Пистолетная кобура-приклад Ideal Holster-Stock (США)

Comments

[Котище]

Интересный экскурс в историю оружия!

[тасха]

Эх, на смену суровой красоте изделий из стали,кожи и дерева пришла функциональность пластика. Статья интересная. Спасибо.

[jjj]

Да, интересно посмотреть. У американцев было оружие по типу револьверов с прикладом и длинным стволом типа Уберти

И, как думается, деревянные кабуры типа "Маузера" и "Стечкина" оказывались все же практичнее

Данная публикация дает возможность проследить откуда "растут ноги" у современных оружейных обвесов. Автору - спасибо

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Пистолетная тема начала ХХ-го века всегда несколько напоминает сон разума, кроме Кольта 1911. Все его современники (кроме револьверов) канули в лету.

Присобачить приклад к пистолету хотели давно, но по-настоящему толково и удобно получилось только у FAB Defence, начиная с KPOS2, и у RONI, начиная с micro Gen4.

Выяснилось, что:

1) не нужно постоянно таскать приклад для пистолета с собой в кобуре
2) если приклад для пистолета действительно нужен, то таскать пистолет по-карабинному с прикладом на ремне, а не в кобуре.
3) удобнее не приклад присобачивать к пистолету, а пистолет вставлять в раму со складным прикладом и к ней же присоединять прицелы, фонари, рукоятки-сошки, и пр. нужные (и не нужные) аксессуары.

[Григорий Кондратьев]

Даладна. Глок-26 отличается от Браунинга обр. 1900 г. меньше, чем этот Браунинг от Маузера с96. Всё самое главное придумал старик Мозес, дальше только совершенствовали. А приставные приклады-кобуры таки да - оказались тупиковой ветвью эволюции оружия. Но красивой :-)

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Глок-26 отличается от Браунинга обр. 1900 г. меньше, чем этот Браунинг от Маузера с96.

Это как же?

Все Глоки используют схему запирания со качающимся стволом, а у Браунинга 1900 - свободный затвор. Оба ударниковые, но пистолет с патроном в патроннике можно только на Глоке безопасно носить - Safe Action с тремя автоматическими предохранителями.
Одинакового у них только то, что магазин находится в рукоятке, а не по-карабинному, как у Маузера С96.



Я не знаю точно, Мозес ли придумал магазин в рукоятке, но схема со качающимся стволом лишь одна из немногих возможных, которые сегодня используются. Схема с запиранием ствола поворотом используется в Беретте 92, в ретропистолете Штайра, в словацком GP - Гранд Пауэр, схема с отводом пороховых гахов в дезерт Игле, схема с параллельным снижением ствола у пистолета Лахти и у сегодняшнего Стрижа - Strike One.

Неужто никто бы не додумался до размещения магазина в рукоятке, если бы не Мозес?

Мозес, наверное, был первым, кто сделал пистолет, думая о тех, кто будет им пользоваться (эргономика). Мозесовский пистолет выглядит, как пистолет, и через 100 с лишним лет, в отличие от прочих современников, что выглядят архаичной стимпанковской швейной машинкой.

[Григорий Кондратьев]

Так и знал, что Вы про запирание вспомните :-) . Но, полагаю, съемный магазин в рукоятке и возвратная пружина в районе ствола - самые важные признаки современного пистолета. Остальное детали - ударный механизм, системы запирания (известные еще до 1900) или свободный затвор и т.п.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Отъёмный магазин в рукоятке был у Борхардта уже в 1893-м году за 7 лет до Браунинга 1900.

Трудно считать магазин в рукоятке изобретением Браунинга.

Пружина вокруг ствола или под стволом? Ну не знаю, насколько это принципиально, ведь были же вполне успешные в своё время и Намбу, и Лахти, и Р.08, и Р.38... и ещё куча подражаний, включая пистолет Воеводина. Мода на них кончилась.



Единственно, чем пистолеты Браунинга начиная с 1911 отличаются от прочих современников - это эргономика не только при стрельбе, но и для человека сделанная при разборке. Продумано для мелочей. 1911 - первый пистолет, который среди современников выглядит, как пистолет, а не как швейная стимпанковская машинка.

[Морской Кот]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

1
Пистолетная тема начала ХХ-го века всегда несколько напоминает сон разума, кроме Кольта 1911. Все его современники (кроме револьверов) канули в лету.

Добрый вечер Коллега!
Ну почему же "сон разума"? Ведь и про пулемёты того времени можно сказать то же самое. Люди искали, творили, "дети рождались в муках". И без многих идей того времени, скорее всего не было и кое-каких нынешних образцов. 1911 безусловно хорош, но и конструктор его гениален. Не все же родились Браунингами. Кстати, популярность этой модели во многом обязана так называемому американскому патриотизму -- "в Америке всё самое лучшее". Здесь немцы с Люгером явно проиграли американцам, а ведь "восьмёрка" могла стать таким же символом Европы как Кольт стал символом Соединённых Штатов Америки.
Но это лишь моё мнение.
С уважением, М.Кот.

Автору спасибо за статью. Кобура смешная, а статья хорошая.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Добрый день, коллега!

Да я ничего плохого этими словами сказать не хотел. Просто конструкторские решения по пистолетам и их аксессуарам того времени выглядят сегодня очень...

по стим-панковски.



Причём, практически долго ничего не менялось принципиального от кобуры-приклада для Р-08 и Маузера С96 до кобуры-приклада Браунинга Хай Пауер и Стечкина. И ещё у немцев у Хеклера после войны в 80-х был какой-то футуристического вида пистолет к которому предлагалась штатная кобура-приклад, забыл название модели.

И только в 21-м веке FAB Defence KPOS и САА RONI смогли радикально изменить вещь в самом принципе понимания, как подружить пистолет с прикладом.

[мордвин 3]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

забыл название модели.

Хеклер-Кох, М9 вроде.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Хеклер VP 70, 1968 год, между прочим.

У него в прикладе ещё был и переводчик огня на полный автомат.

[Дедрусав]

Пистолет Люгер, а не Парабеллум. Парабеллум - тип патрона.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Парабеллум - это торговое название под которым пистолет Люгера продавался на гражданском рынке в Европе. В армии Германии пистолет именовался Р-08. В США "пистолет Люгера".

Сегодня в Европе принят стандарт CIP, в США - SAAMI и там давление в стволе для 9х19 должны быть одинаковые в пересчёте с единиц СИ в имперские и наоборот.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Классика...

[Морской Кот]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

В США "пистолет Люгера".

Так и есть. Насколько я помню Георг Люгер сам ездил в Штаты рекламировать свой пистолет. Оттуда, да ещё из врождённой склонности американцев к громким именам для оружия и техники и пошло по миру название Люгер для банальной армейской "восьмёрки".

Цитата: Дедрусав

Пистолет Люгер, а не Парабеллум. Парабеллум - тип патрона.

"Парабеллум" не тип патрона, а как правильно заметил коллега Душелюбъ, коммерческое название гражданской модели. А вообще, это часть девиза фирмы братьев Леве, где и трудились Георг Люгер и Гуго Борхардт. Это латинская пословица: "Хочешь мира -- готовься к войне".(в латыни не силён, но в сети найти можно) Там Люгер и взял за основу пистолет Борхардта, усовершенствовал его и мы получили тот самый "Парабеллум", Р.08 и, если угодно, Люгер. С патроном то же самое, Люгер просто укоротил 7,65-мм патрон Борхардта и воткнул в него 9-мм пулю. Так что скорее это патрон типа Люгер, а не наоборот.))) Кстати, гражданская версия Р.08 выпускалась и под патрон Борхардта кал. 7,62-мм.
Но да, я встречал ранее в спец. изданиях подобные обозначения этого патрона: 9мм Para в Европе и 9мм Luger в США, но из этого не следует, что патрон именовался именно "парабеллум".
Всё это есть в оружейной литературе.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Вроде как даже патроны для европейского рынка и американского были чуток разные на предмет количества насыпки злого пороху. Американские патроны .32 АСР были чуток сильнее, чем 7,65х17 и то же самое с 9х19, которые продавались в Европе под маркой Парабеллум и в США под маркой Люгер. Американские были чуток сильнее, по верхнему краю.

Это сейчас по Европейскому стандарту CIP и американскому SAAMI границы навески совпадают, если перевести единицы СИ в имперские и наоборот.

А в начале XX-го века было далеко не так.

[acetophenon]

Как говорят в таких случаях китайцы, не надо змее пририсовывать ноги.
Собрался стрелять - бери оружие для стрельбы, собрался руководить боем - не отвлекайся на стрельбу.
Представьте себе мастера слесарного участка с набором гаечных ключей и напильников....