146%.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21 сентября 2018 06:52
            -13
            Т.е и вы не видите. Замечательно wassat
        2. colonel
          colonel 21 сентября 2018 07:06
          +3
          Цитата: BlackMokona
          не вижу ни одного контр аргумента

          Наверное это трудно, быть слепым и глухим одновременно? Какой вам аргумент нужен что бы пошшупать?
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21 сентября 2018 07:10
            -12
            Любой аргумент против высказанных претензий.
            Но самый главный, это ответ на вопрос.
            Почему восстановленный формуляр для ракеты был восстановлен за год до производства ракеты wink
            Вдруг там производственный цикл 10 лет. Интересно же
        3. venik
          venik 21 сентября 2018 07:55
          +7
          Цитата: BlackMokona
          Умею, не вижу ни одного контр аргумента Мин.Обороны, если видите то процетируйте

          ========
          Когда человек говорит глупость - это не страшно... С кем не бывает!! Но когда он в глупости - упорствует - это уже ДИАГНОЗ!!!!! fool
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21 сентября 2018 07:57
            -10
            Так мне ни одного аргумента из статьи не привели, так сложно процетировать? Но нет упорствуют но не цитируют, хоть ответили уже кучу раз.
            laughing
      4. venik
        venik 21 сентября 2018 07:52
        0
        Цитата: случайный прохожий
        Вы читать не умеете?

        ========
        А чукча у нас - не "читатель", а "писатель"!!! (Читать пока еще не научился!) fool
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21 сентября 2018 07:59
          -11
          Вот ,видите не можете процитировать того чего нет. laughing
    2. Володин
      Володин 21 сентября 2018 06:40
      +10
      Цитата: BlackMokona
      Т.е никакого ответа на претензии не дали. Интересно

      Вы пьёте кровь христианских младенцев. Жду опровержений в течение 24 часов...
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 сентября 2018 06:47
        -12
        Попробую ответить как мин.обороны.
        В огороде всё прекрасно laughing
        1. Володин
          Володин 21 сентября 2018 07:20
          +7
          Это хорошо, что Вы понимаете очевидное: будет появляться миллион претензий, на которые от Минобороны кто-то будет постоянно требовать ответа. Тем временем от Украины никто ничего не требует. Вывод один: если Россия будет постоянно пытаться что-то кому-то доказывать, то это изначально проигрышная позиция. Войны исключительно в обороне ещё никто не выигрывал. Кстати, у вас осталось 23 часа на опровержение)))
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21 сентября 2018 07:21
            -14
            Ну так очевидно, что если решил таки отвечать то отвечать нужно грамотно, чётко и по заданным вопросам. Иначе лучше просто игнорировать вопросы.
            1. Orkraider
              Orkraider 21 сентября 2018 07:59
              +10
              [/quote][quote=BlackMokona]Ну так очевидно, что если решил таки отвечать то отвечать..

              Я имею абсолютно точную информацию из проверенных источников, что ты пьешь кровь. Это ужасно. Как ты можешь? Расскажи, что ты испытываешь? Предлагаю тебе покаятся, мы тебя простим.
              1. BlackMokona
                BlackMokona 21 сентября 2018 08:00
                -14
                Продолжу в стиле Мин.обороны.
                Рафик невиноват, в огороде всё прекрасно laughing
                1. Orkraider
                  Orkraider 21 сентября 2018 08:13
                  +10
                  Цитата: BlackMokona
                  .
                  Рафик невиноват, в огороде всё прекрасно laughing

                  Мы так и знали, так как у Вас нет доказательств Вашим словам, ранее озвученные нами факты Вас изоблечают! Нам не по пути с канибалами, обьявляем вам санкции, и пока Вы не признаетесь в содеянном и не покаетесь, будем их ужесточать! laughing
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 21 сентября 2018 08:15
                    -16
                    Пистолет рафика смеётся над вашими санкциями laughing
                    1. Fil743
                      Fil743 21 сентября 2018 10:01
                      +4
                      Ну если вы настолько слепы и глухи, постарайтесь ответить для себя: почему у восстановленного подлинника формуляра должна быть другая дата нежели у оригинала с которого он восстанавливался? А чтоб лучше думалось, дам вам пищу для размышлений (так как вы, очевидно, не в курсе производственного процесса на предприятиях ВПК и порядке ввода образцов вооружения и военной техники (ВВТ) в эксплуатацию).
                      Формуляр (паспорт) на вновь изготовленное изделие заводится после его окончательной сборки, проверки работоспособности (наземных стендовых испытаний, обкатки, отстрела) и приемки ОТК о чем главный инженер и начальник ОТК расписываются в соответствующем разделе формуляра. Подписи скрепляются гербовой печатью (в РФ печатью предприятия). На титульном листе ставят дату начала эксплуатации. Однако допускает данный образец ВВТ непосредственно к эксплуатации начальник военного представительства МО (представитель Заказчика на предприятии-изготовителе) после выдачи удостоверения в течение 24 часов по результатам военной (технической) приемки данного образца. В том же разделе формуляра (паспорта) начальник ВП МО ставит свою подпись, печать и указывает дату с которой и идет отсчет сроков службы изделия в ходе ее эксплуатации (назначенного, периодических проверок, до первого ремонта) согласно ресурсных бюллетеней. Если все ОК, то разница в датах составляет минимум сутки. Если же ВП изделие не приняло по причине наличия дефектов (как в самом изделии так и в процессе проверок, испытаний, применении некондиционных запчастей и материалов и тд), то выписывается отклонение приемки. Предприятие должно устранить причины выявленных дефектов и вновь представить изделие к военной(технической) приемке. ВП опять может что-нибудь найти и вновь выписать отклонение приемки. После третьего отклонения процесс приемки ВСЕЙ продукции предприятия останавливается ДО ПОЛНОГО выяснения причин .На предприятие может выехать спецкомиссия "для оказания помощи" Соответственно все это может вылиться по времени в приличный промежуток.И я вас уверяю, военпреды в советское время зря свой хлеб с маслом не ели.
                      1. Случайный
                        Случайный 21 сентября 2018 12:22
                        -5
                        Цитата: Fil743
                        Подписи скрепляются гербовой печатью (в РФ печатью предприятия). На титульном листе ставят дату начала эксплуатации.

                        Формуляр такой предоставило МО на брифинге.......тыкаете меня носом в "титульный лист", а также в "чикуху"..ДУБЛИКАТ на "лице" и титуле...с записью конечно, а также "чикуху",что это КОПИЯ и так же со всеми атребутами и мы...расстаёмся красиво drinks
                        и я признаюсь,что был не прав soldier
    3. Комментарий был удален.
  5. Yak28
    Yak28 21 сентября 2018 07:02
    +2
    Интересно когда руководство России перестанет всё время оправдываться по надуманным делам,перед странами которые уже назначили Россию виновной?Что этот самолёт, что Скрипали,что хим оружие в Сирии,ну самим то не стыдно унижаться?Послать всех далеко и надолго и не давать никаких комментариев.Завтра американцы скажут,что российские военные биологическое оружие на неграх в Африке испытали,или геноцид пингвинов на севере провели,а наши нытики из МИДА будут позорно оправдываться,что это не так fool
    1. Тралл
      Тралл 21 сентября 2018 07:26
      -1
      Цитата: Yak28
      Интересно когда руководство России перестанет всё время оправдываться

      Они именно это и ждут.
      Вы тоже в суде не будете оправдываться, а пошлёте прокурора подальше? smile
      1. Yak28
        Yak28 21 сентября 2018 08:02
        +2
        А судьи то кто?Если вы уже по умолчанию для всех виноваты в сфабрикованном деле,смысл оправдываться?
        1. rocket757
          rocket757 21 сентября 2018 09:29
          +2
          А у нас может быть один ответ ..... делать страну сильнее в военной сфере и что самое главное, в экономической!
          Нам бы с нашими толстопузами разобраться и с их ставленниками на самом верху в нашей власти .... эт так, мечты
          Наши предки смогли, так кто теперь, кроме нас, сможет такое повторить
          1. gurta
            gurta 21 сентября 2018 09:37
            -4
            Цитата: rocket757
            Наши предки смогли, так кто теперь, кроме нас, сможет такое повторить
            Тех кто мог уж нет, уехали, а оставшиеся могут поговорить, могут и соврать, но чтоб чтото сделать?
            1. rocket757
              rocket757 21 сентября 2018 13:34
              +1
              Цитата: gurta
              Тех кто мог уж нет, уехали, а оставшиеся могут поговорить, могут и соврать, но чтоб что-то сделать?

              Не считаю, что всё так "кисло"! Оно конечно по быстрому не поднять и само, что естественно, не появится ..... это планомерный, тяжелый ТРУД вопреки всему! Именно так СДЕЛАЛИ наши ПРЕДКИ!!! Кстати, у них примеров для подражания особо не было, таких шоб удачные и до логического завершения дела или промежуточного, но достойного результата!
              Есть что ВСПОМНИТЬ!!! Пора проснутся, ибо никто кроме нас!
              Так что ничего ещё не закончено, потому что не начиналось ещё.... неча заранее квохтать и голову пеплом посыпать.
      2. kit88
        kit88 21 сентября 2018 09:17
        +2
        Цитата: Тралл
        Вы тоже в суде не будете оправдываться, а пошлёте прокурора подальше?

        УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности

        2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
        3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
        4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
        1. Avior
          Avior 21 сентября 2018 09:33
          -6
          статья действует только в отношении личности в уголовном суде , и не касается случаев обвинения организаций
          1. Околоточный
            Околоточный 21 сентября 2018 17:41
            +1
            Вы откуда это взяли? В Уголовном Праве есть обвинения Организаций??? Вы закусывали? Уголовное право изначально предполагает ЛИЧНОСТНЫЙ подход.
  6. bratchanin3
    bratchanin3 21 сентября 2018 08:18
    +3
    Как же Западу не замолчать, надо снова сочинять версию виновности России, а это ни так просто будет.
  7. Ros 56
    Ros 56 21 сентября 2018 09:20
    +4
    Специально для дегенератов-бандерлогов и их покровителей. Запомните одну русскую мысль, которая возникла в течении веков и зарубите её себе на носу: СКОЛЬКО ВЕРЕВОЧКЕ НЕ ВИТЬСЯ, А КОНЕЦ БУДЕТ. Вот также будет и с вами, рано или поздно вы свое получите с процентами.
  8. sib.ataman
    sib.ataman 21 сентября 2018 09:22
    0
    В этой ситуации всё по классике-глядели в книгу, и видели фигу! Таким, как у нас говорится в народе, хоть мочись в глаза, а им всё божья роса!
  9. Улиточник N9
    Улиточник N9 21 сентября 2018 09:31
    -1
    "Подлинник"....."восстановленный подлинник"..... ну, глупо же звучит(так могут написать только современные жертвы ЕГЭ), звучит прямо так, что просто зовет "докопаться". Вообще-то насколько я застал советское, секретное время, приведение в негодность (не дай бог утраты) любой документации ДСП или "специальной маркировки", после дела-расследования, сопровождалось "актом на списание". Где "акт на списание"? Формуляр на "изделие" именным не был-он всегда был стандартным, куда чернильным стампом проставлялся номер формуляра и номер изделия и добавлялись "описания особенностей" при изготовлении, затем вносились данные проверок, обслуживания и ремонта. В моей практике был случай когда после ремонта мы получили не оригинальный формуляр, а его другой образец с надписью штампом : "Взамен утраченного по акту №......" yes
  10. Avior
    Avior 21 сентября 2018 09:41
    -7
    МО тактично промолчал о других несуразностях представленных на фото- в частности, как оказалось что восстановленный оригинал создан по времени раньше, чем первичный оригинал?

    Или о том , что "экспертиза" видео оказалась полнейшим фейком.
    Молчит МО и о том, где акт о передаче ракеты в украинскую часть.
    Вопросов намного больше , чем ответов
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 21 сентября 2018 09:51
      -3
      Я и говорю-проблема в том, что не стало нигде специалистов во всех звеньях управления в России. На "государственых хлебах" сидят теперь дочки-сыночки-родственнички-друзья и их деточки" а они только зарплату получать умеют, а работу стараются спихнуть другому-пониже "сидящему", а если и он такой, или ему по фигу-зачем надрываться-выкладываться за гроши? да еще если это "продукт ЕГЭ"-без "особых знаний" и с "отсутствием воображения".... wink
      Отсюда и такие "проколы", причем на всех уровнях. Самое обидное то, что все усилия немногочисленных "профи" совершенно нивелируются вот такими обалдонами, когда дело до них доходит. sad
      1. Fil743
        Fil743 21 сентября 2018 11:25
        +2
        как оказалось что восстановленный оригинал создан по времени раньше, чем первичный оригинал?
        В восстановленном подлиннике обозначена дата подписания его представителем Заказчика (МО СССР). К созданию формуляра эта дата не имеет никакого отношения, так как военпред формуляр не заводит, это делает предприятие-изготовитель. Это дата начала эксплуатации данного изделия. Поймите, предприятие-изготовитель и военное представительство пр данном предприятии - это совершенно разные конторы и представитель Заказчика (начальник военного представительства МО) директору завода не подчиняется, а вот его указания для директора обязательны.
        1. Случайный
          Случайный 21 сентября 2018 12:32
          -6
          Цитата: Fil743
          К созданию формуляра эта дата не имеет никакого отношения, так как военпред формуляр не заводит, это делает предприятие-изготовитель.

          Вот специально сегодня поговорил с "приёмщиками" с вертолётного завода,так вот...что бы поставить свою подпись и печать под приёмкой изделия,нового,но уже по восстановленной документации...это запросто можно слететь в должности или...."перевестись" дослуживать в .."тьму-таракань".
          Со "скрипом" проходят варианты когда ставят на новое изделие уже агрегаты с используемым ресурсом, но это только по СОГЛАСОВАНИЮ с ЗАКАЗЧИКОМ, а так....на полном "новье" и..."восстановленный подлиник"?..Это нонсес request
          P.S.Практически передал всё дословно,правда лексика немного изменена,сами понимаете....военный язык он...своеобразный...без слов связок ну ..никак wassat
    2. Fil743
      Fil743 21 сентября 2018 11:01
      +4
      как оказалось что восстановленный оригинал создан по времени раньше, чем первичный оригинал?

      Эти даты между собой не связаны от слова "никак", так как формуляр заводит предприятие-изготовитель, а не представитель Заказчика при данном предприятии. Своей подписью военпред разрешает техническую эксплуатацию изделия, а дата считается ее началом. Когда представитель заказчика убедился, что изделие к эксплуатации готово, предприятием устранены ВСЕ обнаруженные при военной приемке недостатки, тогда он и поставил свою подпись с указанием даты. Или вы не в курсе, что военпред директору завода не подчиняется, а указания начальника военного представительства для директора так же обязательны как и распоряжения вышестоящего руководства?
      1. Fil743
        Fil743 21 сентября 2018 11:29
        +1
        Когда прекратится бардак: чтобы оставить комментарий к новой статье мне приходится каждый раз заново входить на ВО
        1. Случайный
          Случайный 21 сентября 2018 12:33
          -5
          Цитата: Fil743
          Когда прекратится бардак: чтобы оставить комментарий к новой статье мне приходится каждый раз заново входить на ВО

          "Почистите" Историю своего Браузера (кэш и куки) и будет всё good
    3. Игорь В
      Игорь В 21 сентября 2018 12:25
      +1
      Вам палец покажи, Вы упрётесь в то, что на нём неправильные папиллярные линии.
      У обвинителей нет никаких аргументов, кроме собственных умозаключений, которые не согласуются с логикой. У нас на их фотографии нашлись документы, что само по себе поражает воображение. А Вам и этого мало. Вы ещё грамматические ошибки найдите в документе.
      Насколько я понимаю, Вам не нравится способ ведения документации. Расскажите как это должно быть.
    4. Околоточный
      Околоточный 21 сентября 2018 17:45
      +3
      МО молчит до тех пор, пока ваши кумиры ещё какую-нибудь гадость не придумали. Пойдём от обратного. ВСУ сложно поднять Акты получения за 1987г. и показать, что ракету с такими номерами не получали? Сложно? Они это сделали? Они ответили только словами - ЭТО ЛОЖЬ. Ни одной бумаженки, даже из сортира не предоставили. За них вы "скромно" молчите. Сколько вам заплатили за "катание бочки" в адрес России? А почему у вас и ваших боссов вопросы только к России? Запаритесь пыль глотать.
      1. svd-73
        svd-73 21 сентября 2018 21:10
        +1
        Если рассуждать логически:в случае если бы Россия прямо или руками ополчения сбила злосчастный Боинг,то местность просеяли бы через "сито"для сбора обломков ракеты.При том что укровермахт в это время усиленно вел наступление к месту падения.
        А насчет представленных документов-никто липу предъявлять не будет,экспертиза определит в каком году данный документ составлялся.Тут лакмусовой бумажкой будет захочет ли комиссия принять данные документы,если нет то можно на это дело забивать болт и посылать на три буквы,дело состряпано,"виновные"определены,сценарий "суда"уже наверняка написан.
  11. Livonetc
    Livonetc 21 сентября 2018 11:39
    +4
    К чему упорствовать в объяснениях либеральному троллю.
    Для них истина всегда очевидна и однозначна.

    Приходит новый учитель в класс:
    — Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
    — Меня зовут Маша, я либералка...
    — Меня зовут Степа, я либерал...
    — Меня Вовочка, я сталинист.
    — Вовочка, почему ты сталинист?! !
    — Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
    — Вовочка, а если бы твоя мама была пpocтитуткой, твой папа — наркоманом, а друзья — геями, кем бы ты тогда был?! !
    — Тогда бы я был либералом.
    1. Случайный
      Случайный 21 сентября 2018 12:37
      -6
      Цитата: Livonetc
      — Вовочка, а если бы твоя мама была пpocтитуткой, твой папа — наркоманом, а друзья — геями, кем бы ты тогда был?! !
      — Тогда бы я был либералом.




      Так что Вы там хотели сказать.....по конкретнее и кого имели ввиду wassat bully
      1. Livonetc
        Livonetc 21 сентября 2018 15:30
        -1
        Уважаемый, Вам к офтальмологу и стоматологу, срочно..
  12. Пётр Солнцев
    Пётр Солнцев 21 сентября 2018 13:20
    +1
    Мне интересно, откуда вообще взялась эта ракета? Такая целехенька, что аж номера видны. Хотя всем известно что при подлете к цели её разрывает в клочья на поражающие элементы. Тем более насколько известно Нидерланды забрали только крупные куски самолёта и местность не прочесывали. И если они её нашли на месте трагедии то в каком именно месте. Власти ДНР ни каких частей ракеты не передавали. Вот и спрашивается откуда дровишки. Может хватит врать.
  13. nikvic46
    nikvic46 22 сентября 2018 09:56
    0
    Почему В Австралии простые люди глотают иголки вместе с клубникой.А в Англии считают,что в их стране нет
    отморозков,способных на разные мерзости.