Военное обозрение

Существуют ли украинцы?

110
На юго-западных границах России существует молодое государство Украина. По известной версии ее пропагандистов, там проживает единая и сплоченная нация, сплошь состоящая из украинцев. Эта нация имеет тысячелетнюю историю, одержала немало побед и достигла немалых успехов в защите Европы от «варварской России».


Существуют ли украинцы?


Конечно же, это мифы, распространяемые безграмотными политиканами, из-за своего комплекса неполноценности стремящимися создать для себя великую историю.

Тем не менее, сегодня бытуют две диаметрально противоположные версии существования украинцев. Первая: украинцы существовали со времен Киевской Руси и никогда не имели русских корней. Вторая: украинцев никогда не было, на Украине проживает русский народ.

Под термином «украинцы» многие понимают и смешивают совершенно разные понятия: этнос, народ, нация, форма согражданства. Если серьезно анализировать две этих тенденции, то необходимо определиться в терминологии этих понятий и в том, насколько сегодняшнее народонаселение на территории Украины соответствует этим критериям.

Согласно принятой терминологии этнос – общность людей, объединенных родством, внешним сходством, языком и территорией. Народ — объединение этносов, вступившее в ходе исторического процесса во взаимодействие между собой, соединенное общими целями, общей историей и способное создавать государство, религию и цивилизацию.

Нация – исторически сложившаяся общность людей в результате слияния нескольких этносов, произошедшее вследствие объединения земель и связанная с государственностью и гражданской идентичностью.

Нация, с одной стороны, форма согражданства, включающая в себя всех проживающих на определенной территории людей и предполагающая форму «один народ – одна территория – одно государство». С другой стороны, это общность людей, связанных общей для них культурой, происхождением, языком, религией, нравами, обычаями и историческим прошлым.

Политическая трактовка нации предполагает внутреннюю сплоченность нации в рамках одного государства, а социобиологическая выражается, как правило, в превосходстве одной нации над другой, стремлении к утверждению стиля жизни той или иной группы за счет другой.

Исходя из этой терминологии, можно задаться вопросом: кто же проживает сегодня на территории Украины?

Из славянских племен с течением времени сложился русский этнос, который к IX веку стал русским народом, создав свое государство и приняв православную религию. В XIII веке из-за вражеского нашествия государство прекратило свое существование, народ был веками разорван на три части.

Часть русского народа и его элиты мигрировали на север, через два века восстановили свою государственность и стали русской политической нацией. На оставшейся территории государственность была потеряна, русский народ подвергся польско-австрийской ассимиляции. В центре (гетманщине) после 400-летнего польского владычества русский народ принял своеобразные черты со своими традициями и обычаями, русско-польским наречием и во времена Богдана Хмельницкого вновь интегрировался в русское государство.

В начале XX века его назовут украинским народом. Считать его отдельным народом вряд ли обоснованно. Скорее, это часть русского народа или один из русских этносов со своими территориальными особенностями, поскольку он сохранял общую историю, религию, язык и не потерял русских корней.

На западе, точнее, в Галиции, в течение 700-летнего пребывания в польском и австрийском государствах русский народ отверг свои русские корни, никогда не имел своей государственности, принял новую униатскую религию и на протяжении своего существования нещадно подвергался гонениям. В итоге он стал отдельным народом со своей выдуманной историей, своими традициями и религией, своеобразным языком, своими героями и навязанной поляками лютой ненавистью ко всему русскому.

Этот народ, которого можно назвать «украми», озлобленный неудачами в создании своего государства и комплексом неполноценности, объединился и выработал свою систему ценностей. По многим критериям он созрел в социобиологическую нацию и готов к созданию своего государства, для этого у него есть все предпосылки.

В XVIII веке на территории сегодняшней Украины под руководством российской имперской администрация было освоено Дикое поле и отвоеван у турок Крым, которые заселялись русским переселенцами и беженцами от казацкой «руины» с Правобережья Днепра. Здесь изначально жил русский народ, ничем не отличающийся от остального населения России. Сегодня это Юго-восток (от Одессы до Харькова), включенный большевиками в 1918 году в состав Украины.

Все эти исторические события привели к тому, что Украина в современных границах стала полиэтническим государством и представлена тремя этническими группами – русский народ на Юго-востоке, преимущественно украинский этнос в центре и галицкая нация (или укры) в Галиции.

Если две первые этнические группы были родственными и сформировались в одной цивилизации, то третья группа сформировалась в другой цивилизации и была враждебна к первым двум. В итоге в одном государстве оказались этнические группы, которые по-разному оценивают свое прошлое и по-разному видят свое будущее.

Утверждение, что на Украине преобладало украинское население, также не соответствует действительности. До переворота 2014 года на Юго-востоке проживало 48% населения, в центре 40% и в Галиции 12%, при этом русское население проживало не только на Юго-востоке, а и в других частях страны. Доказательством существования на Юго-востоке русского народа является возвращение в течение нескольких лет населения Крыма и Донбасса к своим русским корням и безболезненная интеграция в российское общество.

Таким образом, утверждение властных украинских элит о существовании «единой украинской нации» не выдерживает никакой критики. Стремление элит навязать всему обществу социобиологическую «укронацию» изначально заложило противостояние, поскольку в государстве нет не только единой нации, нет и единого народа.

Естественно, разумнее всего было создавать на Украине из трех этнических групп единую политическую нацию и для объединения этносов выдвигать систему ценностей, духовные принципы и образ жизни, удобные и приемлемые для всех этнических групп.

Вместо этого украинские элиты с момента получения независимости в корыстных целях заложили в основу государства галицкую идеологию украинства, направленную на отрицание и уничтожение ценностей подавляющего большинства общества. Такие действия не могли не привести к противостоянию, которое сейчас доведено до состояния гражданской войны.

Обсуждение и поиск общих ценностей могли привести к компромиссу в обществе или к пониманию невозможности его достижения. В этом случае можно было спокойно разойтись по национальным квартирам, как это сделали чехи и словаки. Но украинские элиты понимают национальные интересы как самоцель получения и сохранения независимости любой ценой и их не волнует стремление народа к духовному и материальному комфорту.

В итоге Украина потеряла тот стержень, вокруг которого можно было объединить общество и сформировать единую нацию. В том, что часть русского народа стала называть себя украинцами и не потеряла при этом русских корней, нет ничего страшного, это один народ, веками проживавший вместе и никогда не считавший себя ущербным по отношению друг к другу. Плохо другое, что в этом государстве проживает малочисленная и озлобленная нация «укров», стремящаяся всех переделать по своему подобию. И еще хуже, что все украинские элиты продолжают опираться и внедрять идеологию укров для создания напряженности и вражды в обществе с целью удержания своей власти.
Автор:
Использованы фотографии:
cyrillitsa.ru
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Jerk
    Jerk 25 сентября 2018 06:14
    +17
    НЕСТОР ИВАНОВИЧ Махно(Михненко), какие украинские-то имена! Уроженец села Гуляйполе, Запорожская обл, тогда - Катеринославская губерния, мемуары: "Возвращаясь с каторги, не зная украинского языка, принужден был коверкать родную речь так, что самому становилось стыдно"(с)
    Это Запорожье, да, родина, по новым сказкам для бандерлогов, казачества и вообще украинства, а говорит сельский житель, самый такой свидомый украинец, типа так!
    А там дальше у него в мемуарах - как просто люто ... матом короче laughing (в том-то и дело, что не били! ХужЕй!) петлюровских агитаторов именно по селам - именно за попытку посееять рознь с Россией. А они все русские, приезжает непойми откуда и начинает орать - русские все гомно! Дальше все понятно - "Кто гомно? Я гомно?!" ...что осталось от агитатора - уносят в ведре laughing
    1. sib.ataman
      sib.ataman 25 сентября 2018 09:31
      +7
      Типичный пример для всех народов сразу! Как говорится в поговорке: "Пусти свинью за стол-она и ноги сложит на стол!" И это относится не только к этим укропошумерам!
  2. Константин Шевченко
    Константин Шевченко 25 сентября 2018 06:32
    +9
    Украинский этнос в центре? Как мне помнится, Киев к присоединили в 1919 году, проживал русский этнос. Екатиринославск заселялся великоросами, промышленный город. В Запорожская сечи, Полтавской губернии, Херсонская губернии проживал этнос казаков, не назовут себя русскими тем более украинцами. Харьковская губерния начало украинизации на территории РИ, до этого события в Галиции ни кто себя украинцем не называл.
    1. Сергей985
      Сергей985 25 сентября 2018 07:03
      +10
      Иными словами, проект "государство Украина", потерпел крах?
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 25 сентября 2018 09:15
        +9
        К этому всё идёт. Автор правильно говорит о Галиции, именно там заинтересованы в проекте "государство Украина", целью отделиться от Польши. Паны были очень жестоки к жителям, резня в Волыни, это месть имеющая свою историю.
      2. sib.ataman
        sib.ataman 25 сентября 2018 09:38
        +7
        Проект запускали ещё австрияки в конце ХIX в. (об этом написано уже горы разных статей!). Цель самая простая-посеять вражду (что сегодня там и происходит) по принципу: разделяй и властвуй!
        1. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 25 сентября 2018 10:24
          +4
          Не согласен, это было чуть позже. Многие авторы магически забывают упомянуть про первую столицу Украины. В этом городе образовались известные ячейки украинофилов, а также выпускалась газета "украинский вестник". Согласен с тем, что разные силы под проектом "Украина", шли к своей цели.
      3. Alex_You
        Alex_You 25 сентября 2018 15:57
        0
        Ага уже который год подряд. Зима близко, эта тема не актуальна. Надо чтото писать о том как клятые малоросы опять замерзать будут. Уже 5 год подряд.
    2. renics
      renics 25 сентября 2018 09:19
      +11
      И зачем вам обоим понадобилось коверкать название географического населённого пункта Российской Империи , у первого (Катеринославская губерния) у вас (Екатиринославск). Имя города и губернии в те времена было одно, Екатринославъ, потом Днепропетровск, теперь Днепр. Там было 8 уездов. 1. Верхнеднепровский уезд. 2. Новомосковский. 3. Екатеринославский. 4. Павлоградский. 5. Александровский. 6. Бахмутский. 7. Славяносербский. 8. Мариупольский. Александровскъ теперь называется Запорожье
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 25 сентября 2018 10:12
        +2
        Да, точно Екатеринослав, Екатиронславская губерния. Каверкал не спецом.
      2. Jerk
        Jerk 25 сентября 2018 15:12
        +2
        Как сам Махно и называл, малороссийский говор, местячковщина) Катеринослав, Катеринославщина.
    3. SanichSan
      SanichSan 26 сентября 2018 14:10
      0
      Цитата: Константин Шевченко
      до этого события в Галиции ни кто себя украинцем не называл.

      ну как бы не 1919, а 2 марта 1917. и не Харьковская губерния, а как раз Галиция, а там и первая украинская рада.
      разве нет?
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 26 сентября 2018 16:56
        +1
        Намного раньше, когда Слобода Украинская переименовалась в Харьковскую губернию, примерно в это время. Слободские казаки или скажем народ, скучали по слобожанщине. Были причины, - льготы на налог + грубо говоря казенные крестьяне. Но когда границы отодвинули слободских, запорожских, полтавских казаков отправили на Кубань, Терек и т.д. Оставшихся казаков Екатерина Великая расформировала в крестьяне правда в казенные и обязанностью рекрутом в гусары. И стала бывшая слобожанщина , уже Харьковской губернии жить как вся РИ. Многим я так понимаю не понравилось, и появилась идея проект "Украины" отделиться от России, а дальше по нарастающей. Само название Украина считаю глупым, Край, - польское земля, т.е. "Слобода украинская", - свободная земля. Посмотрите года издания "Украинский вестник". Кому надо все найдет.
  3. Дирижер
    Дирижер 25 сентября 2018 06:59
    +8
    в общем ГМО нация. во главе с евреем.
    1. astepanov
      astepanov 25 сентября 2018 15:01
      +2
      Цитата: Дирижер
      ГМО нация. во главе с евреем.

      Что ж, тогда наша национальная гордость Пушкин - эфиоп, а вовсе не русский. Когда уж кончится этот наш низкопробный национализм (не сказать бы хуже), замешанный то ли на глупости, то ли на поганых намерениях? Может, Тамм, Сахаров, Глушко, Янгель, Челомей, Зельдович, Ландау тоже не русские - несмотря на то, что всю жизнь жили в России, родной язык - русский, работали для России и сделали для нее гораздо больше, чем многие иные? Может, не русский - Мандельштам? А Якоби, а Бернулли? Почему мы готовы отказаться от собственных соотечественников и опорочить их, деля по формам носов и по шевелюрам?
      И автор тоже подливает масла в огонь:
      этнос – общность людей, объединенных родством, внешним сходством, языком и территорией... <> Народ — объединение этносов, вступившее в ходе исторического процесса во взаимодействие между собой, соединенное общими целями, общей историей и способное создавать государство, религию и цивилизацию.
      Мой сосед - рыжий и малорослый, а я длинный и лысый - кто из нас русский? У нас половина населения (или больше) не религиозны - означает ли это, что они образуют иной народ? И таких ляпов выше крыши. Но вот этот особенно примечателен:
      трактовка нации ... выражается, как правило, в превосходстве одной нации над другой, стремлении к утверждению стиля жизни той или иной группы за счет другой.
      Автор, вы это серьезно? Вы ни Гиммлера ли начитались? Вы понимаете, чем пахнет ваш опус?
      Мне, честно говоря, плевать на то, как кто-то считает: нация украинцы, нет ли - тем более, когда осуществляется опора на сомнительные определения и дела давно минувших лет. Меня больше интересует, когда закончится гнусная бойня на Донбассе, в Сирии и тьме других мест, и смогут ли люди жить в соответствии с собственными взглядами на то, что хорошо, а что плохо, не копаясь в древней истории, языках соседей и их предпочтениях в кухне и ковырянии в носу. И не подливайте масла в огонь - и без вас тошно.
  4. parusnik
    parusnik 25 сентября 2018 07:00
    +4
    Национализм, дрянная вещь...яркий пример Украина, о Прибалтике и остальных уже и говорить нечего, особняком стоит Молдавия, молдаване,хотят стать румынами и доказывают , что они не молдаване, а румыны...
    1. sib.ataman
      sib.ataman 25 сентября 2018 09:42
      +5
      Говорят не молдоване, а полтверхушка и др. агенты наты, желающие срубить бабла от своих полосатых хозяев из-за океана! Цена всем этим продажным болтунам-полушка в базарный день!
  5. Ром
    Ром 25 сентября 2018 07:00
    +8
    Куплю документ с национальностью украинец до 1918г!
    1. renics
      renics 25 сентября 2018 08:41
      +2
      Цена вопроса?
      1. Ром
        Ром 25 сентября 2018 08:45
        +3
        есть документ сей?
        1. renics
          renics 25 сентября 2018 09:21
          +2
          Сделать недолго при современном развитии полиграфии.
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 25 сентября 2018 09:05
      +4
      Это невозможно, Сергей. Просто потому, что в Российской империи в документах не было понятия национальность. Население переписывалось по языковому и религиозному признаку. Поэтому "русский православный" в документе могло стоять, к примеру, у грузина.
      1. Ром
        Ром 25 сентября 2018 09:30
        +6
        Я это знаю Тимур..Но как бесит молодых укропов сие когда я им пишу....
      2. andrewkor
        andrewkor 25 сентября 2018 10:08
        +1
        Маленькое дополнение к Вашей реплике.Небезысвесная Ханга позиционирует себя как :"Чёрная русская"!
        1. Дирижер
          Дирижер 25 сентября 2018 10:25
          +2
          Вы помните фильм "Жмурки"? Когда там одному герою бандиту (Сиятвинда) , все время его кореша грили , ну ты Черно ….. опый , на что он отвечал - Я русский))) Пушкин, кстати тоже , цветной)))) Но русский поэт .
      3. naidas
        naidas 25 сентября 2018 20:57
        -3
        1905-м году Императорская Академия наук признала украинцев отдельным народом с отдельным языком, культурой и традициями.
        1. SanichSan
          SanichSan 26 сентября 2018 15:11
          +2
          Цитата: naidas
          1905-м году Императорская Академия наук признала украинцев отдельным народом с отдельным языком, культурой и традициями.

          об этом видимо документальное свидетельство есть? или нет?
          1. naidas
            naidas 27 сентября 2018 17:39
            -1
            По переписи 1897г.украинцев — 17,81% (22,3 млн)
  6. Tank Hard
    Tank Hard 25 сентября 2018 07:43
    +6
    Хорошая, нужная статья. Плюсую однозначно.
  7. arhPavel
    arhPavel 25 сентября 2018 07:43
    +8
    Для большинства людей история глубже 200 лет игра в Верю-Не верю.
    Особенно в текущих условиях воинственной толерантности.
    Очень уж много примеров переписывания истории везде.
    Запрет некоторых произведений Марка Твена, снос памятников Конференции..
    Перевирание классичекой литературы в кино и сериалах под девизом (я художник я так вижу)
    Введение в относительно достоверную серию стратегических игр о Риме генералов Женщин...
    Ни кому не нужна история как она есть, да хотя бы Прибалтика пример.

    Цель: Выхватить эпизод, переврать и подогнать под нужные лекала. Потом бегать с этим эпизодом.

    Чем глубже в века тем проще это делать.
    1. YUG64
      YUG64 25 сентября 2018 08:11
      +3
      Снос памятников...Чего?Может,Конфедерации?
  8. rocket757
    rocket757 25 сентября 2018 07:57
    0
    Куда ж вас братья понесло???
    Говорили всегда, что если бить или биться головой, думать нечем станется .... оказывается прыжки (если очень много) тож к разжижениям всяким приводят!!! А не только выпадением камней из почек.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 25 сентября 2018 09:50
      +2
      На лечебные процедуры!
  9. СоветскийСоюз
    СоветскийСоюз 25 сентября 2018 08:08
    +6
    После Третьей мировой....Польша должна исчезнуть... а Российская Федерация от Владивостока до Лисабона, а на Юге в пределы СССР...с очень дружественными странами до Индийского океана
    1. renics
      renics 25 сентября 2018 09:28
      +1
      Мастер провокационных заявлений из Белоруссии, зачем понадобилось вам писать от имени России.
    2. sib.ataman
      sib.ataman 25 сентября 2018 09:51
      +1
      Если только кто-то выживет!
    3. andrewkor
      andrewkor 25 сентября 2018 10:11
      +1
      Ух,Вы,Савина начитались?(не в укор)
  10. YUG64
    YUG64 25 сентября 2018 08:19
    +3
    Если говорить о политической нации - ну да,она уже есть.Стараниями прежде всего большевиков.Но всерьез думать,что в одночасье жившие на этой земле веками малороссы - считавшие себя русскими - вдруг испарились,а их место заняли непонятно откуда взявшиеся десятки миллионов украинцев - которые себя русскими не считают - это,по-моему,шиза какая-то...Но любая шиза может стать реальностью,если ее носителей становится очень много..Правда,возникает другой вопрос:как всерьез к таким носителям относиться?))А они обижаться изволят...
  11. igorbrsv
    igorbrsv 25 сентября 2018 08:19
    0
    . До переворота 2014 года на Юго-востоке проживало 48% населения, в центре 40% и в Галиции 12%,

    Двенадцати процентов более чем достаточно
    https://yandex.ru/video/touch/search?p=1&filmId=7418787632637970756&text=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
    1. sib.ataman
      sib.ataman 25 сентября 2018 09:53
      +2
      Для каких целей?
      1. igorbrsv
        igorbrsv 25 сентября 2018 09:55
        +3
        Для манипуляции "толпой", общественным мнением.
  12. igorra
    igorra 25 сентября 2018 08:34
    +6
    Русские на Украине получили, да и получают до сих пор прививку от "жидобандерохохлячевства" и чем дальше, тем больше. Есть конечно большой контингент, которому вышеуказанная прививка не помогла, для них есть прививки "тикаем хлопцы за кордон" и для особоупоротых "куля в лоб". Думаю как Сталин, сегодня никто не пожалеет бандеровцев и не оставит их в живых, за все преступления на Украине.
  13. EvilLion
    EvilLion 25 сентября 2018 09:14
    +5
    Украинство, как одна из особо опасных форм психических отклонений, имеет место быть. Соответствующий диагноз уже давно должен быть внесен во все медицинские справочники.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 25 сентября 2018 09:54
      +2
      Ещё не вечер!
  14. Lord_Raven
    Lord_Raven 25 сентября 2018 09:40
    +4
    Неплохо, но, к сожалению, очень уж по дилетантски. Автор при своих умозаключениях основывается исключительно на "примордиалистской" (натурфилософской) трактовке понятие этнос, нация и т.д. Если брать за основу концепцию конструктивизма, то сейчас мы практически в "прямом эфире" можем наблюдать создание новой нации - "укров". Все намного сложнее.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 25 сентября 2018 14:52
      -1
      Хорошо сказано, только слов непонятных много
      1. Lord_Raven
        Lord_Raven 25 сентября 2018 15:11
        -1
        А табличка "сарказм" прилагается или вам действительно надо расшифровать?
        1. igorbrsv
          igorbrsv 25 сентября 2018 15:16
          -1
          Наша не сразу понимать wassat
          1. Lord_Raven
            Lord_Raven 25 сентября 2018 15:52
            0
            Педагоги-профессионалы в таком случае предлагают ускорить процесс при помощи вспомогательных средств. Розги там или, например, Ю. В. Арутюнян, Л. М. Дробижева, А. А. Сусоколов : Этносоциология. - М.: Аспект-Пресс, 1999. winked
            Выбирайте сами, что предпочтительней smile
  15. Yak28
    Yak28 25 сентября 2018 09:55
    +4
    Существуют ли украинцы,наверно да раз их по телеку показывают.А кто они,русские,или поляки,или евреи,или украинцы,а может не побоюсь этого слова белорусы им решать самим.В историю лезть нет смысла,так как вся недавняя Советская история сто раз облита помоями лжи с экранов ТВ,то представьте какое враньё можно услышать о том что творилось 200-400 лет назад,тут уши в трубочку свернуться.Вообще недавние события на Украине мне напомнили развал СССР в миниатюре,такой же бардак в стране,передел собственности,приход к власти проамериканских бандитов,развал здравоохранения,и так далее.И народ так же сидит с лапшой на ушах и радуется,развалу своей страны
  16. Сыщик
    Сыщик 25 сентября 2018 09:58
    +5
    Мне очень интересно утверждение автора, что надо было (украинским властям) заложить в основание страны систему ценностей, духовные принципы и образ жизни удобные и для галицийцев и русских юго-востока и украинского центра!!! Это какие же такие у них объединяющие духовные ценности должны быть скрещивающие ужа и ежа?! Чудовище получилось бы еще страшнее чем нынешняя Украина! Какой же это должен быть объединяющий образ жизни заставляющая русских на востоке любить западенцев обвиняющих ... русских во всех смертных грехах?! Смею предположить, что объединить и тех и других по отдельности можно было бы только с украинским центром, который исходя уже из своих ментальных особенностей при определенных обстоятельствах и вашим и нашим и споем и спляшем!!! Что собственно после майдана и произошло - украинский центр как родную воспринял западенскую идеологию и мало того, всеми фибрами своей украинской души пытаются доказать, что русских и Россию они не любят ни чуть не меньше гордых польских холопов!
    Все это глупости. Существование подобного типа "государств и народов", как самостийных отколовшихся от своей большой Родины возможно лишь на отрицании этой Родины, общей истории и единых корней! Нам это надо?!
    1. Кит Сухопутный
      Кит Сухопутный 25 сентября 2018 18:17
      -2
      Существование подобного типа "государств и народов", как самостийных отколовшихся от своей большой Родины возможно лишь на отрицании этой Родины,

      Ну то есть Вы хотите сказать, что существование независимого государства Словении возможно лишь в формате "анти-Австрии", так получается? Ведь словенцы никогда не имели своего государства и более тысячи лет жили в различных государствах, созданных германцами - начиная от СРИГН и заканчивая Австро-Венгерской Империей. И то же самое можно сказать и о словаках, которые около тысячи лет были в составе сначала Венгерского Королевства, затем - Австро-Венгерской Империи - они что, существуют только как чей-то проект "анти-Венгрии", да? И таких народов в мире достаточно много.
      А то, что у многих жителей Украины различного этнического происхождения (русских, украинцев, евреев, греков, болгар, румын, крымских татар) и конфессиональной принадлежности (православных, грекокатоликов, римокатоликов, мусульман, иудеев, протестантов различных деноминаций) действия РФ по отношению к Украине вызывают неприятие и возмущение - ну так это естественная реакция любого человека/народа/нации на действия агрессивно-насильственного характера, направленные на этого человека/этот народ/эту нацию. И оценка действий РФ людьми никак не зависит от их национальности и вероисповедания, а зависит только от уровня восприятия ими несправедливости и беззакония.
      1. уже москвич
        уже москвич 26 сентября 2018 12:01
        +1
        Какие действия РФ вызывают неприятие и возмущение?? Россия вообще в отношение вас бездействует . Причем преступно. Вы сами по себе в истерике бьётесь , как пораженные.... Любое другое государство , на месте России , давно бы уже дало вам по рукам .
        1. Кит Сухопутный
          Кит Сухопутный 26 сентября 2018 17:35
          -1
          А Крым, наверное, в составе Турции оказался, не?))) А в ЛДНР, наверное, не Сурков распоряжается, а Волкер, да?)))
          Не нужно считать всех вокруг глупее себя - это абсолютно неконструктивно.
          1. уже москвич
            уже москвич 27 сентября 2018 11:07
            +1
            Цитата: Кит Сухопутный
            А Крым, наверное, в составе Турции оказался, не?))) А в ЛДНР, наверное, не Сурков распоряжается, а Волкер, да?)))

            Ой да ладно... Галичина если бы решила отделяться , вы бы , слово против не сказали... Ещё бы и поддерживали их устремления.... Надо просто признать , что майдан это наказание вам за спесивость , свидомость , "москалей на ножи" , за " мы всю Россию кормим ", и прочие мифы.
        2. владимир1155
          владимир1155 15 октября 2018 09:12
          0
          именно бездейсвие РФ так их раздражает, они ведут себя как непослушный ребенок переживающий что мама его забыла или недостаточно уделяет внимание (и тем более переслала давать им нефть и газ задарма) и вызвать ее внимание можно истерикой, но "нет зрителей нет истерики".....и тут у укропов полный облом, и они кричат "мы сами отделились", не нада нам нефти и газа", "это вы нас эеситплуатировали (а не мы сосали вашу нефть)"...чтобы скрыть унылую для всех правду о том, что это прозападная элита РФ скинула укропов с нефтяных доходов, подобно как она скинула и русских отименив пенсии, но все же не до такой степени как каклов
  17. Peter Smith
    Peter Smith 25 сентября 2018 10:14
    +1
    Цитата: parusnik
    Национализм, дрянная вещь...яркий пример Украина, о Прибалтике и остальных уже и говорить нечего, особняком стоит Молдавия, молдаване,хотят стать румынами и доказывают , что они не молдаване, а румыны...

    Да все хороши.. И на себя тоже следует взглянуть со стороны.

    4 ноября 1794 года Суворов взял Прагу. (Так называлось варшавское предместье – и этот штурм в Польше до сих пор именуют «Пражской резнёй»). Именно за подавление польского восстания 65-летнего полководца отметят фельдмаршальским жезлом – потому в отечественной историографии это событие не слишком афишировалось.

    Будущий герой Двенадцатого года Денис Давыдов признавал: «Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов». Другой участник штурма писал: «В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался…»
    По статье. Думаю тысяч 12-15 назад немцы и русские были также едином этносом.... а сейчас одни арийцы, другие потомки скифов... Хотят украинцы быть украинцами- да ради Бога...
    1. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 25 сентября 2018 11:23
      +5
      На Украине есть люди которые не хотят быть украинцами, на ради Бога... Причем не добровольно ставшими украинцами. Поле подавления польского восстания, поляков обязали быть русскими? К чему сравнение?
    2. Сыщик
      Сыщик 25 сентября 2018 13:16
      +7
      Цитата: Peter Smith
      Да все хороши.. И на себя тоже следует взглянуть со стороны.

      И далее про подавление Суворовым польского восстания ... Ну типа жестоко надо понимать. Давайте я вам приведу слова Суворова сказанные перед штурмом - ...просящих пощады шадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолеток не трогать! Мало того Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы после взятия города они бежали в русский лагерь где им будет обеспечена безопасность. Так и было. Да, бои носили крайне ожесточенный характер. Напомню просто одну деталь штурм Варшавы 24 октября по старому стилю 1794 года был приурочен Суворовым к Дню очищения Москвы от польских захватчиков в 1612 году. Ну а теперь давайте вспомнил, что представляла из себя тогда эта самая Польша и какие города вернула Российская империя после второго раздела Польши? А это Минск, Полоцк, Витебск, Слуцк, Житомир! Скажите какие "польские" названия!!!!!!!!! Вот именно по этому действия сепаратистов были восприняты именно, как агрессия, а не борьба за свободу! И, что же поляки? А они проявили себя как настоящие иезуиты. В день католической Пасхи в Варшаве и Вильне они вырезали весь русский гарнизон спящим в домах, которые считали дружескими!
      Декабрист Александр Бестужев - Марлинский писал о шляхетской подлости - тысячи русских были вырезаны тогда. Сонные и безоружные ...иные в постелях, другие в сборах к празднику...они проклинали судьбу за то, что умирают без мести!
      Ну так, что изволите еще в чем то Суворова упрекнуть?! А в отечественной историографии у нас не так давно и памятник Минину с Пожарским мелкобуржуазным назывался ... Так, что аргумент слабоватый если не сказать односторонний и с правдой мало общего имеющий!
      Цитата: Peter Smith
      Хотят украинцы быть украинцами- да ради Бога...

      Да ради Бога конечно! Только помои свои за забор соседу выливать не рекомендуется да еще угрожать дружков привести с западной окраины и дом соседский подпалить! И все ранее взятое в долг и незаконно присвоенное придется вернуть! И пусть будут кем хотят и идут куда хотят - скатертью дорога!
      1. naidas
        naidas 25 сентября 2018 21:08
        +2
        Цитата: Сыщик
        И все ранее взятое в долг и незаконно присвоенное придется вернуть!

        А тогда от Украины почти ничего не останеться.С чем они пришли в Россию,с малым и вы предлагаете оставить только это малое?.
  18. Alexey-74
    Alexey-74 25 сентября 2018 11:08
    +5
    Время все расставит по своим местам. История - она циклична. А Украина как проект, или как государство вряд ли состоится.
  19. Оператор
    Оператор 25 сентября 2018 11:28
    +6
    До воссоединения с Царство Руским в 17 веке восточная польская провинция официально именовалась Княжеством Руским (Księstwo Ruskie), т.е. поляки признавали местных жителей русскими. Это же наименование использовалось на печати гетмана Княжества, т.е. и местные жители признавали себя русскими.

    До 1917 года все без исключения православные жители юго-западных губерний Малороссии в составе Российской Империи (не говоря уж о губерниях Новороссии) именовались русскими. Более того, все православные, проживавшие на территории Австро-Венгрии в Галиции и Закарпатье, также именовались австро-венгерскими властями русскими.

    После захвата Польшей в 1920 году территории Западной Украины местные православные продолжали именоваться польскими властями русскими - например, Степан Бандера ходил в сельскую школу, на фото того времени оснащенной вывеской "Руская школа".

    Попытка изобрести искусственных "украинцев" была сделана сразу после Февральской революции после образования Украинской автономии в составе Российской Республики, затем Украинской народной республики, затем УССР, где проводилась принудительная "коренизация" русских под страхом потери работы и куска хлеба.

    Т.е. "украинцы" - это изобретение евреев-большевиков от 1917 года, которое в 1991 году гальванизировали их правоприемники евреи-олигархи государства "Украина".

    В отличие от России, количество евреев в составе населения которой сократилось с 1991 года на порядок (путем миграции в США и Израиль), количество евреев на "Украине" сокращалось теми же темпами, что и коренное население, в результате удельный вес еврейской диаспоры не изменился. "Украинские" евреи занимают ключевые позиции в экономике этого "государства", их единственный шанс охранить свои позиции - стравить местных русских между собой, убедив часть из них, что они не русские, а "украинцы".

    Очередной еврейский план - ликвидировать православие на "Украине" путем насильственного перевода прихожан в новую церковь под руководством американского епископа - католика, подчиняющегося Управлению по делам религии Госдепартамента США.
    1. Кит Сухопутный
      Кит Сухопутный 25 сентября 2018 18:44
      -3
      Одно дело, что они именовались русскими, а другое дело - что фактически они русскими не являлись. Все отличалось, причем сильно - быт (типы жилища, народная одежда, кухня), фольклор (народный годовой обрядовый цикл, песни, танцы, музыка, народная поэзия), язык (сравните "малороссийское наречие", на котором написана и издана в 1798 году бурлеск-поэма "Энеида" И. Котляревского, с ее же переводом на русский язык - разница между двумя языками видна, что называется, невооруженным глазом). Поэтому официальное принятие названия для народа - украинцы - просто оформило в рамках официоза тот факт, что малоросы/русины/руснаки/козаки (это все различные самоназвания людей в разных регионах той территории, которая сейчас называется Украиной) по факту являются другим, родственным русским, но - другим народом.
      1. Оператор
        Оператор 25 сентября 2018 19:33
        +4
        Цитата: Кит Сухопутный
        фактически они русскими не являлись

        "Все звали их русскими, до 1917 года они сами звали себя русскими, но русскими они не были", - вы завязывайте с тяжелыми наркотиками laughing

        Что вы привязались к различиям в великоросском и малороссийском диалектах русского языка - в настоящий момент свыше 90% жителей государства Украина прекрасно говорят и понимают на великоросском диалекте. Фактически диалекты русского языка перестали быть географическим отличием одних русских от других.
        1. Кит Сухопутный
          Кит Сухопутный 25 сентября 2018 20:03
          -1
          Ну то есть по существу вопроса Вам сказать нечего, поэтому нужно что-то "хорошее" сказать о собеседнике. Не удивлен.
          А вот до 1917 года те люди, которые сейчас называются узбеками и живут в государстве Узбекистан - их все называли сартами, и сами они себя так называли, а узбеками называли только несколько небольших полукочевых племен, живших в полупустынях. А после 1917 года волевым решением сартов не стало, но зато вместо них появились узбеки. То есть - название поменялось, но народ-то никуда не делся, он просто стал по-другому называться. Точно то же самое произошло и с малоросами/русинами/руснаками/козаками, которые просто сменили название и стали называться украинцами. Название поменялось, а народ как был, так и остался.
          И вообще, до 1917 года многие народы России имели иные названия. Например, ханты назывались остяками, а манси - вогулами; коми назывались зырянами, а удмурты - вотяками; хакасы назывались минусинскими татарами, азербайджанцы - закавказскими татарами, шорцы - черневыми татарами; алтайцы назывались ойротами, казахи - киргиз-кайсаками, а киргизы - кара-киргизами; марийцы назывались черемисами, саамы - лопарями.
          Но это же не значит, что до 1917 года всех этих народов не существовало.
          1. Оператор
            Оператор 25 сентября 2018 20:36
            +2
            Тю, так вы таким образом как раз и подверждаете, что свидомые никто и звать их никак: типа вчера сказали, что мы русские и мы были русскими; сегодня сказали, что мы украинцы - и мы тут же стали украинцами; если завтра скажут, что мы афроамериканцы - то мы сразу побежим покупать автозагар.

            А если вам скомандует американский католик - по совместительству епископ Стамбульского патриархата, что с 1 января 2019 года УПЦ КП числится в составе греко-католической церкви, то вы с радостным визгом ломанетесь учить латынь?

            Вот поэтому в природе и отсутствует такая нация как "украинцы", поскольку нация по определению является устойчивой культурно-исторической общностью в течении столетий (в части русской нации - свыше одного тысячелетия), а не меняет свой титул, язык и веру по одному лишь иностранному щелчку.
            1. Кит Сухопутный
              Кит Сухопутный 25 сентября 2018 21:58
              -4
              Судя по Вашему комментарию, об Украине и населяющих ее людях Вы знаете только то, что пишут и говорят разнообразные пропагандистские ресурсы.
              Насчет названий "Украина" и "украинцы" - почитайте сочинения Т. Г. Шевченко, они встречаются у него во многих произведениях. Украинцы - это было одним из региональных самоназваний народа наряду с руснаки/русины/козаки/малоросы/тутэйшии.
              А УПЦ КП каким боком к грекокатолической (униатской) церкви, а? Они хоть и непризнанные, но православные, ничем не отличаются от других православных поместных Церквей - ни вероучением, ни богослужебной практикой.
              В "природе" (цитата из Вас) Украина (государство) и украинцы(этнос) как раз таки присутствует))) - можете зайти на страничку ООН и лично убедиться.
              А также, в отличие от русского села (которое кануло в лету) - украинское село живет и самовоспроизводится, там сохраняются живой язык народа, его традиции и обычаи, живая православная вера.
              Не рой другому яму, ибо сам в нее упадешь (с).
              1. Оператор
                Оператор 25 сентября 2018 23:10
                +2
                Вы путаете временное существование государства "Украина" с якобы существованием "украинской" нации - чисто конкретно калька с государством "СССР", в котором якобы существовала "советская" нация.

                В словарном запасе русского словаря есть масса географических названий местного населения - окраинцы, сибиряки, москвичи, питерцы, уральцы, дальневосточники, сахалинцы. Но это не значит, что местные жители составляют соответствующие "нации".

                Ну написал литератор Шевченко что-либо, ну написал литератор Гоголь прямо противоположное - их субъективное мнение только тогда верно, когда соответствует реальности. Кроме того, есть масса литературных произведений других авторов, посвященных москвичам, сибирякам, уральцам и т.д. - это подтверждает существование этих "наций", что ли? laughing

                Украинское село вымирает, избыточная численность сельского населения поддерживается обратной миграцией на село городских безработных в связи с масштабным экономическим кризисом. Как только оставшиеся области Украины воссоединятся с Россией, экономика высосет из села безработных, дав им работу в городе.
                1. Кит Сухопутный
                  Кит Сухопутный 26 сентября 2018 00:29
                  -6
                  Демагог обыкновенный детектед.
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 26 сентября 2018 07:17
                    0
                    Цитата: Кит Сухопутный
                    Демагог обыкновенный детектед

                    Вам, как знатному шумеру, видимо лучше знать, народ то вы древний. wink laughing
                    1. Кит Сухопутный
                      Кит Сухопутный 26 сентября 2018 09:32
                      +2
                      Шумеры - это вымерший народ, живший в Нижней Месопотамии. Шумерский язык считается изолированным, т. е. не имеет доказанных родственных связей с другими языками мира. К украинцам никакого отношения не имеют.
                      Кстати, официальная украинская наука не имеет никакого отношения к темам, вызывающим бурление в российском сегменте Сети, а именно: родству украинцев с шумерами, выкапыванию Черного моря, 140 000 - летнему возрасту украинской нации и прочим глупостям, которые россияне пытаются выдать за официальное мнение украинской науки. А это всего лишь частное мнение В. Бебика -маргинального персонажа, который ничем не отличается от таких российских деятелей "альтернативной истории" и "альтернативной лингвистики", как Фоменко, Новоселов и Задорнов. Однако же никто, кроме отдельных "особо одаренных" личностей, не воспринимает этих деятелей и то, что они "выдают на-гора" никак иначе, как бред и отсебятину, тогда как аналогичный бред Бебика и иже с ним с упорством, достойным лучшего применения, пытаются выдать за официальную позицию украинской науки. Я предполагаю, что тем, кто это делает, прекрасно известно, что официальная академическая украинская наука не имеет к этому бебиковскому бреду никакого отношения. Но они продолжают муссировать эти темы с единственной целью - сильнее разжечь ненависть русских к украинцам. И это заметно невооруженным глазом.
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 26 сентября 2018 11:47
                        +1
                        Цитата: Кит Сухопутный
                        Шумеры - это вымерший народ, живший в Нижней Месопотамии. Шумерский язык считается изолированным, т. е. не имеет доказанных родственных связей с другими языками мира. К украинцам никакого отношения не имеют.

                        Я рад, что ошибся в Вас.
                        Цитата: Кит Сухопутный
                        А это всего лишь частное мнение В. Бебика -маргинального персонажа, который ничем не отличается от таких российских деятелей "альтернативной истории" и "альтернативной лингвистики", как Фоменко, Новоселов и Задорнов. Однако же никто, кроме отдельных "особо одаренных" личностей, не воспринимает этих деятелей и то, что они "выдают на-гора" никак иначе, как бред и отсебятину, тогда как аналогичный бред Бебика и иже с ним с упорством, достойным лучшего применения, пытаются выдать за официальную позицию украинской науки.

                        Мне всегда весело когда я читаю о подобном, как и о превосходстве какой либо из рас над другими, об истинных ариях, о том что украинцы совсем не русские, а некто особенный, и прочую чепуху...
                        Цитата: Кит Сухопутный
                        они продолжают муссировать эти темы с единственной целью - сильнее разжечь ненависть русских к украинцам. И это заметно невооруженным глазом.

                        В отличие от официальной украинской науки. Её, за этим всем, не видно вообще... request
        2. владимир1155
          владимир1155 15 октября 2018 09:18
          0
          диалекты бывают всегда, а вот украинцев не бывает, если кто то выгляит как утка, говорит как утка , ходит как утка и живер у утином доме, то он утка и есть, а обхединять всех русинов, казаков и румые в украинцнв только для того чтобы рассказвать всем что они бывают.....вообще украинцами называли грекокатоликов, и бендеровцы вусе были из них
      2. naidas
        naidas 25 сентября 2018 21:18
        +4
        ну так русские Москвы отличались от русских с Вологды,в том числе и в языке,но в украинстве вологжан не заподозришь.
        1. Кит Сухопутный
          Кит Сухопутный 25 сентября 2018 22:12
          -4
          Вологжане отличаются от москвичей примерно на таком же уровне, как волыняне, например, отличаются от полтавчан. Это все отличия внутри одного этноса, причем даже не на уровне субэтносов (примеры субэтносов: полещуки, бойки, лемки, гуцулы - субэтносы украинцев; сицкари, тудовляне, скобари, полехи, горюны, цуканы, мещера, усть-цилемцы, выгозеры, пустозеры, поморы, однодворцы, казаки, сибирские старожилы (семейские, каменщики, чалдоны, русскоустьинцы, "поляки", походчане, марковцы) - субэтносы русских). Так что сравнение некорректное.
    2. naidas
      naidas 25 сентября 2018 21:10
      0
      1905-м году Императорская Академия наук признала украинцев отдельным народом с отдельным языком, культурой и традициями.
      По переписи 1897г.украинцев — 17,81% (22,3 млн)
  20. Прим2
    Прим2 25 сентября 2018 15:14
    +6
    Напомню что сказали жители Киева Богдану Хмельницкому когда тот вернулся в город из похода на польский Львов -защитник провославной веры и русского народа!
  21. ggl1
    ggl1 25 сентября 2018 15:39
    -3
    Богдан Хмельницкий был,запорожские казаки были,перебежчики
    на Кубань и Ростовскую область были
    А кто сейчас не понятно.Наверное выродки-мутанты
  22. Грац
    Грац 25 сентября 2018 15:53
    +6
    сейчас с отменой договора о дружбе, мы вполне официально можем заявить о не признании государственности Украины и её территориальной целостности, со всеми вытекающими, как после 2008 года
  23. EvilLion
    EvilLion 25 сентября 2018 16:57
    -3
    Назвался укроинцем - страдай! Ведь сам же подписался, назвав себя окраинцем и неудачником.
    1. EvilLion
      EvilLion 26 сентября 2018 15:05
      0
      Кто поставил мне минус, тот окраинец и от этого страдает. am
  24. Peter Smith
    Peter Smith 25 сентября 2018 18:22
    -2
    Цитата: Сыщик
    Цитата: Peter Smith
    Да все хороши.. И на себя тоже следует взглянуть со стороны.

    И далее про подавление Суворовым польского восстания ... Ну типа жестоко надо понимать. Давайте я вам приведу слова Суворова сказанные перед штурмом - ...просящих пощады шадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолеток не трогать! Мало того Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы после взятия города они бежали в русский лагерь где им будет обеспечена безопасность. Так и было. Да, бои носили крайне ожесточенный характер. Напомню просто одну деталь штурм Варшавы 24 октября по старому стилю 1794 года был приурочен Суворовым к Дню очищения Москвы от польских захватчиков в 1612 году. Ну а теперь давайте вспомнил, что представляла из себя тогда эта самая Польша и какие города вернула Российская империя после второго раздела Польши? А это Минск, Полоцк, Витебск, Слуцк, Житомир! Скажите какие "польские" названия!!!!!!!!! Вот именно по этому действия сепаратистов были восприняты именно, как агрессия, а не борьба за свободу! И, что же поляки? А они проявили себя как настоящие иезуиты. В день католической Пасхи в Варшаве и Вильне они вырезали весь русский гарнизон спящим в домах, которые считали дружескими!
    Декабрист Александр Бестужев - Марлинский писал о шляхетской подлости - тысячи русских были вырезаны тогда. Сонные и безоружные ...иные в постелях, другие в сборах к празднику...они проклинали судьбу за то, что умирают без мести!
    Ну так, что изволите еще в чем то Суворова упрекнуть?! А в отечественной историографии у нас не так давно и памятник Минину с Пожарским мелкобуржуазным назывался ... Так, что аргумент слабоватый если не сказать односторонний и с правдой мало общего имеющий!
    Цитата: Peter Smith
    Хотят украинцы быть украинцами- да ради Бога...

    Да ради Бога конечно! Только помои свои за забор соседу выливать не рекомендуется да еще угрожать дружков привести с западной окраины и дом соседский подпалить! И все ранее взятое в долг и незаконно присвоенное придется вернуть! И пусть будут кем хотят и идут куда хотят - скатертью дорога!

    Не понравилось вам с поляками- хорошо)
    Как насчет завоевания Казани Иваном Грозным, когда татары сильно пострадали— татары потеряли треть Казанского ханства. После этого татар начали выселять из городов, так что мы фактически потеряли городскую часть населения. Ну и во-вторых, последовавший за этим процесс насильственной христианизации».
    А насчет вернуть взятое? Может хотите отдать земли подмосковья потомкам племен Меря и другим финноязычным племенам, которое тихой сапой лишиши их земель. Или чукчам и якутам их алмазы и нефть?
    Татары тоже хотят самоопределения. Так как вы насчет идею перерастания этноса (татар) в нацию)?
  25. Peter Smith
    Peter Smith 25 сентября 2018 18:24
    -2
    Цитата: Сыщик
    Цитата: Peter Smith
    Да все хороши.. И на себя тоже следует взглянуть со стороны.

    И далее про подавление Суворовым польского восстания ... Ну типа жестоко надо понимать. Давайте я вам приведу слова Суворова сказанные перед штурмом - ...просящих пощады шадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолеток не трогать! Мало того Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы после взятия города они бежали в русский лагерь где им будет обеспечена безопасность. Так и было. Да, бои носили крайне ожесточенный характер. Напомню просто одну деталь штурм Варшавы 24 октября по старому стилю 1794 года был приурочен Суворовым к Дню очищения Москвы от польских захватчиков в 1612 году. Ну а теперь давайте вспомнил, что представляла из себя тогда эта самая Польша и какие города вернула Российская империя после второго раздела Польши? А это Минск, Полоцк, Витебск, Слуцк, Житомир! Скажите какие "польские" названия!!!!!!!!! Вот именно по этому действия сепаратистов были восприняты именно, как агрессия, а не борьба за свободу! И, что же поляки? А они проявили себя как настоящие иезуиты. В день католической Пасхи в Варшаве и Вильне они вырезали весь русский гарнизон спящим в домах, которые считали дружескими!
    Декабрист Александр Бестужев - Марлинский писал о шляхетской подлости - тысячи русских были вырезаны тогда. Сонные и безоружные ...иные в постелях, другие в сборах к празднику...они проклинали судьбу за то, что умирают без мести!
    Ну так, что изволите еще в чем то Суворова упрекнуть?! А в отечественной историографии у нас не так давно и памятник Минину с Пожарским мелкобуржуазным назывался ... Так, что аргумент слабоватый если не сказать односторонний и с правдой мало общего имеющий!
    Цитата: Peter Smith
    Хотят украинцы быть украинцами- да ради Бога...

    Да ради Бога конечно! Только помои свои за забор соседу выливать не рекомендуется да еще угрожать дружков привести с западной окраины и дом соседский подпалить! И все ранее взятое в долг и незаконно присвоенное придется вернуть! И пусть будут кем хотят и идут куда хотят - скатертью дорога!

    А подскажите год когда Российская империя потеряла Минск, Полоцк, Витебск, Слуцк? Я что то не припомню) laughing
    1. владимир1155
      владимир1155 15 октября 2018 09:20
      0
      1991 год беловежский сговор
  26. Антарес
    Антарес 25 сентября 2018 20:04
    -5
    Доказательством существования на Юго-востоке русского народа является возвращение в течение нескольких лет населения Крыма и Донбасса к своим русским корням и безболезненная интеграция в российское общество

    Интеграция крымчан довольно тяжелая, Донбасс интегрировали? Где и когда, если он 2/3 в Украине, а 1/3 ОРДиЛО вроде бы самостоятельное(в кавычках)
    Да были украинцы разобщены на примерно 2 или 3 группы пока не настал Крымнаш и Донбаспочтинаш...потом "РФ" сыграла роль объединяющую и нациобразующую роль в виде общего врага..
    никто столько не сделал для этого-как КРемль за несколько лет..
    1. Беринговский
      Беринговский 25 сентября 2018 22:25
      +3
      Ну это вы ооочень сильно преувеличиваете laughing
      Большинство украинцев просто затихарилось - наплевать им на Крым и Донбасс, абы грошы булы и нихто нэ чипав.
      Они Порошенку и своих олигархов с политутками ненавидят куда больше. Да и упоротых наци
    2. Беринговский
      Беринговский 25 сентября 2018 22:25
      +2
      Ну это вы ооочень сильно преувеличиваете laughing
      Большинство украинцев просто затихарилось - наплевать им на Крым и Донбасс, абы грошы булы и нихто нэ чипав.
      Они Порошенку и своих олигархов с политутками ненавидят куда больше. Да и упоротых нациков тоже - достали
  27. Detnix
    Detnix 25 сентября 2018 20:40
    +5
    До революции украинцами себя считали менее 1% населения сегодняшней Украины, больше чем советы для насаждения не сделал никто, хохлы должны факельные шествия перед памятниками Ленина водить, и приносить ему кровавые жертвы.))
    Как наполовину украинец скажу, нет такой нации!
    1. Кит Сухопутный
      Кит Сухопутный 26 сентября 2018 09:42
      -1
      Если украинцев нет, то непонятно, кем Вы являетесь - наполовину русским, а наполовину - никем, так что ли?
      Это было бы смешно, но на самом деле это печально.
      1. Detnix
        Detnix 26 сентября 2018 10:56
        +4
        Я являюсь РУССКИМ, и население Украины русские, сам же термин польский, может теперь поляками назоветесь.)))) Есть небольшие культурные и языковые различия, которые сформировались в историческом процессе, а вот уже в политических целях из этого пытаются лепить народ.
        1. Кит Сухопутный
          Кит Сухопутный 26 сентября 2018 18:12
          -4
          А давайте Вы не будете говорить за все население Украины, а? Вы русский, кто-то другой - украинец, кто-то еврей, кто-то грек, а еще кто-то - болгарин/венгр/крымский татарин/румын/белорус. Это нормально. Ненормально, когда одни говорят другим: "вас нет, и не было никогда! вас просто придумали поляки/австрийцы/евреи/американцы исключительно с одной целью - бороться против России! поэтому вы должны признать, что вы обманутые врагами России русские, а если нет - то мы Украину расчленим, а вас - уничтожим! "
          Вот это действительно ненормальный подход.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 26 сентября 2018 18:22
            +2
            Цитата: Кит Сухопутный
            0
            А давайте Вы не будете говорить за все население Украины, а?

            Да и Вам этого делать не стоит... yes
            1. Кит Сухопутный
              Кит Сухопутный 26 сентября 2018 20:48
              -1
              А я даже и не собирался... Или я где-то написал, что "все население Украины - это этнические русские"?
  28. German Titov
    German Titov 25 сентября 2018 22:24
    -1
    Букофф много, а говорить не "о чем". Как по мне "на уровне разжигания межнациональной вражды". Поверьте "автор", украинцы существуют, жили и будут жить. Открою тайну здесь "свыше 200 национальностей и народностей живут" -(напротив меня "аланы- осетины" вывесили флаг своего государства, так и до этого не было межэтнической розни). Статья абсолютно ни про что.
    1. уже москвич
      уже москвич 26 сентября 2018 12:30
      +1
      Цитата: German Titov
      Открою тайну здесь "свыше 200 национальностей и народностей живут"

      Тоже мне тайна... Только русских вы пытаетесь искоренить...А так да 200 национальностей и народностей...
  29. Кит Сухопутный
    Кит Сухопутный 26 сентября 2018 17:49
    -1
    ... о том что украинцы совсем не русские, а некто особенный, и прочую чепуху...

    Вас удивляет, что существуют еще какие-то народы, кроме русских?!
    Таки существуют, представьте! И украинцы - один из этих существующих нерусских народов. Это такой же факт, как и то, что река Днепр впадает в Черное море. А голословное отрицание объективно существующих фактов - это и есть та самая "чепуха", о которой Вы пишете.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 26 сентября 2018 18:24
      +1
      Цитата: Кит Сухопутный
      Вас удивляет, что существуют еще какие-то народы, кроме русских?!

      Отчего же... Есть ещё и рагули... yes
      1. Кит Сухопутный
        Кит Сухопутный 26 сентября 2018 20:50
        -2
        Все разжигаете... Ну-ну.
  30. gla172
    gla172 27 сентября 2018 07:06
    +3
    .......Украинцы такие же русские люди, такие же сыны и дочери России, как и русские (этнологически русские делятся на великороссов, малороссов и белорусов, понятие «украинцы» есть территориально-географический термин, а не этнологический), мы не имеем права отдаеать часть своего народа, русских украинцев в рабство и на уничтожение США и странам НАТО и, тем более, позволять оккупировать исторические центральные земли России. Украина — это Россия, ее основная часть.
    Приднестровье и земли Молдавии, а также Подунавье — историческая прародина славян, это очаги славянской трипольской культуры, это исконные земли, описанные летописцами в Русских летописях. Ни Румыния, ни тем более США и страны НАТО не имеют никакого отношения к нашим историческим отчинам, нашим традициям и не имеют права даже ставить вопроса о них. Это исторические русские земли— земли Великой России, населенные коренными народами, принимавшими непосредственное участие в государственном строительстве нашей Державы. Кроме того, это исторически православные земли. Как известно, все православные земли, населенные нашими соотечественниками и единоверцами, теологически, духовно и мистериально входят в понятие Святая Русь. Абсолютное политическое, духовное и этническое единство. Расчленение наших отчих земель и народов произошло в угоду кровавому режиму США, странам НАТО, Клану Дегенератов и местечковым преступникам, изменникам, национал-сепаратистам......
    1. Tank Hard
      Tank Hard 27 сентября 2018 07:28
      +2
      Цитата: gla172
      Украинцы такие же русские люди, такие же сыны и дочери России, как и русские

      Скоро появиться щирый украинец - Кит Сухопутный, и станет доказывать как Вы не правы, и вообще разжигаете... wink
    2. nikvic46
      nikvic46 27 сентября 2018 11:56
      0
      Сергей.Уймитесь.У нас как ни странно есть нечто общее.Я уж не говорю о политической системе.У тех и у
      других отсутствует пятая графа в паспорте.Любой взрыв национализма порождает шовинизм.У нас пока
      не возник,на Украине к сожалению...
      1. gla172
        gla172 27 сентября 2018 18:13
        +1
        """""........В мире существует два вида национализма. Тот из них, который близок к нацизму и шовинизму, известен многим. Это типичный западный англосаксонский национализм, который возник в Британии в середине XVII века. В XIX веке его научно обосновали сначала в Британии, а потом и немецкие антропологи-расоведы. Имена этих людей в Европе хорошо известны. Это знаменитый Поль Топинар, немецкий антрополог Рудольф Пех, историк Карл Пенка, учёный с мировым именем Рудольф Вирхов, расолог Андрес Ретциус и многие другие.
        Научные труды этих людей показали миру, что на Земле есть высшая белая раса. Сначала они называли её арийской, потом переименовали в нордическую. И существуют южные расы, которые уступают северной, или — низшие.
        Но не надо думать, что пренебрежительное отношение европейцев к цветным расам сложилось из работ вышеназванных учёных. Скорее, учёные составили своё мнение о неевропейском населении Земли из рассказов моряков и путешественников, которые очень плохо относились к людям другого цвета кожи. В качестве доказательства можно почитать различные отрывки из хроник великих мореплавателей, где аборигены открытых ими островов, материков выглядят как дикари или даже людоеды. Нелюдь, которая достойна только пушечных залпов. С таким убеждением белые люди, попав в Новый Свет, истребили там почти всё население. То же самое они сделали и в Австралии, и на Тасмании. Не будь в Южной Азии непролазных джунглей, она бы тоже превратилась в пустыню, как и некоторые области Южной Африки…
        ......Из вышеизложенного видно, что европейский или западный национализм выглядит скорее шовинизмом. Тут не любовь к белой расе, скорее, ненависть к другим расам. Откуда такое отношение у западноевропейцев к другим расам — разговор особый. Оно возникло не на пустом месте. Скорее всего, ещё со времён Древнего Рима. Как известно, римляне не любили ни африканцев, ни азиатов. Можно предположить, что ненависти к чужим у римлян научились германцы. Когда они начали своё наступление на Рейнских и Полабских славян, то истребили своих врагов поголовно, до последнего человека, точно так же, как позднее англосаксы поступили с индейцами обеих Америк…
        В отличие от западного национал-шовинизма русский национализм совсем другого качества. У русских любовь к своему роду-племени не выражалась в желании уничтожать все другие народы. Такое отношение к другим расам и народам возникло у славян очень давно. Наверное, ещё со времён Афанасьевской культуры. Потому что именно около трёх тысяч лет до н. э. через степи и леса афанасьевцев ушли на пустующие земли севера Азии предки эскимосов, чукчей и юкагиров. Эти маленькие народы не были истреблены нашими предками. Их пустили на север через свои земли без войны и крови.........
        1. Jerk
          Jerk 27 сентября 2018 19:06
          0
          Прям не знаю, с чего начать... С того, что например китайцев именно наглобретонцы относили к белой расе, что, конечно, не мешало им рассматривать их, как людей второго сорта? Не англичане же... Или с того. что римляне относились хреново к жителям не города Рим, не римлянин ты, коль из Карфагена, для них даже с жителями "урбис", а не орбис прикол был, что считалось, что "плебеи" - пришлые жители города, "понаехалы", так сказать, в Нерезиновку lol А коренные - только патриции. Ну а именно идеологические предки всей западной цивилизации. Каковая, по большому-то счету, не шибко большую имеет историю - ведь Темные Века их, считай, вернули к первобытно-общинному строю.
          А с другой стороны - Россия. Аналог Темных Веков у нас, пожалуй, только Семибоярщина, что, конечно. лихо, но не настолько, как в Еврапах Темные века. Европейская цивилизация, по факту - молодая. И как ребенок, не всегда осознает, что делает. США в этом отношении - младенец вообще, орет, и гадит в пеленки. Такие страны, как Китай или Россия - научились за свою историю жить в мире, имея разнообразный нацсостав - пришлось научиться! И "в чужой монастырь со своим уставом" не лезет - опять же, научились. А вот Европцы этого не понимают пока. пионеры. Даже их "толерантность" - это попытка навязать, заставить признать - тому, кому не лезет - ЧУЖИЕ ценности.
          1. gla172
            gla172 27 сентября 2018 19:41
            +1
            ....... в чём то согласен ......Нынешние Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Австрия, не говоря уже о подунайских странах, это исконная славянская, русская земля. Жители этой земли, наши прямые предки, были частично вытеснены на Восток, но в большей степени ассимилированы малочисленными пришлыми племенами, романизированы, «германизированы» (истинные германцы Тацита и Юлия Цезаря, геро-маны, яромоны — были русами, славянами).
            Мало того, Париж, носивший имя Лютеция, был основан славянским народом лютичей. Центр Лютеций-Парижа — Сите — это Сечь на Сене (так же, как Сити в Лондоне— это Сечь на Темзе). Первая династия французских королей Меровингов идет от руса Меровея — это азы истории.
            Север Италии был землей венетов-славян, отсюда и Венеция. Срединные земли Италии принадлежали нашим предкам этрускам, которые сами себя называли расенами (русинами). Основанный русами-расенами Рим погубили дикие италики. Но Рим италиков разгромили русы Одоакра, русы-вандалы (венеды), Русы-готы, вышедшие из Русских степей Причерноморья, основали королевства Испании. Королевство обеих Сицилии было основано князем Русиеро (Русом). Про Грецию и говорить нечего, это одна из колыбелей славянства. Еще тысячелетие назад Европа была русской и славянской. Еще пятьсот лет назад большая ее половина говорила на русских диалектах........так к слову......
            1. Кит Сухопутный
              Кит Сухопутный 27 сентября 2018 20:27
              -3
              Все с Вами ясно-понятно - очередной "яркий представитель" буйного племени адептов псевдонауки Фоменко - Носовского - Задорнова))).
              1. Jerk
                Jerk 28 сентября 2018 01:41
                +1
                Мальчик, ты влез в разговор двух людей, который не вилки, ну эмблему твоей колонии США обсуждают. Ты влез, и не смог сказать ничего. выставил себя... Настоящим. Укроп - ведь даже не дерево. Хотя ты - полено

                1. Кит Сухопутный
                  Кит Сухопутный 28 сентября 2018 17:02
                  -3
                  Я не буду вступать с Вами в дискуссию, потому что с jerkами (jerk - "" по-английски) принципиально не о чем говорить, а размещенные Вами картинки однозначно подтверждают смысл Вашего никнейма.
            2. Jerk
              Jerk 27 сентября 2018 21:47
              +1
              Поверьте, я в курсе. Я не историк, но знаю, кудой же деваться. Считаю, что это нормальная вещь - да, переходит... Ну область? Так наверное, скажем. Под зону влияния. Вы вспомните первую республику Европы - Москве с Новгородом было о-очень много что делить, и по сю пору могут, и говорят те, кто историю свою знают - "пока вам в Москве ярлыки на царство давали - ушкуйники наши трижды брали Караван-Сарай, столицу Золотой Орды"
              Это правда. И Иоан Васильич наворотил делов - тож верно. Только вспомнить бы почему, да кто под немчуру собрался...
  31. ботаник
    ботаник 27 сентября 2018 12:15
    0
    На Украине много суржиков например Махно и Гоголь. Суржик это смесь украинской пшеницы с русской рожью те метис.
  32. владимир1155
    владимир1155 15 октября 2018 08:57
    0
    украинец это не нация а форма преклонения перед западом с целью попрошайничества эфкмерных благ, (кружевные трусики и непыльная работа в увеселительных заведенитях для поляков) ибо жители украины привыкли служить панам еще в 18 веке и у некоторых осталасть холопская психология доныне, к сожалению