Рогозин: Россия не пойдет на условия США при строительстве околунной станции

237
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, выступая перед молодыми специалистами космической отрасли, заявил, что Россию не устраивают условия, предложенные американской стороной в проекте окололунной станции, передает РИА Новости.

Рогозин: Россия не пойдет на условия США при строительстве околунной станции




Рогозин заявил, что Россия не будет участвовать в проекте окололунной станции на второстепенных ролях. Американцы предложили российским специалистам разработать и построить для станции шлюзовой отсек, но по американским техническим стандартам и под американский скафандр. Поэтому Россия будет предлагать свой проект окололунной станции, сообщил он. При этом пока не ясно, будет ли она только российской или будет строиться как международная. Возможно, что строительством займутся страны БРИКС. Не исключается и участие США, но уже на российских условиях, добавил Рогозин.

Рогозин анонсировал переговоры с администратором НАСА Джимом Брайденстайном, в результате которых Россия донесет до США свое видение сотрудничества на окололунной орбите.

В сентябре прошлого года "Роскосмос" и НАСА подписали меморандум о сотрудничестве в создании международной окололунной станции Deep Space Gateway, впоследствии получившей название Gateway — Lunar Orbital Platform, а после совещания в сентябре 2018 года просто The Gateway.


  • Роскосмос
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    22 сентября 2018 13:08
    главенствующее место в любом проекте предполагает и львиную долю расходов. А Луна нам сейчас по карману?
    1. 0
      22 сентября 2018 13:13
      Легко... Уронят рубль до сто пясят за доллар и построят...
      1. -1
        22 сентября 2018 13:23
        Зачем эта Луна сдалась? Там же все американцами истоптано. Или не истоптано?
        1. +28
          22 сентября 2018 13:26
          Цитата: Тралл
          Зачем эта Луна сдалась? Там же все американцами истоптано. Или не истоптано?

          Такие проекты дают точёк для развития во многих сферах.
          1. +5
            22 сентября 2018 15:04
            Цитата: Svarog
            Такие проекты дают точёк для развития во многих сферах.
            Например? Лунный грунт? Что он дал землянам? Тем более, что его американцы успешно потеряли! laughing Как и оригинальные кадры высадки "лунного десанта"!
            1. dsk
              +1
              22 сентября 2018 15:35
              Цитата: sabakina
              американцы успешно потеряли

              Возможно, что строительством займутся страны БРИКС.

              Какой прогресс! Понадобилось четыре года, чтобы понять что Донбас и Сирия - это война на долго и нас постараются "добить" до упора...
              1. dsk
                +18
                22 сентября 2018 16:35
                Как только у Штатов появится возможность самим "возить" своий экипаж на МКС, начнутся "космические" санкции для России, это последняя "зона" ими не охвачена, по "техническим" причинам.
            2. +8
              22 сентября 2018 17:29
              Самое забавное, что янки не теряли ни того, ни другого. tongue laughing
              А доход от продажи и использования технологий и изделий, созданных в ходе программы "Аполлон" на 1990 г. составил ~ 300 млрд. USD - много больше, чем было вложено в программу (это на предмет "Например?"). hi
              1. +3
                23 сентября 2018 13:00
                Если бы например это был успешный в экономическом плане проект, т. е. принесший прибыль, то поверьте америкосы бы продолжали туда летать
            3. +2
              22 сентября 2018 18:56
              Цитата: sabakina
              Лунный грунт? Что он дал землянам?

              Слава, привет! Расскажу про лунный грунт: любое вещество (примитивно) представляет собой смесь молекул из атомов таблицы Менделеева. Размер концентрации кларков различных соединений этого вещества - одна из его характеристик (элементный анализ). Например: Fe - 23% Al - 27% и т.д. Этот анализ дает возможность на месте спроектировать необходимые технологии и затем уж задействовать их - не конструкции туда таскать, а роботы поставить.. Так что данные о лунном грунте представляют известную ценность. Другое дело, почему эти технологии не разрабатываются здесь и сейчас, БЕЗ ЛУННОГО ГРУНТА! Технологии по большому счету абсолютно до лампочки, что ты туда засыплешь: пром.отходы или лунный грунт...
            4. +3
              23 сентября 2018 08:46
              МОСКВА, 25 июл - РИА Новости. Имеющиеся на Луне запасы гелия-3 могут обеспечить землян энергией на пять тысяч лет вперед, заявил в среду на мультимедийной лекции в РИА Новости доктор физико-математических наук, заведующий отделом исследований Луны и планет Государственного астрономического института МГУ им. Ломоносова Владислав Шевченко.

              "Возможности обеспечения жителей Земли энергоносителями небезграничны, их запасы на нашей планете будут исчерпаны в ближайшие столетия. Вместе с тем, в США уже подсчитали, что имеющиеся на Луне запасы гелия-3 могут обеспечить землян энергией, как минимум, на пять тысяч лет вперед", - сказал Шевченко.

              "Да, стоимость одной тонны гелия-3 составит примерно миллиард долларов при том, что будет создана необходимая инфраструктура добычи и доставки с Луны. Но при этом 25 тонн - а это всего 25 миллиардов долларов, что не так уж много в масштабах государств нашей планеты - хватит для обеспечения энергией землян в течение года. В настоящее время в год только США тратит на энергоносители примерно 40 миллиардов долларов. Выгода очевидна", - отметил Шевченко.



              РИА Новости https://ria.ru/science/20120725/709192459.html
            5. 0
              24 сентября 2018 10:51
              Цитата: sabakina
              Тем более, что его американцы успешно потеряли!

              стесняюсь спросить, что изображено на данном фото?
        2. +2
          22 сентября 2018 13:53
          Цитата: Тралл
          Там же все американцами истоптано. Или не истоптано?

          Вот я (и уверен, не я один) и жду с нетерпением заявленную Роскосмосом экспедицию к Луне в начале 20-х. Она как раз и должна дать ответ - был ли Лунный заговор или нет.
          1. +13
            22 сентября 2018 14:08
            Российская экспедиция с высадкой на Луну в начале 2020-х - невозможна даже чисто теоретически. В первой половине 2030-х - может быть, что и да.
            1. 0
              22 сентября 2018 14:14
              Кто сказал, что обязательно будет высадка людей? Я про "Луну-25".
              https://ria.ru/science/20180125/1513288175.html
              Просто я привычно сдвигаю сроки вправо. Так-то аж на следующий год полёт вроде как запланирован.
              1. +3
                22 сентября 2018 15:02
                И как посадочный зонд для исследовательского бурения на лунном южном полюсе сможет подтвердить или опровергнуть факт "лунного заговора"?? request request
                P.S. 28 июня 2018 г. "Роскосмос" официально перенес запуск КА "Луна-25" на 2021 г. (вероятно - в период с июня по октябрь).
                1. +3
                  22 сентября 2018 15:16
                  Поэтому-то я сразу и говорил про начало 20-х.
                  А аппарат, я повторяю (по крайней мере, по предварительному плану), должен пролететь и над местом высадки Аполлонов, всё задокументировав (зонд он высадит позже). Надеюсь, вы не будете оспаривать качество и разрешение современных камер? На Луне дождей и ветра нет. Если следы Нилов Армстронгов (и прилунения модулей) есть - то они пребудут в полной сохранности ещё не одно тысячелетие. А уж воткнутый в селенит американский флаг так вообще вряд ли можно будет с орбиты не заметить.
                  1. +2
                    22 сентября 2018 15:33
                    Так давно уже опубликованы фотоснимки следов пребывания американцев на Луне. Китайцы их тоже публиковали.
                    1. +3
                      22 сентября 2018 15:46
                      А снимки чьи были? Американские? Китайские?
                      Давайте всё-таки дождёмся русских. Недолго уже осталось.
                      1. +5
                        22 сентября 2018 15:51
                        Фотография места посадки Surveyor 3 и Apollo 12

                        Apollo 11


                        Apollo 14

                        Apollo 15

                        Apollo 16

                      2. +3
                        22 сентября 2018 15:57
                        Apollo 17

                        Фотографии с борта АМС LRO
                      3. 0
                        24 сентября 2018 14:00
                        Цитата: Kuroneko
                        Давайте всё-таки дождёмся русских. Недолго уже осталось.

                        а потом окажется, что у русских китайская камера, так как своей нету. И все опять по кругу.
                    2. 0
                      23 сентября 2018 11:02
                      Цитата: Cannonball
                      Так давно уже опубликованы фотоснимки следов пребывания американцев на Луне. Китайцы их тоже публиковали.

                      Так как этот вопрос является предметом веры, то на снимках должны стоять храмы. sad
                    3. -1
                      23 сентября 2018 15:06
                      Не могли бы пояснить видимость на фотографии Apollo14? Там отмечены Лунный Модуль (Антарес) и тень от него. Тень направлена вправо. В то же время тени от естественных возвышенностей направлены влево. Возможно, что я где-то не догоняю.
                  2. dsk
                    +3
                    22 сентября 2018 15:44
                    Цитата: Kuroneko
                    А уж воткнутый в селенит американский флаг

                    Там должна остаться куча "железа" - спускаемые модули, "мотоциклы"...
                    Что там делать на лунной станции, смотреть круглые сутки на безжизненную пустыню?
                    Послать лунный "беспилотник" с кучей видеокамер в разных диапазонах, и пусть крутится вокруг Луны, сканирует.
                    1. +2
                      22 сентября 2018 16:06
                      Смотри фото выше, всё уже от сканировали давно.
                      1. 0
                        22 сентября 2018 16:23
                        Цитата: Cannonball
                        Смотри фото выше, всё уже от сканировали давно.

                        Вас тоже отсканировали. Но морды лица не вижу. И что дальше? Будете утверждать, что Вы существуете?
                  3. +1
                    22 сентября 2018 17:40
                    Что-то я не слышал о том, что "Луна-25 вообще будет вести фотосъемку с селеноцентрической орбиты. С "Луной-26" не путаете?? А следы (причем в том числе и в буквальном смысле - следы подошв астронавтов) уже сфотографированы Lunar Reconnaissance Orbite еще в 2011-м. hi
            2. +8
              22 сентября 2018 14:22
              Цитата: Сергей Гончаров
              Российская экспедиция с высадкой на Луну в начале 2020-х - невозможна даже чисто теоретически. В первой половине 2030-х - может быть, что и да.

              Ничья пилотируемая экспедиция на Луну к 2020-му году невозможна, ни теоретически, ни практически.
          2. +3
            22 сентября 2018 14:24
            Вот я (и уверен, не я один) и жду с нетерпением заявленную Роскосмосом экспедицию к Луне в начале 20-х. Она как раз и должна дать ответ - был ли Лунный заговор или нет.


            На чем лететь собрались? Федерация на 2025 перенесена, ракета к 30 году. Лунный Союз так и остался только на бумаге. Чем результаты съемок LRO не устраивают?
            1. -1
              22 сентября 2018 14:32
              Читайте мой коммент чуть выше.
              Я имел в виду "Луну-25". Среди всех чисто научных целей проект предусматривает и проверку/фотографирование зоны прилунения Аполлонов.
              1. +2
                22 сентября 2018 15:03
                Программа экспедиции "Луны-25" этого не предполагает.
                1. +2
                  22 сентября 2018 15:23
                  Официально - да. Неофициально - ещё как предполагает. После почти полвека застоя с лунными отечественными программами, да и не взглянуть попутно на "маленький шаг для человека, но огромный шаг для Человечества"? Обязательно посмотрим. Точку в этой истории надо наконец-то поставить. Жирную. Чтобы больше никаких домыслов. А тут такой шанс.
              2. +3
                22 сентября 2018 17:42
                Читайте мой коммент чуть выше.
                Я имел в виду "Луну-25". Среди всех чисто научных целей проект предусматривает и проверку/фотографирование зоны прилунения Аполлонов.






                Где среди списка оборудования хоть одна камера? Как смотреть? И кто утвердил "неофициально" миссию по проверки Лунного заговора? Среди серьезных космических организаций вы не найдете ни одного идиота, который вслух скажет что посылает аппарат для проверки лгут ли США или Рентв право.
          3. -2
            22 сентября 2018 15:06
            Kuroneko, во первых, янки там не было. Во вторых, нас туда ни кто не пустит. Я имею не земное правительство. wink
            1. +2
              22 сентября 2018 15:34
              Я просто хочу, чтобы не было гаданий на кофейной гуще.
              Чтобы всё раз и навсегда стало ясно. Есть следы посадки, следы нижних лап армстронгов и матрасный флаг в грунте - ну гут. Нет их - ну... тогда нас ждёт очень интересная история, по сравнению с которой и "белые сказки", и Скрипали, и злобные российские хацкеры будут ровно как котята перед тигром. =3
              1. AUL
                +2
                22 сентября 2018 17:17
                Цитата: Kuroneko
                Есть следы посадки, следы нижних лап армстронгов и матрасный флаг в грунте - ну гут.

                Так проще найти посадочный модуль, который остается на Луне.
            2. +2
              22 сентября 2018 15:35
              Янки там были. Полёт на Луну зависит исключительно от финансов и времени. С технической стороны он вполне осуществим.
              1. +9
                22 сентября 2018 15:39
                Цитата: Cannonball
                Янки там были.

                Опять двадцать пять. Есть куча аргументов за, но есть и не меньшая куча - против. Почему янки резко разучились делать Сатурны-5? Почему уборщица выкинула на помойку все архивы? Почему так странно умер тот же Стэнли Кубрик (плюс свидетельства и его жены, что убрали его как раз из-за инсценеровки лунных кадров). И тэ дэ.
                1. -4
                  22 сентября 2018 16:05
                  Был заключен контракт на создание определенного количества Saturn V. Когда контракт был выполнен уникальную оснастку для его изготовления разобрали как больше не нужную, поэтому янки не разучились их делать - их просто не начем больше делать.
                  Ликвидация технических архивов по закрытым темам - вполне обычное дело. Фирме-производителю нет резона хранить старый хлам. Они ж не помойка и не музей. Точно также поступают торговые фирмы, высвобождая складские места под новый товар, освобождаясь (списывая, уничтожая) от старого, на который нету спроса.
                  1. +2
                    22 сентября 2018 16:29
                    То есть, за отсутствием разумной аргументации в качестве возражения вышестоящему бреду используется "минусование".
                  2. +1
                    22 сентября 2018 18:41
                    Извините конечно, но лучше бы Вы уж не защищали американцев... negative Уничтожение КД и КТД на уникальную РН было бы действительно очень и очень странным шагом. И такого шага американцы не сделали!
                    Почти вся техническая документация по "Сатурн-5" храниться на микрофильмах в архиве. Утрачена незначительная часть изменявшихся в процессе работы над РН документов, но эти потери не носят "критического" характера. Объем хранения "нехилый" весьма - 2900 куб. футов (~80 куб. м).
                    Прямая цитата "из" генерального аудитора NASA:
                    "The Federal Archives in East Point, Georgia, also has 2,900 cubic feet of Saturn documents," he said. "Rocketdyne has in its archives dozens of volumes from its Knowledge Retention Program. This effort was initiated in the late '60s to document every facet of F 1 and J 2 engine production to assist in any future restart."
                    NASA с небольшими вариациями сообщало это много раз - но в русскоязычных СМИ данную информацию "не принято" публиковать. hi
                    1. +1
                      22 сентября 2018 20:27
                      Так никто их не защищает. Это вполне обычная практика, которая работает и у нас. Возьмите те же Н-1 и "Энергию". Восстановить их производство уже невозможно, проще и дешевле сделать заново.
                      Теперь посмотрите кто делал Сатурн-5:
                      Первую ступень - "Боинг", вторую - "Норт Америкэн", третью - "Дуглас". Ни одной из компаний не было никакого резона хранить то, что ей больше никогда не понадобиться. Это ни СССР, где хранили разное старьё и по 20, и по 30 лет "на всякий случай".
                      Даже если в архивах НАСА и сохранялась какая-то техническая документация на "Сатурн-5", то совсем не факт, что это была конструкторская и, тем более, технологическая документация, которые являются собственностью вышеозначенных фирм. И не факт, что на этих фирмах сохранилась уникальная оснастка, а также кадры, делавшие эту ракету. Фон Брауна у них тоже больше нет.
                      1. 0
                        22 сентября 2018 21:51
                        Ну - Вернер был хоть и гений - но на нем "свет клином не сошелся". Да в конце-концов - и более мощный (на 70%) двигатель (притом - многоразовый) чем F-1 - был готов в Штатах уже к началу 1980-х. Хотя "рестарт" программы F-1 - программа F-1В - прорабатывался со всей серьезностью. Двигл даже подвергли "обратному инжинирингу" - полностью разобрали и прогнали детали через 3D-сканер.
                2. 0
                  24 сентября 2018 10:58
                  Разучились делать так же как и мы разучились делать Буран. Технологическая база под конкретный проект отсутствует. А американцы, например, не стали наступать на эти грабли, и дабы совсем не утрачивать технологии, запустили проект беспилотников, которые успешно летают и по сей день.
          4. +1
            23 сентября 2018 20:20
            Цитата: Kuroneko
            Она как раз и должна дать ответ - был ли Лунный заговор или нет.

            Не даст, так как если скажут, что американцы на луне все же были, найдется 100500 людей, который не поверит правдивости нашей экспедиции laughing
        3. -1
          22 сентября 2018 15:01
          Цитата: Тралл
          Зачем эта Луна сдалась? Там же все американцами истоптано. Или не истоптано?

          Тралл, смотри не смотри РЕН ТВ! laughing Слушай. за шо тебе минусов накопытили? ты вроде ни за ни против лунной экспедиции янки?
          1. +1
            22 сентября 2018 15:04
            Цитата: sabakina
            за шо тебе минусов накопытили?

            кто-то решил убрать неугодных методом минусования хором. Борются за единообразие и понимание
            1. -2
              22 сентября 2018 16:30
              прЮвет Сильвеструшка! Куда пропал? Да, есть такое. Но мы все знаем, что есть на ВО заговор, вот тот никмэйм с ним и борется! laughing
              1. -1
                22 сентября 2018 17:54
                Цитата: sabakina
                прЮвет Сильвеструшка! Куда пропал?

                привъет, Вячеслав! КАпиталю квартиру- проводку медную кладу, сам понимаешь прицепом стены и потолки пошли. Весь в проводах и штукатурке! А заговор виден уже не вооруженным глазом. да это и не трудно увидеть
    2. +2
      22 сентября 2018 13:13
      Нет. не по карману , но зато какой проект, вкусный. это не за мусорку в прямом эфире разбираться.
    3. +2
      22 сентября 2018 13:14
      Цитата: Silvestr
      главенствующее место в любом проекте предполагает и львиную долю расходов. А Луна нам сейчас по карману?


      На космическую деятельность, на следующие три года, выделяется по около 200 млрд рублей каждый год. Но конечно, на сегодняшний день работы по ЛОС не учитываются. Пока идут только изоляционные эксперименты в ИМБП, ну и разрабатывается ПТК НП. Лавка интенсивно занята Экзомарсом, Лунная программа у них начнется с 2021-го.
      1. -9
        22 сентября 2018 13:56
        Цитата: slipped
        Но конечно, на сегодняшний день работы по ЛОС не учитываются.

        Вы не понимаете, она будет строиться на средства налогоплательщиков США, просто Рогозина не устраивает сумма которая достанется РФ за эти работы. Он хочет больше, аппетит у него большой
        1. 0
          22 сентября 2018 15:05
          Работы по ЛОС не учитываются из-за секвестра бюджета ОРКК в 2016-м году, когда из проекта текущей федеральной космической программы до 2025-го года была исключены работы по пилотируемой лунной программе в этом периоде. Даже на отечественный логистический модуль для Gateway, который предлагается Роскосмосом, не запланированы финансовые средства. Скорее всего пришлось бы брать деньги на него у других проектов или оплачивать отдельной строкой бюджета по решению правительства.
        2. +4
          22 сентября 2018 15:40
          Она будет строиться на средства всех участников, а не только американцев. Соответственно и "пирог" будет делиться пропорционально вкладу. Мы можем строить больше и дешевле американцев и европейцев, следовательно и "кусок" нам должен достаться побольше, чем сейчас. Рогозин об этом говорит - либо используйте наш потенциал по максимуму, либо - досвидос. Роль космических лакеев нас не устраивает.
    4. +16
      22 сентября 2018 13:14
      Цитата: Silvestr
      главенствующее место в любом проекте предполагает и львиную долю расходов. А Луна нам сейчас по карману?

      Очень верно замечено? Вообще странно обсуждать с врагом совместные проекты, еще и на второстепенных ролях.. в условиях, когда ежедневно нам все новые санкции подкидывают.. Проще с китайцами это замутить, на равных условиях . При этом основные расходы должны нести наши китайские товарищи, а с нас интеллект и вдохновение..
      1. +8
        22 сентября 2018 14:14
        (Вкрадчиво) А Вы уверены, что "китайским товарищам" это нужно?? feel
      2. +1
        22 сентября 2018 17:48
        Цитата: Svarog
        странно обсуждать с врагом совместные проекты

        а с какой поры вам американцы врагами стали? что произошло то?
      3. 0
        23 сентября 2018 21:25
        Если пойти на поводу америкосов, то как всегда они "прокинут". Очень уж ненадёжные партнёры.
      4. 0
        24 сентября 2018 10:43
        [quot]на второстепенных ролях[/quote] А что это за такие второстепенные роля ? подай, принеси ? Вы бездумно повторяете за Рагозиным. Они предлагают перейти на их стандарт, что в этом плохого. Это если бы д\ж колея, была бы разная во всех странах Европы, то какой бы был геморрой. Унифицированный стандарт по размерам, есть ли в этом унижение, учитывая широкое использование РФ, таких западных продуктов как - электроника, программы, качество ИСО, техника безопасности и т.д.
    5. +9
      22 сентября 2018 13:15
      Цитата: Silvestr
      А Луна нам сейчас по карману?

      Лучше уж Луна чем мундиали.
      1. -1
        22 сентября 2018 13:41
        Мундиаль то вам чем помешал?
        1. +7
          22 сентября 2018 16:54
          Цитата: Бультерьер
          Мундиаль то вам чем помешал?

          именно тем что он вместо развития науки и техники и в частности исследования Луны.
          1. -3
            22 сентября 2018 20:38
            Т.е.космос важнее человеческих связей?)))
            1. +5
              22 сентября 2018 21:55
              А что произвело большее впечатление на Человечество - Первый Спутник или Первый Чемпионат Мира по футболу - как Вы думаете?? wink
    6. +4
      22 сентября 2018 13:19
      Лететь самостоятельно к Луне смысла нет вообще никакого, ни экономического, ни научного, ни политического, МКС в околоземном пространстве уже скоро будет нафиг никому не нужно, а вот создать станцию в около Луны следующий шаг в развитии человечества, поэтому совместный проект Роскососа, NASA и Европейского союза - не смотря на серьезные разногласия между нами - очень важный для всего человечества и наших отраслей в частности! Нужно садиться и договариваться, а не выяснять кто на стенку выше писает!
      1. +13
        22 сентября 2018 13:23
        Цитата: Зяблицев
        Лететь самостоятельно к Луне смысла нет вообще никакого, ни экономического, ни научного, ни политического, МКС в околоземном пространстве уже скоро будет нафиг никому не нужно, а вот создать станцию в около Луны следующий шаг в развитии человечества, поэтому совместный проект Роскососа, NASA и Европейского союза - не смотря на серьезные разногласия между нами - очень важный для всего человечества и наших отраслей в частности! Нужно садиться и договариваться, а не выяснять кто на стенку выше писает!

        в таком варианте зато какими важными будем, етить люк по американским стандартам сделаем. Правильно всё Рогозин сказал.
        1. +3
          22 сентября 2018 13:46
          Правильно все Рогозин сказал.
          Мы ведущая космическая держава или рядом стояли?
      2. +1
        22 сентября 2018 13:32
        ...нужно садиться и договариваться...
        Полагаю, что к этому всё идёт. Политика и умение торговаться, мать её... Каждая сторона с запасом поднимает переговорную планку, чтобы потом иметь преимущества... Пример, "наш" Доня Трамп.
      3. +11
        22 сентября 2018 13:45
        hi
        Позвольте с вами не согласится. У нас уже есть печальный опыт с нашими заклятыми друзьями. Никогда, мы с ними не сумеем договориться. Они всегда использовали Советский и Российский потенциал, лишь только в своих шкурных целях. А строить с ними такие совместные проекты, особенно с NASA, а тем более в условиях санкций, это однозначно давать им ещё один рычаг давления на Россию. Идут они лесом, мелкими шагами.
      4. +12
        22 сентября 2018 14:02
        Цитата: Зяблицев
        Нужно садиться и договариваться

        Если с тобой конкретно договариваться не собираются, а просто хотят с тебя что-то получить, то в таком договоре нет никакой выгоды. Оставят потом на обочине и всё.
      5. 0
        22 сентября 2018 14:35
        Лететь самостоятельно к Луне смысла нет вообще никакого, ни экономического, ни научного, ни политического, МКС в околоземном пространстве уже скоро будет нафиг никому не нужно, а вот создать станцию в около Луны следующий шаг в развитии человечества, поэтому совместный проект Роскососа, NASA и Европейского союза - не смотря на серьезные разногласия между нами - очень важный для всего человечества и наших отраслей в частности! Нужно садиться и договариваться, а не выяснять кто на стенку выше писает!



        А давайте. Только никто кроме США не захочет вкладывать деньги. У НАСА бюджет больше чем у Роскосмоса и ЕКА. У последнего "всего" 5 млрд евро. У амеров почти 20 млрд. Да это общая сумма всех программ и в том числе перспективных и разрабатываемых, но несложно подсчитать у кого большая финансовая свобода. Получается как с МКС. Львиную долю всех затрат несут одни, но станция общая.
      6. -6
        22 сентября 2018 15:37
        Евгений, если Вы договорились с лунатиками, то лететь смысл есть. Но думаю, даже Вам это не под силу. И второе. Покажите мне двигатель, способный вытолкнуть объект на Луну! Королёв не смог, а может не успел, а амерзы типа "шмогли"...
        1. 0
          22 сентября 2018 15:51
          Я больше к тому что это вопрос технически сложный и экономически не подъемный для одной страны - а вот совместные усилия могут вытолкнуть человечество подальше околоземной орбиты!
          1. +1
            22 сентября 2018 18:02
            Цитата: Зяблицев
            совместные усилия могут вытолкнуть человечество подальше околоземной орбиты!

            давайте так (для меня тупого!): Для чего делается космическая программа? Просто полетать? "Вытолкнуть человечество"? Не думаю - в первую очередь - это новые принципы разработки оружия! С кем вы его (оружие) собрались совместно разрабатывать? С амерами? Вообще странно, какой вы тогда видите Россию через 20 лет!
            второе: я уже отмечал, что намеченная космическая программа может принести огромную пользу здесь и сейчас! Полетят или не полетят - посмотрим, но перерабатывать пром.отходы можно и нужно сейчас! Где этот NordUral? Пусть без крика расскажет какие стоят на Урале моногорода... Я лично был в Каменском-Уральском - горы отвалов "красных шламов" и золы подковой опоясывают город!!!
            Вот на них надо тренироваться строить лунные станции, здесь, на Земле! А вот потом уже когда научимся получать пространственные конструкции посредством робототехники - потом можно и на Луну этих роботов засылать...
            1. +2
              23 сентября 2018 09:43
              Если бы Королев рассуждал так же как Вы мы бы до сих пор тренировались на отвалах...Простите великодушно, но, возможно я Вас не понял! hi
        2. 0
          22 сентября 2018 18:50
          Оформляете визу, покупаете билеты - летите в г. Хатчинсон, штат Канзас, США, идете в Международный Центр и Музей астронавтики Cosmosphere SciEd - и наслаждаетесь вволю! fellow
          1. 0
            23 сентября 2018 09:44
            Цитата: Сергей Гончаров
            Оформляете визу, покупаете билеты - летите в г. Хатчинсон, штат Канзас, США, идете в Международный Центр и Музей астронавтики Cosmosphere SciEd - и наслаждаетесь вволю! fellow

            Вы это мне?
            Чем мне наслаждаться? Америка - ваша страна, а не моя! Советчик...
        3. 0
          24 сентября 2018 10:52
          Покажите мне двигатель, способный вытолкнуть объект на Луну! Королёв не смог
          Глупости какие то пишете, или вы в лесу живёте?
          Реактивные ракетные двигатели существуют уже давно. Королёв не двигатели, он проект не смог.
      7. 0
        22 сентября 2018 15:42
        Ага, договариваться, но только на наших условиях!
    7. +3
      22 сентября 2018 13:26
      hi
      Будет трудно, никто не говорил, что будет легко. А перспективные проекты нам нужны. А учитывая перспективу добычи Гелия-3, эта станция окупится довольно быстро. Так, что вложения в этот проект довольно перспективны. Не придём мы туда, придут Американцы, Китайцы. А ведь Иосиф Виссарионович поднимал вопрос о разделе луны, ещё на ялтинской конференции. Дальновидный был.
      1. +1
        22 сентября 2018 14:06
        Ну - положим "раздел Луны в Ялте" - это ровно из той же серии, что и "перспективы добычи на Луне гелия-3". wassat wassat
        1. +3
          22 сентября 2018 14:45
          smile Неужели ? Вспомните писателей фантастов. И вам бы лучше заняться самообразованием и почитать научные статьи. То, что раньше было фантастикой уже реальность. И это за последние 100 лет. А в учебниках физики школьных до великой отечественной войны, так и писали: "Атом не делимая частица".
          1. 0
            22 сентября 2018 15:11
            В том то и дело, что я эти самые научные статьи читал. wink bully И примерно представляю - раньше каких сроков энергетические термоядерные реакторы промышленного образа (для которых только и интересен гелий-3) появиться в принципе не могут. hi
            P.S. А то, что атом делим - было известно всему миру уже в 1932-м. hi
      2. +5
        22 сентября 2018 14:19
        Zubr Сегодня, 13:26
        Не придём мы туда, придут Американцы, Китайцы.

        ... таки да эта публика шустрая, не терпит пустоты в природе - заполняет мгновенно... на плечи друг друга станут, но залезут на Луну... а там считай копец Луне прийдёт- вынесут стаканАми ВСЁ, ещё и с соседних планет прихватят...
        1. +1
          22 сентября 2018 14:48
          hi
          А потом поди докажи, свои притязания на лунные территории. А в Америке уже есть собственники лунных участков. И это тоже уже реальность.
          1. +2
            22 сентября 2018 15:17
            И не только в Америке. Практически по всему миру. Включая и страны бывш. СССР. Вот только - их "права собственности" не признаны нигде и никем. Формально - все компании, торгующие "наделами на Луне", планетах, звездами и пр. - владеют лишь "авторскими правами на "виртуальные сувениры". wassat wassat
      3. +2
        22 сентября 2018 14:27
        ...не надо в детство впадать.. Для добычи гелия 3 надо строить базу -шахту на Луне... , а не ....вошку на орбите луны...
      4. -4
        22 сентября 2018 17:50
        Цитата: Zubr
        вложения в этот проект довольно перспективны

        Технология добычи гелия-3 и отправки его на землю ещё не отработана. Но зато отработаны технологии доставки на Луну термоядерных зарядов и технологии мелкозаглубленных кумулятивных термоядерных взрывов. Которые в зависимости от выбранных траекторий, мощности, геометрии синхронных подрывов на Луне могут либо обстрелять геостационарную орбиту высокоскоростными (10км/c) кумулятивными струями лунного грунта, либо доставить этот грунт на околоземные орбиты на более низких скоростях ~3км/c. Высокоскоростной вариант быстрее доставит грунт. Низкоскоростной вариант долго продержит лунную пыль на околоземной орбите и выведет из строя все спутники. После чего с GPS навигацией и наведением на цели из космоса придётся попрощаться и вернуться к самолётам как средствам доставки и обнаружения целей. А в крайнем варианте (зачем нам Земля без России) - отраженный лунной пылью на околоземной орбите солнечный свет так нагреет Землю, что жить Земле станет невозможно.
        1. +4
          22 сентября 2018 19:29
          Очень жаль, что в каталоге смайлов форума нет смайла "курнул"... wassat wassat
    8. +3
      22 сентября 2018 13:40
      Деньги - это вторично.Тут вопрос кто первый и кто с нами тот и соберёт в будущем сливки от проекта.
      Но тут надо по другому немного вопрос ставить о том, что станцию уже на самой Луне надо ставить и осваивать поверхность и это более правильно чем на орбите летать. Доставка оборудования на поверхность с меньшей силой притяжения чем на Земле более предпочтительна чем на орбите летать ибо поверхность она и есть твёрдая поверхность со своими плюсами при передвижении и строительстве постоянного дома, а на орбите считаю это полумера или полуосвоение Луны.
      Автоматический корабль может прилуняться и специальные роботы доставлять к самой станции неподалёку прилунившиеся модули и кстати сами модули надо так проектировать, чтоб потом когда они груз на Луну доставят, то они сами могли бы быть как объекты строительства или элементами будущей станции.
      Станция на орбите Луны - это лишняя трата времени и средств. Куда лучше и полезней станция на самой Луне.
      1. +1
        22 сентября 2018 14:06
        Цитата: Silvestr
        главенствующее место в любом проекте предполагает и львиную долю расходов. А Луна нам сейчас по карману?
        Спокойнее относитесь к такм заявам,тем более от знатного журналиста Рогозина.Живу ,можно сказать,в космической столице Руси,куча друзей на Прогрессе--- времена там особые.На заводе Кузнецова зато дела идут в полном порядке,конечно,по выстройке процесса ребята трудятся,но заказ у них ВО,на пару пятилеток.
      2. +4
        22 сентября 2018 14:18
        На самом деле - если речь идет о долгосрочной стратегии "обеспечения нарастающего присутствия Человека на Луне" - нужны и лунная орбитальная станция и лунная база. Это было ясно еще в 1960-е и в США и в СССР. hi
    9. +4
      22 сентября 2018 14:13
      Хотелось бы верить что у России есть свои условия .
      1. +2
        22 сентября 2018 14:50
        hi Пока мы сохраняем спартанское спокойствие. На данный момент, это лучший выход из сложившейся ситуации. А дальше, с таким же спокойствием делаем своё дело, аккуратно и методично.
    10. 0
      22 сентября 2018 14:54
      По карману или нет , но делать надо сейчас: Мы Империя.
      1. -1
        22 сентября 2018 17:03
        Цитата: Иезекиль 25-17
        По карману или нет , но делать надо сейчас: Мы Империя.

        Ну да, как встану с утра. так и имперюсь! До вечера.... drinks
      2. -1
        23 сентября 2018 05:46
        ...ага - мы пахали- сказала муха сидя на рогах быка...
    11. Комментарий был удален.
      1. dsk
        0
        22 сентября 2018 15:20
        Цитата: 178
        при упадке одного направления , получаешь доход от благополучных других
        Вложимся в луну, застроим Новую Москву и переселятся последние "сибиряки", китайцы и японцы будут в восторге от этого...
    12. +3
      22 сентября 2018 17:12
      Роскосмос уже опроверг слова своего начальника.
      22 СЕН, 16:50
      Роскосмос опроверг сообщения о выходе из совместного с США проекта окололунной станции
      Ранее некоторые СМИ, пересказывая слова главы госкорпорации Дмитрия Рогозина со встречи с будущими специалистами отрасли в РКК "Энергия", писали, что Россия отказалась участвовать в проекте

      Данные ТАСС
      1. +2
        22 сентября 2018 17:45
        Данные ТАСС


        Ну что скажешь... Это Рогозин какой-то приключился...
    13. +2
      22 сентября 2018 18:06
      как-то про БРИКС шапкозакидательски звучит.
      Б и С отпали стараниями англосакксов, как я понимаю.
      Так что остался РИК, в котором ИК не очень дружат между собой.
      Поправьте если ошибаюсь.
    14. 0
      23 сентября 2018 21:21
      По карману или нет, но Луна должна быть главенствующим проектом.
  2. +10
    22 сентября 2018 13:14
    только такой богатой стране как россия по карману такой дорогой проект как рогозин laughing
    1. +2
      22 сентября 2018 13:25
      Цитата: _Kotegpushisteg_
      только такой богатой стране как россия по карману такой дорогой проект как рогозин laughing

      какой-такой "богатой"? по ресурсам мы побогаче всех будем
      1. +2
        22 сентября 2018 13:50
        Цитата: poquello
        по ресурсам мы побогаче всех будем

        Если вы пишите от лица кооператива "Озеро", то вы правы.
        1. Комментарий был удален.
      2. +4
        22 сентября 2018 14:21
        Главным "природным ресурсом" не позднее конца XXI века станет высокообразованное население. Так что тут континентальный Китай - вне конкуренции (ну разве что такая конкуренция возможна со стороны Индии). hi
        1. +1
          22 сентября 2018 15:03
          Цитата: Сергей Гончаров
          Главным "природным ресурсом" не позднее конца XXI века станет высокообразованное население.

          как пафосно, а аргументы то есть для этого общефраза?
          1. +2
            22 сентября 2018 18:56
            А Вы ознакомьтесь бегленько с динамикой доли стоимости рабочей силы и стоимости приобретения/создания технологий в издержках производства со времен дедушки Маркса и до наших дней - глядишь, и аргументы эти увидите! wink
            1. +1
              22 сентября 2018 19:43
              Цитата: Сергей Гончаров
              А Вы ознакомьтесь бегленько с динамикой доли стоимости рабочей силы и стоимости приобретения/создания технологий в издержках производства со времен дедушки Маркса и до наших дней - глядишь, и аргументы эти увидите! wink

              кхм, а каким боком "стоимость приобретения/создания технологий" коррелирует с "высокообразованным населением"? высокообразованное население совершенно не гарантирует создания технологий, более того, это как суперидея распыляет средства и ресурсы, в развитие этой суперидеи можно например всех дрессированных медведей и мартышек пытаться научить грамоте, прогресс и создание технологий двигают индивидуальности и команды
              1. +3
                22 сентября 2018 22:02
                Высокий уровень образования общества - обязательное, но само по себе - недостаточное условие научно-технологического лидерства. Так и коррелирует. "Индивидуальностям и командам" нужна актуальная база знаний в сферах приложения их способностей - и умение с этой базой эффективно работать. hi
                1. +1
                  23 сентября 2018 04:39
                  Цитата: Сергей Гончаров
                  Высокий уровень образования

                  Цитата: Сергей Гончаров
                  высокообразованное население

                  вроде тема не менялась, ужель не различаете?
                2. 0
                  23 сентября 2018 23:11
                  То-то наши хакеры дают всем прогнаться !!!!
      3. +3
        22 сентября 2018 14:28
        Цитата: poquello
        какой-такой "богатой"? по ресурсам мы побогаче всех будем

        Богатства развитого государства в людях, а не в "ресурсах", а у нас женщины рожать не желают.
        1. +3
          22 сентября 2018 15:07
          Цитата: Setrac
          Богатства развитого государства в людях,

          о, ещё один, перефразирую одну старую китайскую мудрость - у человека есть голова, туловище и конечности, всё это нужно для гармоничного его существования, так и население страны не может быть одной большой головой
        2. +3
          22 сентября 2018 15:19
          Ну - на самом деле - демографический кризис общая проблема как раз развитых государств. hi
          1. +3
            22 сентября 2018 19:36
            Уточню-капиталистических развитых государств.
            1. +3
              22 сентября 2018 19:52
              Мне в свое время доводилось довольно много иметь дело с "третьим миром" и я могу Вас уверить - по меркам реально слаборазвитых стран и даже континентального Китая - Россия, Украина и Беларусь - вполне развитые государства. hi
          2. +1
            1 октября 2018 15:29
            Цитата: Сергей Гончаров
            Ну - на самом деле - демографический кризис общая проблема как раз развитых государств.

            Именно так, уточню только что демографическая проблема - следствие развитых социальных и пенсионных программ.
      4. 0
        23 сентября 2018 05:49
        ...золотом сыт не будешь...
  3. +6
    22 сентября 2018 13:18
    Ну - лично я бы был совсем не против, если бы Россия была реально готова создавать свою окололунную станцию и реализовывать прочие аспекты лунной программы (лунная база и пр.). В конце-концов - если бы СССР выиграл в свое время "лунную гонку" (а объективная возможность для этого была) - янки не успокоились бы, пока не высадились бы на Марсе. Соответственно - граница возможностей Человечества в Космосе была бы значительно более "продвинута во Вселенную", чем сейчас. Битва амбиций в сфере научно-технических достижений - Человечеству только на пользу. ИМХО. hi Но если Дмитрий Олегович опять "солирует "понторезом" - это печально... recourse
    1. 0
      22 сентября 2018 13:21
      Россия не будет участвовать в проекте
      А то янки дырок в модуле насверлят ! stop
    2. 0
      22 сентября 2018 14:30
      Цитата: Сергей Гончаров
      если бы СССР выиграл в свое время "лунную гонку"

      Если бы полет человека на Луну был физически возможен - СССР бы его осуществил и выиграл бы лунную гонку, полет человека на Луну невозможен сейчас и уж тем более не был возможен тогда.
      1. +1
        22 сентября 2018 15:22
        СССР проиграл "лунную гонку" благодаря совершенно конкретным ошибкам совершенно конкретных товарищей - начиная от (как ни грустно это признавать) Королева и кончая Хрущевым. Ничего невозможного в такой экспедиции не было.
        1. +1
          1 октября 2018 15:31
          Цитата: Сергей Гончаров
          СССР проиграл "лунную гонку"

          Если бы это было правдой - на Луне у американцев была ба своя лунная база, а они без помощи России даже орбитальную станцию не осилили.
    3. +2
      22 сентября 2018 14:31
      ....на Луне никто ещё не был.. Смотрите Козерог -1 , где американцы Землю спасают..
      1. +2
        22 сентября 2018 15:13
        Цитата: ver_
        ....на Луне никто ещё не был.. Смотрите Козерог -1 , где американцы Землю спасают..

        фильм зачётный, хотя я как-то не устаканился ещё с мнением, после второго летали, а после третьего не летали,
        ВОПРОС для секты свидетелей американской высадки на луну - а чего американцы столько раз летали, а флажок поставили всего один?
        1. +2
          22 сентября 2018 19:00
          ОТВЕТ для секты свидетелей "лунного заговора" laughing - флагов США на Луне ШЕСТЬ - их устанавливала каждая экспедиция посещения. hi
          1. +3
            23 сентября 2018 02:26
            ...если бы было желание -СССР запузырил бы небольшой спутник на лунную орбиту и он бы показал , что никаких следов пребывания пингвинов на Луне нет - как нет и их * автомобиля* там... Козе ферштейн , что был сговор.. А вот что было на кону ?...- наши верхние не скажут...- сколько лет уже * Ваньку валяют*...
            1. +2
              23 сентября 2018 04:24
              Ну, начнем с того, что если бы был "лунный сговор" - СССР не пытался бы отчаянно до последнего "забить "голы престижа", совершив первый пилотируемый облет Луны и первую доставку грунта с Луны (при помощи АМС). Причем "гонка за грунт" продолжалась в буквальном смысле до последнего дня - даже и когда "Аполлон-11" уже стартовал к Луне. hi
              1. +3
                23 сентября 2018 06:10
                ...однако Вы из гуманитариев ...Миновать пояса Ван Аллена можно только через Северный или Южный полюс Земли - там есть * дыры* где нет радиации... Но по такой схеме не было ни одного полёта, кроме того от солнечной радиации , а там спектр излучения очень широкий - то же требуется серьёзная защита, а это огромный вес ... А на самой Луне какая радиация? У неё нет атмосферы , которая *экранирует* альфа, гамма , бета лучи..
              2. 0
                23 сентября 2018 14:34
                Цитата: Сергей Гончаров
                Ну, начнем с того, что если бы был "лунный сговор" - СССР не пытался бы отчаянно до последнего "забить "голы престижа", совершив первый пилотируемый облет Луны и первую доставку грунта с Луны (при помощи АМС). Причем "гонка за грунт" продолжалась в буквальном смысле до последнего дня - даже и когда "Аполлон-11" уже стартовал к Луне. hi

                про скандал с американским "камнем с луны" я пару месяцев ранее уже писал ))))
            2. 0
              23 сентября 2018 14:30
              Цитата: ver_
              ...если бы было желание -СССР запузырил бы небольшой спутник на лунную орбиту и он бы показал , что никаких следов пребывания пингвинов на Луне нет - как нет и их * автомобиля* там... Козе ферштейн , что был сговор.. А вот что было на кону ?...- наши верхние не скажут...- сколько лет уже * Ваньку валяют*...

              сразу оговорюсь, я пока зритель, про "кон" была интересная статья, типа всевозможные преференции от США для СССР в 70х это следствие сговора, точнее цена молчания
          2. 0
            23 сентября 2018 17:02
            Цитата: Сергей Гончаров
            ОТВЕТ для секты свидетелей "лунного заговора" laughing - флагов США на Луне ШЕСТЬ - их устанавливала каждая экспедиция посещения. hi

            ну тогда вообще проблем нет, телескопом посмотреть или вот чего лунные зонды всё какие-то следы от шин фотографируют, фотографировали бы флаги
      2. -1
        22 сентября 2018 15:23
        Да уж - "аргумент" - "железобетон"!! lol lol
  4. +2
    22 сентября 2018 13:22
    Рогозин заявил, что Россия не будет участвовать в проекте окололунной станции на второстепенных ролях.


    Так шевелись, Рогозин, чтобы выйти в лидеры! Матрацы уже на пятки наступают полным ходом и глупо это отрицать.
    1. +5
      22 сентября 2018 13:53
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      Матрацы уже на пятки наступают полным ходом

      Наступают?
      России в космосе сейчас хиндусы и европеи на пятки наступают, а матрасы и чайнецы давным-давно впереди.
      Недалёк тот день, когда при деятельном участии г-на Рогозина мы будем соревноваться за пятое место в космической гонке с ЮАР и Индонезией (не шутка - какие уж тут шутки...)
      1. 0
        22 сентября 2018 14:11
        Если докатитесь до "соревнования" с ЮАР или Индонезией - то это будет уже не за 5-е место. А где-то во втором десятке...
        1. +3
          22 сентября 2018 14:32
          Цитата: Сергей Гончаров
          Если докатитесь до "соревнования" с ЮАР или Индонезией - то это будет уже не за 5-е место. А где-то во втором десятке...

          Вот когда американцы будут летать на МКС на индонезийских ракетах - тогда об этом и будем переживать.
          1. +5
            22 сентября 2018 15:25
            Тогда - уже поздно будет. sad
            1. +1
              1 октября 2018 15:33
              Цитата: Сергей Гончаров
              Тогда - уже поздно будет.

              А сейчас рано. Рано беспокоится о том, что никогда не случится.
    2. 0
      22 сентября 2018 14:35
      ...пингвины на свои яйца наступают... - пожелаем им удачи ...
    3. +1
      23 сентября 2018 06:12
      ...матрасы друг другу на пятки наступают - но это не наши пятки...
  5. +4
    22 сентября 2018 13:29
    Цитата: Svarog
    основные расходы должны нести наши китайские товарищи, а с нас интеллект и вдохновение..

    С "вдохновением" по распилу китайских денежек у нас всё путём! Уже сейчас ручки потные потираем! Но согласятся ли на это кутайские товарисчи? Говорят, дотошные они... да и Басманного суда у них нет.
    1. +3
      22 сентября 2018 13:58
      Цитата: kunstkammer
      Но согласятся ли на это кутайские товарисчи? Говорят, дотошные они... да и Басманного суда у них нет.

      Эх, ввести бы в рамках подобного проекта передачу российских обвиняемых во взятках и растратах на проекте под юрисдикцию Китая, а затем смотреть, как "эффективные космоменеджеры" с визгом разбегаются от угрозы участия в таком эксперименте.
      1. -1
        22 сентября 2018 17:04
        Самая дельная мысль из всех комментариев! laughing good
    2. +1
      22 сентября 2018 14:40
      ...ота же блин клинтон - помешались некоторые на китайцах - этот гамбит нам хрен то проскочит-горбом зацепится..
  6. 0
    22 сентября 2018 13:29
    Цитата: Зяблицев
    Лететь самостоятельно к Луне смысла нет вообще никакого, ни экономического, ни научного, ни политического

    ---------------------
    Автомат послать не судьба? Как в СССР...
  7. -1
    22 сентября 2018 13:30
    Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
    Так шевелись, Рогозин, чтобы выйти в лидеры!

    ------------------------------
    Ну вот еще. Он откровенный фашист.
    1. 0
      22 сентября 2018 20:23
      Рогозин по профессии журналист, вот и заявляет всё что ни попадя.
      Не забывайте это.
      И ещё. Как журналист он просто не в состоянии понять многие технические вопросы и тем более научно-технические. Не учился он на это и склонностей не имеет, раз выбрал гуманитарную стезю.
      А должность у него нынче очень конкретная, её должен занимать технарь.
  8. +2
    22 сентября 2018 13:31
    Цитата: Сергей Гончаров
    В конце-концов - если бы СССР выиграл в свое время "лунную гонку" (а объективная возможность для этого была)

    --------------------
    СССР её и выиграл, он реально послал автоматические станции и привез настоящие образцы грунта.
    1. -5
      22 сентября 2018 14:04
      Да-да, я в курсе, что 57% совершеннолетних граждан Российской Федерации считают, что американские астронавты не были на Луне fool fool и только 24% - "милостиво соглашаются", что таки были. Доставляюще. fellow fellow
      1. +2
        22 сентября 2018 14:33
        Цитата: Сергей Гончаров
        Да-да, я в курсе, что 57% совершеннолетних граждан Российской Федерации считают, что американские астронавты не были на Луне

        И они правы.
        Цитата: Сергей Гончаров
        и только 24% - "милостиво соглашаются", что таки были. Доставляюще.

        А вы не правы, этим 24%-там просто пофигу.
        1. -1
          22 сентября 2018 15:36
          Ну - запретить свободному народу свободной страны свободно выставлять себя на всепланетное посмешище wassat - никто не вправе. Это да, это да. bully
          1. 0
            22 сентября 2018 17:09
            А к чему это словоблудие - [quote]запретить свободному народу свободной страны[quote]?
            Вы, судя по флагу, уже порвали рабские оковы, ну и радуйтесь! Про себя, желательно)
            1. -1
              22 сентября 2018 19:06
              Это называется - сарказм. laughing А смеяться про себя или публично - я уж как-нибудь сам решу. И да - страна, в домене которой мой IP - "порвала рабские оковы" еще в далеком 1789-м. Это вошло в историю, как Великая Французская Революция. hi
              1. 0
                22 сентября 2018 21:57
                Угу, а Вы прямо-таки уроженец Бель Франс в стопятьсотом поколении, надо понимать, саркастичный вы наш)
                1. -1
                  22 сентября 2018 22:48
                  Нет - в "100500-м поколении" я уроженец Первой Речи Посполитой. bully
              2. +1
                1 октября 2018 15:43
                Цитата: Сергей Гончаров
                Это называется - сарказм.

                Вы же над собой смеетесь. Ваша искренняя, детская вера с светлых американских эльфов вызывает умиление своей детской непосредственностью. Никто не верит американцам именно потому что они американцы., и только рабы американской "демократии" лижут американский сапог.
                Цитата: Сергей Гончаров
                Это вошло в историю, как Великая Французская Революция.

                А как же реставрация? Обратно надела оковы? Не понравилась свобода французам?
          2. +1
            1 октября 2018 15:36
            Цитата: Сергей Гончаров
            Ну - запретить свободному народу свободной страны свободно выставлять себя на всепланетное посмешище - никто не вправе. Это да, это да.

            Я понимаю что демагогия - ваша основное качество, но ведь должна быть и смысловая нагрузка.
      2. +3
        23 сентября 2018 01:51
        Цитата: Сергей Гончаров
        а-да, я в курсе, что 57% совершеннолетних граждан Российской Федерации считают, что американские астронавты не были на Луне fool fool и только 24% - "милостиво соглашаются", что таки были. Доставляюще. fellow

        такие же клоуны проголосовали за то чтобы объявить кибернетику "продажной девкой империализма", вот только всему остальному миру было плевать на авторитетное мнение этих недоумков. lol
        Цитата: Setrac
        Цитата: Сергей Гончаров
        Да-да, я в курсе, что 57% совершеннолетних граждан Российской Федерации считают, что американские астронавты не были на Луне
        И они правы

        давайте еще решим например через голосование верить ли в теорию относительности, конечно авторитетное мнение 57% неизвестно кого с усредненными 5 классами образования ооочень важно для всего остального мира laughing
      3. +2
        23 сентября 2018 06:16
        ...сразу видно гуманитария -языком ля-ля - не камешки ворочать..
  9. +3
    22 сентября 2018 13:39
    Рогозин заявил, что Россия не будет участвовать в проекте окололунной станции на второстепенных ролях.

    А Рогозин хотел быть полноправным партнером, построить половину и профинансировать аналогично? Не имея на то ни средств, ни возможностей?
  10. -1
    22 сентября 2018 13:47
    Нельзя в последний момент заскакивать на подножку трамвая с тремя копейками в кармане и начинать орать "Водила, дай порулить!".
    1. +1
      22 сентября 2018 19:16
      Цитата: Nychego
      Нельзя в последний момент заскакивать на подножку трамвая с тремя копейками в кармане и начинать орать "Водила, дай порулить!".

      и что этот водитель рулит?
      орион?старлайнер? крю дрэгон?
      насмешили.
  11. +3
    22 сентября 2018 14:01
    Если вытянуть главное! Россия не будет учавствовать вообще. Учитывая дырки в спускаемом отсеке союза то дальше проэктирования шлюзовой камеры российских инжинеров не пустят. За десять лет уронить уровень космонавтики ниже плинтуса это нужно было еще постараться. Но у великих кормчих получилось
    1. +1
      22 сентября 2018 14:48
      Цитата: dgonni
      Учитывая дырки в спускаемом отсеке союза

      Уже доказано что дырки просверлил из вредности украинец.
      1. -1
        22 сентября 2018 15:28
        laughing laughing Круче - "глубоко законспирированный с приказом активизироваться в критический момент "русскоязычный бандеровец"!! tongue
  12. +6
    22 сентября 2018 14:18
    Цитата: Зяблицев
    совместный проект Роскососа, NASA и Европейского союза - не смотря на серьезные разногласия между нами - очень важный для всего человечества и наших отраслей в частности! Нужно садиться и договариваться, а не выяснять кто на стенку выше писает!

    Как вы можете договариваться если вам заранее показывают место младшего партнера?
    Надо делать самим! И делать так, чтобы одновременно на Земле (в России) задействовать новые полученные технологии. Что я имею в виду: отработку технологии и изготовления гаммы модулей для полного (не глубокого, а полного) использования вещества! Из необработанного вещества - в конструкционные материалы, узлы, конструкции и далее... Под веществом я подразумеваю лунный грунт. Развитие и отработка этого технологического комплекса сразу даст рывок в отечественном материаловедении, металловедении, робототехнике, технологии использования редких и редкоземельных металлов, а также и в теории развития технологии, как науки.
    Отработку модульной технологии полного использования вещества можно и нужно проводить на существующих у нас отвалах пром.предприятий. Тех промышленных отвалах, которые окружают подковой моногорода. Это даст и работу людям, и достаток, и толчок развитию отечественной технологии!
    Только самим - и не слушать либеральную "общественность" которая говорит: "Не надо изобретать велосипед! Давайте пристроимся к американцам. Все уже выдумано до нас..."
    1. +1
      22 сентября 2018 14:24
      Цитата: Dashout
      Надо делать самим!

      Ну вы батенька и фантазер.
      1. +4
        22 сентября 2018 16:03
        Цитата: Дырокол
        Ну вы батенька и фантазер.

        может и фантазер, но не шелкопер и паникер...
        20 лет гнобили российскую науку под призывы о глобализации... как только что, так единоросс Макаров со сцены начинает делать страшные глаза и говорит, говорит... в итоге - если бы не ВПК вообще бы все уже сдохло...
    2. -1
      22 сентября 2018 15:28
      место младшего партнера


      А что вы можете предложить, дабы вам дали место равноправного?
      1. +1
        22 сентября 2018 16:08
        Цитата: PontiffSulyvahn
        А что вы можете предложить, дабы вам дали место равноправного?

        ничего не надо просить - надо брать... (см.выше)
        1. -1
          22 сентября 2018 17:22
          Брать или предлагать, можно только в одном случаи! Это когда есть что предложить. Я имею в виду готовые технологии которых нету у других! Как пример, после распада СССР Росиия имела что предложить в области авиастроения! И таки с матрасами на пару допиливали знания по Ту-144 и Як-141. Что на данный момент может предложить космонавтика России в плане создания тех же лунных баз, такого что нету у штатов? Вот и весь ответ.
          1. +2
            22 сентября 2018 18:17
            Цитата: dgonni
            Что на данный момент может предложить космонавтика России в плане создания тех же лунных баз, такого что нету у штатов?

            Для начала нет самого простого - пилотируемого космического корабля..
            И не надо петь набившие оскомину песни "вот-вот, скоро скоро" -
            -их было смешно слушать еще в 2014 году, на который были назначены первые обещалки.
          2. +1
            22 сентября 2018 18:30
            Цитата: dgonni
            Что на данный момент может предложить космонавтика России в плане создания тех же лунных баз, такого что нету у штатов?

            Надеюсь что вы из Донбасса...
            Я говорил не о космонавтике, а об развитии смежных технологий, которые могут быть максимально полно задействованы в отечественном производстве
        2. -1
          22 сентября 2018 18:28
          Простите, но я не понимаю, что вы хотите "брать". Постом выше вы возмущались, что на Луну нас приглашают только в качестве младшего партнёра. Простой вопрос - а что Роскосмос может предложить, чтобы быть равноправным? Ничего не может? Тогда он может рассчитывать только на "принеси-подай".
          1. +3
            22 сентября 2018 19:01
            Цитата: PontiffSulyvahn
            Простите, но я не понимаю, что вы хотите "брать".

            Конечно, сам то я как и вы ничего не могу не взять, ни заставить. Выше я отмечал, что эту лунную программу надо не отрицать, а заставлять ориентировать ее на развитие собственной промышленности, собственных технологий. Что получится из этого - не знаю! Но без веры в то, что будут приняты нормальные решения жить невозможно! Вот такой мой ответ... к захвату власти я не призываю - не мое...
    3. +3
      22 сентября 2018 16:35
      Цитата: Dashout
      И делать так, чтобы одновременно на Земле (в России) задействовать новые полученные технологии.

      Не при этой власти.
      Действия нынешних правителей никоим образом не ориентированы на получение профитов социумом. Вся хоть сколь-нибудь размерная их деятельность укладывается в две парадигмы:
      - максимальная приватизация доходов страны при обобществлении расходов;
      - поддержание текущего порядка вещей возможно более протяженное время.
      1. +2
        22 сентября 2018 18:32
        Цитата: Nychego
        Не при этой власти.

        Я бы не горячился.. Гадов много и пока рулит всем ВШЭ навряд ли что изменится... Но не надеяться я не могу! Надо бы вытаскивать на обсуждение эту Лунную программу и адаптировать ее под текущие потребности...
  13. 0
    22 сентября 2018 14:22
    Цитата: Сергей Гончаров
    Да-да, я в курсе, что 57% совершеннолетних граждан Российской Федерации считают, что американские астронавты не были на Луне

    --------------------------
    Вы сами-то совершеннолетний? Судя по стебу мозгами еще в 4-летнем возрасте.
    1. +1
      22 сентября 2018 15:31
      Увы - мое детство золотое уже "скрыто плотной дымкой времени". crying Впрочем - во времена моего детства такого "парада воинствующего невежества" не наблюдалось...
  14. +1
    22 сентября 2018 14:46
    Луна-наш!
    Точка.
  15. -1
    22 сентября 2018 14:56
    При этом пока не ясно, будет ли она только российской или будет строиться как международная.

    Да не будет никакой окололунной станции! Ни российской. ни американской, ни международной. лунатики этого не допустят. Вспомните старт и последующий взрыв ракеты Маска, которая должна была лететь в лунном направлении!
    1. +3
      22 сентября 2018 15:06
      лунатики этого не допустят
      Таки мой друг лунатик, говорит что к ракете макса непричастен )
  16. +2
    22 сентября 2018 15:04
    А что сразу ясно не было ?))
  17. -4
    22 сентября 2018 15:08
    Нужно вначале на Земле порядок навести, а потом о "лунах" и "марсах" думать. Кто мне может объяснить, на кой хрен мне, простому российскому пенсионеру упала "лунная база"?
  18. +2
    22 сентября 2018 15:14
    Что касается проекта окололунной станции, который можно выполнить в составе БРИКС...можно даже в составе РИКС...Отличная альтернатива. (Вот ещё бы привлечь к этому КНДР. fellow В целях фактора раздражения и в качестве примера энтузиазма) Последовательное освоение космоса - лучший способ траты денег, нежели строительство дамб-мостов на Сахалин или проведение мундиаля. Лучше не самого чемпионата, а того способа проведения, который выбрала Россия для самой себя.
    Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, выступая перед молодыми специалистами космической отрасли, заявил, что Россию не устраивают условия, предложенные американской стороной в проекте окололунной станции

    Россию вообще не должно устраивать сотрудничество со страной, которая постоянно выторговывает для себя льготные условия и тарифы, снабжая остальных санкциями и запретами. Но, если США обходятся без батутов, а вместо титана применяют олово, то Рогозину следует в своих выступлениях перед молодыми специалистами рассказать, как он сам достиг таких вершин и нарисовать кривую взлёта карьеры собственного сына. Возможно, что только так молодые специалисты поймут всю правду его слов... request
  19. +7
    22 сентября 2018 15:15
    Россия не должна больше участвовать в совместных проектах с США , передавать им свои технологии в том или ином виде
  20. +2
    22 сентября 2018 15:59
    ..а мы, помогли им, снять подгузники.. Может, зря?))
  21. -3
    22 сентября 2018 16:03
    На Луне можно испытывать новые сверхмощные атомные бомбы, чтоб не загрязнять Землю.
    1. +2
      22 сентября 2018 19:55
      Нельзя. Запрещено договорами.
  22. +2
    22 сентября 2018 16:09
    Чёрт... Урал. Сибирь. Восток. Дальний восток. Осваивать - да не Освымаевать. Наведите порядок на нашем шарике. Потом посмотрим куда отправиться.
    1. 0
      22 сентября 2018 16:39
      Согласен. У нас север Сибири меньше, чем Луна освоен. Ни дорог, ни городов. Куда замахиваемся? Или деньги девать некуда.
  23. Комментарий был удален.
  24. +2
    22 сентября 2018 16:25
    Дмитрий Олегович любит "щегольнуть" громким заявлением....Правда из того что он заявлял - мало что сбывалось! Но ведь "главное прокукарекать"? Очевидно, поэтому и лишился поста "вице-премьера"?!
  25. -2
    22 сентября 2018 17:33
    Вроде обещал свою станцию построить, а теперь даже люк отказался.
  26. +3
    22 сентября 2018 17:48
    Цитата: Сергей Гончаров
    нужны и лунная орбитальная станция и лунная база. hi

    Нужна ТОЛЬКО обитаемая база на Луне.
    ЛОС(лунная орбитальная станция) пустая трата денег и времени.
    На орбите Луны делать человеку нечего.
    А вот на поверхности Луны - множество интересных задач и исследований.
  27. exo
    +3
    22 сентября 2018 17:52
    Современная Россия и окололунный проект,как-то совсем не стыкуется. А участие США,на российских условиях-это,исключено.На ближайшие ......цать лет.
    1. +3
      22 сентября 2018 17:55
      Цитата: exo
      Современная Россия и окололунный проект,как-то совсем не стыкуется.

      надо писать не "Россия" , а "компрадорская рф".
      с таким исправлением верно..
      ..и касается это всего развития науки и техники.
  28. 0
    22 сентября 2018 18:36
    Ребята, Луна - это например Гелий-3. Это энергетика, и за ним на Луну придется лезть всем, и США и Китаю, и России. Вариантов нет - углеводороды не бесконечны. Именно поэтому дверка на станции, через которую можно русских не пустить разными способами - ну не успели скафандр подогнать, а ваши не пролазят - РФ не нужна совсем wink
    1. +1
      22 сентября 2018 19:44
      Вообще-то - варианты как раз есть. Реакторы на необогащенном уране. Ториевые реакторы. Реакторы-бридеры. Добыча урана из гранита. И это - даже если брать только ядерную энергетику. А вот лунный гелий-3 в этом веке актуальным точно не станет. hi
      1. 0
        22 сентября 2018 21:28
        Угу, есть. После Фукусимы особенно с Чернобылем. Сейчас с АЭС ситуация очень своеобразная - в РФ есть. В Китае есть строительство, но маломощных. А все, пряники кончились. Европа от АЭС шарахается, как черт от ладана, а это какой рынок по объему? И требования по энергии все растут, и растут...
        Ну я же не из пальца про гелий высосал:
        https://3dnews.ru/802650
        NASA начинает прием заявок от частных компаний на разработку полезных ископаемых Луны
        11.02.2014 [

        Когда все это будет - вопрос, конечно, но коль рак на горе свистнет завтра - кончилась нефть! Придется аж бегом в темпе твиста всем ползти на Луну, по пути, конечно строя и АЭС, в качестве полумеры.
        1. -1
          22 сентября 2018 22:34
          Есть, есть. wink Кроме России и КНР (энергоблоки которой в 1087 МВт я бы никак не назвал "маломощными") - энергетические ядерные реакторы сейчас строятся в Бангладеш, Беларуси, Бразилии, Индии, ОАЭ, США, Финляндии, Республике Корея. Так что "слухи о смерти ядерной энергетики несколько преувеличены". bully Да и нефть с газом пока кончаться никак не намерены - доказанные извлекаемые запасы углеводородного ископаемого топлива напротив, медленно, но неуклонно растут. Ну и - гидрогенерацию никто, опять же, не отменял - с ее огромными перспективами (особенно - приливную - с мощностями станций до 100 ГВт). Поэтому в ближайшие лет 100 - ежели не изрядно более - "бежать вприпрыжку на Луну за гелием-3" никто не будет. hi
    2. -1
      23 сентября 2018 06:31
      ...ага - гелий 3 там в цистернах уже * стоит*..
  29. 0
    22 сентября 2018 19:58
    Cannonball,
    Это все хорошо, но хотелось бы увидеть следы ног астронавтов. Все остальное я не оспариваю
    1. 0
      22 сентября 2018 20:37
      Следы лунных роверов Вас не устроят?
      1. +2
        23 сентября 2018 07:30
        Нет, так как ровер может быть самоходным
        1. 0
          23 сентября 2018 20:37
          Лунный ровер (Lunar Rover, он же Lunar Roving Vehicle (LRV), он же Moon buggy). На Луне катались три таких машины. Без автопилота, без Илона Маска.
    2. +1
      22 сентября 2018 22:13
      Цитата: Rust0626
      Это все хорошо, но хотелось бы увидеть следы ног астронавтов.

      Успокойтесь уже. У советских учёных никогда не было сомнений в подлинности успехов американской космической программы. Разыгрывать эту карту начали пропагандисты и искатели сенсаций причём уже после развала СССР. Посмотрите крайне доступную для понимания и очень профессиональную лекцию Сурдина.
      1. +2
        23 сентября 2018 07:54
        Посмотрел видео. Описание подготовки и полета на Луну с кучей рисунков и фотографии. Ни одного доказательства.
        Я думаю, именно следы ног и будут доказательством, все остальное делали и советские луноходы.
    3. -2
      22 сентября 2018 22:40
      Я за него!!
      Наслаждайтесь:
      http://www.membrana.ru/particle/15700
  30. +2
    22 сентября 2018 22:26
    "Американские стандарты" лучше использовать на съемочных площадках в павильонах Голливуда, например, давя на слабую психику некоторых увлекающихся Космосом людей. А вот в космосе американские стандарты как-то не приживаются, по всей видимости, начиная с полета "Апполона-13" в 1970 году и провала функционирования на орбите станции "Скайлэб".
    Первый полет человека в космос, которым стал Юрий Гагарин, был подготовлен и осуществлен Советской Россией в 1961 году. Это одно из подтверждений, что американские стандарты отставали от российских уже тогда.
    Гибель космического челнока "Челленджер" 28 января 1986 г. - второе тому подтверждение. Наконец, отсутствие у США надежных ракетных двигателей для выведения на орбиту кораблей - третье. И что? Наглые ребятишки из НАСА будут использовать, фактически красть, российские технологии, чтобы доказать миру, что они на что-то способны? Пусть табачные ларьки грабят. Это их уровень.
    1. 0
      22 сентября 2018 23:24
      Да неужели?? fellow
      Кто лидер по числу пилотируемых запусков? Кто лидер по числу полетевших на их кораблях космонавтов?? У кого меньше катастроф и аварий во время пилотируемых миссий (несмотря на большее их кол-во)?? Кто осуществил первую стыковку в космосе?? Под чьим флагом летали самые большие пилотируемые корабли (это и к вопросу о "надежных двигателях")?? Чьи астронавты впервые высадились на иное небесное тело?? Кто "держит" рекорд продолжительности пребывания в открытом космосе??
      Ребятки - ау! - приглушите "понторезку", плз! bully Красть у вас в части технических средств для обеспечения исследования и использования космического пространства - США уже нечего. Т.к. - банально не интересно. От слова "совсем". СССР был впереди в космосе во времена славные Юрия Алексеевича Гагарина, да. Некоторые лидерские позиции - сохранял вплоть до своего распада. Но - и те и те времена ушли уж давно... Теперь что "на что-то еще способны" - доказывать придется уже вам - ага.
      P.S. На "провальной" станции "Скайлэб" был установлен абсолютный на тот момент рекорд продолжительности космического полета. И впервые выполнены монтажные операции в открытом космосе. Вот так.
      1. +2
        23 сентября 2018 08:55
        Речь не о понтах. Какие понты, когда нет страны, за которую можно было бы понтоваться.
        Дело в другом. Развитие человечества, в том числе науки и техники идет поступательно. От малого к большому, от простых задач к сложным. Регресс бывает, обычно в результате войн, изменении политического строя, глобальных катаклизмов. В США ничего этого не было, но почему мы не видим прогресса? Почему американцы не только не летают на Марс или Венеру, но вообще выводят в ближний космос людей с помощью России? Куда делся двигатель, с помощью которого совершено столько миссий на Луну? Это парадоксально только с условием, если они летали на Луну. А вот если не летали, то тогда все логично, американцы развиваются так же, как и все человечество в целом.
      2. +1
        23 сентября 2018 14:48
        Откуда вы этот бред находите? Неужели лень заглянуть в Википедию? Рекорд по непрерывному пребыванию человека в космосе остается непревзойденным вот уже на протяжении 20 лет. Он был поставлен в 1995 году российским космонавтом Валерием Поляковым, чей полет продлился 437 суток 17 часов 58 минут.
      3. 0
        23 сентября 2018 17:07
        Как бы вы прокомментировали бег астронавтов по стенам Скайлаба? очень смешное зрелище.
        В интернете есть видео, найдете. Поищите в
        bolshoyforum.com
        точнее не помню.
    2. +1
      23 сентября 2018 11:49
      Цитата: 1536
      Наконец, отсутствие у США надежных ракетных двигателей для выведения на орбиту кораблей - третье.

      Falcon-9 с двигателями совершил уже более 60 полетов. Часть ракет летала по два раза.
      Можно сравнить с: https://tass.ru/kosmos/3972205
      МОСКВА, 25 января. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" решила проверить двигатели всех ракет-носителей "Протон-М" из-за припоя с содержанием драгоценных металлов, который не соответствует документации.
      Так что Вы соврамши, сударь.
      Цитата: 1536
      Наглые ребятишки из НАСА будут использовать, фактически красть, российские технологии, чтобы доказать миру, что они на что-то способны?

      это же именно Россия собирается строить многоразовую ступень вслед за Маском, но никак наоборот?
  31. +4
    23 сентября 2018 03:12
    Вопрос: Сколько времени может просуществовать ОБИТАЕМАЯ окололунная станция без защиты геомагнитным полем (хуч из свинца ее отлейте)? Гуманитариям, просьба не беспокоиться.
    Очередной "Клипер"
    1. -3
      23 сентября 2018 04:34
      Гуманитарий по образованию, но бывший работник ОПК - сойдет?? wink smile
      Если через разумные сроки производить замену экипажа - вплоть до конструкционного износта - т.е. возможно и десятилетия. hi
      1. -2
        23 сентября 2018 06:37
        ...какой уровень радиации на Луне не скажет бывший работник ОПК ?
        1. +1
          23 сентября 2018 11:53
          При использовании скафандра “Кречет” для табличных значений интенсивности излучения доза радиации составит 5 мрад/сут. Защиту от рентгеновского излучения обеспечивает 1,2-1,3 мм листового алюминия, уменьшая интенсивность излучения в ~e9=7600 раз. При использовании меньшей толщины листового алюминия дозы радиации увеличиваются: для 0,9 мм Al – 15 мрад/сути, для 0,6 мм Al – 120 мрад/сути.

          Согласно МАГАТЭ, такой радиационный фон признан нормальным условием для человека.
          Достаточно регулярно менять экипаж примерно как на МКС, и все будет в порядке.
          1. -1
            23 сентября 2018 14:40
            Откуда эти нереальные цифры? Из какой больной головы? Слой половинного ослабления для гамма излучение 3см свинца. Неужели в школе этому не учили? А тут миллиметр алюминия ослабит в тысячи раз!!! Полный бред!!!! Учите физику за 8 класс!!!!
            1. 0
              23 сентября 2018 16:38
              Цитата: Безразличный
              Слой половинного ослабления для гамма излучение 3см свинца.

              Вы бы сначала глаза протерли и увидели, что речь идет о рентгеновском излучении.
              Цитата: Безразличный
              Учите физику за 8 класс!!!!

              Вы начали бы с себя для начала

  32. 0
    23 сентября 2018 05:53
    А оно нам надо? Хоть первое, хоть - тридцать первое? Опять распил денюжек пенсионеров?
  33. 0
    23 сентября 2018 12:06
    А это правильное решение, лично я его одобряю.
  34. 0
    23 сентября 2018 13:23
    Хватить работать на США. Глазьева в премьер-министры!
  35. 0
    23 сентября 2018 14:36
    Побежали за Маском, пытаясь "проскользнуть в последний вагон"? А на чем лететь собираются? На Союзе? Пристыковать к нему разгонный модуль, запущенной другой ракетой? Это можно конечно и не так дорого, нежели строить Тяжелую ракету, на которую вечно денег не хватает. Много воруют! Но вот меня волнует один вопрос. Как этот Рогозин собирается преодолевать радиационные пояса Ван-Аллена? Маск проходимец. Соберет деньги и объявит себя банкротом. А кто Рогозин? Ведь он не частник, а государево "лисо"! Тоже объявит о банкротстве, как только первые космонавты загнутся от лучевой болезни? Кто из них "умный" на букву М? А на орбите Луны как будут пережидать солнечные бури, когда одна способна уничтожить космонавтов? Или заранее будут выбирать сумасшедших, готовых ради славы погибнуть? Или по Брежневу: "будут летать только ночью"? Вопросов море. Ответ только один. Бабло пилить нужно!!!!
  36. Комментарий был удален.
  37. 0
    23 сентября 2018 16:07
    Бредшизофреническийстадии по Конраду (Conrad K., 1958) – характеризуют динамику бредообразования при острой шизофрении. Начальная стадия – трема – соответствует картине бредового настроения; ее основные признаки – тревожность, растерянность. Вслед за ней наступает стадия апофении, то есть собственно бредовая. Апофения соответствует понятиям "бредовое представление" и "бредовое восприятие". Происходитизмененное осознание окружающего. Для апофении характерна эгоцентрическая, солиптическая позициябольного. Измененное ненормальное переживание окружающего (анастрофа) проявляется в том, что всепроисходящее вокруг ставится больным в связь с его личностью (ср.: феномен присвоения). Апофениясменяется либо апокалиптической стадией, либо "консолидацией", либо "резидуальным дефектом". Апокалиптическая стадия проявляется распадом цельного восприятия больным окружающего, все вокругвоспринимается им в соответствии с каким–то особым смыслом, значением окружающих предметов. Апокалиптика соответствует переживаниям больного при острой кататонии.
    1. -1
      23 сентября 2018 16:59
      Цитата: Henderson
      ..Апокалиптическая стадия проявляется распадом цельного восприятия больным окружающего, все вокругвоспринимается им в соответствии с каким–то особым смыслом, значением окружающих предметов....

      Это вы готовите черновик для спора со сторонниками астрологии на каком то из форумов?
      ..
      Я например считаю это потерей времени -
      -только шизоид и параноик может спорить в интернете
      с верящими в зодиаки, плоскую землю и прочую бредятину.
      Отсюда логически проистекает :
      все наса-защитники -
      либо шизики(считают позицию скептиков бредятиной но при этом тратят время на споры),
      либо пропагандисты(выступающие из корыстных целей),
      либо стадные животные идущие за полюбившимся ему пропагандистом или шизиком
      1. 0
        24 сентября 2018 10:17
        Пропаганда - это попытка представить назревающий провал российской лунной программы и вылет из международного партнерства по лунной станции как некое достижение.
  38. -1
    23 сентября 2018 16:58
    https://youtu.be/mPLcx2-W67s
    14:17 - время видео. Здесь показан код фотошопа в коде фото мест прилунения с LRO. А дальше идёт подробный разбор устройства бортового компьютера со схемами, диаграммами и описанием работы.
    Вот здесь часть схем оригинала.:
    http://klabs.org/history/history_docs/mit_docs/1029.pdf
    Но всё по-английски. Доказывается, что бортовой компьютер КМ и LM были и есть всего лишь муляжи, с неработающей памятью, с неполной схемой и кучей ляпов. - Короче, даже и не старались. Дальше идет то же и про скафандры, точнее о том, что системы жизнеобеспечения скафандров тоже являются всего лишь муляжами. И так далее, далее.
    http://www.retrothing.com/2008/09/build-your-own.html
    Здесь кое-кто создал копию бортового компа Аполлона, и на этой странице есть интересные комментарии. Я перевёл в гугл-переводчике:
    "Паскаль Ксавье сказал ...

    Извините, но мне не интересно создавать реплику куска хлама.
    Я профессиональный инженер-компьютерщик, работающий в высокотехнологичных системах, в приложениях реального времени.
    У меня также хорошее образование в области электроники и автоматики (я - инженер аэрокосмической техники по образованию).
    И все, что я видел о компьютере для управления Apollo, оставляет мне думать, что это всего лишь кусок хлама:
    , Операционная система - это самое странное, что я когда-либо видел, полный бессвязностей и нелепостей.
    , Программы полны ошибок синтаксиса и логики
    , И память компьютера не могла даже работать; и не только память основного ядра, что является полной шуткой, но даже стираемой памятью.
    Они приводят схемы в документации, которые, без сомнения, не могут работать.
    Я хотел бы поверить в Аполлон, но я не могу.
    Ответить 12 декабря 2011 в 11:02"
  39. Комментарий был удален.
  40. 0
    23 сентября 2018 17:13
    Почему закрыли лунную эпопею? Попробуем сопоставить некоторые факты:
    1. <15 января 1973 года Луноход-2 доставлен на Луну автоматической межпланетной станцией «Луна-21» . Посадка произошла в кратере Лемонье на восточной окраине Моря Ясности, в 172 километрах от места прилунения «Аполлона-17».> - из википедии.
    2. < 27 января 1973 г. были подписаны Парижские соглашения о прекращении огня во Вьетнаме. В марте 1973 г. США окончательно вывели свои войска из Южного Вьетнама, за исключением 20 тыс.военных советников. Америка продолжала оказывать южновьетнамскому правительству огромную военную, экономическую и политическую помощь. В апреле 1975 г. в результате молниеносной операции «Хо Ши Мин» северовьетнамские войска под командованием легендарного генерала Во Нгуен Запа разгромили оставшуюся без союзников деморализованную южновьетнамскую армию и овладели всем Южным Вьетнамом. >
    3. подарки Брежневу от Никсона - поищите про кадиллаки, линкольны, завод КАМАЗ, трубопроводы в Европу и т. д.
  41. +1
    23 сентября 2018 19:22
    рогозин куплен мерикосами давно......потому и падали
    1. +1
      23 сентября 2018 19:28
      и движки не за 390 лямов ,а за 260...дачи,яхты,пентхаузы......заработал трудами правиднами
  42. -1
    23 сентября 2018 20:31
    Сергей Гончаров, Так программу "Сатурн" закрыли ещё в начале 70-х. Фирмы производители к 80-м давно уже были заняты другими проектами, да и денег под новые "Сатурны" никто выделять не собирался.
  43. 0
    23 сентября 2018 22:53
    Хоть бы нас не впрягли в эту безумную трату средств ! Америкосы -то себе ещё напечатают . а мы ?
  44. -1
    24 сентября 2018 11:36
    Дмитрий Олегович должен был радоваться, что американцы с нами еще разговаривают, тем более после меседжа про батуты. Потому что батут теперь потребуется Рогозину, так как лететь к Луне, и тем более обеспечивать там инфраструктуру решительно не на чем. Супертяж, способный вывести на орбиту хотя бы 100 тонн полезной нагрузки, в России отсутствует как класс. А без такой грузоподьемности делать на Луне просто нечего. Максимум, что можно туда запустить - это 6 тонн на Протоне. А вот у американцев выбор как в супермаркете: и SLS и Falcon heavy и Blue origin. А еще Orion повезет к Луне 6 астронавтов, а не 4 как Федерация. Поэтому странно слышать, как Роскосмос начинает качать права, не имея НИЧЕГО, кроме морально устаревших Союзов да гептиловых Протонов.
    Технология производства орбитальных модулей утрачена: пример тому - "Наука" (двойник "Зари", в составе МКС), которая строится с 98 года. 20!!! лет. И далеко не факт что будет введена в состав станции. И что же мы хотим от американцев? Чтобы они нас везли к луне, платили больше всех, и еще при этом следовали стандатрам строительства космических станций полувековой давности? Ведь и "Заря" и "Наука" и многоцелевой модуль ЛОС - это не что иное, как вариации орбитального жилого модуля "Салют", образца 70х годов прошлого века. То есть: ничего принципиально нового в РФ сделано не было. Тогда как у американцев появились возвращаемые ступени и, внимание, принципиально новый вид надувного жилого модуля "Beam", который сейчас проходит испытания в составе МКС.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»