Военное обозрение

Япония протестирует модель космического лифта

103
Япония запустила к МКС тяжелую ракету H-2B с беспилотным космическим кораблем Kounotori 7 ("Аист-7"), который доставит на Международную космическую станцию грузы и экспериментальное оборудование, сообщает РИА Новости.


Япония протестирует модель космического лифта


Среди оборудования находятся два мини-спутника STARS-Me. Аппараты кубической формы с гранью 10 см соединены между собой 10-метровым стальным тросом, по которому двигается небольшая капсула с моторчиком и камерой. Эта конструкция будет выпущена в открытый космос, где пройдет тестирование модели космического лифта.

По словам Масахиро Номи, профессора Университета Сидзуоки, пока никто не проверял, как это работает – идея космического лифта до сих пор существовала лишь как идея. Задача эксперимента – выяснить, что будет происходить в условиях космоса, если между двумя спутниками натянуть трос и пустить по нему аппарат.

За разработку проекта взялась компания Obayashi Corporation. Предполагается, что лифт сможет доставлять на орбиту не только грузы, но и блоки космической станции, которые затем будут отправляться на Луну и Марс.

Идея выглядит следующим образом. Сначала на низкую орбиту (около 300 км) выводится спутник, на основе которого начнется создание космического корабля. Уже готовый корабль поднимется на геостационарную орбиту и будет вращаться с той же скоростью, что и Земля, то есть будет постоянно находиться над одной и той же точкой. Достигнув высоты около 36 тыс. км, он начнет выпускать кабель из наноматериалов, а сам продолжит набирать высоту. После того как корабль достигнет высоты 96 тыс. км, его кабель достигнет Земли.

Затем с помощью челнока начнутся работы по укреплению кабеля, который должен будет в итоге выдерживать стотонный подъемник. И только после этого начнется строительство станций на геостационарной орбите и на других высотах.

Нынешний эксперимент должен выявить возможности осуществления того, что является принципом идеи космического лифта – перемещение груза по тросу, натянутому между двумя спутниками, пояснил Номи.

Эскиз комплекта из двух малых спутников STARS-Me.

Сначала два спутника будут функционировать как единый аппарат, но потом они самостоятельно разъединятся и натянут между собой трос. Когда «лифт» будет готов, подъемник получит команду с Земли и начнет движение. На разворачивание системы (включая проверку всей аппаратуры) понадобится около 2,5 месяцев. Сам же тест продлится не больше нескольких минут, рассказал профессор.
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org, Nohmi Lab. / DinoSato
103 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 23 сентября 2018 18:21
    -7
    Если у них все получится то все останутся в всем известном месте....
    И мы и илон и остальные. Но это будет прорыв!
    1. sir_obs
      sir_obs 23 сентября 2018 18:30
      +14
      Если бы у бабушки был, она была бы дедушкой. Этой идее мульон лет, еще в детстве читал в фантастических понанах. Пока ничего не вышло из этого, нет материалов, способных выдержать такую нагрузку.
      1. Alex_Rarog
        Alex_Rarog 23 сентября 2018 18:37
        +9
        Я тоже читал еще когда в школу ходил. Но тогда не было тех материалов которые есть сейчас. И почему бы нет?!
        1. sir_obs
          sir_obs 23 сентября 2018 18:42
          +6
          Тогда не было и сейчас нет. Иначе давно бы сделали. Американцы уже пиарили эту тему, причем якоьы это они все придумали, хотя это придумал все тот же Циолковский в конце 19 века.
          1. Shurik70
            Shurik70 23 сентября 2018 22:04
            -1
            На орбите сотни миллионов обломков космического мусору, от микроскопических до целых спутников. И с каждым годом человечество этот мусор добавляет.
            Космические спутники с этим мусоров почти не сталкиваются, потому что:
            а) мусор движется на разных орбитах, и конкретную орбиту спутника пересекает лишь малая доля процента мусора.
            б) сам спутник имеет небольшие размеры (от нескольких десятков см до нескольких десятков м)
            в) большая часть мусора двигается в том-же направлении и с той же скоростью, что и спутник (движутся синхронно) (как автомобили на шоссе), и от того не пересекаются.

            Космический лифт:
            а) пересекает ВСЕ орбиты космического мусора
            б) сам лифт является макроскопическим объектом длинной 60 - 80 тыс. км
            в) синхронно с лифтом будет двигаться только мусор на геостационарной орбите.

            Вывод - Абсолютно весь мусор и все спутники на орбите (за исключением геостационарных) рано или поздно пересекутся с космическим лифтом. А что произойдёт с синтетическим тросом, натянутым с усилием в много тонн, если его хоть чуть надрезать? А что произойдёт со спутником (и той же МКС), врезавшихся в трос?

            Космический лифт - красивая мечта. Но сейчас нежизнеспособна, простоит в лучшем случае несколько суток. Для осуществления этой мечты надо:
            а) законодательно ввести международный закон, запрещающий установку спутников ближе 85 тыс. км
            б) создать технологии, благодаря которым можно очистить космос от имеющегося мусора, и применить эти технологии (а эта уборка растянется на много десятилетий, если не столетие)
            1. Керенский
              Керенский 23 сентября 2018 22:22
              +2
              А что произойдёт с синтетическим тросом, натянутым с усилием в много тонн, если его хоть чуть надрезать?

              Ничего. Усилие на трос будет несколько граммов, в крайнем случае, - десятка полтора, на начальном этапе. Ну не поленитесь! Почитайте хоть того же Маковецкого, а не перевирайте бред журналистов.
              1. Shurik70
                Shurik70 23 сентября 2018 22:30
                +1
                Усилие в граммы будет у "троса" размером в паутинку. Любая космическая песчинка его рассечёт.
                А коммерческий лифт для поднятия груза будет натянут с усилием не меньше этого груза. Элементарная механика. Невозможно поднять за трос тонну, если с усилием этой тонны не будет натянут трос.
                1. Керенский
                  Керенский 23 сентября 2018 22:35
                  -2
                  Усилие в граммы будет у "троса" размером в паутинку.

                  Александр! А почему? Можно хоть якорную цепь натянуть, - усилие будет в несколько граммов.
                  1. Shurik70
                    Shurik70 23 сентября 2018 22:47
                    +2
                    Лифт - это не спутник, там невесомость только на геостационарной высоте (это 36,7 тыс. км). На всём остальном участке гравитация работает (плавно уменьшается с набором высоты, после геостацоинара начинает работать в противоположную сторону)
                    Не бывают якорные цепи длинной в километр именно по той причине, что порвутся под собственной тяжестью.
                    1. Керенский
                      Керенский 23 сентября 2018 22:55
                      -2
                      Не бывают якорные цепи длинной в километр именно по той причине, что порвутся под собственной тяжестью.

                      Александр! Именно по этой причине я привёл в пример цепь, ибо она состоит из звеньев.
                2. Керенский
                  Керенский 23 сентября 2018 23:06
                  -1
                  Невозможно поднять за трос тонну, если с усилием этой тонны не будет натянут трос.

                  А вы попробуйте. Вот лифт. Его кабина уравновешивается противовесом. Моторчик поднимает только нагрузку лифта, ну допустим одного человека. А если кабина и противовес имеют не постоянный вес?
                  1. Shurik70
                    Shurik70 23 сентября 2018 23:36
                    +1
                    Противовес уравнивает кабину, и мотор тянет человека. Экономия в киловаттах.
                    Но сам трос, что прицеплен к кабине, держит не только человека, но и кабину. И натянут соответствующе.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 23 сентября 2018 23:58
                    +1
                    Цитата: Керенский
                    Его кабина уравновешивается противовесом.

                    Где мы возьмем противовес в космосе? Может и глупый вопрос, но не понимаю. Ну, не на луну же закинуть.
                    1. Shurik70
                      Shurik70 24 сентября 2018 12:50
                      +1
                      Наиболее простая и дешёвая схема космического лифта - на экваторе закреплён (заякорен) трос, другой конец на высоте 75-100 тыс. км, там массивный груз (противовес). Грузик на верёвочке все в детстве вертели, так что что такое центробежная сила все знают. При скорости вращении Земли для того, что бы центробежная сила уравновесилась с силой притяжения (наступила невесомость) надо подняться на высоту 36,7 тыс.км. (геостационарная орбита). Ну а выше центробежная сила будет уже больше гравитации, и противовес натянет трос.
                      Другой проблемой - как натянуть такой трос (именно этот момент японцы и будут отрабатывать). Для этого надо вывести на геостационар катушку с тросом, прицепить на оба конца грузы и, разматывая катушку, постепенно один конец опускать к Земле, другой поднимать, при этом соблюдая меж ними равновесие (иначе спутник снесёт с геостационара и тросик закрутит, как вращающуюся гантелью)
                      Технической проблемой является материал тросов. Он должен быть в сотни раз прочнее стального троса при массе, равной или меньшей стального. Такой материал нашли пока только один - фулереновые трубки, сплетенные в трос. Но даже метр такой ниточки - это пипeц как дорого, а тут нужно 100 тыс.км, да не ниточку, а трос.
                      И, как я уже сказал, такой трос пересечёт орбиты абсолютно всего космического мусора и спутников, так что в него очень быстро кто-то врежется.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 23 сентября 2018 22:59
          -4
          Цитата: Alex_Rarog
          Я тоже читал еще когда в школу ходил. Но тогда не было тех материалов которые есть сейчас. И почему бы нет?!

          Полетит самолет, и капут лифту. А ещё есть такая штука, как вращение Земли. wink
      2. Alex_Rarog
        Alex_Rarog 23 сентября 2018 20:32
        +4
        Ну 20 лет назад такие же товарищи на телефоны мобильные кричали да кому оно нужно и это не возможно. А сейчас у меня в телефоне железо мощнее чем половина компов стоящих на витрине того же ДНС . И что? А тогда просто материалов не было... Все движется все меняется... только человеческая глупость вечна....
        1. Praetorian4
          Praetorian4 23 сентября 2018 22:37
          0
          Полная чушь. Просто полнейшая! Это и близко не так.
          И главное, своим же комментарием вы подтверждаете свое же заявление.
      3. poquello
        poquello 23 сентября 2018 20:33
        +2
        Цитата: sir_obs
        Если бы у бабушки был, она была бы дедушкой. Этой идее мульон лет, еще в детстве читал в фантастических понанах.

        Артур Кларк "Фонтаны рая"
      4. Svarog
        Svarog 23 сентября 2018 21:19
        +8
        Цитата: sir_obs
        Если бы у бабушки был, она была бы дедушкой. Этой идее мульон лет, еще в детстве читал в фантастических понанах. Пока ничего не вышло из этого, нет материалов, способных выдержать такую нагрузку.

        А как вы считаете, японский профессор аферист? И просто решил потратить чьи то деньги? Предварительно ничего не просчитав? И потом, зачем ему это по вашему? Японцы -не итальянцы, у них другой менталитет.. думаю, раз делает, значит есть вероятность того, что получится.. Да и в любом случае молодцы.. Не получится будут понимать почему и в итоге все равно сделают..
        1. Mestny
          Mestny 24 сентября 2018 01:09
          -3
          Во как.
          Деньги потратят, но не сделают - всё равно молодцы. Потому что будут понимать, почему.
          Осталось в отношении наших так научится говорить.
    2. mavrus
      mavrus 23 сентября 2018 18:31
      +9
      А сколько это будет стоить? Хотя бы один нанокабель длинной 36 тыс. км.? И сколько он будет весить (вернее какова его масса)? (Если даже 1 метр будет всего 1 грамм, то это уже 36 тонн.) Какую полезную нагрузку он выдержит? Не думаю что это реально в ближайшие годы, а эксперимент это хорошо.
      1. poquello
        poquello 23 сентября 2018 20:37
        0
        Цитата: mavrus
        А сколько это будет стоить? Хотя бы один нанокабель длинной 36 тыс. км.? И сколько он будет весить (вернее какова его масса)? (Если даже 1 метр будет всего 1 грамм, то это уже 36 тонн.) Какую полезную нагрузку он выдержит? Не думаю что это реально в ближайшие годы, а эксперимент это хорошо.

        а ещё движение воздушной массы будет создавать давление и натяжение меняет прочность, х.з. но поглядеть конечно надо
    3. Кукуруза
      Кукуруза 23 сентября 2018 18:40
      0
      Его же не в один день построят, пока идет лишь теоретическая проработка.
    4. datur
      datur 23 сентября 2018 19:32
      0
      НУ да азиаты решили ,то что белые не смогли!!! wink wink wink
    5. AwaZ
      AwaZ 23 сентября 2018 20:40
      +4
      хм. ТУт нет ничего такого сверхестественного . Впринципе это даже и бессмысленно, если задуматься. Лифт в космос будет работать совсем по другим правилам. А это просто маленький эксперимент, никакого прорывного в нем нет , все банально просто , между двумя предметами по средствам троса перетащат груз.. Ни о чем все это .
      1. Владимир Постников
        Владимир Постников 23 сентября 2018 21:32
        0
        Всё банально просто, если взять карандаш и листок бумаги. Преодоление силы гравитации произойдет только на геостационарной орбите (более 35000 км над уровнем моря). До подъема на эту орбиту гравитационная сила будет превалировать. Первые тысячи километров (!) придется ползти под действием всё той же гравитационной силы, а условная сила инерции (она же условная центробежная) будет составлять незаметные крохи.
        Идея выглядит следующим образом. Сначала на низкую орбиту (около 300 км) выводится спутник, на основе которого начнется создание космического корабля.
        Эта идея вообще бред. Мало того, что это практически ничего не даст, но потом этот же "спутник" надо будет ловить (на "лифт"). Как это автор статьи себе представляет? Угловая скорость "космического лифта" постоянна и много меньше спутника на низкой орбите.
        Считайте. Это займет не больше 10 минут. Инженеры-механики обязаны решать "влёт".
        Эксперимент японцев - это пиар, и только. Пример Рогозина заразителен. Пиар правит миром и процветает. Здравый смысл ковыряется в помойке.
        1. Владимир Постников
          Владимир Постников 24 сентября 2018 00:00
          -2
          Я в порыве возмущения слегка поторопился, решив что космический корабль будет создаваться на низкой орбите. Это следствие того, что автор статьи назвал кораблем будущую станцию космического лифта. Станция и корабль - немного разные вещи.
          Что касается японского эксперимента. Принцип космического лифта в этом эксперименте не будет работать. Чтобы заставить какую-то массу двигаться от спутника с более низкой орбиты на спутник с более высокой орбитой (что уже слегка коробит при мысли об одинаковой угловой скорости), к этой массе перемещаемого груза надо приложить силу. Без этого движения не будет. В идее космического лифта эта сила рождается во взаимодействии груза и троса. Именно трос космического лифта будет воровать (передавать) момент импульса Земли воздействуя на груз. Кто будет делиться импульсом в случае с двумя спутниками?
        2. Mestny
          Mestny 24 сентября 2018 01:12
          +1
          И тут Рогозин виноват? Сбил с пути трудолюбивых японцев?
          Да что ж такое.
          1. Владимир Постников
            Владимир Постников 24 сентября 2018 01:24
            0
            Цитата: Mestny
            И тут Рогозин виноват? Сбил с пути трудолюбивых японцев?

            Вы полагаете, что пиар Рогозин придумал? Вы ошибаетесь. Это не его изобретение. Но освоил он его на высоком уровне. Японцам есть чему у него поучиться в этой области.
            Только есть одно замечательное выражение: "слова делов не делают".
    6. ШУРУМ -БУРУМ
      ШУРУМ -БУРУМ 24 сентября 2018 13:07
      +1
      Это самая легкая часть задачи, в космосе, в режиме невесомости. И можно сказать заранее, - все пройдет без проблем. А вот вопрос, - что будет с носителем верхней части троса, когда нижний конец троса будет тормозиться атмосферой? Гораздо важнее рассматривать реальность данного проекта с анализа ожидаемых проблем. Но проблем не будет, если прибить верхний конец троса к Луне. Прошу учесть приоритет над японцами в данном предложении wink
  2. новичок
    новичок 23 сентября 2018 18:21
    +3
    блин, даже не знаю что и думать. сама по себе идея до гениальности проста. как с воплошением? уж очень много физических принципов будут мешать “спуску и натягиванию троса“.
    1. Серый брат
      Серый брат 23 сентября 2018 18:28
      +2
      Цитата: новичок
      будут мешать “спуску и натягиванию троса“.

      Крепить надо. Насовсем.
      1. новичок
        новичок 23 сентября 2018 19:06
        +2
        вам надо в Японию. срочно.
        1. Серый брат
          Серый брат 23 сентября 2018 19:26
          +7
          Цитата: новичок
          0
          вам надо в Японию. срочно.

          Я их квартиры видел, я не хочу туда.
    2. sir_obs
      sir_obs 23 сентября 2018 18:36
      +3
      Гениальна она тем, что ее придумали не японцы. Впервые подобную мысль высказал Константин Циолковский в 1895 году, детальную разработку идея получила в трудах Юрия Арцутанова.

      Потом ее пытались выдать за свою американцы, теперь японцы вот. Только вот проблема с тросом, который хотя бы ведержит свой соственный веч. Всемостальное это уже не так сложно на фоне основной проьлемы
  3. Серж Горелый
    Серж Горелый 23 сентября 2018 18:21
    0
    Хорошая новость -Россия отказалась от совместной лунной программы с США
    1. Кукуруза
      Кукуруза 23 сентября 2018 18:39
      0
      После истории с дырой на МКС, еще вопрос кто от/из чьей программы отазался/исключил .
      И чем это хорошо, тем , что теперь вообще ниакой отечественной гражданскй космнавтики не будет? Модуль "наука" передет привет.
      1. sir_obs
        sir_obs 23 сентября 2018 18:44
        +5
        Дырку как раз сверлили американцы, чтобы привязать трос и по нему на станцию и со с анции лазать.
        1. ШУРУМ -БУРУМ
          ШУРУМ -БУРУМ 24 сентября 2018 13:16
          0
          А у меня мнение, что кто-то воплотил необыкновенную фантастическую мечту увидеть открытый космос не через стекло иллюминатора, а непосредственно собственным глазом, воспользовавшись дыркой и при этом, оставшись живым. С этой точки зрения автор, на полном серьезе, может быть включен в книгу рекордов Гиннеса. Непостижимо, - Первый человек в Мире увидел открытый Космос без скафандра! Как разработчик, скажу, что для данной цели было принято очень изящное решение. yes
    2. PontiffSulyvahn
      PontiffSulyvahn 23 сентября 2018 18:43
      +1
      Никакой "совместной" программы никогда не было. Лунная станция - чисто американский проект, все остальные выступают лишь как партнёры на уровень ниже.
    3. BlackMokona
      BlackMokona 23 сентября 2018 18:47
      -1
      Росскосмос уже опроверг
    4. slipped
      slipped 23 сентября 2018 18:51
      0
      Это вранье СМИ и Роскосмос уже опроверг эту информацию.
  4. Setrac
    Setrac 23 сентября 2018 18:21
    0
    Существуют ли материалы которые ЭТО выдержат?
    1. Серый брат
      Серый брат 23 сентября 2018 18:27
      +3
      Цитата: Setrac
      Существуют ли материалы которые ЭТО выдержат?

      "Это" - да, а орбитальный лифт нет. Там один трос будет весить овердохрена он хотя бы собственный вес должен выдержать - это уже подвиг будет. Кроме того, на орбите должен находится объект соответствующей массы - астероид например
      1. СРЦ П-15
        СРЦ П-15 23 сентября 2018 18:33
        0
        Цитата: Серый брат
        Кроме того, на орбите должен находится объект соответствующей массы - астероид например

        Я думаю объект будет удерживаться на орбите за счёт центробежной силы. Пример: раскручивание мяча на верёвке. Смущает только один момент: в невесомости законы физики не всегда работают.
        1. Ehanatone
          Ehanatone 23 сентября 2018 18:45
          +1
          Нет ВаАаАще не работают ,а спутники дождЯми на Землю осыпаютЦа smile
        2. Серый брат
          Серый брат 23 сентября 2018 18:47
          +2
          Цитата: СРЦ П-15
          Я думаю объект будет удерживаться на орбите за счёт центробежной силы.

          На геостационаре он должен висеть, над экватором, т.е. его скорость должна совпадать со скоростью вращения Земли, а то вообще ничего не получиться.
          1. kpd
            kpd 23 сентября 2018 18:55
            +1
            Для компенсации веса троса - намного выше геостационара, ориентировочно 80...120 тысяч километров.
            1. Серый брат
              Серый брат 23 сентября 2018 19:11
              +3
              Цитата: kpd
              Для компенсации веса троса - намного выше геостационара,

              Пишут про 36000 - это геостационар и есть. Необязательно так далеко тянуть, можно и массой объекта компенсировать.
              И ещё не забыть башню построить километров 20-ть хотя бы, чтобы трос от атмосферного воздействия внутри неё закрыть, а в космосе по нему будут долбить метеориты и всякий хлам.
              1. YarSer88
                YarSer88 24 сентября 2018 10:05
                -1
                Достигнув высоты около 36 тыс. км, он начнет выпускать кабель из наноматериалов, а сам продолжит набирать высоту. После того как корабль достигнет высоты 96 тыс. км, его кабель достигнет Земли.

                Таки 96 тыс. км
          2. СРЦ П-15
            СРЦ П-15 23 сентября 2018 18:56
            +1
            Цитата: Серый брат
            т.е. его скорость должна совпадать со скоростью вращения Земли,

            На геостационаре скорость спутника многократно больше скорости вращения Земли.
            1. Серый брат
              Серый брат 23 сентября 2018 19:14
              +1
              [quote=СРЦ П-15]
              Геостациона́рная орби́та (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли (0° широты), находясь на которой, искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси. В горизонтальной системе координат направление на спутник не изменяется ни по азимуту, ни по высоте над горизонтом — спутник как бы «висит» в небе неподвижно.
              wikipedia.org
              1. СРЦ П-15
                СРЦ П-15 23 сентября 2018 19:46
                +2
                Цитата: Серый брат
                искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси.

                Вот именно про угловую скорость я и хотел от Вас услышать! А в Вашем комменте :
                Цитата: Серый брат
                т.е. его скорость должна совпадать со скоростью вращения Земли
                1. Серый брат
                  Серый брат 23 сентября 2018 22:47
                  +2
                  Цитата: СРЦ П-15
                  А в Вашем комменте :

                  Я в ПТУ заборостроительном учился - мне можно.
                2. YarSer88
                  YarSer88 24 сентября 2018 10:11
                  -1
                  Как раз угловая скорость будет совпадать, а вот линейная, как вы и говорите, многократно выше. Потому она и называется - ГЕОСТАЦИОНАРНАЯ орбита, то есть - относительно земли объект стоит на месте.
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 сентября 2018 19:17
              0
              Какая скорость? Линейная и угловая скорости - разные вещи.
        3. AUL
          AUL 23 сентября 2018 19:14
          +5
          Цитата: СРЦ П-15
          Смущает только один момент: в невесомости законы физики не всегда работают.

          Вообще-то законы физики работают всегда и везде - хоть в невесомости, хоть в заграничном турне. Просто их знать надо!
          На геостационаре скорость спутника многократно больше скорости вращения Земли.
          Прикиньте, а вот угловые скорости вращения будут одинаковы! Вот чудеса! belay
        4. Setrac
          Setrac 23 сентября 2018 19:35
          +1
          Цитата: СРЦ П-15
          Смущает только один момент: в невесомости законы физики не всегда работают.

          Это как? request
          Цитата: СРЦ П-15
          Пример: раскручивание мяча на верёвке.

          Да хоть ведра с водой, объект просто "упадет" в другую сторону.
        5. Симаргл
          Симаргл 23 сентября 2018 20:17
          +1
          Цитата: СРЦ П-15
          Смущает только один момент: в невесомости законы физики не всегда работают.
          Это как?!
          Не доучился или...
        6. AwaZ
          AwaZ 23 сентября 2018 20:45
          +1
          даже МКС находится в поле притяжения ЗЕмли . Там такие же законы как на Земле , только g чуть по ниже , но не так критично как всем кажется.. Невесомость на МКС обеспечивается только скоростью движения самой станции, так же как вы на авто например на хорошей скорости вдруг преодолеваете вершину холма, получая как раз тут же самую частичку невесомости , что постоянно испытывают космонавты
  5. Серый брат
    Серый брат 23 сентября 2018 18:22
    +2
    Интересно как они трос натягивать собрались, он же "играть" будет, когда спутники на всю длину разлетятся торос их дёрнет и они потихоньку обратно друг к другу полетят.. Лучше бы на раме складной трос разместить - разложил её и всё. Странные люди.
    1. Вадим237
      Вадим237 23 сентября 2018 20:18
      0
      С помощью двигателей, тяга на растяжение.
      1. Серый брат
        Серый брат 23 сентября 2018 22:52
        0
        Цитата: Вадим237
        С помощью двигателей, тяга на растяжение.

        Любят они ненужные сложности себе создавать.
  6. Dashout
    Dashout 23 сентября 2018 18:22
    -3
    Здорово! Молодцы японцы!!!
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 сентября 2018 19:16
      -1
      При стальном-то тросе в чём же они молодцы? Пилят гранты?
    2. Setrac
      Setrac 23 сентября 2018 19:38
      0
      Цитата: Dashout
      Здорово! Молодцы японцы!!!

      Когда роскосмос солнечный парус испытывал - вы кричали всё отстой.
    3. Svarog
      Svarog 23 сентября 2018 21:15
      +3
      Цитата: Dashout
      Здорово! Молодцы японцы!!!

      Я тоже считаю, что Японцы молодцы, зачем минусить не понятно..
      1. Setrac
        Setrac 25 сентября 2018 17:03
        +1
        Цитата: Svarog
        Я тоже считаю, что Японцы молодцы, зачем минусить не понятно..

        Никакие они не молодцы. Вот если бы они этот космический лифт построили - были бы молодцами. А так нет повода для восторгов, если конечно вы не ярый японофил.
    4. мордвин 3
      мордвин 3 23 сентября 2018 23:05
      0
      Цитата: Dashout
      Молодцы японцы!!!

      Ну-ну, пусть сами на таких лифтах катаются. Не хотел бы я застрять на таком. sad
  7. slipped
    slipped 23 сентября 2018 18:50
    +8
    В 2007 году на российском научно-технологическом спутнике "Фотон-М3" был проведен эксперимент по спуску с орбиты, при помощи европейской тросовой системы, груза ЕКА "Fotino". Трос должен был быть размотан на 30-км, после чего груз должен бы отделиться и приземлится на парашюте. К сожалению развертывание троса прервалось на 8,5 км. Хоть это и было рекордом, ранее самый длинный трос достигал 4,5 км, в целом эксперимент закончился неудачно. Не выдержала тросовая система таких нагрузок. Так, что японцы находится далеко вначале этого пути.

  8. sigdoc
    sigdoc 23 сентября 2018 19:14
    -1
    По- моему если в космосе невесомость, то и центробежной силы нет, по этому трос с земли на косм. станцию это байда, для тех кому бабок некуда девать.
    1. nPuBaTuP
      nPuBaTuP 23 сентября 2018 20:42
      +1
      Потому то вы и не работаете в космической отрасли....
    2. Vol4ara
      Vol4ara 23 сентября 2018 21:31
      +1
      Как связана невесомость и центробежная сила, с фига ли её там не должно быть? :DDDD
  9. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 сентября 2018 19:14
    0
    Какой в этом эксперименте смысл, если нету пока материала для троса, способного выдержать свой вес при длине 200 км?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 23 сентября 2018 19:20
      0
      А вот рыжий наночубайс возьмет, да и сделает, что Вы скажете?
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 23 сентября 2018 19:21
        0
        Сначала пусть сделает. Потом послушаем, что скажу.

        laughing
        1. мордвин 3
          мордвин 3 23 сентября 2018 19:29
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Потом послушаем, что скажу.

          Ну, акромя мата, Вы вряд ли что услышите. hi
      2. Дирижер
        Дирижер 23 сентября 2018 19:58
        +2
        Он уже сделал нанопланшет для школьников, невидимый в РФ.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 23 сентября 2018 22:53
          0
          Цитата: Дирижер
          Он уже сделал нанопланшет для школьников, невидимый в РФ.

          А это, самое... нанолампочка? recourse
          1. Mestny
            Mestny 24 сентября 2018 01:23
            -1
            Неужели и японцам - тоже сделал он?
            Ну тогда всё ясно.
            А то непонятно было - как это такая умная страна, и вдруг такой бред выдумали.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 24 сентября 2018 01:27
              0
              Цитата: Mestny
              и вдруг такой бред выдумали.

              Ну, держите бред.
  10. Не либероид Русский
    Не либероид Русский 23 сентября 2018 19:52
    0
    чтобы создать такую систему, нужно будет тратиться и тратиться.... это вывести на геосинхронную орбиту станцию достаточного обьема, создать трос, способный выдержать собственный вес и вынес поднимаемого груза... создать двигатели, которые не дали бы сойти станции с орбиты под весом троса... хотя пусть экспериментируют, лишь бы войнушки не устраивали
  11. Дирижер
    Дирижер 23 сентября 2018 19:56
    0
    Будем с интересом следить . Джапы упорный народ.
  12. Дирижер
    Дирижер 23 сентября 2018 20:01
    0
    Гм , а атмосферные явления на сию конструкцию не окажут воздействия.?
    1. Серый брат
      Серый брат 23 сентября 2018 22:54
      0
      Цитата: Дирижер
      Гм , а атмосферные явления на сию конструкцию не окажут воздействия.?

      Конечно окажут.
  13. Minus
    Minus 23 сентября 2018 20:31
    0
    А разве с неделю назад про эту аферу не писали? Не? Там вроде и комментарии с более подробными обьяснениями почему это не возможно были...
  14. Curious
    Curious 23 сентября 2018 20:33
    +3
    Японская фирма Obayashi Corp, исследовании планирует завершить проект в 2050 году. Компания планирует построить шесть лифтов, каждый из которых имеет длину 18 м длиной 7,2 м в диаметре, который может вмещать 30 человек каждый и путешествовать со скоростью 200 км в час. Лифты будут курсировать между космической станцией и платформой в Тихом океане.

    Кстати, китайцы аналогичный проект собираются завершить к 2045 году.
    На ресурсе по этой теме информации практически нет, зато регулярно публикуются материалы, сколько, когда и где пукнул Порошенко.
    1. Дырокол
      Дырокол 23 сентября 2018 20:54
      +1
      Цитата: Curious
      Кстати, китайцы аналогичный проект собираются завершить к 2045 году.

      Более чем сомнительно, японцы впереди планеты всей по созданию углеродного волокна, самое прочное делают, китайцам до них далеко, а без него данная тема невозможна. Возможно китайцы и смогут, но только после того, как это сделают японцы, при этом это будет очередной пример копирования. На пример сейчас они пытаются скопировать Фалкон9 Маска.
      1. Curious
        Curious 23 сентября 2018 23:03
        0
        Кроме углеродных нанотрубок в качестве материала для троса рассматриваются нанотрубки из нитрида бора и алмаза. У углерода есть свои проблемы. Такая большая длина троса соответственно увеличивает и количество свойственных этому материалу внутренних дефектов, что, в свою очередь, может снизить прочностные характеристики примерно на 70%.
        Так что не все козыри у японцев.
        .
  15. Tarasios
    Tarasios 23 сентября 2018 20:53
    +2
    А почему обязательно делать неподвижные лифты (относительно Земли)? Можно дальше пойти.
    Строим на Земле железную дорогу, опоясывающую всю Землю. Ставим на железку состав из нескольких вагонов. Запускаем-куда-надо спутник. Берём длинный трос (разумеется - нано, куда же без этого). Цепляем трос одним концом за спутник, другим - за первый вагон состава. И вуаля: лифт работает, ж/д состав на халяву катается вокруг Земли. А вот ежели лифт дотянуть до самой Луны - то и спутник запущать не надо. Сплошной профит )))
    1. yanturjin
      yanturjin 23 сентября 2018 21:32
      +1
      Браво! Гениально! Думаю что по стоимости такой кругосветной жд это переплюнет сотню лунных программ с десяткомбаз на марсе. Но ход Ваших мыслей мне нравится. Не стандартно ))
    2. Vol4ara
      Vol4ara 23 сентября 2018 21:36
      0
      С если пассажиры захотят сойти? :D Или это как вариант тюрьмы для пожизненно заключённых? А если что то пойдёт не так? Теслу в космосе мы уже сидели, паравоз пока нет
      1. Серый брат
        Серый брат 23 сентября 2018 22:56
        +1
        Цитата: Vol4ara
        0
        С если пассажиры захотят сойти?

        Вагоны с хвоста придётся отцеплять wassat
        1. мордвин 3
          мордвин 3 23 сентября 2018 23:13
          0
          Цитата: Серый брат
          Вагоны с хвоста придётся отцеплять

          Есть такая тряпка, парашют называется. recourse
    3. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 23 сентября 2018 23:25
      +1
      Цитата: Tarasios
      А почему обязательно делать неподвижные лифты (относительно Земли)? Можно дальше пойти.
      Строим на Земле железную дорогу, опоясывающую всю Землю. Ставим на железку состав из нескольких вагонов. Запускаем-куда-надо спутник. Берём длинный трос (разумеется - нано, куда же без этого). Цепляем трос одним концом за спутник, другим - за первый вагон состава. И вуаля: лифт работает, ж/д состав на халяву катается вокруг Земли. А вот ежели лифт дотянуть до самой Луны - то и спутник запущать не надо. Сплошной профит )))

      Кассовый аппарат не забудьте поставить))
    4. FC_ZP
      FC_ZP 2 ноября 2018 19:03
      0
      А ещё можно на этой кругосветной ж/д (кстати: моря и океаны надо будет как-то обыгрывать) можно поставить генераторы и получать ещё электроэнергию бесплатную))))
  16. Grif
    Grif 24 сентября 2018 01:40
    0
    Что-то я не понял: спутник выйдет на геостационарную орбиту, а потом начнет подниматься? так он не сможет зависнуть над одной точкой по причине схода с гс-орбиты
  17. FC_ZP
    FC_ZP 24 сентября 2018 03:30
    +1
    Почтил комментарии. Начали рассчитывать угловые скорости, усилие на трос и т.д.

    Принцип работы лифта: кабина уравновешивается противовесом. Мотор поднимает только то, что в кабине.
    Вопрос 1: как Вы себе представляете противовес для этого лифта? Землю?)
    Вопрос 2: Никого не смутило, что сила притяжения Земли будет тянуть вниз ту часть "конструкции", которая ниже геостационара?
    Собственно больше вопросов нет. Точнее есть, но они бессмысленны пока не будут найдены ответы на первые два.
    1. Petrix
      Petrix 24 сентября 2018 10:25
      +1
      Цитата: FC_ZP
      кабина уравновешивается противовесом. Мотор поднимает только то, что в кабине.

      Каким противовесом? Вес лифта тянет его вниз, ЧТО может тянуть его вверх? Противовес это только центробежная сила в данном случае. К тому же почему то что в кабине не относится к весу лифта?

      Собственно про бессмысленность космического лифта: Когда лифт начнёт "подниматься" он просто стянет космическую станцию вниз, оставаясь на месте. Чтобы этого не произошло станция должна включать движки, а это тоже самое что выводить этот же груз обычной ракетой (тот же импульс, то же количество топлива сжечь)
      1. YarSer88
        YarSer88 24 сентября 2018 18:02
        -1
        Тянуть вверх будет отрезок троса выше ГСО, в статье же написано - высота спутника с "верхним концом" тросса будет 96 000 км, что в 2 с небольшим раза выше ГСО. Если ГСО - точка равновессия между центробежной силой и земным притяжением, то все, что выше неё, по логике, должно с пропорциональной удалению силой тащить от Земли. А учитывая, что масса лифта с нагрузкой пренебрежительно мала относительно массы троса, то если и понадобится корректировка орбиты спутника, то совсем незначительная. Плюс РН при выходе на орбиту требуется компенсировать тягой сопротивление воздуха на околокосмических скоростях, тогда как лифт может подниматься до НОО со скоростью обычного автомобиля, тогда сопротивление воздуха будет минимальным.
      2. Владимир Постников
        Владимир Постников 24 сентября 2018 18:09
        -1
        Цитата: Petrix
        Когда лифт начнёт "подниматься" он просто стянет космическую станцию вниз, оставаясь на месте. Чтобы этого не произошло станция должна включать движки,

        Здесь Вам могут возразить, что "противовес" будет постоянно создавать какую-то силу растяжения (сила натяга, назовем). Если сила притяжения к Земле поднимаемого груза будет меньше этой силы, то станция с орбиты не сойдет. Но в этой теме столько пустых желаний, не подкрепленных ничем, что я не понимаю, зачем на этом ресурсе эту тему уже регулярно обсуждают. Это тема для аудитории "Юный техник" и "Техника молодежи". Здесь подобные статьи интересны только тем, что проявляется компетенция аудитории и авторов статей.
        А у японцев этот эксперимент не получится. Об этом я упомянул выше. Но в смысле пиара тут все в порядке. Японцы показательно пропиарились на пустой идее.
  18. Tarasios
    Tarasios 24 сентября 2018 07:55
    0
    Цитата: Сибирский цирюльник
    Цитата: Tarasios
    А почему обязательно делать неподвижные лифты (относительно Земли)? Можно дальше пойти.
    Строим на Земле железную дорогу, опоясывающую всю Землю. Ставим на железку состав из нескольких вагонов. Запускаем-куда-надо спутник. Берём длинный трос (разумеется - нано, куда же без этого). Цепляем трос одним концом за спутник, другим - за первый вагон состава. И вуаля: лифт работает, ж/д состав на халяву катается вокруг Земли. А вот ежели лифт дотянуть до самой Луны - то и спутник запущать не надо. Сплошной профит )))

    Кассовый аппарат не забудьте поставить))

    Ой, вот не надо про кассовый. Как раз стоит задача "прикрутить" этот самый кассовый к учётной магазинной программе. То ещё удовольствие...
  19. Старый26
    Старый26 24 сентября 2018 11:14
    -1
    Цитата: Mestny
    Деньги потратят, но не сделают - всё равно молодцы. Потому что будут понимать, почему.

    Порой отрицательный результат - тоже результат. Становится ясно, где теория начинает расходиться с практикой.
    И порой то, что было 50 лет назад фантастикой обретает сейчас черты реальности. Возьмите хотя бы старые фантастические романы 40-50-х годов. Особенно иллюстрации к ним. Садящиеся вертикально на собственных двигателях ракеты. В 60-е годы это было несбыточной мечтой, фантастикой, в 70-е уже появились робкие проекты о вертикально садящихся если не ракетах, то по крайней мере кораблях. Сейчас тот же "авантюрист" Маск сажает ступени вертикально на движках. Со временем создадут и ракету, не делимую на ступени. Идет развитие, эволюционное, но тем не менее идет. Развитие металлургии и сопутствующих отраслей даст возможность созадть и трос из нано материалов. Проблема с мусором тоже решаема. К тому же мусор все же это не сплошная, единая стена обломков, скрепленных между собой. Фрагмент мусора может отстоять от другого на сотни а то и тысячи метров. А вероятность попадения в трос становится вообще исчезающе малой. Да и технически на таких орбитах можно защитить тот же трос от попадения мусора. Если ничего не делать, то и не станет ясным, мертворожденная это идея или нет. Надо пробовать. Возможно до поверхности земли такой лифт не будет реализуем, а между орбитами - без проблем... Короче, пусть пробуют. Не ошибается только тот, кто ничего не делает

    И прав камрад Alex_Rarog. 2-3 десятка лет назад многие вещи, которые для нас сейчас обыдены считались или невозможными или нереализуемыми. В середине 80-х у нас в КБ в отделы были получены первые "персоналки". ЕМНИП это были "Электроника-60". То, что крепилось это на столе, сваренном из швеллеров и стол могли перетаскивать и поднимать на этаж 4-6 человек - это полдела. Память вообще была (оперативная) чуть ли не 2-4 килобайта, а винт - килобайт на 200-300. И по сравнению с "большими" машинами серии СМ и ЕС это было чудо. В каждом отделе своя персональная ЭВМ, обучить работе на которой было значительно проще чем работе на больших машинах.
    И 40 лет назад о мобильных даже не слышали. 30-лет воспринимали как диковинку, не понимая, зачем она, когда есть уличные телефоны-автоматы, а срочное сообщение можно было сбросить на пейджер. А сейчас, представляет кто-нибудь себе жизнь без телефона в кармане???? И прав камрад. Сейчас телефон порой имеет характеристики памяти повыше, чем домашние компы.