Размышления о бронировании и модернизации немецкой БМП «Пума»

Comments

[Винни76]

Молодцы немцы. Руки из нужного места растут.

[Yrec]

Пока "Пуму" не обкатают в боевых условиях, бессмысленно кричать на всех углах, что она самая совершенная/продвинутая/защищённая. Помнится, то же самое было с "Леопардом". Кричали, что он самый-самый, пока в Сирию не заехал. Сейчас крайне редко по бронеобъекту стреляют из стрелковки/ККП/малокалиберной пушки. Примерно в 80% случаев по ним херачат с ПТУР, процентов 10-15 - мины/фугасы.
Поэтому, пока "Пума" не замарает гусли в какой-нибудь войнушке - это паркетная БМП.

[parma]

А о "Армате" не рано кричать? "Пума" идет в серию и достаточно давно и уверенно, заменяет старую технику...
История с "леопардами" вообще отдельный разговор - там скорее тактика применения, чем сам танк подвела... Если вспомнить, Т-90 тоже имеет потери в Сирии, и если учесть количество потерь и количество задействованных то еще непонятно чья коробка хуже будет...

[Yrec]

"Армата" не танк, а платформа. Т-14 - несерийный образец для её обкатки. В серию пойдёт другая машина, даже несмотря на то, что Т-14 100 штук заказали. А так, всё Вы правильно сказали: дело не в железе, а людях.

[san4es]

Боевая машина пехоты «Пума» является новейшей немецкой боевой машиной, на вооружение она была принята в 2014 году.

Боевая масса, т:
- уровень защиты «А» 31,45
- повыш. уровень защиты 41
- уровень защиты «С» 43
Экипаж+десант, чел 3+6
Длина, м 7,4
Ширина, м 3,7
Высота по крышу башни, м 3,1
Мощность двигателя, кВт (л.с.) 800 (1000)
Макс. скорость, км/ч:
- вперед 70
- назад 30

...Усиление защиты

[VicktorVR]

Ох и шустрая.

[Curious]

"...используются легированная сталь с нанометровой структурой..."
Это называется сталь с нанокристаллической структурой.
Формирование нанокристаллических структур позволяет получать конструкционные материалы с более высокими свойствами. Например, их микротвердость в 2-7 раз выше, чем твердость крупнозернистых аналогов, причем это не зависит от метода получения материала. Прочность нанокристаллических материалов при растяжении в 1.5-2 раза выше, чем у крупнозернистых аналогов.

[Yrec]

Сомневаюсь, что это касается броневых легированных сталей. На десятки процентов, может, соглашусь, но на сотни - вряд ли.

[Curious]

Во первых, я писал конструкционные материалы. Во вторых - на чем основываются Ваши сомнения?
Есть конкретные данные?

[Deadушка]

у керамики есть существенный минус - она "одноразовая"... при попадании она разрушается существенно больше(особенно прилегающие слои и в большем радиусе) чем металлы.
и что будет с этой защитой при многочисленных попаданиях 30-мм чугуния?

[CTABEP]

То же, что и с обычной броневой сталью - растрескивание с вероятностью отлома здоровенного куска. Но лучше уж выдержать 3 попадания и на 4 получить пробитие, чем поймать 4 аккуратные дырочки, которые потом проще заварить.

[Сергей-8848]

Серьёзная машина. После "Мардера" - действительно скачок.

[NF68]

Одно плохо-очень уж эта "Пума" дорогая.

[LastPS]

Цитата: Yrec

Помнится, то же самое было с "Леопардом". Кричали, что он самый-самый, пока в Сирию не заехал.

Ну, конечно, опыт турецких устаревших Лео 2А4 начала 90-х, которые использовались в виде стационарных огневых точек очень показателен, ага.

[Бультерьер]

Вообще то показателен именно с точки зрения брони. По сути серии только навесным и различаются. Даже если бы там А6 были это мало бы на что повлияло. Просто это еще раз доказало что танк какой бы нашпигованный он не был крайне уязвим. И защита экипажа сейчас идет на первом месте.

[LastPS]

Да вы что, а КАЗ'ы просто так придумали - фигня бесполезная, да и борта защищены уже непросто резиновыми экранами.

[NF68]

Вообще то показателен именно с точки зрения брони. По сути серии только навесным и различаются.

Начиная с модификации 2А6 устанавливалась более мощная 55-ти калиберная пушка Rh120 L55-эту пушку можно устанавливать на всех танках ранних модификаций на которых изначально устанавливали 44-х калиберные пушки. На варианте 2А7V будет установлена еще более мощная 55-ти калиберная пушка Rh120 L55A1.

[Грац]

Цитата: LastPS

Цитата: Yrec

Помнится, то же самое было с "Леопардом". Кричали, что он самый-самый, пока в Сирию не заехал.

Ну, конечно, опыт турецких устаревших Лео 2А4 начала 90-х, которые использовались в виде стационарных огневых точек очень показателен, ага.

так курды их уничтожили даже ещё более старыми образцами птрк советского про-ва чем эти танки

[LastPS]

Ни один танк начала 90-х годов не был защищен в бортовой проекции, в том числе и Леопард. Никто и не заявлял, что он на это способен, поэтому комментарий Юрца в отношении Пумы, путем приведения в пример Лео, оказавшейся в самой худшей ситуации есть пустобрехство.

[NF68]

Цитата: LastPS

Ни один танк начала 90-х годов не был защищен в бортовой проекции,

Они и ранее не имели такой защиты.

[LastPS]

Турецкие Лео были модификации 2А4, поэтому я и пишу, что и его современники такими свойствами не обладали, разве что контакт-1,5 на т-80 от старых не тандемных выстрелов рпг-7, да всяких реактивных гранат типа м-72 и рпг-18 мог быть защищен с борта.

[NF68]

Цитата: LastPS

Турецкие Лео были модификации 2А4, поэтому я и пишу, что и его современники такими свойствами не обладали, разве что контакт-1,5 на т-80 от старых не тандемных выстрелов рпг-7, да всяких реактивных гранат типа м-72 и рпг-18 мог быть защищен с борта.

И последние варианты Лео-2 тоже не защищены то попаданий в борт более-менее современной противотанковой ракеты. У ракеты по любому БЧ мощнее чем у ПРГ.

[NF68]

Цитата: LastPS

Цитата: Yrec

Помнится, то же самое было с "Леопардом". Кричали, что он самый-самый, пока в Сирию не заехал.

Ну, конечно, опыт турецких устаревших Лео 2А4 начала 90-х, которые использовались в виде стационарных огневых точек очень показателен, ага.

Скорее всего попадания противотанковых ракет в борт были бы опасны и для самых последних вариантов Леопардов 2А7 и 2А7V.

[Товарищ Ким]

Пума была очень хороша и до модернизации.
Очень нравится эта БМП.
Но ещё больше по душе, что стоимость велика, и всяким бармалеям и шайтанам она не по карману.

[parma]

ИМХО конечно, но если Вы имеете ввиду террористов и радикалов, то основных причин отсутствия у них такой техники две:
-отсутствие дипломатической возможности купить (просто потому что никто не продаст, даже с 100 разовой наценкой)
-отсутствие необходимости в покупке, тк в условиях гражданских войн в арабских и африканских странах (а именно там боевики и имеют технику) просто отсутствуют задачи для таких машин по соотношению цена/качество/сложность обсаживания, ибо старенькие добрые заряды ПГ-7 там стоят дешевле курицы и жгут старую технику на ура, а цена человеческой жизни еще ниже этих самых ПГ-7....
А вот если же Вы про не особо любимые у нас страны персидского залива, то для них машины вполне себе доступны и по карману....

[N.O.M.A.D.E.]

+ автору!
Спасибо, очень интересная статья, а особенно фото с бронированием. Впечатлила "ежовая броня". Судя потому, что это немцы, то проверяли данную схему и экспериментально.
Сама машина, с учетом того, что это серийный вариант, конечно улет!

[parma]

Кстати, а что стряслось с TH-495, что ее не стали принимать на вооружение? Лет 5 назад читал, что вроде как она тоже должна пойти в серию

[Narak-zempo]

Не поможет немцам навесная броня - как жгли в сорок первом, так и сейчас будем жечь.

[kplayer]

Во время разработки броня бортов корпуса «Пума» менялась несколько раз...

...и далее по тексту.

Цитата: san4es

...Усиление защиты

Вот и нафига везде и всюду лепят этот устаревший эскиз для первоначальной старой 5-катковой версии БМП? Хоть бы сравнили для достоверности содержимое этой картинки с фото и кадрами из видео нынешней БМП (по принципу "найди 10 отличий").

[merkava-2bet]

Не хочу обижать автора,но в статье много не точностей.
Первое,<ежовая броня> не резиновая,а металическая,сталь или алюминий сплав,прежде всего она работает на преждевременное срабатывание взрывателя снаряда и мин,и впервые немцы её устанавливали на свою самоходку,эту броню часто путали и называли динамической,из-за габаритов.Против кумулятивных снарядов она практически бесполезна,также и против кинетики,надеятся на рикошет не приходится.Эта <ежовая броня> испытывалась ещё в СССР в 1950-1960 годах,у этой брони есть зависимость от длины и толщины и материала шипов,и она не пошла,а немцы ставили на крышу своей самоходки с одной целью,чтобы исключить пролома брони от минометной мины в Афгане вызывая её детонацию перед броней,не знаю что лучше,взрыв внутри или снаружи,с одинаковых смертельным эффектом.
По поводу композитной брони AMAP-SC,которая ,цитирую-при равной массе обеспечивает в 8-10 раз лучшую защиту от кумулятивных снарядов,фантастика,такую защиту не сможет обеспечить даже двухслойная ДЗ,а здесь композитная,не знаю что в неё добавляют,может криптонит и анабтаниум.
Пишется броня БМП защищена от 30 мм БОПС и внимание-ударного ядра,жесть.С учётом того что сегодняшние кумулятивные боеприпасы типа <Ударное ядро> проламывают свободно 100 мм и более брони да ещё с расстояния до 100 метров,мне вот интересно,что всего то 30 мм БОПС,в техзадании на Пуму-2 был пункт о выдерживание попадания снарядов 125 мм ,а здесь всего то 30 мм.

[merkava-2bet]

Цитата: merkava-2bet

Не хочу обижать автора,но в статье много не точностей.
Первое,<ежовая броня> не резиновая,а металическая,сталь или алюминий сплав,прежде всего она работает на преждевременное срабатывание взрывателя снаряда и мин,и впервые немцы её устанавливали на свою самоходку,эту броню часто путали и называли динамической,из-за габаритов.Против кумулятивных снарядов она практически бесполезна,также и против кинетики,надеятся на рикошет не приходится.Эта <ежовая броня> испытывалась ещё в СССР в 1950-1960 годах,у этой брони есть зависимость от длины и толщины и материала шипов,и она не пошла,а немцы ставили на крышу своей самоходки с одной целью,чтобы исключить пролома брони от минометной мины в Афгане вызывая её детонацию перед броней,не знаю что лучше,взрыв внутри или снаружи,с одинаковых смертельным эффектом.
По поводу композитной брони AMAP-SC,которая ,цитирую-при равной массе обеспечивает в 8-10 раз лучшую защиту от кумулятивных снарядов,фантастика,такую защиту не сможет обеспечить даже двухслойная ДЗ,а здесь композитная,не знаю что в неё добавляют,может криптонит и анабтаниум.
Пишется броня БМП защищена от 30 мм БОПС и внимание-ударного ядра,жесть.С учётом того что сегодняшние кумулятивные боеприпасы типа <Ударное ядро> проламывают свободно 100 мм и более брони да ещё с расстояния до 100 метров,мне вот интересно,что всего то 30 мм БОПС,в техзадании на Пуму-2 был пункт о выдерживание попадания снарядов 125 мм ,а здесь всего то 30 мм.

Вместо Пума-2,ошибка,Мардер-2.

[эфпятнадцать]

интересное сравнение с Курганцем
https://zen.yandex.ru/media/id/5d24f2acc31e4900ad349df5/kurganec25-protiv-pumy-sravnenie-bmp-5d4ff9bf0ce57b00aea5a6db