Ил-20. Чья голова больна, чья голова здорова?

18.09.2018 г. генерал Конашенков заявил, что Израиль провёл хитрую военно-психологическую операцию по вынуждению сирийского ПВО сбить наш самолет. Уже тогда, несмотря на отсутствие подробной информации, его утверждения казалось вздорным. Явно просматривалась попытка нашего МО переложить ответственность за гибель 15 офицеров хоть на кого-нибудь. Иначе гнева верховного главнокомандующего было не избежать. Брифинг МО от 23.09 только усилил это впечатление.


Ил-20. Чья голова больна, чья голова здорова?


1. Тактическое маневрирование сторон перед катастрофой

На схеме Конашенкова указано, что 4 израильских истребителя F-16 вошли в зону пуска планирующих бомб GBU-39 в 21:39 на расстоянии 90 км от сирийского побережья. В это время было произведено предупреждение наших ВКС о пуске этих бомб по целям в районе г. Латакия. Планирующая бомба GBU-39 предназначена только для поражения наземных целей с заранее заданными координатами и никакой опасности для самолетов не представляет.

Наш Ил-20 в это время летел над сирийской территорией в направлении с севера на юг и никоим образом не мог маскировать израильские самолеты. Далее один из F-16 стал приближаться к сирийскому побережью, но приблизиться более чем на 70 км все равно не решился. Это легко объяснить тем, что F-16 в это время стали использовать РЭБ, а мощности передатчиков РЭБ не хватило бы для подавления РЛС сирийского ЗРК, если бы F-16 приблизился на более близкое расстояние.

В это время Ил-20 получил команду идти на посадку, но почему-то не выполнил ее сразу, а пролетел мимо аэродрома Хмеймим в направлении на юг. Далее он предпринял совсем необъяснимый маневр и стал разворачиваться в сторону моря, и приблизился к израильской группировке на 30 км. Поражение самолета произошло тогда, когда он летел на север. Отсюда следует, что утверждение о желании израильских самолетов спрятаться за Ил-20 входит в явное противоречие со схемой генерала Конашенкова. Из схемы вытекает, что, наоборот, Ил-20 хотел разведать состав израильской группы. Схема составлена таким образом, что из нее совершенно невозможно понять ключевой момент: где в это время находился ЗРК С-200, поразивший Ил-20. Далее будем предполагать, что С-200 находился на расстоянии не более 20-40 км от аэродрома Хмеймим.

2. Особенности функционирования ЗРК, имеющих ракеты с полуактивным наведением

ЗРК С-200 был разработан более 40 лет назад и оснащен довольно примитивными, по современным понятиям, РЛС и ЗУР. Несмотря на громадные размеры ЗУР (длина 11 м, масса 7 т), она не оснащена собственным передатчиком помех, а наводится на отраженный от цели сигнал. Облучение цели производится специализированной РЛС подсвета целей (РПЦ).

РПЦ производит обнаружение целей не самостоятельно, а по командам, выдаваемым с КП дивизиона. На КП информация получается от обзорной РЛС, антенна которой вращается с периодом порядка 10 секунд, то есть обновление информации на КП происходит достаточно часто, и все маневры самолетов не остаются незамеченными. РПЦ постоянно получает от обзорной РЛС данные о азимутальном и вертикальном углах целей и их дальности и скорости. РПЦ присутствует в составе каждой батареи, которая имеет 6 пусковых установок ЗУР. Командир дивизиона указывает командиру батареи, какая из целей должна быть поражена, после этого РПЦ выставляет свою антенну в сторону поражаемой цели, начинает ее сопровождение и производит подготовку к пуску.

2.1. Особенности функционирования РПЦ

РПЦ может сопровождать цель в одном из двух режимов:

— импульсный режим, при котором измеряются углы целей, попавших в луч, и их дальностей. Скорость в этом режиме практически не измеряется;

— режим непрерывного синусоидального излучения, при котором измеряются углы и скорость цели, а дальность практически не измеряется. ЗУР наводиться на цель только в непрерывном режиме.

Таким образом, РПЦ, получив целеуказание от КП, может произвести уточнение дальности цели в импульсном режиме, а затем переключиться в непрерывный режим и, измерив скорость цели, произвести пуск ЗУР. Однако если командир РПЦ решит, что у него недостаточно времени для уточнения дальности цели, то он может сразу включить непрерывный режим, надеясь на то, что приблизительных данных о дальности цели для наведения на цель достаточно.

2.2. Особенности наведения ЗУР

ЗУР получает от РПЦ данные о угловом направлении на цель и ее скорости. При этом она может наводиться только на те цели, которые подсвечиваются РПЦ. Несмотря на то, что луч РПЦ достаточно узок (ориентировочно 2°), в этот луч может попасть несколько целей, дальность до которых ЗУР измерить не может. Поэтому ЗУР будет наводиться на ту цель, скорость сближения с которой ей задана от РПЦ. Если во время наведения ЗУР скорость обстреливаемой цели и скорость какой-либо другой цели, попавшей в луч подсвета, окажутся одинаковыми, то ЗУР будет наводиться на ту из них, сигнал которой окажется мощнее.

3. Реконструкция сценария поражения Ил-20

3.1. Реконструкция тактической обстановки


Нам неизвестно ни место расположения обзорной РЛС дивизиона, ни тип конкретной РЛС. Однако совершенно ясно, что в ЗРК с дальностью стрельбы 300 км обзорная РЛС будет весьма мощной. По крайней мере, даже такие маленькие цели, как F-16 (эффективная отражающая поверхность ЭОП = 2 кв. м), будут обнаруживаться на дальностях значительно больших, чем 200 км. Пуск бомб GBU-39 F-16 производят с высот не менее 10 км. Даже если предположить, что в район начала атаки F-16 шли на высотах менее 1 км, то есть прятались за радиогоризонтом, то в момент начала набора высоты они были гарантированно обнаружены обзорной РЛС. Подавить обзорную РЛС помехами F-16 едва ли способен. Отсюда следует вывод, что командир дивизиона имел ясную информацию о факте начала атаки. Единственное, что можно было скрыть помехами, — численный состав группы. Поэтому решение о маневре Ил-20 в сторону моря можно объяснить только безграмотностью командования ПВО. Хотелось бы узнать у генерала Конашенкова: где в это время находились наши советники?

Далее предлагаемая реконструкция приходит в непримиримое противоречие и с версией израильских СМИ. Сирийские ЗРК не могли открыть беспорядочную стрельбу и выпустить более 100 ракет по целям, излучающим помехи, так как F-16 могут переключать излучения помех, то с одного F-16, то с другого. Такая тяжелая ЗУР, как в С-200, не сможет справиться с наведением на мерцающую помеху.

3.2. Авторская версия событий

Единственная версия, которая кажется автору правдоподобной, состоит в том, что в начале обстрела РПЦ облучал четвёрку F-16, сигналов от этих целей он не получал, так как F-16 включили передатчики помех. В этих условиях ЗУР продолжает наводиться не на сигналы, отраженные от цели, а на сигналы, излучаемые передатчиками помех. Случайно в луч РПЦ влетел наш Ил-20. Так как Ил-20 находился вдвое ближе к РЛС, чем F-16, то отраженный от него сигнал был в 20 раз мощнее из-за разницы ЭОП и еще в 16 раз мощнее из-за разницы расстояний. Следовательно, общее превышение мощности сигнала, отраженного от Ил-20, по сравнению с мощностью сигнала, отраженного от F-16, составила 320 раз. Такую большую мощность отраженного сигнала никакие помехи, излучаемые с F-16, подавить не могли. Поэтому ГСН ЗУР, получив мощный сигнал, стала наводиться на него, что и привело к поражению Ил-20.

Этой ситуации можно было избежать, если бы оператор РПЦ имел хотя бы среднюю квалификацию. Он мог кратковременно включить импульсный режим работы и понять, что в луч попала цель с гораздо меньшей дальностью. Катастрофу можно было бы предотвратить также в том случае, если бы оператор РПЦ интересовался информацией, идущей от обзорной РЛС. Для предотвращения достаточно было бы выключить подсвет цели или подать команду на самоликвидацию ракеты.

4. Выводы

Представитель МО пытается замаскировать тот факт, что наши ВКС не сумели организовать обучение персонала сирийского ПВО на достаточном уровне.

Обвинять командование израильских ВВС в том, что они не запретили своим летчикам включать передатчики помех и защищаться от атак ЗРК, – лицемерие.

Верховному главнокомандующему следует потребовать от руководства МО полного разбора всей операции с предоставлением данных о траекториях Ил-20 и F-16, положении ЗРК и количестве выпущенных ракет.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

279 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. андрей юрьевич 24 сентября 2018 06:11 Новый
      • 26
      • 17
      +9
      Цитата: Наган
      Собственно то что многие писали здесь с первых дней, и огребали за это минусов

      точно так. и наконец то информация от спеца.
      1. esaul 24 сентября 2018 06:52 Новый
        • 45
        • 12
        +33
        Не спорю - спец действительный, если верить подписи под текстом. Но меня "терзают смутные сомнения" насчёт того, что данное мнение непредвзятое, а не заказ израильского МО и вопрос - какого хрена израильские самолёты делают в небе Сирии? Многие знатоки, наверное, начнут мне объяснять, что таким образом они беспокоятся о своей безопасности. Ну, так пусть и беспокоятся со своей территории! Если бы не беспардонность вторжение в чужое небо, то, наверное и не было такой накладки, привёдшей к трагедии.
        1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 07:38 Новый
          • 21
          • 11
          +10
          А не кажется ли что в Сирии идёт договорная игра? Кулуарно договорились о правилах игры. Но израильские военные оказались опытнее российских военных. То что для израильских военных было рутиной, для российских оказалось провальным экзаменом. Да, прошли учения, где все сдали зачёты на отлично. Отчитались президенту, он отчитался перед народом. Все замечательно, наша армия всех сильней! Израильтяне провели свои учения с русскими. В чем винить израильтян? В том что они оказались умнее и подготовленнее российских военных!? И ведь сбитый самолёт подтверждает этот факт! Предупредили, не придупредили! Значит признаем что имеет место договорная игра? Получается так! Это Гитлер должен был предупредить Сталина о начале наступления 22 июня? Хватит уже лить слёзы о подставах. Солдат всегда здоров, солдат всегда готов и пыль как из ковров он выбивает из сапог! Оказалось наши солдаты совсем ни к чему не готовы. И мы начинаем валить, то на израильтян, то на сирийцев, то на американцев, то на украинцев, то на мировой кризис! Как вы назовете человека у которого виноваты все кроме него? Вот и у нас сейчас тоже самое. Тут много ругали Сердюкова за женский батальон в его окружении. А Шойгу? Кто у него в советниках? Люди окончившие Академию Генштаба и прошедшие горячие точки или девочки работавшие на ТВ? Девочки с ТВ умнее кадровых военных? Ну ну! Тогда и дальше обвиняемых других, делаем невинное лицо, хлопаем ресницами и льем слёзы!
          1. Аристарх Людвигович 24 сентября 2018 07:49 Новый
            • 30
            • 9
            +21
            Цитата: Мистер Кредо
            Это Гитлер должен был предупредить Сталина о начале наступления 22 июня?

            Судя по логике Минобороны конечно да. Израиль ведет себя не по понятиям, Россия разрешает бомбить своих союзников, а евреи Минобороны не позвонили и не поставили в известность. Командование АБ Хмеймим ждало звонка, а у ВМФ вообще был выходной - ну мало ли кто там над головой летает, темно же. А Ил-20 в зону обстрела, наше командование отправило
            1. Татьяна 24 сентября 2018 08:45 Новый
              • 33
              • 8
              +25
              В статье обращает на себя внимание следующее обстоятельство.
              В это время Ил-20 получил команду идти на посадку, но почему-то не выполнил ее сразу, а пролетел мимо аэродрома Хмеймим в направлении на юг. Далее он предпринял совсем необъяснимый маневр и стал разворачиваться в сторону моря, и приблизился к израильской группировке на 30 км. Поражение самолета произошло тогда, когда он летел на север.

              Во-первых. Чтобы я лично в достоверность этого высказывания автора могла бы вполне доверять, меня лично подозрительно интересует ответ на вопрос. А пока у меня доверия к автору в этом плане нет. А именно.
              - Откуда автору стало известно про указанный им якобы имевший место данный маневр Ил-20 - вместо прямого исполнения приказа на посадку?
              - Автор лично работает в штабе ВКС РФ в САР? или в следственном комитете МО РФ?
              - Или об этом ему сообщили из ВВС Израиля?
              Или "сарафанное радио" такую подробность ему доставило?
              ОТКУДА?
              - И гражданином какой страны автор является?
              А во-вторых. Я больше солидируюсь с автором вот этого комментария.
              Цитата: esaul
              меня "терзают смутные сомнения" насчёт того, что данное мнение непредвзятое, а не заказ израильского МО и вопрос - какого хрена израильские самолёты делают в небе Сирии?
              1. НИКНН 24 сентября 2018 11:03 Новый
                • 18
                • 4
                +14
                [quote=Татьяна]- Откуда автору стало известно про указанный им якобы имевший место данный маневр Ил-20 - вместо прямого исполнения приказа на посадку? [/quote]
                Ну задам вопрос автору более профессионально. Автор знает схему захода на посадку в Хмейнин ? Он там летал, руководил полетами? У автора есть запись радиообмена в это период? Так за чем же утверждать, что [quote=Татьяна]Далее он предпринял совсем необъяснимый маневр и стал разворачиваться в сторону моря, и приблизился к израильской группировке на 30 км.[/quote]
                Притянуто за уши. И еще за чем такое [quote]Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС[/quote] Что бы притянутому за уши верили? За чем? Навязывание мнения не подкрепленное ни чем кроме своих домыслов. Что то мне подсказывает, что этот Андрей Горбачевский выдавал себя до этого за авиационного эксперта, а тут вдруг поменял профессию.
                1. ArikKhab 24 сентября 2018 19:02 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  "Откуда автору стало известно про указанный им якобы имевший место данный маневр "?
                  Да вроде как из анимации МОРФ, представленной на брифинге.
                  1. Случайный 25 сентября 2018 12:40 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: ArikKhab
                    Да вроде как из анимации МОРФ, представленной на брифинге.

                    А они( под термином они понимать fellow и tongue ) этого не замечают....зрением видать....слабоваты wassat , а может "тролингские" заказы отрабатывают lol
                2. Случайный 25 сентября 2018 12:38 Новый
                  • 8
                  • 2
                  +6
                  Цитата: НИКНН
                  Автор знает схему захода на посадку в Хмейнин ?

                  Вообщето "озвучивать" это в...военное время...это как минимум...ПРЕСТУПЛЕНИЕ soldier это я к вашему..."задам вопрос автору более профессионально." lol
                  Почему "необъяснимый" маневр?..Да потому что он,этот маневр не лошичен во всех проявлениях,если не имел место "преступный приказ", который "направил" наш Ил-20 в сектор обстрела Сирийскими средствами ПВО,который к тому времени шилм уже больше 20-ти минут!!!!
                  Цитата: НИКНН
                  Что то мне подсказывает,

                  А вот мне.."подсказывает"....то что чем дальше Конашенков пытается "оправдаться", тем больше "погружается в пучину...вранья" soldier и ваши "жалкие попытки" принизить автора...только свидетельствуют о том,что ваша "лодка вранья"...идёт ко дну soldier
                  Алкснис чётко выразился....-"Посмотрел брифинг Минобороны России и могу сказать, что подобного позора на моей памяти еще не было. Думаю, что у военных Израиля, да и других стран, как вероятных противников, так и вероятных союзников, сегодня был День смеха." soldier
                3. Alexkorzun 25 сентября 2018 16:45 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Горбачевский (Семеновский, Лебединский)..... кажется это еврейская фамилия... но несмотря на это , автор видимо АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВЕН !!!
              2. Случайный 25 сентября 2018 12:26 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: Татьяна
                Откуда автору стало известно про указанный им якобы имевший место данный маневр Ил-20 - вместо прямого исполнения приказа на посадку?

                "Считать" вы можете всё что угодно...это ваше право,но......Если действительно был действительно такой "приказ" или ,если правильно излагать..."команда от РП "...то это ПРЕСТУПНЫЙ "приказ" или "команда", но РП сам не принимает такого решения,все "руководящие" указания поступают с КП soldier
                - Дальне...смотрите "мультике"....там всё чётко показано....куда и как "маневрировал" Ил-20.
                Все остальные ваши вопросы...это попытка даже не знаю чего...что бы..."защитить...наших....горе руководителей всех рангов...МО РФ я имею ввиду". soldier
                А цитата от "Есаула"......что ещё мог придумать бывший "замполит" wassat
                1. Дачник452 28 сентября 2018 11:15 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Бывших замполитов не бывает-это пожизненный диагноз.
              3. BerBer 25 сентября 2018 16:58 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Полностью с Вами согласен. Всё изложенное автором - логично, если принимать условие, что изначальные данные выложены не предвзято. А достоверность надо подтверждать.
            2. Случайный 25 сентября 2018 13:20 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Аристарх Людвигович
              а у ВМФ вообще был выходной

              Всё так,вот только с ВМФ..."промашка" wink так как генерал Конашенков в своем выступлении был вынужден признать, что картинки воздушной обстановки во время израильского удара, которые он демонстрировал на брифинге, были сделаны отнюдь не с Хмеймима с "600-километровым радиусом" средств ПВО, а силами кораблей нашего военно-морского флота в Средиземном море. wink
          2. Silvestr 24 сентября 2018 08:24 Новый
            • 10
            • 3
            +7
            Цитата: Мистер Кредо
            А не кажется ли что в Сирии идёт договорная игра?

            да это уже не кажется, это уже ежу понятно. там все договариваются со всеми
            1. самый главный 24 сентября 2018 12:28 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: Silvestr
              Silvestr (Сильвестр) Сегодня, 08:24
              +5
              Цитата: Мистер Кредо
              А не кажется ли что в Сирии идёт договорная игра?

              Это уже не кажется, это уже ежу понятно. там все договариваются со всеми

              И при этом все обманывают всех... восток, чего вы хотите. И вот пришла Россия и думает, что там есть порядочные люди. Наивная... Бардак прежде всего в том, что Россию заставили играть по чужим правилам, а не по правилам России. Тоже самое происходит и на Украине. Разве может страна считаться великой, если правила игры ей устанавливают страны размером с блоху на карте мира? Так не ищут союзников, так только наживают проблемы. А все идет от политического руководства страны.
            2. Семен1972 26 сентября 2018 13:55 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Мистер Кредо
              А не кажется ли что в Сирии идёт договорная игра?

              да это уже не кажется, это уже ежу понятно. там все договариваются со всеми

              Мы там защищаем Россию от ИГИЛ, а то они готовятся на нас напасть!! А весь мир нам в этом мешает!!! Я смотрю ТВ, там так говорят..а ящик не может врать!!!!!
          3. Удав КАА 24 сентября 2018 11:21 Новый
            • 8
            • 3
            +5
            Цитата: Мистер Кредо
            и пыль как из ковров он выбивает из сапог!
            Вообще-то классику нужно знать получше. У Высоцкого пыль выбивают из дорог, а не из сапог, как у вас.
            Цитата: Мистер Кредо
            Оказалось наши солдаты совсем ни к чему не готовы.

            А это вы откуда взяли? Что, за приборами дальности сидели наши операторы, а не арабы? Или вы располагаете другой инфой?
            Цитата: Мистер Кредо
            А Шойгу? Кто у него в советниках? Люди окончившие Академию Генштаба и прошедшие горячие точки или девочки работавшие на ТВ?

            О как! НГШ ВС РФ и весь его "гениальный" штаб -- тоже девочка? Или вы полагаете, что "суконный военный" при пиаре на ТВ будет лучше смотреться, чем фотомодель?
            Поэтому не нужно нести охинею и валить в одну кучу боевую работу и представительские пиар-функции Главного управление международного военного сотрудничества или Управления пресс-службы и информации МО РФ.
            Да, есть прохлоп...Но вы явно не там его ищите.
            1. bayard 24 сентября 2018 15:57 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              г.Донецк.
              А меня в докладе Конашенкова вот что удивило - не было никакого упоминания о французском фрегате , а ведь в первых сообщениях говорилось о пуске 4-х ракет с этого пепелаца лягушатников . Какие это были ракеты ? Куда они ушли ? Почему это корыто оказалось в этом месте и в это время ? Верно-ли , что на вооружении фрегата были только противокорабельные ракеты(8 шт.) и зенитные(30 шт.) ? И какие именно участвовали в залпе , если по кораблям РФ удар не наносился ?
              Почему не было упоминания о "Торнадо" ВВС Великобритании , примерно в то же время находившемся в зоне инцидента и ушедшего через территорию Турции в Ирак и там севшего ?
              А топливозаправщик , барражировавший в р-не Кипра , кого он заправлял ?

              У меня такое впечатление , что "договорняк" действительно состоялся и была выбрана наиболее приемлемая версия произошедшего - так , что и наказывать вроде бы некого ... Правды мы похоже не узнаем , но так пожалуй и лучше , чем вопиять "Почему мы потопили французскую лохань за сбитый Ил-20 ? Ведь это он ...".
              Так и Боинг , сбитый на Донбассе "поражен Буком" , и побарабану , что куча свидетелей видели истребитель на высоте и штурмовик , добивавший лайнер , дыр от 30 м.м. пушки в фюзеляже , характерного следа от Р-60М в левой скуле кабины и борозду от оперения этой ракеты на крыле сбитого Боинга ...
              Все отношения будут выясняться вне публичного поля ... и наверное так для всех будет лучше ... Пока ...
              1. Семен1972 26 сентября 2018 13:58 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: bayard
                и побарабану , что куча свидетелей видели истребитель на высоте и штурмовик , добивавший лайнер

                Мда....а навел всех этих летчиков испанский диспетчер.....А придумал эту операцию обама!!!! Я дмал так тролят только, что нет людей, которые в самом деле верят в это..
                1. bayard 26 сентября 2018 23:41 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Я лично опрашивал нескольких свидетелей по сбитому Боингу . В числе которых был и ветеран ПВО СССР , лично наблюдавший это действо со своего огорода . Да и сам я в прошлом офицер боевого управления ПВО Советского Союза . Видеозапись кабины сбитого Боинга , со следом(весьма характерным) от Р-60М , борозда на крыле от оперения этой ракеты , отверстия от 30 м.м. пушки были в общем доступе и если их не подчистили , то и досель должны остаться в архивах инета .
                  Су-27(тот , что остался на высоте) был из харьковской бригады(установлено по плану полётов того дня) , штурмовик Су-25 , который добивал падающий Боинг был с Днепропетровского аэродрома(аэропорта , на нём боевая авиация базировалась - эскадрилья МиГ-29 и эскадрилья(которую почти всю выбили дончане) Су-25 ).

                  И да , я в это не верю , Я ЭТО ЗНАЮ .
                  1. MANITU 16 октября 2018 22:12 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    И да , я в это не верю , Я ЭТО ЗНАЮ


                    Не несите бред...Су-25 не лучший перехватчик...Чтобы применить р-60 надо быть на одном эшелоне в визуальной близости...Дальше, своими мозгами
                    1. bayard 17 октября 2018 10:12 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      г.Донецк.
                      На эшелоне , Боинг сбивал Су-27 из Харьковской бригады(ракетой) , а Су-25 добивал падающий самолёт , кружась вокруг него и лупя из пушки .
                      1. MANITU 17 октября 2018 13:46 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        На эшелоне , Боинг сбивал Су-27 из Харьковской бригады(ракетой) , а Су-25 добивал падающий самолёт , кружась вокруг него и лупя из пушки


                        А хвостовик от ракеты Бука, застрявший в переплете кабины и фрагмент с серийным номером от той же ракеты подбросили с Су-25 перед падением? Вы вообще-то сначала вопрос изучите, потом несите охинею
                      2. bayard 17 октября 2018 23:48 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        г.Донецк.
                        Если очень захотеть , можно в космос улететь . Не то что хвостовик в переплёте добыть. Не было там никакого хвостовика . И кабина была почти-что целая , пока на земле лежала . В левой скуле кабины отверстие от Р-60М - она на подлёте 1-2 метра выстреливает вперёд заряд мелкой картечи для ослабления корпуса цели и облегчения пробития . Поэтому отверстие было весьма характерным ... А в Голландии совсем другую кабину собрали ... Но если договорились\договорятся , что был Бук с украинского склада ... пусть будет так . Версию , которую озвучат , будет плод договорённостей , а не результатом честного расследования ... Пусть так ... Так часто бывает .

                        А истерить не советую , ведь любая договорённость может быть пересмотрена , если одна из сторон становится неадекватной . Лунную афёру не развенчали(пока) в силу договорённостей ... но договорённости должны соблюдать обе стороны . Посему - не будите лиха .
                      3. MANITU 18 октября 2018 12:20 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        отверстие от Р-60М - она на подлёте 1-2 метра выстреливает вперёд заряд мелкой картечи для ослабления корпуса цели и облегчения пробития


                        Вы об этом никому не говорите, а то будут смеяться как я...Вы ракету Р-60 вживую видели? Или хотя б на картинке? Она очень небольшая.. Там боевая часть СТЕРЖНЕВОГО типа и ни о каком "пробитии" ракета не знает))))))))))) Есть правда, а есть попытки натягивания совы на глобус. Далее думаю разговор бессмысленен.
        2. Мистер Кредо 24 сентября 2018 19:52 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Про пыль из дорог знаю. Но спасибо что и вы знаете. Неважно кто сидел за приборами, хоть медведи. Вся система управления ПВО разобщена или централизована? Тут получается что каждый расчёт сам по себе. Но такого не может быть. Так что тут явный косяк управления ПВО где командуют наши спецы. И если пропустили удар от звена самолётов, то что будет при массовом налете или обстреле? Руководство и ответ будут парализованы? Сидел, не сидел. Главное результат. А он плачевный. Профессионализма ноль. Теперь будем ржать над памперсами и украинской армией? Вот только памперсы имеют свои базы почти во всех странах, а украинцы очень эффективно ликвидировали командиров непризнанных республик ( ну прямо как Израиль в своё время ликвидировал нацистов). Вот вам и показатель профессионализма! Девочки конечно красиво! Но при пиар акциях суровый военный смотрелся бы лучше. МО это все же не кукольный театр. hi
          1. Случайный 25 сентября 2018 12:54 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Мистер Кредо
            Вся система управления ПВО разобщена или централизована? Тут получается что каждый расчёт сам по себе. Но такого не может быть. Так что тут явный косяк управления ПВО где командуют наши спецы. И если пропустили удар от звена самолётов, то что будет при массовом налете или обстреле? Руководство и ответ будут парализованы? Сидел, не сидел. Главное результат. А он плачевный. Профессионализма ноль. Теперь будем ржать над памперсами и украинской армией? Вот только памперсы имеют свои базы почти во всех странах, а украинцы очень эффективно ликвидировали командиров непризнанных республик ( ну прямо как Израиль в своё время ликвидировал нацистов). Вот вам и показатель профессионализма!

            И ваш пост тоже... good + drinks ..меня ..особенно поразило заявление Конашенкова..."наш С-400 всё фиксировал" belay ...раз 5-ть переслушивал...может быть...почудилось? belay request
            Ведь этом начал писать ещё 19 числа...однако был "утыкан минусами как....ежик"...хотя вопрос был очень правомерный ...где данные нашего РЛПК ....и тут...баа...наконец-то .."пришлось" показать и что мы видим....."союзнички пуляют" СЕРИЕЙ (о чём Конашенков "умалчивает"..хотя на его..."доказательствах" это ПРЕКРАСНО видно.а наш Ил-20 тихонько.."шлёпает под..."азимут обстрела" lol ( где же ему знать ,что есть сектор,курсовой параметр, ракурс ну и азимут ЦЕЛИ,ну и конечно дальность) winked
        3. Случайный 25 сентября 2018 12:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Удав КАА
          валить в одну кучу боевую работу и представительские пиар-функции Главного управление международного военного сотрудничества или Управления пресс-службы и информации МО РФ.

          Как красиво сказал... drinks good soldier , я бы так не смог winked
      2. Rey_ka 25 сентября 2018 14:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ну там понятно они ( израильтяне ) постоянно в войне а наши только пытаются втянуться в начале драки всегда у новеньких шишек больше. и начать махать шашкой что кто то не доглядел тоже вроде неправильно. И если была команда на приземление то какого полетели посмотреть на Ф15?
    2. Silvestr 24 сентября 2018 08:22 Новый
      • 12
      • 5
      +7
      Цитата: esaul
      Но меня "терзают смутные сомнения" насчёт того, что данное мнение непредвзятое

      но также такие же сомнения и в отношении слов Конашенкова!
      1. михаил3 24 сентября 2018 10:34 Новый
        • 13
        • 6
        +7
        С какой стати? Конашенков озвучивает позицию МО, абсолютно не скрываясь, это его обязанность. В чем сомнения? В собственном соображении? Других сомнений тут нет, им просто нет места.
        А вот автор статьи, неизвестный ком с неизвестной горы, проявляет потрясающую осведомленность, прям так и пишет, что наш самолет предпринял такие и такие маневры. Конашенкову известно кто данные дал. А этому существу? Откуда дровишки?
        1. Silvestr 24 сентября 2018 10:36 Новый
          • 12
          • 6
          +6
          Цитата: михаил3
          Откуда дровишки?

          из ящика. Напомнить, сколько раз Конашенков менял "показания" по поводу сбитого Боинга?
          1. михаил3 24 сентября 2018 13:06 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            А какое это имеет отношение к моему вопросу? Еще раз. Конашенков озвучивает версию МО. У МО есть данные и средства их получения. Откуда данные у автора? Гостайной торгуем? От "друзей" получаем? Сам из "друзей"? Вот что интересно. Я самой истории не касаюсь, у меня данных нет, только открытые источники.
            По ним израильские самолеты болтались над территорией нашего союзника и бомбили ее. В процессе отражения атаки погибли наши летчики. Вопрос о том, кто виноват в этом - это один вопрос. А то, откуда "конструкторы РЛС" берут сведения - совсем другой.
        2. Случайный 25 сентября 2018 13:03 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: михаил3
          С какой стати? Конашенков озвучивает позицию МО, абсолютно не скрываясь

          А как ему "скрываться" если в этом происшествии участвуют две стороны и у обоих есть все средства СОК
          .
          Цитата: михаил3
          В чем сомнения?

          Во всём....а сейчас делаются "неуклюжие попытки" Минобороны оправдаться за эпический провал и свалить свою вину на других. soldier
      2. Удав КАА 24 сентября 2018 11:42 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Цитата: Silvestr
        но также такие же сомнения и в отношении слов Конашенкова!

        Солидарен. Это сугубо официальная версия МО РФ. Это взгляд с одной стороны, но вот появилась вторая точка зрения, и никто вразумительно не может ответить на простой вопрос: А как Ил оказался в секторе обстрела? Почему, зная, что наш разведчик в опасном районе, арабы продолжали жечь ракеты по помехам?...Какие "обезьяны" сидели за приборами управления ЗРС? Кто руководил этим ПВО-боем? Почему никто не вел и не докладывал командиру ЗРДН общую ВО? Разве не видно было, что "корова" лезет в сектор, из которого наносят удар евреи? И почему не дали команду на самоликвидацию ЗУР? или не прекратили облучение ВЦ? -- Вот в чем нужно разбираться! am
        А то, что еврейский летчик оказался хитрее всей арабской "стаи обезьян" на КП ПВО и за пультами наведения ЗРК -- так то наша беда... "Трагическое стечение обстоятельств, " -- как сказал Верховный.
        ИМХО.
        1. утютюлькин 24 сентября 2018 12:34 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          А как Ил оказался в секторе обстрела? Почему, зная, что наш разведчик в опасном районе, арабы продолжали жечь ракеты по помехам?...Какие "обезьяны" сидели за приборами управления ЗРС? Кто руководил этим ПВО-боем? Почему никто не вел и не докладывал командиру ЗРДН общую ВО? Разве не видно было, что "корова" лезет в сектор, из которого наносят удар евреи?

          В этих условиях ЗУР продолжает наводиться не на сигналы, отраженные от цели, а на сигналы, излучаемые передатчиками помех. Случайно в луч РПЦ влетел наш Ил-20. Так как Ил-20 находился вдвое ближе к РЛС, чем F-16, то отраженный от него сигнал был в 20 раз мощнее из-за разницы ЭОП и еще в 16 раз мощнее из-за разницы расстояний. Следовательно, общее превышение мощности сигнала, отраженного от Ил-20, по сравнению с мощностью сигнала, отраженного от F-16, составила 320 раз.

          все очень очень интересно и так по пунктам
          как ил оказался в секторе? - летал он там!
          какие обезьяны сидели? - такие же как и всегда!
          кто боем руководил? - автоматическая система управления ( асурк)!
          а теперь читайте внимательно -" В этих условиях ЗУР продолжает наводиться не на сигналы, отраженные от цели, а на сигналы, излучаемые передатчиками помех" - то есть в условиях сложной помеховой обстановки радары с-200 по сути СЛЕПЫ. но выход есть и наведение ракет производится по излучаемым помехам. вот только есть один маленький нюанс-" общее превышение мощности сигнала, отраженного от Ил-20, по сравнению с мощностью сигнала, отраженного от F-16, составила 320 раз" с мощностью отраженного от ф16 это да а вот в сравнении с мощностью помехи картинка строго обратная.мощность помех в 1000 раз будет сильнее отраженного сигнала. и так что мы видим - радары 200 ок слепы так как по ним применяют прицельно импульсные помехи и шумовые а при попытке стрельбы по помехам истребители в силу разности скоростей их и ила легко прячутся за ним и в нужный момент вырубают помехи для того что бы взрыватель ракеты сработал по илу. вот и все ответы на ваши вопросы.
          и скажите кто тут виноват?
          а чего же они не полетели в сторону от ила? их радары видели его прекрасно!
        2. Случайный 25 сентября 2018 13:09 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Удав КАА
          вторая точка зрения, и никто вразумительно не может ответить на простой вопрос:

          Саша,а почему...потому что выводы из "второй точки зрения " примерно такие..."напрашиваются":
          1. Некомпетентность и не профессионализм командного состава от МО РФ , Главкома ВКС и командующего ВВС и до командования нашей группировки в Сирии.
          2. Отсутствие радиолокационного контроля воздушной обстановки над Сирией и близлежащим регионом из-за отсутствия в ВКС РФ необходимого числа самолетов ДРЛО и У.
          3. Отсутствие истребительного прикрытия при выполнении боевых заданий нашими бомбардировщиками и самолетами разведчиками.
          4. Отсутствие "механизма" действия "дежурного звена" ИА.
          5. Капитулянтские договоренности по "предупреждению инцидентов в Сирии" с нашими "заклятыми партнерами". soldier
          Это так же...ИМХО soldier
        3. Случайный 25 сентября 2018 14:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Удав КАА
          А как Ил оказался в секторе обстрела? Почему, зная, что наш разведчик в опасном районе, арабы продолжали жечь ракеты по помехам?...Какие "обезьяны" сидели за приборами управления ЗРС? Кто руководил этим ПВО-боем? Почему никто не вел и не докладывал командиру ЗРДН общую ВО? Разве не видно было, что "корова" лезет в сектор, из которого наносят удар евреи? И почему не дали команду на самоликвидацию ЗУР? или не прекратили облучение ВЦ? -- Вот в чем нужно разбираться!

          Саша вот подтверждение всем твоим вопросам soldier

          Но Конашенков как...вызубренную мантру" далдонит am ....."Ил..оказался на линии огня....евреи виноваты....телефон..."не исправен"....женщина-полковник обманула",хотя она чётко сказала ..."на север от...АБ"....и если у Конашенкова и с географией..."не тогу",ну что можно сказать..... what request
    3. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:08 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: esaul
      Но меня "терзают смутные сомнения" насчёт того, что данное мнение непредвзятое, а не заказ израильского МО

      Сто пудов заказ евреев и либералов. Я сюда по ссылке с "Эха Москвы" зашел.
      https://echo.msk.ru/blog/statya/2283636-echo/
    4. Nikolaevich I 24 сентября 2018 11:55 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: esaul
      Но меня "терзают смутные сомнения" насчёт того, что данное мнение непредвзятое, а не заказ израильского МО и вопрос - какого хрена израильские самолёты делают в небе Сирии ?

      good
      1. Случайный 25 сентября 2018 13:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Nikolaevich I
        а не заказ израильского МО и вопрос - какого хрена израильские самолёты делают в небе Сирии ?

        А что.."господин Есаул" в "силу своей...... убеждённости и...веры" не может сам ответить на свой вопрос? Так я за него отвечу..."МЫ им ЭТО пОЗВОЛЯЕМ"...ну или "НЕ ПРЕПЯТСТВУЕМ"...по "договорённости" wassat
    5. shahor 24 сентября 2018 17:32 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Вообще-то в воздушное пространство Сирии израильтяне не входили.
      1. Rey_ka 25 сентября 2018 14:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        так если не входили чего "союзники" стреляли?
        1. Случайный 25 сентября 2018 15:38 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Rey_ka
          так если не входили чего "союзники" стреляли?

          Потому что....."евреи,евреи,кругом....одни евреи"....и во всём....М.Конашенков wassat .
        2. parma 26 сентября 2018 07:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Rey_ka
          так если не входили чего "союзники" стреляли?

          У Израиля и САР официальный дип.статус - война. Сирийцы боятся стрелять первыми, тк знают что отгребут по полной и от Израиля(ракетами и бомбами) и от нас (дипломатически), поэтому сирийцы стреляют только в ответ (и для них не важно, стреляли в них или в КСИР/Хезов и где противник, над их землей или нет)
    6. Katiusha 24 сентября 2018 20:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не спорю - спец действительный, если верить подписи под текстом. Но меня "терзают смутные сомнения" насчёт того, что данное мнение непредвзятое, а не заказ израильского МО

      Тут еще у Алксниса "заказ" feel более-менее толковый и он тоже вроде спец.
      https://www.facebook.com/VAlksnis/posts/2233226730254982?__tn__=K-R
    7. Семен1972 26 сентября 2018 13:49 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: esaul
      Если бы не беспардонность вторжение в чужое небо, то, наверное и не было такой накладки, привёдшей к трагедии.

      Как я понимаю, к ИЛ -20 это не относится? Что делал наш самолет в чужом небе? Безопасность России защищал? От кого?
  2. To be or not to be 24 сентября 2018 09:54 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    Странно .что автор не переписал всю документацию в статью по с-200.
    Идет искусная подмена понятий ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ.

    Действия операторов С-200 - это уже следствие.СЛЕДСТВИЕ
    1. Удав КАА 24 сентября 2018 12:06 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: To be or not to be
      Идет искусная подмена понятий ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ.
      Действия операторов С-200 - это уже следствие.СЛЕДСТВИЕ

      Вы смешиваете в кучу два уровня событий...политический и военный.
      1=й: политический -- почему евреи бомбят территорию САР? ( у них война с 1973 года! и мирного договора нет..) А мы не поставляем арабам С-300В для защиты от авиаударов?
      2=й, военный -- почему сбили Ил? И кто виноват!
      А для этого нужно ответить на поставленные мной вопросы в предыдущем посте. АГА.
      1. михаил3 24 сентября 2018 13:12 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        Вам так горит? Ну давайте я выдам непротиворечивую версию. Наш самолет сбили евреи. Имели полную возможность. Может увлеклись, может заказ исполняли. Наше правительство не готово развязать войну с половиной мира. В том числе и потому, что не хочет начинать ее со стертого с лица земли Израиля (на что евреи и рассчитывают).
        Спешно лепится версия - сбили сирийцы по общей безграмотности. Версия дурацкая, так что Конашенков правит ее "вживую". Годится?
      2. To be or not to be 24 сентября 2018 13:24 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Удав КАА
        Улыбнуло
        Послушайте Якова Кедми с 2 .27 о том, почему сбили израильский Ф-16 еще в ФЕВРАЛЕ 2018 года...Только внимательно Там все четко про с=200 ..
      3. Мистер Кредо 24 сентября 2018 19:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Если сегодня идёт война Сирии с Израилем, почему только Израиль бомбит Сирию, а Сирия Израиль не бомбит?
    2. Случайный 25 сентября 2018 13:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: To be or not to be
      Идет искусная подмена понятий ПРИЧИНА

      Автор как раз с этого и начал -...."Явно просматривалась попытка нашего МО переложить ответственность за гибель 15 офицеров хоть на кого-нибудь", а почему .."попытка"...автор просто..."смягчил"....правдивую реальность crying
  3. Sirocco 24 сентября 2018 10:30 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    Цитата: андрей юрьевич
    точно так. и наконец то информация от спеца.

    Вы бы погуглили про этого спеца инженера разработчика)))) То он Авиаэксперт, тут разработчик РЛС, сколько ему лет то этому разработчику, бедолага наверное с 50х- 60х все разрабатывает))))
    Тут ему Ту 160 неугодил. Оказывается надо как Китай, а еще лучше если не будет у нас ЯО, это по этому эксперту так выходит.
  4. stalkerwalker 24 сентября 2018 10:58 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Опять - 25!..... fool
    Цитата: статья
    Представитель МО пытается замаскировать тот факт, что наши ВКС не сумели организовать обучение персонала сирийского ПВО на достаточном уровне

    1. Напомню особо продвинутым инженерам и манагерам, что при проведении учебных стрельб на обыкновенном полигоне обыкновенной стрелковкой, с линии огня убирают всех и вся, кто может случайно попасть под выстрел.
    И когда начинают с секундомером и картами вымерять - где были евреи, а где был Ил-20, чувствуется, что дальше дивана с кнопками на девайсе, эти пиплы не выползали.
    2. А исчо существует цЭльный класс эдаких "конспирологов", ищущих нестыковки и неточности в высказываниях представителя МО РФ. Эти пиплы считают себя умнее всех, что видно по их самодовольных аватаркам.

    Для тех кто в танке.
    Ил-20 просто не успел уйти с линии (читай зоны) возможного поражения силами ПВО Сирии, в силу своей малой скорости, т.к. Израиль предупредил об атаке буквально за минуту-другую, о чём пилоты Ф-16 не могли не знать или понимать. Удар Ф-16 по Хесболле не имел какого-то особого временного ограничения, атаку можно было отменить или отложить до тех пор, пока Ил-20 не покинет район.
    1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:18 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Цитата: stalkerwalker
      о чём пилоты Ф-16 не могли не знать или понимать

      Пилотам Ф-16 вообще по барабану, кто там летает, зачем и почему. Их дело выполнить задачу и вернуться без потерь со своей стороны. Если подвернется да хоть Боинг очередной, - пусть МИД разбирается, в МИДе именно за это зарплату платят.
      Цитата: stalkerwalker
      что при проведении учебных стрельб на обыкновенном полигоне обыкновенной стрелковкой, с линии огня убирают всех и вся, кто может случайно попасть под выстрел.

      А это не учебные стрельбы. Там война идет.
      1. stalkerwalker 24 сентября 2018 11:26 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Вишневая девятка
        А это не учебные стрельбы. Там война идет.

        Между Россией и Израилем? Центр связи по предотвращению конфликта можно закрывать?
        Цитата: Вишневая девятка
        Пилотам Ф-16 вообще по барабану, кто там летает, зачем и почему. Их дело выполнить задачу и вернуться без потерь со своей стороны

        Пилот на то и пилот, чтобы доложить на КПП об иностранном ЛА в районе нанесения удара. В противном случае это не пилот (командир звена), а учёная обезьяна за штурвалом боевого истребителя.
        А вот тупое и бездумное выполнение поставленной задачи и приводит к подобным конфликтам, не способствующим достижения результата обеими (российской и израильской) сторонами.
        1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:45 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: stalkerwalker
          Между Россией и Израилем?

          Между всеми и всеми. Зона PvP, если Вы понимаете о чем я.
          Цитата: stalkerwalker
          Центр связи по предотвращению конфликта можно закрывать?

          Можно, но лучше оставить. Без него сбивали бы больше.
          Цитата: stalkerwalker
          Пилот на то и пилот, чтобы доложить на КПП об иностранном ЛА в районе нанесения удара.

          Какое дело пилоту до этого ЛА? Он ему цель не закрывает. Может, конечно, вскрыть местоположение, но ракету не наведет, не Хоккай чай.
          Это если допускать, что Ф-16 и Ил действительно находились на расстоянии прямой видимости, что практически невероятно.
          1. stalkerwalker 24 сентября 2018 11:51 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Какое дело пилоту до этого ЛА? Он ему цель не закрывает. Может, конечно, вскрыть местоположение, но ракету не наведет, не Хоккай чай.
            Это если допускать, что Ф-16 и Ил действительно находились на расстоянии прямой видимости, что практически невероятно.

            На симуляторе играете?
            lol
            Тут уже отмечались такие же знатоки БТ, наигравшиеся в WoT/
            laughing
        2. Rey_ka 25 сентября 2018 15:18 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          В общем "Планета обезьян" за штурвалом обезьяны и за кнопками тож обезьяны
        3. Случайный 25 сентября 2018 15:42 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: stalkerwalker
          Пилот на то и пилот, чтобы доложить на КПП об иностранном ЛА в районе нанесения удара.

          Там до "района уже нанесённого удара" Ил-20....два лаптя по карте. Откуда такая инфа, что израильский пилот не доложил, что обнаружил воздушную цель?
          А вот почему наши...ВООБЩЕ НИЧЕГО не ДОЛОЖИЛИ????
          Таким вопросом задаться,что мешает....? wink
    2. Случайный 25 сентября 2018 12:14 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: stalkerwalker
      с линии огня убирают всех и вся, кто может случайно попасть под выстрел.

      Вы уже все...ну которые fellow и tongue заврались до такой степени....что не знаете,"чем ...оправдываться.....
      сами ведь пишите..." с линии огня убирают всех и вся, кто может случайно попасть под выстрел."...КТО ТОГДА направил ИЛ -20, через 10 минут после НАЧАЛА СТРЕЛЬБ в этом секторе и ещё 12 минут ИЛ-20 "строил" не понятный маневр..."толи заход на посадуа"...то ли выполнял..."команду"..."посмотреть...а чего там делаю Ф-16".
      ПОВТОРЯЮ ВОПРОС...КТО???? или...опять израильтяне? wassat
      А здесь....вообще......."белый пушной зверёк" wassat
      Цитата: stalkerwalker
      Ил-20 просто не успел уйти с линии (читай зоны)....... т.к. Израиль предупредил об атаке буквально за минуту-другую

      Израильтяне предупредили в 21.39......Ил-20 сбили в 22.03....
      Т.е. Израильтяне всё таки предупредили, а Ил-20...."упорно лез САМ(?????) в зону обстрела fool
      1. stalkerwalker 25 сентября 2018 12:23 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Случайный
        Израильтяне предупредили в 21.39......Ил-20 сбили в 22.03....
        Т.е. Израильтяне всё таки предупредили, а Ил-20...."упорно лез САМ(?????) в зону обстрела

        Покрутите пальцем в другом месте у себя... laughing
        Вы тоже из семейства "симуляторщиков", что привыкли давить на кнопки и одерживать очередные победы?
        Это сегодня стало ясно, что маневрировать тихоходным самолётом в районе нанесения удара евреями - смертельно опасно. А до того - расчитывали на "порядочность" еврейских партнёров.

        Ил-20 не в состоянии менять эшелон и скорость, как истребитель, уходить из зоны возможного поражения. Знай командир Ил'а, что его подставляют, может и ушёл на минимально возможную высоту в максимально возможные сроки. Если бы успел.
        1. Комментарий был удален.
  5. Vladimir 5 24 сентября 2018 13:33 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Андрей (или Изя) Автор спец хороший , только израильским ВВС, и нагоняет волну в сторону от израильских Ф-16, почему то ожидавших ухода на посадку ИЛ-20 и только тогда один симитировал атаку (если были бы удары, ещё можно объяснить такой маневр Ф-16, иначе читейшей воды подстава Ил -20 го), вызывая пуск С-200 (их возможности известны и заложены в такую провокацию) по курсу Ил -20... И главным, ловили не ибо какой борт, ловили важнейший и единичный разведовательный самолёт, после чего возможности воздушной разведки ВКС РФ в Сирии резко снизились... Тут израильцы перехитрили самих себя, желая сбить разведывательный самолёт и обвинить сирийцев, Правильно замечено, пойдёт волна демагогии от Израеля, что и видим в данной статье...
    1. parma 24 сентября 2018 13:59 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Вопрос такой, а расчет отстрелявшийся ракетой мог ли вообще понять что это именно заход на очередную атаку со стороны F-16? Могли ли F-16 знать, что Ил-20 направится в их район, а не покружит в стороне от места воздушного боя? Мог ли пилот (ну или штаб) Израильских ВВС знать с какой именно ПУ будет запущена ракета, что бы Ил-20 вошел в зону обстрела?
      1. Случайный 25 сентября 2018 13:38 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: parma
        Вопрос такой, а расчет отстрелявшийся ракетой мог ли вообще понять что это именно заход на очередную атаку со стороны F-16?

        Нет soldier
        Цитата: parma
        Могли ли F-16 знать, что Ил-20 направится в их район

        Нет...может быть им уже ввоздухе передали,что у нас взлетел Ил-20 и идёт в сторону Идлиба soldier у них "разведка" работает...как надо soldier
        Цитата: parma
        Мог ли пилот (ну или штаб) Израильских ВВС знать с какой именно ПУ будет запущена ракета, что бы Ил-20 вошел в зону обстрела?

        Конечно НЕТ.....всё это .."отмазки МО",что бы снять с себя вину за.....ну вы понимаете за что soldier
        1. ccsr 25 сентября 2018 21:58 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Цитата: Случайный
          Конечно НЕТ.....всё это .."отмазки МО",что бы снять с себя вину за.....ну вы понимаете за что

          Ваша феерическая неосведомленность в оценках происходящего видна любому профессионалу - в МО и ГШ вообще вряд ли заинтересованы в отмазке, хотя бы потому что им ничего предъявить нельзя, т.к. они в Москве находятся, а не в Сирии. Если и пострадают, то только те, кто находится в Сирии в тот момент на дежурстве, и их начальник. А вот если еще раз произойдет подобное, то по шапке получат все, кто сидит в Москве, вот почему за две недели перекинут нужное количесто С-300 для сирийцев.
          Вы явно не в теме, хоть и тужитесь показать себя всезнайкой.
          1. parma 26 сентября 2018 06:42 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: ccsr
            Цитата: Случайный
            Конечно НЕТ.....всё это .."отмазки МО",что бы снять с себя вину за.....ну вы понимаете за что

            Ваша феерическая неосведомленность в оценках происходящего видна любому профессионалу - в МО и ГШ вообще вряд ли заинтересованы в отмазке, хотя бы потому что им ничего предъявить нельзя, т.к. они в Москве находятся, а не в Сирии. Если и пострадают, то только те, кто находится в Сирии в тот момент на дежурстве, и их начальник. А вот если еще раз произойдет подобное, то по шапке получат все, кто сидит в Москве, вот почему за две недели перекинут нужное количесто С-300 для сирийцев.
            Вы явно не в теме, хоть и тужитесь показать себя всезнайкой.

            О, а Вы великий истинный гуру видимо.... МО, ГШ и МИД очень даже заинтересованы в отмазке (куда более заинтересованы Израиля), тк у хомячков вроде Вас возникнут мысли вроде такой:"мы помогаем сирийцам- бомбим, сами воюем, поставляем бесплатно технику, боеприпасы, продовольствие, медикаменты, вынуждены пенсионный возраст и налоги поднимать у себя поднимать, и это под санкциями! А это неблагодарные по нам стреляют, и более того, наших пацанов убивают! Царь то не настоящий! Доколи будем терпеть!".. А Израиль при желании мог вообще подгадать обратный маршрут так, что бы крыло к крылу пролететь рядом с Ил-20 (последствия были теми же, что имеем), и сказать что ИЛ К НИМ ПОДЛЕТЕЛ, и оправданий у МО не было бы, это Ил с материка прилетел в район моря, где F-16 уже были...
            Раз уж Вы не понимаете, сам отвечу на заданные собою же вопросы:
            1)расчет отстрелявшийся ракетой мог ли вообще понять что это именно заход на очередную атаку со стороны F-16? - нет, комплекс слишком старый, там малюсенький экран без карты и всего прочего, только цифирки скорости расстояния и тд. Поэтому можно понять движение относительно ПУ, но не относительно цели и тем более непонятно зачем предпринят манёвр..
            2)Могли ли F-16 знать, что Ил-20 направится в их район, а не покружит в стороне от места воздушного боя? - конечно нет, пока он туда не направился знать об этом они не могли, тк решение было принято по ситуации, и никакая разведка об этом заранее не знала (ну если конечно только руководителю полетов не приплатили за это)..
            3)Мог ли пилот (ну или штаб) Израильских ВВС знать с какой именно ПУ будет запущена ракета, что бы Ил-20 вошел в зону обстрела? - точную ПУ знать не могли. Могли (и с вероятностью 99%) места базирования Сирийских ПВО, но с какой именно ПУ запустят ракету и запустят ли вообще, при условии что там Ил окажется(о чем они тоже могли только предполагать)..
            Так что вероятность заранее спланированной провокации стремится к 0, а на лету (менее чем за 20 минут, а больше времени и не было, тк Ил сбили через 20 минут) такой вариант прокрутить в голове, согласовать с руководством и объяснить пилоту маловероятно...
            Единственный вариант, что F-16 использовали какой-то очень интересный для нашего МО прибор РЭБ, что руководство решило его поближе изучить при помощи ИЛ-а, но опять же, на то, чтобы понять что это за сигнал (и что он интересен), согласовать с начальством и отправить Ил тоже были считаные минуты(еще меньше 20 минут)...
            1. ccsr 26 сентября 2018 10:34 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: parma
              МО, ГШ и МИД очень даже заинтересованы в отмазке (куда более заинтересованы Израиля), тк у хомячков вроде Вас возникнут мысли

              Данный набор слов как раз и показывает что вы типичный диванный стратег, и близко не стоявший у порога МО, но свистеть вы мастер, это сразу видно.
              Цитата: parma
              А Израиль при желании мог вообще подгадать обратный маршрут

              Им подгадывать не надо - маршрут отслеживается в реальном масштабе времени, умник. Причем не только израильтянами, но и американцами (и по линии НАТО тоже), и у них обмен данными давно отлажен в автоматизированном режиме, а не по телефону.
              Цитата: parma
              Могли ли F-16 знать, что Ил-20 направится в их район, а не покружит в стороне от места воздушного боя? - конечно нет,

              Это враньё - наш самолет неоднократно летал на разведку, и как он будет действовать в подобной ситуации израильтяне знали, т.к. о таких ситуациях договаривались заранее.
              Цитата: parma
              Так что вероятность заранее спланированной провокации стремится к 0,

              Это вы в своей песочнице расскажите - там вас внимательно выслушают. То что это была заранее спланированная провокация говорит хотя бы тот факт, что не вся группа израильских самолетов вышла на курс Ил-20, а специально отделился один самолет, потому что израильтяне боялись, что сирийцы могут сделать сразу несколько пусков ракет, и вот тогда бы вместо одного нашего Ил-20 еще и израильтян завалили. Учите матчасть, фантазер...
              Цитата: parma
              Единственный вариант, что F-16 использовали какой-то очень интересный для нашего МО прибор РЭБ,

              Полная чушь - Ил-20 летел совсем в другом месте и выполнял другую задачу, а о полете израильтян узнали значительно позже. Так что он работал совсем по другим целям - это факт. Да и наземными станциями РТР любое излучение авиационных систем РЭБ гораздо дешевле и надежнее изучать. Придумайте что-нибудь пооригинальнее, "знаток"...
  6. Случайный 25 сентября 2018 12:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: андрей юрьевич
    точно так. и наконец то информация от спеца.

    Андрей,я абсолютно согласен с автором -:.....
    ."4. Выводы
    Представитель МО пытается замаскировать тот факт, что наши ВКС не сумели организовать обучение персонала сирийского ПВО на достаточном уровне.

    Обвинять командование израильских ВВС в том, что они не запретили своим летчикам включать передатчики помех и защищаться от атак ЗРК, – лицемерие.

    И это ещё очень мягко сказано soldier
    1. ccsr 25 сентября 2018 12:15 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Случайный
      что наши ВКС не сумели организовать обучение персонала сирийского ПВО на достаточном уровне.

      Мне просто интересно, кто из этих "теоретиков", рассуждающих об обучении сирийцев, сам хотя бы наших солдат обучал военному делу?
      1. Случайный 25 сентября 2018 13:40 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: ccsr
        Мне просто интересно, кто из этих "теоретиков", рассуждающих об обучении сирийцев, сам хотя бы наших солдат обучал военному делу?

        Какой-то вопрос у вас..."либарелистический" wassat....есть дело , дело должно подтверждаться результатом....какой результат?
        Ответ понятен? soldier
        1. ccsr 25 сентября 2018 21:48 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Цитата: Случайный
          есть дело , дело должно подтверждаться результатом....какой результат?
          Ответ понятен?

          Сами то хоть раз портянку нюхнули, или все больше по теории специализировались? Даже наши отличники боевой и политической в придворной дивизии однажды на показных занятиях по зрителям нанесли артиллерийский удар, закончившейся гибелью людей - вот что значит подготовка личного состава даже в советское время. Так что оставьте в покое тех, кто сирийцев готовил - человеческий фактор еще никто не отменял.
          1. parma 26 сентября 2018 07:08 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: ccsr
            Цитата: Случайный
            есть дело , дело должно подтверждаться результатом....какой результат?
            Ответ понятен?

            Сами то хоть раз портянку нюхнули, или все больше по теории специализировались? Даже наши отличники боевой и политической в придворной дивизии однажды на показных занятиях по зрителям нанесли артиллерийский удар, закончившейся гибелью людей - вот что значит подготовка личного состава даже в советское время. Так что оставьте в покое тех, кто сирийцев готовил - человеческий фактор еще никто не отменял.

            ТЕ сейчас Вы заявляете, что уровень подготовки сирийцев (а возможно и некоторых наших спецов в Сирии) оставляет желать лучшего, тогда вопрос - чего Вы кидаетесь на Израильтян? Даже Израильские спецы воспользовались криворукостью Сирийцев, это не израильская вина....
            1. ccsr 26 сентября 2018 10:39 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: parma
              чего Вы кидаетесь на Израильтян?

              Потому что эти деятели слишком хорошо научились делать провакации, совсем забывая про то, как они слезно умоляли не поставлять С-300 Сирии. Если бы комплексы С-300 были у сирийцев, этого происшествия не было бы - этот факт вы ничем не оспорите. Думаю что израильтяне еще пожалеют о своей провакации.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 08:01 Новый
      • 20
      • 8
      +12
      Стас! Я фигею с тебя! Не будь израильтян, прилетел бы другой нежданчик! Ты заметил что мы реагирует уже после? Мы никогда не работаем на упреждение! Тут много плюсов имеют те кто пишет о памперсах американских солдат. Смешно!? Очень. Только почему то эти памперсы постоянно загоняют нас в угол! А вот мы их как то боимся укусить. И боимся аж до дрожи в коленках! А почему они не бояться? Кто и до какой оголтелой наглости не доходил? Мы вообще как то реагировали на их наезды? Ну кроме глубокой озабоченности? И какие тогда вопросы? Получили подзатыльник- озаботились, получили пинок- озаботились, получили в лоб-озаботились! # Ну так если они так хорошо осведомлены об этом, зачем атаковали Латакию, где находится наш аэродром? # Ну так они кажется уже не первый раз пуляют по Сирии. А сколько раз пуляли по ним? Вот потому и пуляют, что игра договорная и они хорошо осведомлены. России конкретно показывают её место в мировой иерархии. И Россия с этим покорно соглашается. Нет? А почему мы не вводом санкции не то что против США, даже против Украины? Может потому что мы находимся уровнем ниже Украины и поэтому тихо писаем! Можно сколько угодно выражать ура- патриотизм, но факт остаётся фактом. Россия сама признала своё место и это место ниже плинтуса! Даже Крымский мост построили с помощью наших партнёров. Начиная от проекта и дальше.
      1. Silvestr 24 сентября 2018 08:38 Новый
        • 12
        • 6
        +6
        Цитата: Мистер Кредо
        Тут много плюсов имеют те кто пишет о памперсах американских солдат.

        это точно! Самокритики нет , а критиковать- значить предать по их понятиям. Россия потеряла в этой войне больше всех самолетов и вертолетов, сколько погибло ребят уже не сосчитать.
      2. Stas157 24 сентября 2018 08:54 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Мистер Кредо
        Стас! Я фигею с тебя! Не будь израильтян, прилетел бы другой нежданчик!

        Ну и кто кроме израильтян прилетал до сих пор в расположение наших баз?
        Цитата: Мистер Кредо
        Ты заметил что мы реагирует уже после? Мы никогда не работаем на упреждение!

        Согласен.
        1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 09:24 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Стас! Ну ты что! Вообще что ли!? # Ну и кто кроме израильтян прилетал до сих пор в расположение наших баз? # Надо ещё чтобы кто то и что бы прилетел? Что то уже прилетело. Такие самопальные беспилотники. Теперь пришла очередь тушек покрупнее! И уже пилотируемые! А если бы к нашим глубоко любимым партнёрам что либо прилететь от нас? Как бы они себя повели? Где такие эксперименты?
        2. Случайный 25 сентября 2018 13:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Stas157
          Ну и кто кроме израильтян прилетал до сих пор в расположение наших баз?

          В "расположение" конечно нет, а так...начиная с Посейдонов и заканчивая..."маленькими" регулярно.
      3. Sirocco 24 сентября 2018 10:41 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: Мистер Кредо
        +5
        Стас! Я фигею с тебя!

        Кредо, думаю пора успокоится, и не пороть горячку, Месть подают в холодном виде, думаю так и будет. Думаете Февральская атака США как по нашим ЧВК так и по Сирийцам осталась безнаказанной? Сомневаюсь. Долбят их втихую, как и Американский БПЛА разложился в горной местности США)))) так и в этом случае, Израиль подрубил сук на котором сидит, теперь сидят и чихнуть бояться, а все их заявления о том что они типа плевали на наши заявления, мол летали бомбили и продолжать будем, это на внутренний рынок расчет. Недавно ведь нос этим следователям по Боингу утерли, хотя многие кричат надо мол было сразу все карты им выложить, оказывается с жуликами надо играть по их же правилам. евреи воплотили в жизнь наставления А.В. Суворова, ударили врага его же оружием, думаю ответка прилетит, только вот откуда? Пусть сидят и не рыпаются, сук подпилен)))))
    2. Наган 24 сентября 2018 08:11 Новый
      • 11
      • 8
      +3
      Цитата: Stas157
      Ну так если они так хорошо осведомлены об этом, зачем атаковали Латакию, где находится наш аэродром?

      Затем, что Иран, явно пытаясь прикрыться русскими, разместил там какую-то хрень, которую евреи просто обязаны были разбомбить до передачи ее террористам Хезболлы, иначе эта хрень была бы запущена по ним. То что персы складировали это в непосредственной близости от русских - это не подстава?
      Кстати евреи разбомбили это аккуратно, российских объектов не затронули. Если б арабы не стали палить ракетами в белый свет как в копейку, ничего бы не произошло.
      1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 08:57 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ну уж про независимых арабов уж не надо. У них там что, мелкий бизнес систем ПВО? Все системы ПВО сами по себе или у них единоначалие? Судя по комментарию, там мелкий бизнес!? Махновщина одним словом!?
      2. ccsr 24 сентября 2018 10:56 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Наган
        Кстати евреи разбомбили это аккуратно, российских объектов не затронули.

        А почему бы израильтянам не аккуратно нанести удар по Ирану, по его ключевым объектам, раз они такие "мастера"? Или вы хотите убедить всех что какие-то мелкие склады на территории Сирии угрожают Израилю больше, чем вся военная инфраструктура Ирана? Не смешите - израильтяне просто боятся получить по полной, вот поэтому и выбирают то, что пройдет для них безнаказано. И это доказано их страхом перед размещением С-300 , которые планировали разместить в Сирии , но не сделали это по просьбе израильских властей.
        1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:21 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: ccsr
          А почему бы израильтянам не аккуратно нанести удар по Ирану, по его ключевым объектам, раз они такие "мастера"?

          Нет отмашки. Это только у России в союзниках только армия и флот, а Израиль вынужден учитывать мнение и США, и ЕС, и арабов.
          1. ccsr 24 сентября 2018 11:45 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            а Израиль вынужден учитывать мнение и США, и ЕС, и арабов.

            Вы заблуждаетесь - они вообще ни с чьим мнением не считаются, и сбитый Ил-20 это подтверждает.
            1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 12:00 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: ccsr
              и сбитый Ил-20 это подтверждает.

              А это были американцы, ЕС или арабы?
              1. ccsr 24 сентября 2018 16:47 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                А это были американцы, ЕС или арабы?

                Это израильтяне вместе с американцами разработали спецоперацию, чтобы поссорить Путина с Асадом. Почерк знакомый - как в Грузии в 2008 г., где они также сообща действовали.
                1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 17:00 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Это израильтяне вместе с американцами разработали спецоперацию, чтобы поссорить Путина с Асадом

                  А зачем им ссорить Путина с Асадом? Красивая пара.
                  1. ccsr 24 сентября 2018 17:47 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А зачем им ссорить Путина с Асадом? Красивая пара.

                    Задайте этот вопрос израильскому министру Либерману - он понимает по-русски.
                    1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 18:22 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: ccsr
                      Задайте этот вопрос израильскому министру Либерману

                      Он ничего такого не говорил, кажется.
                  2. Григорий_78 30 сентября 2018 00:34 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вы ещё заявите что Израиль и К (в смысле НАТО) не оказывает поддержку ИГИЛ. Ну вот совсем. Что у этой компашки нет никакого интереса в разрушении сирийского государства. Рассорить Россию и Асада - ради этого можно было многим рискнуть, что и было сделано.
                    1. Комментарий был удален.
        2. shahor 24 сентября 2018 17:45 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Если Вы заметили, Израиль точно и аккуратно уничтожает то, что считает угрозой для себя, в данном случае- иранский Боинг-747, стоявший под разгрузкой и доставивший сборочные комплекты ракет, и цех по сборке ракет - под боком у россиян.
          Ударов по сирийским объектам (если они не используются Ираном) Израиль не наносит.
          1. Случайный 25 сентября 2018 13:47 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: shahor
            уничтожает то, что считает угрозой для себя, в данном случае- иранский Боинг-747


            К слову об..."уничтоженном" Боинге wink

            Цитата: shahor
            доставивший сборочные комплекты ракет, и цех по сборке ракет - под боком у россиян.

            Вот да...имеет место быть (на снимке указано) soldier
          2. ccsr 26 сентября 2018 10:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: shahor
            Ударов по сирийским объектам (если они не используются Ираном) Израиль не наносит.

            А почему бы израильтянам по Ирану не ударить, раз они такие крутые - эффект будет больше. Зная сирийскую ситуацию, совершенно очевидно почему израильтяне этим пользуются. Немного подождем и узнаем, как они будут действовать, когда С-300 появятся в Сирии.
    3. Silvestr 24 сентября 2018 08:35 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      Цитата: Stas157
      трагедия Ил-20 произошла в результате налета израильских ВВС

      Ил-20 взлетел еще до появления израильтян, а потом, после их появления, его отправили прямехенько к ним.
      Цитата: Stas157
      при чем в такой район Сирии, где находятся наши базы.

      с этим нельзя не согласиться. Но возникает и и вопрос- значит наши их видели и отправили "Ил" к ним? Зачем? Не понимали, что сирийцы пульнут?
      Цитата: Stas157
      Израильские военные со знанием дела объясняют нам про низкую квалификацию сирийских ПВО из за чего произошло сбитие.

      так можно утверждать и в отношении спецов нашей базы. Результат их "работы" и квалификации налицо
      1. Stas157 24 сентября 2018 09:00 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: Silvestr
        Ил-20 взлетел еще до появления израильтян, а потом, после их появления, его отправили прямехенько к ним.

        Пусть так. Но, вы согласны с утверждением, что если бы не было израильской атаки в расположении нашей базы, то трагедии бы не случилось!
        1. Silvestr 24 сентября 2018 10:18 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Stas157
          Но, вы согласны с утверждением, что если бы не было израильской атаки в расположении нашей базы, то трагедии бы не случилось!

          не спорю!!!!!!! Но есть вопросы, на которые нет ответа!!!!!!!
        2. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:23 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Stas157
          Но, вы согласны с утверждением, что если бы не было израильской атаки в расположении нашей базы, то трагедии бы не случилось!

          А если бы там не было этой базы?
        3. Удав КАА 24 сентября 2018 12:35 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Stas157
          вы согласны с утверждением, что если бы не было израильской атаки в расположении нашей базы, то трагедии бы не случилось!

          Чушь! Наши системы влегкую вычисляют параметры СВН. И комплексы самообороны не обстреливают СВН с параметром более 2-х км, считая их неопасными для охраняемого объекта. Если бы атаковали "расположение нашей базы ", сработала бы система ПВО аб Латакия или Хмеймим. Но наши ЗРК посчитали планирующие АБ -- не опасными для охраняемого объекта СВН. Поэтому даже не обстреляли. А вот арабские ПВО-шники лупили от души! Итог всем известен.
          Если бы командование зоны/района*/сектора ПВО действовало грамотно, и своевременно убрало из опасной зоны (зоны ПВО боя!) наш разведчик -- трагедии не случилось бы. Поэтому, нужно "пошагово" во всем разобраться и воздать "каждой сестре по сережкам"!
          Кстати, по сообщениям вражеских голосов, расчет ЗРК С-200, сбившего Ил, уже арестован и посекундно дает показания о полученных приказах и своих действиях. Машина уже запущена. Ждем результатов.
          1. Silvestr 24 сентября 2018 13:12 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Цитата: Удав КАА
            Если бы командование зоны/района*/сектора ПВО действовало грамотно, и своевременно убрало из опасной зоны (зоны ПВО боя!) наш разведчик -- трагедии не случилось бы.

            вот самый главный вопрос ,на который все хотят ответ. Но его нет
        4. shahor 24 сентября 2018 17:48 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Если бы не было нас в Сирии- трагедии бы не случилось!
        5. Случайный 25 сентября 2018 13:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Stas157
          Но, вы согласны с утверждением, что если бы не было израильской атаки в расположении нашей базы, то трагедии бы не случилось!

          Я категорически не согласен.КАТЕГОРИЧЕСКИ soldier
          Как должно было ( и даже без было),а просто быть - командование нашей группировки в Сирии должно было немедленно получить информацию НАШИХ средств РАЗВЕДКИ и данных с постов РЛконтроля, что с израильского аэродрому взлетело звено F-16 и направляется в сторону Латакии, т.е. по сути в район АБ Хмеймим.
          Оперативный дежурный, после получения команбы от........ должен был нажать кнопку тревоги и над аэродромом раздался вой сирены, по которому летчики дежурного звена должны были бежать к самолетам и по готовности немедленно взлететь.
          В воздухе получить данные о целях и лететь на перехват израильских самолетов для дальнейшего ихсопровождения.
          Встретив израильские самолеты обозначить себя, пристроиться к ним и сопровождать их.
          А на АБ "Хмеймим" личный состав занимал бы места по боевому расписанию и готовился при необходимости отразить налет израильских F-16 на свой аэродром с помощью" лучших в мире" зенитно-ракетных комплексов С-300, С-400 и "Панцирь".
          Вот тогда бы..НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ soldier
      2. рюрикович 24 сентября 2018 09:02 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        Цитата: Silvestr
        Но возникает и и вопрос- значит наши их видели и отправили "Ил" к ним? Зачем?

        Ну мужики, не будьте маленькими детьми. Вам же ясно скалаи, что Ил-20 находился на СЕВЕРЕ страны и производил разветку СЕВЕРНОЙ провинции Идлиб. После звонка по типа договоренности со стороны Израиля с укащзанием места атаки - СЕВЕР(Север,Карл!!), наши убрали оттуда самолёт. Отправили на базу ,которая находится на ЗАПАДЕ страны Глиссада для захода на посадку на аэродром Хмеймим наиболее безопасна с западной строны, со стороны моря. Вот Ил и направлялся в тот район по привычному маршруту захода на посадку...
        А теперь объясните мне, почему евреи бомбили западную часть страны непосредственно возле базы, а не указанную северную часть??? Кто сомневается,возьмите карту Сирии и посмотрите, где север у страны, а где запад.
        Вот объяснение,почему Ил полетел в сторону нахождения израильских самолётов. Да не придумывайте, что его туда умышленно отправили.. Здесь на лицо действительно цепочка случайностей, приведших к катастрофе. Но первопричина в Израиле, который что хочет,то и делает в отношении соседних стран под прикрытием своей защиты и непогрешимости hi
        1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 09:32 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Пардон сэр! # Но первопричина в Израиле, который что хочет,то и делает в отношении соседних стран под прикрытием своей защиты и непогрешимости! # А кто допускает это? Россия против этого возражала или действовала жёстко и решительно? Ну так как Израиль сбивший наш самолёт залетевший на их территорию аж на фантастически огромные два километра!!! И приказ отдала женщина- капитан! В России расчетами ПВО командуют сержанты? Или приказ должен идти непосредственно от Путина?
        2. Silvestr 24 сентября 2018 10:21 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: рюрикович
          для захода на посадку на аэродром Хмеймим наиболее безопасна

          я , конечно в этом дилетент, но так понимаю, что локаторы наши хороши и на расстоянии км эдак 100 все видят? Надо же предвидеть!
          Покойный академик Федоров однажды сказал- "если хирруг не знает как закончиться операция, то ему делать в опрационной нечего, думать надо наперед!"
        3. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:26 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: рюрикович
          После звонка по типа договоренности со стороны Израиля с укащзанием места атаки - СЕВЕР(Север,Карл!!)

          Откуда Вы это взяли? Кажется, этого не говорил даже Конашенков.
          Израилю нечего бомбить на севере, это турецкая зона оккупации.
          1. stalkerwalker 24 сентября 2018 11:31 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Откуда Вы это взяли? Кажется, этого не говорил даже Конашенков.

            Когда кажется - крестится надо....
            1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:49 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: stalkerwalker
              Когда кажется - крестится надо....

              А, ну да. Было такое. Прошу прощения.
        4. Удав КАА 24 сентября 2018 12:57 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: рюрикович
          почему евреи бомбили западную часть страны непосредственно возле базы, а не указанную северную часть???

          А что, "поширше" взглянуть на событие шоры мешают? или образования не хватает? belay
          "Партнерам", как воздух, нужно вскрыть систему и организацию ПВО наших ВМБ и АБ в САР.
          Хмеймим охраняет С-400. Параметры РЭС комплекса -- секретны. В акватории болтается хранцузский фрегат с бортовым комплексом РТР. Действия согласованы с евреями, он даже ракетенкой с борта пульнул в надежде на ее обстрел нашей С-400. Но русские, как обычно, на войну не явились.
          А прямо атаковать авиабазу -- ссыкотно: зашибить насмерть могут... с этих русских станется...тем более заранее предупредили, что при непосредственной атаке наших объектов и сил будут уничтожаться НОСИТЕЛИ, а не только СВНы...
          К тому же, просто так, без США, одним, такое дело явно не потянуть... А Штаты (молодцы!) мгновенно открестились -- не мы! Нас там и близко не стояло!!!
          Как-то так, однако.
        5. Случайный 25 сентября 2018 14:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: рюрикович
          После звонка по типа договоренности со стороны Израиля с укащзанием места атаки - СЕВЕР(Север,Карл!!),

          ОТНОСИТЕЛЬНО...АБ Хмеймим
  • esaul 24 сентября 2018 06:43 Новый
    • 17
    • 8
    +9
    Да хоть запишитесь в поисках виновных со стороны нашего МО (тем более, что Нагану не занимать попыток набросать фекалий на вентилятор в сторону РФ)... Уже тот факт, что евреи оповестили наших менее чем за минуту до удара ракетами, напрочь бьёт все попытки израильтян стряхнуть со своего белоснежного фрака кровь наших спецов. Если бы они это сделали своевременно, то, либо наши их (евреев) тормознули бы до того, пока наш ИЛ не приземлиться, либо вообще остановили их. Нарушена договорённость от 2015 года.
    1. Стирбьорн 24 сентября 2018 08:38 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: esaul
      Уже тот факт, что евреи оповестили наших менее чем за минуту до удара ракетами, напрочь бьёт все попытки израильтян стряхнуть со своего белоснежного фрака кровь наших спецов. Если бы они это сделали своевременно, то, либо наши их (евреев) тормознули бы до того, пока наш ИЛ не приземлиться, либо вообще остановили их. Нарушена договорённость от 2015 года.

      Ну знаете, там помимо связи с евреями, должны быть свои системы слежения. Нельзя же в районе БД рассчитывать, исключительно на сообщения другой стороны. А если связь прервется?! Там расстояния небольшие, кто как и куда взлетает можно самим засечь и подготовится!
      1. Shahno 24 сентября 2018 09:38 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Да, мне кажется, что в договоре должны быть какие то страховочные мезанизмы и механизмы предотвращения форс мажорных ситуаций.
    2. рюрикович 24 сентября 2018 09:05 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: esaul
      Да хоть запишитесь в поисках виновных со стороны нашего МО (тем более, что Нагану не занимать попыток набросать фекалий на вентилятор в сторону РФ)... Уже тот факт, что евреи оповестили наших менее чем за минуту до удара ракетами, напрочь бьёт все попытки израильтян стряхнуть со своего белоснежного фрака кровь наших спецов. Если бы они это сделали своевременно, то, либо наши их (евреев) тормознули бы до того, пока наш ИЛ не приземлиться, либо вообще остановили их. Нарушена договорённость от 2015 года.

      Согласен! Самолёт находился в воздухе до удара, и если бы евреи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботились о соблюдении договора, то они бы заблаговременно попросили бы нас убрать самолёт. А теперь пену со рта пускают, что они честные...Лицемеры... request
      1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:29 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: рюрикович
        А теперь пену со рта пускают, что они честные...Лицемеры...

        Насколько мне известно, они не пускают пену со рта. Либерман, когда к себе вернулся, честно сказал, что все сделали правильно и дальше продолжат в том же духе. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
        1. stalkerwalker 24 сентября 2018 11:32 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

          Вы бы, милейший, поосторожнее с аналогиями.
          1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 11:51 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Мы действовали и действуем осмотрительно и ответственно и только в тех случаях, когда у нас нет иного выбора. Так что ничего не изменилось и не изменится. Такова наша политика", — сказал Либерман.
            "... Мы продолжаем действовать… и для этого у нас есть все средства и возможности


            РИА Новости https://ria.ru/syria/20180923/1529156750.html
        2. ccsr 24 сентября 2018 11:52 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Вишневая девятка
          что все сделали правильно и дальше продолжат в том же духе.

          Пару сбитых израильских самолетов быстро охладят пыл этого министра из Молдавии - мы уже проходили это.
          1. stalkerwalker 24 сентября 2018 12:00 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: ccsr
            Пару сбитых израильских самолетов быстро охладят пыл этого министра из Молдавии

            До этого не дойдёт, похоже..... what
            Изменится (если уже не изменился) сам смысл договорённостей и условий "сосуществования" в сирийском небе авиации Израиля и России. Не в пользу первой.
          2. Вишневая девятка 24 сентября 2018 12:01 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: ccsr
            мы уже проходили это.

            Серьезно? Не припоминаю.
            1. ccsr 24 сентября 2018 16:56 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Серьезно? Не припоминаю.


              "4 декабря 1983 года советские ПВО сбили штурмовики A-7 Corsair II и A-6 Intruder. Впервые за десять лет со времени войны..."
              https://topwar.ru/147261-operacija-kavkaz-2-kak-sovetskaja-pvo-spasala-siriju.html
              1. Вишневая девятка 24 сентября 2018 18:25 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: ccsr
                https://topwar.ru/147261-operacija-kavkaz-2

                А эту военно-историческую фантастику Вы вспомнили к чему?
                1. ccsr 25 сентября 2018 10:26 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  А эту военно-историческую фантастику Вы вспомнили к чему?

                  К тому, что израильтяне понимают только силу, и чем сильнее им врежут, тем быстрее они идут на переговоры.
                  К слову, сам факт сбития израильских самолетов силами советских ПВО вы отрицаете или нет? А то может для вас "фантастикой" как раз является то, что имело место быть когда вас в проекте не было.
                  1. Вишневая девятка 25 сентября 2018 11:30 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: ccsr
                    К слову, сам факт сбития израильских самолетов силами советских ПВО вы отрицаете или нет?

                    "Факт"?
                    Потери всегда берутся по данным потерявшей стороны. Будь то счета Хартманна, Корея или АИВ. Потому что сбивавшая сторона не знает и не может этого знать, безотносительно даже репутации тов. Епишева или г-на Коношенкова.

                    Это не говоря о том, что мало кто считал т. Андропова маразматиком. Отправить пару полков на верную смерть - это не в позднесоветском стиле. Советники - пожалуйста, но не регуляры.
                    Больше напоминает нынешние порядки.
                    1. ccsr 25 сентября 2018 12:12 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Отправить пару полков на верную смерть - это не в позднесоветском стиле.

                      Полная чушь - советские военнослужащие воевали в Корее и во Вьетнаме, но вы похоже не в курсе, что это не "позднесоветский стиль".
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Потери всегда берутся по данным потерявшей стороны.

                      Потерявшая сторона всегда искажет подлинные потери - вы и этого не знаете, а уже беретесь судить.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Потому что сбивавшая сторона не знает и не может этого знать,

                      Даже если обломки сбитых самолетов вам предъявят?
                    2. Вишневая девятка 25 сентября 2018 16:31 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: ccsr
                      самолетов вам предъявят?

                      Транспортника Do.28 №16, сбитого 22-го октября 73 года?
                      Цитата: ccsr
                      Потерявшая сторона всегда искажет подлинные потери - вы и этого не знаете

                      Потерявшая сторона ведет и публикует поименный список потерь. По крайней мере когда речь про евреев с американцами. А вот достоверно установить чужие потери невозможно даже сейчас.
                      Цитата: ccsr
                      Полная чушь - советские военнослужащие воевали в Корее и во Вьетнаме, но вы похоже не в курсе, что это не "позднесоветский стиль".

                      Советское руководство, нужно признать, было поумнее нынешнего. Без шансов на победу в войну не лезло. ГСВ и корейские летчики - это не два полка регуляров, о которых Вы пишете. Как и 100500 вежливых людей в составе ГСВС там и сям.
      2. konstantin68 24 сентября 2018 18:06 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: рюрикович
        и если бы евреи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботились о соблюдении договора,

        А оператор РЛС не видел,что рядом наш самолет? Вы когда маневрируете в автомобильном потоке,тоже только на сигналы соседних авто ориентируетесь или все же по сторонам иногда посматриваете? Это так Вам,для общего понимания сути трагедии.
        1. stalkerwalker 24 сентября 2018 18:18 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: konstantin68
          А оператор РЛС не видел,что рядом наш самолет?

          Милейший!
          Вы когда нибудь сидели (стояли или лежали) у монитора радара? Вам известно, что каждый радар (РЛС) "заточен" под строго определённые параметры цели? Что любая система обсчёта ЭДЦ (элементов движения цели) неизбежно запаздывает от реального положения цели, пусть даже на милисекунды, особенно если цель скоростная? О том, что есть масса параметров, которые или мешают, а то и препятствуют "вычленению" отметки цели?
          Сравнивать визуальное наблюдение с радиолокационным - верх технической неграмотности.

          Сколько вас здесь, наигравшихся в симуляторы, и считающих себя знатоками?
          1. konstantin68 24 сентября 2018 19:12 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: stalkerwalker
            Вы когда нибудь сидели (стояли или лежали) у монитора радара?

            Уважаемый,я так понимаю,Вы у радара находились долго. Поясните мне ,в таком случае,оператор ЗРК не имеет представления об окружающей обстановке? Так,по вашему? Как же он будет вести реальный бой в условиях нахождения в небе нескольких целей? Хотя бы десятка,для начала? Я не знаю,как работает сам алгоритм,но уверен,что общая обстановка известна,ибо иначе и быть не может.
            В симуляторы не играю,возраст не тот.
            1. stalkerwalker 25 сентября 2018 16:24 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: konstantin68
              В симуляторы не играю,возраст не тот.

              А я отстоял у радаров морского исполнения в общем итоге лет эдак 10 суммарно...
              И только не говорите, что "Дон", "Наяда", "Печора", как и JRC с FURUNO никаким боком к РЛС отношения не имеют.
              Имеют. Поскольку система захвата и сопровождения целей имеет одинаковый алгоритм. Разница в программном обеспечении и аппаратном исполнении.
              Цитата: konstantin68
              Поясните мне ,в таком случае,оператор ЗРК не имеет представления об окружающей обстановке?

              Поясняю.
              У оператора РЛС наличествуют только те отметки целей, сигнал которых сканер получил после отражения от цели. Чем цель крупнее (или выше его ЭПР), тем отметка лучше считывается. Система захватила Ф-16 и повела в автозахвате, попутно приводя ПУ в предстартовое положение. А Ф-16, сделав манёвр, ушёл в "тень" от Ил-20. Дальше объяснять?

              А теперь переходим к вашей автомобильной теме.
              Вы двигаетесь по трассе в средней полосе с разрешённой скоростью. А вас слева обгоняет "шумахер" на болиде, да ещё и подрезает. Вы, есессно притормаживаете, стараясь избежать ДТП, но вас сзади "догоняет" тяжелогружёный КАМАЗ. Ваша "ласточка" раскатывается в блин. У камазиста на видеорегистраторе вся картинка с "подставой". Но в ДТП представьте себе, обвиняют вас, или то, что от вас осталось..... fellow
          2. Случайный 25 сентября 2018 15:53 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: stalkerwalker
            О том, что есть масса параметров, которые или мешают, а то и препятствуют "вычленению" отметки цели?

            Вам 25-ть минут не хватило на.."идентификацию" цели????...Тогда домой на Авиадартс или какое-нибудь "шоу-мяу" и не дальше soldier
            А...ещё в парк "Патриот"..."лапшу на уши вешать"....благодарным слушателям wassat
    3. Наган 24 сентября 2018 16:28 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: esaul
      Нагану не занимать попыток набросать фекалий на вентилятор в сторону РФ

      В сторону России никогда не швырялся. В арабов и Иран - да, швырялся, швыряюсь, и буду швыряться, потому что они этого заслуживают, да они и так в фекалиях по самое никуда, потому что не я один в них швыряюсь, желающих в них кинуть много, и не только фекалий, а кой-чего посерьезней. А то что от этих фекалий иногда брызги в русских летят - так отойдите от арабов подальше, чтоб от им предназначенных фекалий вам случайно не доставалось. Тем более что в них не только фекалиями кидают.
    4. Случайный 25 сентября 2018 15:48 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: esaul
      Да хоть запишитесь в поисках виновных со стороны нашего МО

      А чего там "записываться" там всё чётко...."фактом по лицу"- не слышали,не видели,ждали ...телефонного звонка wassat
      Цитата: esaul
      Уже тот факт, что евреи оповестили наших менее чем за минуту до удара ракетами, напрочь бьёт все попытки израильтян стряхнуть со своего белоснежного фрака кровь наших спецов

      Удар по целям в Латакии...Ил-20 летает в районе Идлиба....карту лень посмотреть? wassat
      Цитата: esaul
      Если бы они это сделали своевременно, то, либо наши их (евреев) тормознули бы до того, пока наш ИЛ не приземлиться, либо вообще остановили их.

      Ага...."дяденьки евреи,пожалуйста не взлетайте....а то мы ещё не....подготовились" wassat
      Что за "замполитский бред"???? am
  • Ольгович 24 сентября 2018 06:55 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: Наган
    То есть голово>|<опость и руко>|<опость арабов, и отсутствие должного контроля за ними со стороны российских сил в Сирии явились причиной трагедии

    Да как вообще можно было стрелять в районе российской авиабазы?
    Все более становится очевидным то, что запрета сирийцам на стрельбу по обычному району захода на посадку российских самолетов авиабазы ( со стороны моря) -не существовало. А ведь там садятся ежедневно множество самолетов. И это при том, что качество подготовки сирийцев-известно...
    1. Комментарий был удален.
      1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 08:07 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Ну пусть тогда Израиль откажется от помощи США. Что? Ссыкотно?
        1. shahor 24 сентября 2018 17:53 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Пусть тогда Асад откажется от помощи Ирана. Что?
      2. kiborg 24 сентября 2018 10:43 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Так базы-то на сирийской территории. Асад--легитимный президент Сирии, позволил размещать на своей территории иранские объекты, поскольку Иран помогает сирийцам в борьбе с игил. Причём эти объекты размещаются не то что не на базах РФ, а даже не рядом с ними. Ну и как Россия может их отодвинуть? Хезболла тоже борется с игил. Почему Россия должна их бомбить?
        Американы поставили базы ПРО в Польше и Румынии. России это не нравится. Так если следовать еврейской логике, мы должны их уничтожить.
        А вообще, это ваши тёрки с арабами. Договаривайтесь, подкупайте. Если это террористы, то уничтожайте. Только зачем гадить? Все отношения, которые выстраивались с Россией годами, вы отправили псу под хвост...
        1. konstantin68 24 сентября 2018 18:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: kiborg
          Так базы-то на сирийской территории. Асад--легитимный президент Сирии, позволил размещать

          А евреи Вам скажут,что Асад не контролирует территорию своей страны,и ,де-факто ,будут правы.
          1. kiborg 9 октября 2018 10:09 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А мы тогда должны сказать полякам и румынам то же самое и начать бомбёжки американских баз ПВО? Они ведь направлены против нас. А что касается Сирии, так это еврейцы с амерами запустили туда игил. Вот если так же возбудить палестинцев против евреев, вооружить их. А потом раздолбать остатки Израиля, сказав мол Нетаньяху не контролирует свою страну.
      3. Удав КАА 24 сентября 2018 13:12 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Роман777
        Так же как можно Ирану и хизбале строить рядом с российской базой. Отодвинте их от себя и не будет бомбежек возле ваших баз

        Это вообще-то сирийская земля... На той, что нам отведено под базы правительством САР, хизболла или персы есть? -- нет! Тогда в этим вопросом не к нам...А с САР у евреев -- война, и Иран грозится урыть вас по самые пейсы в песок!
        Так что, в следующий раз, после выстрела/ пуска в направлении наших военных объектов рискуете огрести по самые помидоры! Мозги имеются? И ВВП вам уже ничем не поможет: иначе наш народ перестанет его понимать! А сейчас не то время, чтобы еврейских "партнеров" прикрывать в ущерб единству страны...
        ИМХО.
  • Sadko88 24 сентября 2018 07:18 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Нужно задавать вопрос, почему ПВО Сирии вообще вынуждены были открыть огонь и что там делал ЦАХАЛ? И как России теперь поступить с Израилем, предавшим доверие наших военных. Всё остальное вода.
  • антивирус 24 сентября 2018 08:20 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Поэтому решение о маневре Ил-20 в сторону моря можно объяснить только безграмотностью командования ПВО. Хотелось бы узнать у генерала Конашенкова: где в это время находились наши советники?
    ФРАНЦУЗА ИЛ20 ИЗУЧАЛ
    по выводам-- всё чушь--кто шишку держит--гл вопрос!!!
    если мы сверхдержава--израиль должен уведомить и ждать в предбаннике,пока мы соизволим закончить ВСЕ СВОИ ДЕЙСТВИЯ и освободить возд простра-во для ф16

    если мы региональная держава( вторая Турция) --то см разные интерпретации фактов и опревдывайся.

    СЛАБОСТЬ НЕ В МО ---А МИДе( и Кремле??)
  • Silvestr 24 сентября 2018 08:21 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Цитата: Наган
    Собственно то что многие писали здесь с первых дней, и огребали за это минусов.

    эмоции-эмоции! НЕ хотели верить в .д....м руководства. Алкснис об этом впервые сутки уже говорил. Показуха господа-товарищи, везде показуха!
  • Улиточник N9 24 сентября 2018 06:31 Новый
    • 13
    • 7
    +6
    Если же подойти к проблеме еще "честнее", то расчет сирийского ЗРК не виноват, ибо по своей бывшей службе в рядах СА знаю, что научить солдата более или менее, можно было только к концу второго года службы, а те кто мог делать больше,- вообще единицы были. Не думаю, что сирийцы из "вундеркиндов"-пока думали, да решали-и произошла трагедия. Но это нормальный "средний уровень", я не думаю, что расчет из российских срочников, показал бы лучшие результаты в подобных условиях. Все вопросы к тому и вина того. кто послал, уже заходящий на посадку самолет, проверить действия израильтян, который не просчитал то, что может произойти в условиях работы израильских РЭБ, не думаю, что он о них не знал-израильтяне в Сирию, как домой ходят. Вина однозначно на командовании ВКС.
    1. Ольгович 24 сентября 2018 08:28 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Улиточник N9
      Не думаю, что сирийцы из "вундеркиндов"-пока думали, да решали-и произошла трагедия.

      Вот поэтому в районе РОССИЙСКОЙ авиабазы, ЛЮБОЙ пуск должен контролироваться РОССИЙСКИМИ военными. Или априори запрещен, несмотря ни на какие нападения кого-либо.

      Разве это не очевидно?
      Цитата: Улиточник N9
      кто послал, уже заходящий на посадку самолет, проверить действия израильтян

      Это вообще новый аспект - о проверке деятельности израильтян: в МО говорили наоборот, о том, что не успели увести из опасного района request
  • zan_parti 24 сентября 2018 06:47 Новый
    • 21
    • 5
    +16
    Очень подробно описано, почему виноваты сирийцы и русские.
    А то, что всю эту ситуацию создали израильтяне, нарушили правила, ввели в заблуждение нас, спровоцировали сирийцев - об этом ни слова.

    И какого израильские ВВС там вообще делали?

    Моё мнение - возможно мы и сирийцы проявили несогласованность, совершили ошибки.
    Но Израиль совершил преступление.
    1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 08:29 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Какое преступление совершил Израиль? Проэкзаменовал наших военных? Экзамен
      это преступление? Или невыученные уроки преступление? По сути, российское МО признало факт договорной игры! Ну не
      расчитал Израиль немного своей силы и сломил России! Ну кто же думал что Россия так слаба и тупо пропустила удар! Если боксер пропустил удар, это противник виноват? Слабая подготовка боксера это преступление противника? Ну? Я даже и не знаю что сказать! Поколение пепси рулит!? Быстро же переформатировали Россию! Аж противно! Я не Я и лошадь не моя! Вот позорище то!
      1. Улиточник N9 24 сентября 2018 09:44 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Это "позорище" началось, еще, со времен "ихтамнет".... sad
      2. Удав КАА 24 сентября 2018 13:27 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Мистер Кредо
        Ну не расчитал Израиль немного своей силы и сломил России! Ну кто же думал что Россия так слаба и тупо пропустила удар!

        Мистер! Через край-то не перегибай!!! До этого "Бонапартий", Адик пытались тоже "сломить"... царство им небесное!
        Поэтому. Еще раз евреи дернутся -- и пойдут по проторенной дорожке... первых двух...
        Вы лучше высказывания великих о России почаще штудируйте... для укрепления веры в свое Отечество...Ну, там -- фон Бисмарка,.. того же лорда Мальборо, присно памятного Уинстона, который Черчиллем в свое время кликался...Полезней будет для душевного здоровья и эмоционального равновесия! laughing
        1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 20:24 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          За совет спасибо! Но палку я не перегибаю. Тут больше ни вопрос веры в своё Отечество. Тут главный вопрос веры в своё руководство. А вот веры в своё руководство к сожалению нет. hi
          1. Удав КАА 24 сентября 2018 21:26 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Мистер Кредо
            Тут больше ни вопрос веры в своё Отечество. Тут главный вопрос веры в своё руководство. А вот веры в своё руководство к сожалению нет.

            американцы в свое время (1960г) выпустили книжку, -- "Психология и солдат" называлась. Так в ней автор, военный психолог Норман Коупленд, определил условия победы в современной войне:
            Чтобы победить, "солдат должен верить в свою страну, в дело своей страны, в руководство страны, в командира, в своих товарищей..." В этом суть психологической подготовки л/с к войне. Кратко, емко, по существу!!! Изучали детально в "акамеди"...
            Вопрос: как "без этого" вы собираетесь побеждать врагов Отечества? negative
            1. ccsr 25 сентября 2018 10:49 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Удав КАА
              американцы в свое время (1960г) выпустили книжку, -- "Психология и солдат" называлась. Так в ней автор, военный психолог Норман Коупленд, определил условия победы в современной войне:

              Вообще-то вся военная психология американцев содрана с работ царского генерала Драгомирова, которые они переработали под свой менталитет и используют для подготовки военнослужащих. Просто в советское время как-то не принято было упоминать этого великого теоретика военного дела, вот почему его имя зачастую замалчивалось, особенно когда вопрос касался воспитания военнослужащих РККА-КА-СА.
              Драгомиров выделял три основные стороны военного воспитания: воспитание ума и воли, воспитание нравственное и воспитание физическое. Центром всей воспитательной работы, по мнению Драгомирова, должно быть нравственное воспитание. Он считал, что моральный фактор является решающим фактором и от степени нравственной подготовки армии зависят судьбы войны.
  • Комментарий был удален.
  • Yak28 24 сентября 2018 07:12 Новый
    • 17
    • 7
    +10
    У нас придумали какую то нелепую чушь,что израильские пилоты прикрывались нашим самолётом,а то что руказадый оператор комплекса ПВО,это нормально,что наши военные не смогли наладить взаимодействие с сирийскими силами ПВО тоже в порядке вещей.Вывод наши военные в упор не хотят признавать свои ошибки и валят с больной головы на здоровую
    1. Ваддимм 24 сентября 2018 07:38 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Согласен. Со стороны нашего МО явная попытка оправдаться и очередным "фотоотчетом" скрыть неприглядную картину разд....йства и некомпетентности должностных лиц, приведшие к очередной трагедии с гибелью людей.
      1. Стирбьорн 24 сентября 2018 08:52 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Ваддимм
        "фотоотчетом" скрыть неприглядную картину разд....йства и некомпетентности должностных лиц, приведшие к очередной трагедии с гибелью людей.

        Ну а что вы хотите, если у нас главком ВКС Суровикин, таковым стал год назад. А до этого, всю карьеру провел "на земле", в мотострелках. Ну какая тут компетентность может быть, это же разные виды войск?! И потери сразу пошли верх - 4 самолета за этот год потеряно, хотя накал боев упал значительно - 1 Су-25 (1), 1 Су-30 (2), 1 Ил-20 (15 погибших), 1 Ан-26 (39 погибших).
  • Злючный 24 сентября 2018 07:52 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Опять двадцать пять. Есть причина, а есть следствие.
    Причина - самолеты Израиля
    Следствие - ПВО Сирии и наш самолет.
    Не было бы причины - не было бы и следствия. Все просто.
    1. Наган 24 сентября 2018 08:18 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Вы что, думаете что евреи от нех делать решат бомбить "алюминиевый завод", будут подставлять свои самолеты под огонь зениток, тратить не самые дешевые бомбы? Не прятал бы Иран там то что он прятал, и бомбить было бы нечего и незачем.
      Цитата: Злючный
      Не было бы причины - не было бы и следствия. Все просто.
    2. Глушь 24 сентября 2018 08:40 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Цитата: "...Причина - самолеты Израиля..."
      А так же сила гравитации, другие законы физики, рождение авиаконструктора Ильюшина, создание КБ Ила и много чего ещё... А ПВО не виновато. И руководитель полётами тоже.
      Интересно, если полицейский, ведя огонь по преступнику, угрохает в толпе кучу мирных граждан, между которыми злодей будет бегать - такая отмазка зачтётся?
    3. Avior 24 сентября 2018 09:37 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      простите, но с с такими рассуждениями глубже нужно начинать.
      типа, не было бы российского самолета в Сирии- его бы не сбили. или- не было бы революции в Иране- его бы не сбили. Или не было бы комплекса С-200- Ил не сбили бы. и вообще- не было бы Израиля- Ил не сбили бы.
    4. Shahno 24 сентября 2018 09:49 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Тогда уж самая настоящая причина это наша война с Сирией(юридически, да и фактически). Разве это было не известно. Да и в наших подразделениях ввс халатность тоже существует...может выстрелить.
  • Silvestr 24 сентября 2018 08:18 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    наконец-то хоть какая-то правда вырисовывается. Вопрос- война идет 3 года и 3 года не налажен контакт и обучение сирийцев? 3 года наши летчики летали под угрозой быть сбитыми сирийцами? Какого лешего там делал главный летчик -пехотинец и остальные инструктора-советники?
    1. Ольгович 24 сентября 2018 10:07 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Silvestr
      Вопрос- война идет 3 года и 3 года не налажен контакт и обучение сирийцев? 3 года наши летчики летали под угрозой быть сбитыми сирийцами?

      Уж хотя бы в районе СВОЕЙ авиабазы-могли бы взять ситуацию с ПВО полностью под свой контроль!
      Даже не верится . что это не делалось...
  • Ром 24 сентября 2018 08:22 Новый
    • 5
    • 7
    -2
    Столько развелось то *инженер-разработчик РЛС* *граждан РФ* с паспортами Израиля lol
    А так как,саит ВО стал слегка с желтым оттенком, то я думаю скоро и Путин, Шойгу,Лавров тут появится и буду рассказывать как этот *инженер-разработчик РЛС* laughing
    1. Silvestr 24 сентября 2018 09:07 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Ром
      Столько развелось то *инженер-разработчик РЛС* *граждан РФ* с паспортами Израиля

      опровергните написанное! Кстати, когда открыли границы, то конструкторские бюро николаевских судостроительных заводов опустели- все уехали. Догадаетесь куда?
      Цитата: Ром
      скоро и Путин, Шойгу,Лавров тут появится и буду рассказывать как этот *инженер-разработчик РЛС*

      Путин уже "создал" 25 млн рабочих мест, теперь очередь Шойгу?
      1. Ром 24 сентября 2018 10:24 Новый
        • 2
        • 2
        0
        С каких *делов* мне опровергать?
        КБ николаевских судозаводов уехало в РФ? Абалдеть.....А еще куда?
        Вы меня сразу извините...но ваше мнение,как и мое-МАЛО ИНТЕРЕСНО для Путина. Собаки лают,караван идет! Надеюсь поняли к чему я написал пословицу?
        1. Silvestr 24 сентября 2018 10:40 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Ром
          А еще куда?

          в Израиль, уважаемый, в Израиль!
          1. faiver 24 сентября 2018 12:10 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            авианесущие крейсера строить? laughing
    2. Avior 24 сентября 2018 09:32 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      это далеко не первая его статья на ВО.
      и он действительно разработчик РЛС.
      1. Ром 24 сентября 2018 10:34 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        а еще он подписывается- авиационный эксперт.....Что-то много появилось экспертов,политологов и остального смешного
  • Silvestr 24 сентября 2018 08:46 Новый
    • 13
    • 5
    +8
    24 ноября 2015 года в Сирии турецким F-16 был сбит самолет Су-24.Причина – отсутствовало прикрытие бомбардировщика истребителями, отсутствовал радиолокационный контроль воздушного пространства, район приземления не был блокирован с воздуха, своевременно не сработала поисково-спасательная служба. Кто был привлечен к ответственности? Никто!
    3 февраля 2018 года в Сирии был сбит самолет Су-25. Причина – на самолете Су-25 в момент пуска зенитной ракеты боевиками не оказалось отстреливаемых тепловых ловушек, способных увести ракету ПЗРК в сторону.
    Самолет не прошел модернизацию по установке бортового комплекса обороны от ракет ПЗРК, хотя подобная модернизация уже выполнялась на других Су-25 на территории России. Отсутствовал радиолокационный контроль воздушного пространства, отсутствовали самолеты авиационного комплекса радиообнаружения и наведения, что не позволило своевременно установить место падения самолета и направить туда вертолеты и штурмовики. Своевременно не сработала поисково-спасательная служба, район приземления не был блокирован с воздуха. Кто был привлечен к ответственности? Никто!
    17 сентября 2018 года сбит самолет радиоэлектронной разведки Ил-20. 15 человек экипажа погибли. Причина – отсутствовало взаимодействие между сирийскими и российскими средствами ПВО, сирийские средства ПВО не оборудованы запросчиками системы государственного опознавания. Отсутствовал радиолокационный контроль воздушного пространства в дальней зоне, отсутствовало прикрытие самолета-разведчика Ил-20 истребителями, при наличии которых израильские самолеты отказались бы от атаки наземных целей и Ил-20 мог спокойно совершить посадку на авиабазе Хмеймим.
    Кто будет привлечен к ответственности за это? Никто!
    Главной причиной всех этих бед является вопиющий непрофессионализм и некомпетентность нашего военного командования, начиная с Министра обороны РФ и заканчивая командованием нашей группировки в Сирии.
    Виктор Алкснис
    1. Мистер Кредо 24 сентября 2018 09:06 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      А я вот тоже соглашусь с Алкснисом! Или он тоже агент ЦРУ и госдепа? Или ему заплатили печеньками?
      1. Ром 24 сентября 2018 10:26 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Это говорит только то,что написал алкснис....Что было на самом деле НИКТО НЕ УЗНАЕТ...Да и не положено знать.....
    2. Nikolaevich I 24 сентября 2018 12:14 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Silvestr
      сирийские средства ПВО не оборудованы запросчиками системы государственного опознавания.

      Система опознавания "свой-чужой"-не панацея ! Может хватит "стучать" системой "свой-чужой",как шаман в бубен ?
      1. Ром 24 сентября 2018 12:35 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Наша система "свой-чужой" вроде не поставляется на Импорт ?
  • sergo1914 24 сентября 2018 08:47 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Текст в области описания работы ГСН ракеты комплекса С-200 содержит, мягко говоря, неточности
  • Avior 24 сентября 2018 09:30 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    первая статья с попыткой объективного анализа.
    до этого сплошные хайли лайкли о том как подло евреи подставили Ил, невзирая ни на какие факты.
    А если разобраться реально, что случилось?
    Участники борьбы с запрещенной ИГИЛ- формально все занимаются этим и только этим, кроме декларируемой цели, преследуют и те, что вслух не декларируются.
    Для Кремля это поддержка Асада при власти, для Хезболы и иранцев- борьба против Израиля.
    Сирия стала удобной площадкой для передачи оружия Хезболе от иранцев и иранским плацдармом против Израиля, поэтому неудивительно, что Израиль наносит удары по таким объектам.
    Россию это с одной стороны выгодно, так как ослабляет влияние Ирана в Сирии, с другой стороны, евреи заявляют, что Россия сливает полученные от Израиля предупреждения, направленные на безопасность российских военных сирийцам и иранцам, поэтому Израиль стал предупреждать об ударах только непосредственно перед ними. Кроме того, российские военные позволяли создавать такие объекты практически рядос с объектамироссийских военных. Таким образом, российское командование не только зачем-то поддерживало иранцев, но и заодно сливала собственную безопасность.
    Первое сообщение от МО было о том, что сбили Ил около 23-00.
    Второе- в 22-07.
    Третье- в 22-03.
    Понятно почему- по мере того, что становилось ясно, что еврейских самолетов в момент уничтожения Ила там уже не было, и первые заявления о том, что якобы в момент удара Ил заходил на посадку- примитивная ложь. Несмотря на громкие анонсы, никаких реальных поминутных данных МО так и не предствило, хотя очевидно, что никакой тайны в них нет, кроме тайны определения виновника трагедии.
    Сейчас уже очевидно, что в момент удара евреев, Ил летал в глубине сирийской территории, и только потом его послали в район удара для освещения обстановки.
    Но при этом его направили так, что он летел вдоль побережья Сирии с юга, по тому же фактически маршруту, что и израильские самолеты. Поэтому сирийцам не нужно было ошибаться, что бы Ил сбить- они видели еще одну цель со стороны Израиля для удара второй волной, и просто сбили израильский, как они полагали самолет.
    Поражает, что несмотря на все заявления, никакого взаимодействия между сирийцами и российскими военными в ПВО как не было так и нет. Отдельная тема- это роль С-400 в этой истории. Точнее, полнейшее её отсутствие, что не очень хорошо говорит о комплексе или его персонале. Нет и опознавания свой- чужой,так что удивительно, что сирийцы раньше не сбили.
    И теперь МО свои грубейшие ошибки изо всех сил пытается перевалить на евреев. Еще бы, генералам за это должностями и званиями отвечать.
    1. MKPU-115 24 сентября 2018 12:25 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Avior
      первая статья с попыткой объективного анализа.
      до этого сплошные хайли лайкли о том как подло евреи подставили Ил, невзирая ни на какие факты.
      А если разобраться реально, что случилось?
      Участники борьбы с запрещенной ИГИЛ- формально все занимаются этим и только этим, кроме декларируемой цели, преследуют и те, что вслух не декларируются.
      Для Кремля это поддержка Асада при власти, для Хезболы и иранцев- борьба против Израиля.
      Сирия стала удобной площадкой для передачи оружия Хезболе от иранцев и иранским плацдармом против Израиля, поэтому неудивительно, что Израиль наносит удары по таким объектам.
      Россию это с одной стороны выгодно, так как ослабляет влияние Ирана в Сирии, с другой стороны, евреи заявляют, что Россия сливает полученные от Израиля предупреждения, направленные на безопасность российских военных сирийцам и иранцам, поэтому Израиль стал предупреждать об ударах только непосредственно перед ними. Кроме того, российские военные позволяли создавать такие объекты практически рядос с объектамироссийских военных. Таким образом, российское командование не только зачем-то поддерживало иранцев, но и заодно сливала собственную безопасность.
      Первое сообщение от МО было о том, что сбили Ил около 23-00.
      Второе- в 22-07.
      Третье- в 22-03.
      Понятно почему- по мере того, что становилось ясно, что еврейских самолетов в момент уничтожения Ила там уже не было, и первые заявления о том, что якобы в момент удара Ил заходил на посадку- примитивная ложь. Несмотря на громкие анонсы, никаких реальных поминутных данных МО так и не предствило, хотя очевидно, что никакой тайны в них нет, кроме тайны определения виновника трагедии.
      Сейчас уже очевидно, что в момент удара евреев, Ил летал в глубине сирийской территории, и только потом его послали в район удара для освещения обстановки.
      Но при этом его направили так, что он летел вдоль побережья Сирии с юга, по тому же фактически маршруту, что и израильские самолеты. Поэтому сирийцам не нужно было ошибаться, что бы Ил сбить- они видели еще одну цель со стороны Израиля для удара второй волной, и просто сбили израильский, как они полагали самолет.
      Поражает, что несмотря на все заявления, никакого взаимодействия между сирийцами и российскими военными в ПВО как не было так и нет. Отдельная тема- это роль С-400 в этой истории. Точнее, полнейшее её отсутствие, что не очень хорошо говорит о комплексе или его персонале. Нет и опознавания свой- чужой,так что удивительно, что сирийцы раньше не сбили.
      И теперь МО свои грубейшие ошибки изо всех сил пытается перевалить на евреев. Еще бы, генералам за это должностями и званиями отвечать.

      А кто провел объективный анализ? "Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС" - он такой же разработчик РЛС, как я испанский летчик. Совсем недавно Андрей Горбачевский был авиационным экспертом по Ту-160, клоун он обоссаный и продажная скотина.
  • DimanC 24 сентября 2018 09:40 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Странно: автору неизвестно расположение РЛС. А на реконструкции МО там даже провели воображаемую прямую, как бы показывая, как израильские самолеты могли спрятаться.
    То, что ИЛ-20 начал летать кругами над аэродромом - это нормально, ветер мог быть такого направления, что круги над аэродромом нужно было вертеть именно с таких курсов.
    Претензии нашего МО связаны не с квалификацией сирийских зенитчиков (здесь согласен с автором, она запросто может быть низкой, не говоря уже о том, что на этой установке мог сидеть откровенный предатель и палить намеренно), а с тем, что ВВС Израиля предупредили наших о своем ударе буквально за минуту, когда нашим физически сложно было расчистить небо. Далее, наши опровергают заявления евреев, что те убрали свои самолеты за час до поражения нашего.
    Так что, получается, что автор статьи хотел укорить наше МО, а в процессе рассмотрел одно, а ушел в другое...
    1. region58 24 сентября 2018 19:00 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: DimanC
      предупредили наших о своем ударе буквально за минуту, когда нашим физически сложно было расчистить небо.

      То есть Вы согласны с тем, что по "не расчищенному небу" ПВО стрелять было нельзя. Тогда почему претензии(обоснованные или нет - пока опустим) ко всем, кроме "стрелков"?
  • rotmistr60 24 сентября 2018 09:43 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Роман 777
    Отодвинте их от себя и не будет бомбежек возле ваших баз
    Вы еще и условие ставите? Оборзели в конец. Россия и так пошла вам на уступку удалив от Голанских высот иранцев. Иран в Сирии по просьбе правительства этой страны, а вы какого лезете на чужую территорию, да еще и наносите удары?
  • Larum 24 сентября 2018 10:03 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Странно, что по таймингу евреи еще зачемто 20 минут якобы там крутились в далеке. Зачем? Нафига?

    Атаковать снова (заявление МО) - так сирийцы уже наготове, а ракеты якобы как раз хороши на встречке.
    Выманивали на себя ракеты?
    Данных МО о количестве выпущенных ЗР и израсходованных бомб не привели, тайминг примерный.
    И ИЛ в эти 20 минут выруливает к Ф, стрельба продолжается, Ф крутятся...

    Странно и нелогично.

    И сразу - в прошлые разы стрельбу начинали тоже после нанесения удара?
  • КВУ-НСвД 24 сентября 2018 10:37 Новый
    • 2
    • 2
    0
    . В это время было произведено предупреждение наших ВКС о пуске этих бомб по целям в районе г. Латакия.
    Было предупреждение (фактически задним числом) об атаке на СЕВЕРЕ Сирии , а уж никак не со столь детальной конкретизацией места . Есть и запись этого разговора .
    а мощности передатчиков РЭБ не хватило бы для подавления РЛС сирийского ЗРК, если бы F-16 приблизился на более близкое расстояние.
    А по моему эффективность подавления возрастает по мере приближения постановщика помех к объекту излучения .
    Так как Ил-20 находился вдвое ближе к РЛС, чем F-16, то отраженный от него сигнал был в 20 раз мощнее из-за разницы ЭОП и еще в 16 раз мощнее из-за разницы расстояний. Следовательно, общее превышение мощности сигнала, отраженного от Ил-20, по сравнению с мощностью сигнала, отраженного от F-16, составила 320 раз.
    Ну а это уже вне рамок конвенционального комментирования - дальше и читать не стал . Вывод - статья явно не от специалиста по РЛС и попахивает заказухой от израильских органов по пропаганде ....
    1. shulgin 24 сентября 2018 17:08 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: КВУ-НСвД
      Было предупреждение (фактически задним числом) об атаке на СЕВЕРЕ Сирии
      Возьмите карту, посмотрите где атакованный сарай, и где Израиль. По карте, если вы умеете ей пользоваться, вы увидите, что латакия строго на север от Израиля. А потом Турция.
    2. region58 24 сентября 2018 20:10 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: КВУ-НСвД
      а мощности передатчиков РЭБ не хватило бы для подавления РЛС сирийского ЗРК, если бы F-16 приблизился на более близкое расстояние.
      А по моему эффективность подавления возрастает по мере приближения постановщика помех к объекту излучения .

      Но, поскольку постановщик помех находится на самолете(который обладает определённой ЭПР), то возрастает и отраженный от него сигнал РЛС. А если учесть что мощности различаются на порядки - у постановщика помех на самолёте единицы и десятки киловатт, у РЛС на земле единицы и десятки мегаватт, и то что мощность отраженного сигнала уменьшается пропорционально 4-й степени расстояния, а излучаемого пропорционально 2-ой степени, и возникает ситуация когда на близком расстоянии отраженный сигнал становится больше уровня помехи. Это если напрямую, без затей. Парадоксальная на первый взгляд ситуация, когда издалека помехи поставить можно, а вблизи не получится.
  • ccsr 24 сентября 2018 11:02 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС пишет:
    Планирующая бомба GBU-39 предназначена только для поражения наземных целей с заранее заданными координатами и никакой опасности для самолетов не представляет.

    Каким образом наше руководство могло знать где взорвуться эти бомбы, тем более что их пускали в направлении аэродрома, где должен был садится Ил-20?
    Видимо автор слишком великий "теоретик" и практических реалий, когда принимаются оперативные решения, не представляет.
    В это время Ил-20 получил команду идти на посадку, но почему-то не выполнил ее сразу, а пролетел мимо аэродрома Хмеймим в направлении на юг.

    Ил-20 не может маневрировать как истребитель, вот почему для снижения и захода на посадку ему требуется время и пространство. Похоже автору заказной статьи это неизвестно.
    1. parma 24 сентября 2018 12:45 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: ccsr
      Ил-20 не может маневрировать как истребитель, вот почему для снижения и захода на посадку ему требуется время и пространство. Похоже автору заказной статьи это неизвестно.

      А повисеть в воздухе, в стороне от зоны обстрела нельзя, если уж не выйдет сесть по другому? Если уж самолет начал снижаться в зоне обстрела, значит это делалось под чью-то ответственность, где это человек?
      1. ccsr 24 сентября 2018 17:01 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: parma
        А повисеть в воздухе, в стороне от зоны обстрела нельзя,

        Зона обстрела была другая -так израильтяне заявили.
        Цитата: parma
        значит это делалось под чью-то ответственность, где это человек?

        Под ответсвенность израильтян, которые согласно договоренности обязаны предупреждать о своих действиях заблаговременно.
  • An64 24 сентября 2018 11:27 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Техническая сторона дела каким-то образом изложена. Но почему-то никто не говорит об организационной стороне. Как было организовано взаимодействие между нашими ВВС и сирийскими ПВО? Почему наш самолет вошел в зону зенитного огня сирийских ПВО? Почему сирийцы не закрыли воздушное пространство, где начали вести зенитный огонь? Почему самолет не ушел на запасной аэродром? и т.д. и т.п.
    1. ccsr 24 сентября 2018 11:55 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: An64
      Почему наш самолет вошел в зону зенитного огня сирийских ПВО?

      Исходя из ТТХ комплекса С-200 он по другому и не мог войти.
      1. An64 24 сентября 2018 12:12 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Значит С-200 не должен был открывать огонь, пока в зоне его действия находятся свои самолеты. Это неоспоримое правило.
        1. ccsr 24 сентября 2018 17:02 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: An64
          Значит С-200 не должен был открывать огонь, пока в зоне его действия находятся свои самолеты.

          Даже при атаке израильских самолетов, которые могут нести ядерное вооружение? Ну-ну...
          1. region58 24 сентября 2018 20:17 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: ccsr
            Ну-ну...

            В итоге имеем то что имеем...
  • faiver 24 сентября 2018 11:55 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Я вот не инженер-разработчик РЛС, но и ежу понятно что имеются вопросы и к расчетам ЗРК и к нашим как отвечающим за взаимодействие с сирийцами, так и к нашим расчетам ПВО и следящими за небом. Но как уже многими сказано выше ПРИЧИНОЙ данной ситуации является бомбардировка израильскими ввс объектов находящихся рядом с нашей базой. Мало того думаю что по результатам расследования наказаны будут и причастные рукожопые сирийцы, и у наших думаю погоны полетят, а возможно кто и сядет...
    1. Shahno 24 сентября 2018 13:14 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Все таки провоцирующий фактор, коих на войне не счесть намеренных и не намеренных.
      Думаю, некоторым у нас(якобы полковникам) тоже будет не сладко.
    2. shulgin 24 сентября 2018 17:11 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: faiver
      ПРИЧИНОЙ данной ситуации является
      Постройка иранцами склада в непосредсвенной близости к российским войскам. Кто разрешил? Или кому заплатили чтоб разрешил? Ответьте на сей вопрос.
      1. faiver 24 сентября 2018 18:06 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Я так понимаю вам из канады ну очень хорошо видно иранский склад...
  • MKPU-115 24 сентября 2018 12:20 Новый
    • 2
    • 2
    0
    "Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС" - автор статьи такой же разработчик РЛС , как я балерина.
    Погуглите , много узнаете об этом самозванце.
  • parma 24 сентября 2018 12:33 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Вопроса к Израилю по данной трагедии нет (вопрос о наличии/отсутствии права наносить удары по объектам на территории САР отдельный), вопросы к нашему МО (вернее к руководителю полетов наших самолетов над САР) и к командованию ПВО САР... Почему зная о ударе ВВС Израиля самолет был направлен в сторону Израильских F-16 (ведь было понятно, что Сирийцы будут пытаться сбить их, но это дальше)? Если не было другой возможности действий (к примеру нет возможности зайти на посадку не со стороны моря, а топливо на исходе), почему не были проинформированы Сирийцы о нашем самолете на направлении обстрела (с вероятностью 99% сбить все равно никого бы не вышло, за 5 лет ударов ведь никого не сбили и даже не отпугнули).. Почему зная о наличии нашего самолета в воздухе и месте его нахождения (при условии что оба предыдущих пункта были выполнены) обстрел Израильских самолетов все равно велся? Где согласованность? И почему руководство САР стоит в сторонке от разбирательств, где их версия? Выглядит примерно так - Сирийцы нашкодили, наши не досмотрели, но все вместе свалили всё на Израиль.. Мол стрелял сириец в еврея, но попал в русского, а виноват в криворукости первого и невнимательности последнего еврей... Есть даже поговорка "семь раз отмерь, один раз отрежь".. А говорить что евреи прятались за Ил-20 не логично (на мой скромный взгляд) хотя бы потому, что: 1)Ил-20 на момент атаки там не было, и что он туда направиться заранее не было известно(а знчит версия о заранее подготовленной провокации выглядит притянутой за уши), 2) в случаи поражения сирийской ракетой любого из самолетов (что Ил-а, что F-16) это удар по имиджу Израиля (если собьют F-16 сирийцы будут прыгать от счастья, что сбили допотопной ракетой современный самолет, как это было с американскими топорами, которые кстати все необходимые объекты поразили на сколько известно, если же собьют Ил-20 мы уже видим что есть), а значит самому Израилю не выгодно...
    1. ccsr 24 сентября 2018 17:05 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: parma
      Вопроса к Израилю по данной трагедии нет

      И напрасно - это лишь показывает ваш уровень понимания того, что произошло.
      1. parma 24 сентября 2018 17:49 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Произошло следующее - Сирийцы пустили ракету в Израильтян, а попали в наших...Но наше МО сейчас ищет повод обвинить кого угодно, но не Сирийцев (промелькнули сообщения, что французы ракету пустили)... Почему в самолет попали через полчаса после авиа удара? Почему МО молчит, чего Ил-20 забыл в районе обстрела, а не в другой стороне с его уровнем защиты от ракет ПВО? Сирийцы явно палили не пойми куда, по тому что видели на радаре (системы опознавания нет), а наши этот момент прикрывают, тк их криворукость это наша недоработка - нормальной работе научить не смогли, как отгородиться от их криворукости тоже... Поэтому к Израилю вопросов нет - они молодцы, красавцы - прилетели, цели все поразили и ушли без потерь... А вот к нашим и сирийцам вопросов полно...
        1. ccsr 25 сентября 2018 10:53 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: parma
          А вот к нашим и сирийцам вопросов полно...

          На все ВАШИ вопросы ответят поставленные в Сирию в течении двух недель комплексы С-300. Думаю что вы получили ответ на ваш вопрос.
          1. parma 26 сентября 2018 06:55 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: ccsr
            Цитата: parma
            А вот к нашим и сирийцам вопросов полно...

            На все ВАШИ вопросы ответят поставленные в Сирию в течении двух недель комплексы С-300. Думаю что вы получили ответ на ваш вопрос.

            И как это ответит на вопрос какого черта сирийцы палили при наличии нашего самолета в зоне обстрела, ну или что наш самолет забыл в зоне обстрела? Только, что реально мы не согласовываем действия с сирийцами, а они просто не думают - тк С-300 из наличия, а значит система гос. опознавания там стоит наша (еще одна причина, почему операторы наши, а не сирийцы едут учиться) и пальнуть по своему не получится...
            Но что бы Вы поняли, на сколько бред написали приведу пример: завтра (не дай бог конечно) Вы будете ранены/убиты сотрудником правоохранительных органов (именно им, а не подозреваемым) из штатного ПМ во время перестрелки, и вместо расследования/извинений/наказания виновны (если потребуется) руководство МВД скажет "виноват бандит, что он там был, а мы не попали! Но радуйтесь, завтра вместо ПМ мы выдаем всем сотрудникам РПГ-7 с гранатой ПГ-7, чтоб наверняка ушатывать преступников!"..
            1. ccsr 26 сентября 2018 10:43 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: parma
              завтра (не дай бог конечно) Вы будете ранены/убиты сотрудником правоохранительных органов (именно им, а не подозреваемым) из штатного ПМ во время перестрелки, и вместо расследования/извинений/наказания виновны

              Вы наверное недавно школу закончили, и думаете что всякую вашу ахинею я буду серьезно анализировать? Еще раз объясняю - гибели нашего самолета не произошло, если бы у сирийцев стояли комплексы С-300. Их не было по просьбе израильтян, которые и воспользовались этим, чтобы сделать эту провакацию. Значит теперь эту ошибку исправят, а вот лояльное отношение к израильтянам в нашей стране подорвано навсегда. И посмотрим кто от этого больше выиграет.
  • Ром 24 сентября 2018 12:34 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Silvestr
    в Израиль, уважаемый, в Израиль!

    Сильвестр- так я же писал ранее о *паспортах израильских*
  • Egorovich 24 сентября 2018 13:20 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Горбачевский, а где доказательства, что ваша голова здорова и вы не куплены "избранными"!? Судя по написанному, так и есть.
  • Старый26 24 сентября 2018 14:26 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: рюрикович
    Отправили на базу ,которая находится на ЗАПАДЕ страны Глиссада для захода на посадку на аэродром Хмеймим наиболее безопасна с западной строны, со стороны моря. Вот Ил и направлялся в тот район по привычному маршруту захода на посадку...

    Я бы согласился с вашим мнением, а не с мнением автора если бы не было вот этой схемы с брифинга МО


    Заход на посадку явно не привычный. Из Итлиба Ил направлился на юг, причем не на полосу, которая как раз и расположена в направлении "Север-юг", а прошел мимо базы на юг, потом повернул на запад в сторону моря, затем на север и только потом в направлении перпендикулярно полосы. Зачем все это надо было делать? Из выступления Коношенкова это не ясно

    Цитата: Stas157
    Пусть так. Но, вы согласны с утверждением, что если бы не было израильской атаки в расположении нашей базы, то трагедии бы не случилось!

    Вероятно да. Но удар евреи могли нанести и по другой точке, например в район Баниаса, и именно там, между нашей базой и Баниасов находится та самая 23 зенитно-ракетная бригада (если верить схеме с брифинга). То есть как тогда? Не стоит забывать только об одном. Между Сирией и Израилем идет война, у них нет не то, что мирного договора, но и перемирия. И Израиль будет наносить удары по сирийской территории, нравится нам это или нет.
    Но вот огрехи всего этого и привели к трагедии, гибели 15 офицеров.
    Что же касается родного нам министерства обороны, то к сожалению первоначальные данные по времени сильно разнятся с теми, которые появились потом. И не удивительно, что и у автора, и у других возникают вопросы, на которых нет ответа
    К сожалению комплекс С-200 уже дважды показал себя с неприглядной стороны. В первый раз жертвами оказались пассажиры ТУ-154, сейчас офицеры с разведчика ИЛ-20. Вероятнее всего квалификация персонала этого комплекса оказалась недостаточной для его гарантированного применения. Увы...

    Цитата: esaul
    Да хоть запишитесь в поисках виновных со стороны нашего МО (тем более, что Нагану не занимать попыток набросать фекалий на вентилятор в сторону РФ)... Уже тот факт, что евреи оповестили наших менее чем за минуту до удара ракетами, напрочь бьёт все попытки израильтян стряхнуть со своего белоснежного фрака кровь наших спецов. Если бы они это сделали своевременно, то, либо наши их (евреев) тормознули бы до того, пока наш ИЛ не приземлиться, либо вообще остановили их. Нарушена договорённость от 2015 года.

    Не стоит повторять глупость нашего МО. По теперь уж уточненным данным информация о налете была передана в 21.39-21.40 минут. Попадение ракеты в наш ИЛ произошло в 22,03. Поэтому все разговоры о том, что нам не хватило времени для оповещения ИЛа не выдерживают никакой критики. И это как раз вопросы, на которые МО не дает ответы, как мантру повторяя, что им сообщили за 1 минуту до удара. А то, что Ил был поражен через 23 минуты после сообщения - на этом стараются не акцентировать внимания.
    Сейчас легче всего сделать так как делают в нашем МО. Полностью свалить всю вину на израильтян, а самим не принимая никаких действий, чтобы не допустить повторения этого в будущем.

    Цитата: Sadko88
    Нужно задавать вопрос, почему ПВО Сирии вообще вынуждены были открыть огонь и что там делал ЦАХАЛ?

    Вообще-то, если вы не в курсе, между этими двумя странами состояние войны. В 80-х она самопроизвольно затихла (активные БД). Но никто мирный договор не подписывал. Так что вопрос этот риторический.

    Цитата: антивирус
    ФРАНЦУЗА ИЛ20 ИЗУЧАЛ

    Французкий фрегат был намного севернее. Вот если бы от Итлиба ИЛ пошел бы на запад, в направление Кипра, стало ясно, что изучал француза. А то первые сообщения вообще были, что фрегат совершал ракетные пуски и в результате был сбит ИЛ. Правда какие пуски - крылатых и зенитных ракет не уточнялось. Причем время называлось 23.00. Потом уже переключились на израильские истребители
    1. ccsr 24 сентября 2018 17:10 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Старый26
      К сожалению комплекс С-200 уже дважды показал себя с неприглядной стороны. В первый раз жертвами оказались пассажиры ТУ-154, сейчас офицеры с разведчика ИЛ-20. Вероятнее всего квалификация персонала этого комплекса оказалась недостаточной для его гарантированного применения. Увы...

      Исходя из вашей логики, если обдолбанный наркоман на машине въедет в другую машину, и она вылетит "навстречку" от удара и столкнется с вашей машине, в которой не дай бог кто-то пострадает, то виноват будет не наркоман, а машина, которая въехала в вашу. И виноватым признают автопроизводителя.Оригинально, ничего не скажешь...
  • Боло 24 сентября 2018 15:17 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Автор Андрей горбачевский, на что собираешься 30 шекелей иудиных потратить? Так расписал, что прям жалко жидков стало!
    1. КЕРМЕТ 24 сентября 2018 17:54 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Почему наше МО так удивило это предупреждение за одну минуту до удара, если из брифинг они сами признали, что Израиль ранее уже 25 раз предупреждает их только
      непосредственно перед ударами?
  • konstantin68 24 сентября 2018 17:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Я не разработчик РЛС,но подобное как раз и писал в первые дни после трагедии.
  • kutuz 24 сентября 2018 22:49 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Даже не было сомнений что автора заплюют "ура патриоты" и обвинят в сговоре с Израилем. Ну конечно, статья идёт в разрез телевизору, а статья фактически оправдывает "коварных израильтян" и ещё раз доказывает абсолютную не состоятельность российских ВС.
  • Бэтр 25 сентября 2018 08:58 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну, во-первых ширина луча РПЦ составляет 0,7 градуса. Для самостоятельного поиска можно использовать широкий луч 1,4 градуса, но только для поиска.
    Во-вторых, основное сопровождение цели идет в режиме МХИ (так автор называет синусоидальный режим), при котором сопровождение цели идет по скорости(основное) и по углам.
    В-третьих, действительно, ГСН имеет режим разрешенного поиска цели по скорости после старта и это наиболее часто используемый режим, но... для того, чтобы ГСН захватила (перезахватила) цель после старта, цель ДОЛЖНА ПОДСВЕЧИВАТЬСЯ РПЦ. Как только пропадет подсветка цели и не будет включен режим "Пролонгация", ракета после безуспешного поиска ГСН (он ведь разрешен) уйдет на самоликвидацию.

    К чему я всё это...
    Понятно, что произошла трагедия, погибли наши люди, нанесен удар по престижу страны, но ИМХО это не дает нам права замалчивать причину этой трагедии. По моему мнению это отсутствие взаимодействия в группировках ПВО (нашей и сирийской) и, главное - крайне низкая подготовка боевого расчета К-9 и К-2. К-9 (Пункт управления и целераспределения) видит какую цель сопровождает РПЦ.

    На брифинге была представлена схема, согласно которой Ил-20 и Ф-16 оказались на линии визирования ракета-цель на ВСТРЕЧНЫХ КУРСАХ. Даже если предположить, что индикатор оператора захвата был забит помехами (широкополосными? узконаправленными ? уводящими по скорости?) Ни РПЦ ни тем более ГСН не могли перезахватить цель в принципе, т.к. скорости встречные. Если бы курсы были параллельными, то такое могло произойти, но... Сигнал от Ф-16 на индикаторе наведения это одиночная "палка", а сигнал от Ил-20 с 4 моторами это огромная на весь индикатор "гребенка" от турбовинтовых частотных гармоник.
    Т.е. ни оператор захвата ни стреляющий офицер, ни оператор К-9 не могли не видеть что они сопровождают не ту цель, явно не истребитель.

    К сожалению в С-200, как впрочем и в С-125 и С-75 человеческий фактор в результате боевой работы имеет огромное значение. Это явилось причиной ЧП над Черным морем. И тоже была двухсотка.
  • Cop
    Cop 25 сентября 2018 10:29 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    1. Тактическое маневрирование сторон перед катастрофой:
    Планирующая бомба GBU-39 предназначена только для поражения наземных целей с заранее заданными координатами и никакой опасности для самолетов не представляет.
    Это то вы к чему? Евреи и не собирались никого сбивать, не для этого они вылетели.
    ...РЭБ, а мощности передатчиков РЭБ не хватило бы для подавления РЛС сирийского ЗРК, если бы F-16 приблизился на более близкое расстояние.
    Да? А разве мощность передатчика РЭБ не возрастает по мере приближения к цели?
    В это время Ил-20 получил команду идти на посадку, но почему-то не выполнил ее сразу, а пролетел мимо аэродрома Хмеймим в направлении на юг. Далее он предпринял совсем необъяснимый маневр и стал разворачиваться в сторону моря, и приблизился к израильской группировке на 30 км.
    Да он просто заходил на посадку со стороны моря, выполняя ранее полученный приказ. Так все делают, дабы избежать поражения из ПЗРК с земли.
    Отсюда следует, что утверждение о желании израильских самолетов спрятаться за Ил-20 входит в явное противоречие со схемой генерала Конашенкова.
    Это только в вашей голове такое противоречие. А генерал Конашенков очень логично всё обосновал. Ещё раз внимательно его схему смотрите.
    Из схемы вытекает, что, наоборот, Ил-20 хотел разведать состав израильской группы.
    А на хрена ему это? Рядом ведь находится все высотный обнаружитель целей от С-400.
    2. Особенности функционирования ЗРК, имеющих ракеты с полуактивным наведением
    ....и все маневры самолетов не остаются незамеченными.
    Это, если РЭБ не включен. А он был включен. Зачем?
    2.1. Особенности функционирования РПЦ

    Однако если командир РПЦ решит, что у него недостаточно времени для уточнения дальности цели, то он может сразу включить непрерывный режим, надеясь на то, что приблизительных данных о дальности цели для наведения на цель достаточно.
    А чего вы от него хотели? Он ведь совершенно справедливо полагал, что намечается повторный удар.
    2.2. Особенности наведения ЗУР

    Если во время наведения ЗУР скорость обстреливаемой цели и скорость какой-либо другой цели, попавшей в луч подсвета, окажутся одинаковыми, то ЗУР будет наводиться на ту из них, сигнал которой окажется мощнее.
    Не только. То же самое будет, когда цели створятся. Что собственно и было.
    3. Реконструкция сценария поражения Ил-20
    3.1. Реконструкция тактической обстановки
    .....они были гарантированно обнаружены обзорной РЛС.
    И что с этого? Они находились в международном воздушном пространстве. Там кто только не летает.
    Подавить обзорную РЛС помехами F-16 едва ли способен.
    А ему и не надо было это делать. Ему надо было замаскировать сам самолёт.
    Отсюда следует вывод, что командир дивизиона имел ясную информацию о факте начала атаки.
    Даа, если следовать вашей логике, то командир дивизиона должен был валить всех, кто летит в международном воздушном пространстве.
    Поэтому решение о маневре Ил-20 в сторону моря можно объяснить только безграмотностью командования...
    Это результат дезинформации израильской стороны и ваших фантазий.
    3.2. Авторская версия событий
    ....сигналов от этих целей он не получал, так как F-16 включили передатчики помех.
    Передатчики помех они включили уже после удара, предварительно построив этажерку. Причём сделали это сознательно для того, что бы сирийцы их точно обнаружили.
    Такую большую мощность отраженного сигнала никакие помехи, излучаемые с F-16, подавить не могли. Поэтому ГСН ЗУР, получив мощный сигнал, стала наводиться на него, что и привело к поражению Ил-20.
    Не только, как только отметки от Ил-20 и F-16 на РПЦ 5Н62 слились, так ГСН 5В21 навелась на ближайшую цель.
    Этой ситуации можно было избежать
    Этой ситуации можно было бы избежать, если бы Ф-16-ые, отстрелявшись ушли в сторону Кипра, например.Так нет же всё сделали, что бы эта трагедия произошла.
    4. Выводы
    Вывод г-н Горбачевский очень простой: государство Израиль совершенно сознательно совершило провокацию в отношении государства Россия. И на мой взгляд это военное преступление, виновные должны быть наказаны по всей строгости российских законов. А вы г-н автор похоже такой же инженер-разработчик РЛС как я Майя Плисецкая.
    1. Штурман Басов 13 октября 2018 20:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Cop
      А разве мощность передатчика РЭБ не возрастает по мере приближения к цели?
      Мощность передатчика определяется его характеристиками, а не расстоянием до цели. Еще открою тайну: ты когда к объектам приближаешься, то они не сами по себе в размере увеличиваются, это они в перспективе только для тебя кажутся больше. И звуки при приближении не громче становятся, а ты просто их лучше слышать начинаешь.
      1. Cop
        Cop 13 октября 2018 23:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Штурман Басов
        Мощность передатчика определяется его характеристиками, а не расстоянием до цели...
        Да? А я всегда считала, что мощность является одной из характеристик передатчика наравне с например диапазоном....
        Цитата: Штурман Басов
        Еще открою тайну: ты когда к объектам приближаешься, то они не сами по себе в размере увеличиваются, это они в перспективе только для тебя кажутся больше. И звуки при приближении не громче становятся, а ты просто их лучше слышать начинаешь.
        Как много нового я от вас узнала.....Оказывается и затухания в природе не существует, а переходные процессы зависят исключительно от......субъективного восприятия человека.....и слух оказывается у меня улучшается по мере приближения к его источнику.. я же слышать лучше начинаю... laughing
  • Imobile 25 сентября 2018 10:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    По теперь уж уточненным данным информация о налете была передана в 21.39-21.40 минут. Попадение ракеты в наш ИЛ произошло в 22,03. Поэтому все разговоры о том, что нам не хватило времени для оповещения ИЛа не выдерживают никакой критики.
    Ох и не знакомы вы с нашим МО. У нас нет единой системы, где данные в режиме онлайн(я об этом уже много раз говорил) У нас солдат(наводчик, танкист, летчик...) не знает обстановку. Как происходит обмен? Израильтяне звонят нам, мы звоним дальше по цепочке. если в этой цепочке, кто-то ушел в туалет, в отпуск, поспать..., то начинается поиск путей(иногда просто ожидание) как передать информацию. В этой цепочке нет сирийских ПВО, там даже большинство наших военных не входят в эту цепочку. Для нас надо минимум месяц, чтоб пройти по всей цепочке, пол часа явно не хватило. Так что это будет повторяться всегда, пока не изменится система управления. Зачатки этого были, но это не работает совсем.
  • gregor6549 25 сентября 2018 11:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Опять и опять мы пытаемся подменить недостаток знании избытком энтузиазьма, зарываясь в высосанные из пальца детали.
    Игра, которая идет сейчас в Сирии, весьма сложная с явным или не явным участием множества игроков, в том числе Сирии, России, США, Великобритании, Франции, Ирана, Турции, Израиля, Хизбаллы, Саудовской Аравии, ИГИЛ, сирийской оппозиции, курдов и прочих разных "шведов". Всех даже трудно перечислить. Интересы этих игроков как правило не афишируются и, как правило, не совпадают, в том числе интересы Сирии и России.
    На словах Сирия вроде прислушивается к советам России, а на деле это происходит далеко не везде и не всегда. Считать Россиию союзником Сирии в полном смысле этого слова тоже не приходится.
    Да, у России есть свои интересы в Сирии и, прежде всего, в наличии мест базирования своей авиации и кораблей ВМФ для обеспечения своего присутствия в Средиземноморье. Но это не не означает, что Россия готова защищать Сирию в любой ситуации.
    Ссориться с Израилем России тоже не сильно хочется по целому ряду причин.
    Поэтому с одной стороны власть предержащим в России хочется показать своему народу, что она, власть, делает все, чтобы укоротить "наглый" Израиль, а с другой дает понять Израилю, что не так все и страшно и мало ли что случается в зоне, где ведутся боевые действия.
    То, что обьяснения МО РФ и Израиля не совпадают тоже понятно, т.к. нужно же как то МО РФ оправдаться перед гражданами России и обьяснить, что во всем виноваты "коварные" израильтяне а заодно отвести гром и молнии от Сирии, Союзник ведь как никак, а то что союзник пулял, как всегда в белый свет, как в копеечку так это всем знать не обязательно. Израилю тоже как то нужно оправдаться перед миром за свои косяки Опять же у России появился серьезный повод продать наконец давно обещанные Сирии С300 и срубить нелишние лишние бабки. Польза от этой продажи выглядит весьма сомнительной, т.к. по тому как сирийцы используют С200 можно судить о том, какой успех ждет С300 в их оч.умелых ручках. К тому же известная всем продажа штатникам С300 ПМУ в начале 90х означает что и Шататы и Израиль уже давно изучили сильные и слабые стороны С300 и скорее всего разработали комплекс мероприятий (технических и тактических) позволяющих максимально снизить эффективность С300 если он будет использоваться против их ВВС. Да, хлопот у Израиля прибавится, но вряд ли он откажется от более серьезной для него опасности-появления у своих границ формирований Ирана и Хизбаллы вооруженных новейшим иранским и российским вооружением.
    На мой взгляд больше доверия по данному конфлиокту вызывают все же объяснения руководства Израиля, которое пошло на беспрецедентные в его практике шаги срочно комнадировав в Москву своего командующего ВВС со всеми своими (и не только своими) данными по данному инциденту, в том числе данными полученными со спутников разных государств , которые весьма пристально мониторят тот район
    И последнее. Мы уже не раз видели и слышали неуклюжие и поспешные обьяснения МО СССР а затем и России по поводу самых разных инцидентов, в том числе и по сбитому малайзийскому лайнеру над Донецком. Ведь какие только "достоверные" версии не озвучивались, в том числе что лайнер был сбит украинским СУ 25. А потом эти версии тихо умирали и заменялись другими не менее "достоверными".
    Может не нужно в каждом подобном случае сильно торопиться "прокукарекать", а подождать пока закончится всестороннее расследование инцидента. Ведь даже причины катастроф пассажирских самолетов в зонах где нет войны расследуются иногда годами, а тут еще ничего толком неизвестно, а выводы уже озвучены на весь мир. Не пришлось бы их потом менять на что то другое.
  • MrFox 25 сентября 2018 16:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "она не оснащена собственным передатчиком помех, а наводится на отраженный от цели сигнал"

    Какой передатчик помех должен быть в ракете??

    должно было быть - она не оснащена собственным передатчиком зондирующего сигнала РЛС?
    1. a.a.gor 26 сентября 2018 00:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы правы, это опечатка. Автор
  • MrFox 25 сентября 2018 16:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Imobile
    У нас нет единой системы, где данные в режиме онлайн(я об этом уже много раз говорил) У нас солдат(наводчик, танкист, летчик...) не знает обстановку.


    Похоже в этом основная причина: нет ситуационной осведомленности, когда все данные собраны воедино и представлены в центре, который принимает решение. Например, в натовской системе тактической связи Link16 на дисплее в реальном времени были бы видны места расположения сирийских расчетов ЗРК, местоположение и трек нашего Ила, треки F-16, а также траектории ракет - информация собранная со всех РЛС, в том числе оборудованных вторичным каналом. Соответственно можно было быстро сориентироваться, а не крутить ручку ТА-57 и спрашивать кто куда полетел.
  • alexsipin 25 сентября 2018 16:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо за адекватную статью. Наконец-то нашлись люди со здравым смыслом.
  • alexsipin 25 сентября 2018 16:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Случай когда самолет направили в зону обстрела ПВО очень напоминает сцену из фильма "Турецкий гамбит", когда российские войска ложной шифрограммой направили в засаду. Сдается засел в российской ставке казачок, а контр-разведка и в ус не дует, показывает уровень сирийских ПВОшников.
    1. ccsr 25 сентября 2018 22:09 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: alexsipin
      Сдается засел в российской ставке казачок, а контр-разведка и в ус не дует,

      Вы бы умнее что-нибудь придумали, раз вам так хочется отмазать израильтян за их провакацию.
  • Compasure 25 сентября 2018 20:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    что в ЗРК с дальностью стрельбы 300 км

    в начале обстрела РПЦ облучал четвёрку F-16, сигналов от этих целей он не получал,

    После этих слов квалификация Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС вызывает сильные сомнения. Ибо дальность комплекса С-200 (от 160 до 300) зависит от модификации комплекса (можно в википедии посмотреть), а РПЦ, насколько мне известно, это Русская православная церковь, а не РЛС подсветки цели. wink
    1. ccsr 25 сентября 2018 22:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Compasure
      После этих слов квалификация Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС вызывает сильные сомнения.

      Думаю что это обычный околовоенный шелкопер, возомнивший что он все знает, типа биолога Фельгенгауэра, ставшего "военным экспертом".
    2. samaravega 26 сентября 2018 16:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вынужден, уважаемый Александр, адресовать Вас к более надежным источникам, чем "википедия". На нескольких сайтах, предоставляющих литературу в электронном виде (к примеру, twirpx, Литресс и т.д.) можно найти книги, изданные МО СССР (надеюсь, Вы поймете, что МО - это министерство обороны, а не Маленькие Ослики), такие как руководство по эксплуатации комплекса С-200, варианты применения его и модернизированных образцов и другие интересные документы. Почитав эту литературу, Вы поймете, что расшифровать РПЦ как русскую православную церковь может только обыватель, а для специалиста, связанного с вопросами ПВО, РПЦ - это всегда радиолокатор подсвета цели, в т.ч. во многих современных комплексах, вплоть до знаменитого "Пэтриот". РЛС подсветки цели - вот это термин дилетанта. Кстати, "википедию" рекомендую читать внимательнее. Даже из нее понятно, что дальность комплекса С-200 различных модификаций больше зависела не от свойств ракеты, как летательного аппарата, а от системы наведения, состоящей из РПЦ (уже указал, что это), и ГСН (головка самонаведения, а не "гномики сами надуют"), которая в указанной специальной литературе упоминается как "радиовизир".
      С уважением.
      1. Compasure 26 сентября 2018 20:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Когда я получал воинскую специальность оператора АКИПС комплекса С-200, РЛС подсветки цели НИКОГДА не называли РПЦ так что учить Вам меня не стоит, как и что в С-200 называется).
        А про "гномиков" и "осликов" - это Вам в детский садик, в подростковую группу))
        1. samaravega 2 октября 2018 10:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Добрый день, Александр! Очень бы хотелось уточнить, когда и где Вы получали воинскую специальность оператора АКИПС комплекса С-200, т.к. в учебнике воениздата МО СССР от 1969 г. под названием "Зенитный ракетный комплекс С-200" в приведенном на стр. 7 рис. № 1(!) "Структурная схема ЗРК С-200", такой элемент, как РПЦ именно так указан дважды(!!): "аппаратная кабина РПЦ (К-2)" и "антенный пост РПЦ (К-1)". Выдержки из текста учебника приводить не буду, жаль времени. Дальнейшую экскурсию по данному учебнику и другой литературе МО СССР предлагаю Вам совершить самостоятельно, раз Вас не доучили, список неправильно использованных Вами терминов в отношении С-200 пришлю отдельно. Ни в одном в детском саду нет "подростковой" группы, если только для Вас создали.
  • Старый26 25 сентября 2018 21:59 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: ccsr
    Исходя из вашей логики, если обдолбанный наркоман на машине въедет в другую машину, и она вылетит "навстречку" от удара и столкнется с вашей машине, в которой не дай бог кто-то пострадает, то виноват будет не наркоман, а машина, которая въехала в вашу. И виноватым признают автопроизводителя.Оригинально, ничего не скажешь.

    Не надо передергивать. Уже второй раз ракета комплекса С-200 перенацеливается на совсем другую цель, у которой более мощный сигнал. Это го что, мало, чтобы пользоваться этим комплексом более аккуратно?

    Да, понятно, что дальнобойный, но также понятно, что у него есть свои минусы. А в районе Латакии, по которой был удар зенитных комплексов хватает. Путь и не последнего поколения, однако есть
    1. ccsr 26 сентября 2018 10:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Старый26
      Уже второй раз ракета комплекса С-200 перенацеливается на совсем другую цель, у которой более мощный сигнал.

      Вы действительно такой наивный, и не понимаете, что если бы мы не пошли на поводу у израильтян, и поставили С-300, то подобной ситуации просто не было. У сирийцев стоит на вооружение такое старье лишь потому что мы пошли навстречу тем, кто этого не заслуживает. Теперь эту ошибку Путин быстро исправит.
      1. samaravega 26 сентября 2018 15:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        К сожалению, Путин не в силах реально усилить ПВО Сирии, поставив им хоть С-300, хоть С-400, хоть Су-57. Воюют не комплексы, не танки, не корабли. Воюют люди. А с этим у сирийцев, судя по событиям всей гражданской войны, не плохо, а очень плохо. В воздухе ВКС РФ, авиация США, Англии, Франции, крылатые ракеты с кораблей упомянутых стран. На земле ЧВК "Вагнера", военная полиция (???) РФ, войска КСИР Ирана, "Хезболла", спецназ РФ, США, Англии, курды, ВС Турции. Где Сирийская арабская армия Асада? Если люди не хотят воевать, поставь им хоть 100.000 терминаторов, толку не будет.
        1. ccsr 26 сентября 2018 21:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: samaravega
          К сожалению, Путин не в силах реально усилить ПВО Сирии, поставив им хоть С-300, хоть С-400, хоть Су-57. Воюют не комплексы, не танки, не корабли. Воюют люди.

          В данном случае вы заблуждаетесь, хотя бы потому что сирийские офицеры традиционно учились в СССР и в России, и поэтому они не такие уж неподготовленные, чтобы не освоить новый комплекс в течении нескольких недель-месяцев, с учетом его новых возможностей. А пока они будут его осваивать, наши специалисты могут помочь им в несении боевого дежурства на этих комплексах в качестве командного состава.
          1. samaravega 28 сентября 2018 07:56 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Украинские зенитчики вообще и обучались и служили в СССР, и стрельбы проводили в гораздо более спокойной обстановке, однако вместо мишени сбили пассажирский Ту. А квалификация сирийских зенитчиков ясно видна из количества сбитых ими израильских самолетов, которые наносят удары по территории Сирии давно и регулярно. Что касается дежурства нашего командного состава, во-первых оно уже наверняка есть, кто-то ведь восстановил ПВО Сирии хотя бы до нынешнего уровня, во-вторых, я опасаюсь за наших военнослужащих - израильтяне уже не раз доказывали, что способны уничтожить любой зенитный комплекс, находящийся у арабов. Вынужден повториться - воюют люди, никакая техника не заменит грамотную подготовку и проведение боя, реальную боеготовность и мотивацию.
            1. ccsr 28 сентября 2018 10:40 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: samaravega
              Украинские зенитчики вообще и обучались и служили в СССР, и стрельбы проводили в гораздо более спокойной обстановке, однако вместо мишени сбили пассажирский Ту.

              Это как раз и доказывает, что если бы израильтяне не осуществили провакацию, пойдя на сближение с Ил-20, то не было гибели нашего самолета. Ведь практически повторилось то, что было и над Черным морем - ракета ушла к более крупной цели.
              Цитата: samaravega
              я опасаюсь за наших военнослужащих - израильтяне уже не раз доказывали, что способны уничтожить любой зенитный комплекс, находящийся у арабов.

              Это совсем не так - все зависит от их потерь, что было наглядно подтверждено в ходе нескольких израильско-арабских войн.
              Цитата: samaravega
              Вынужден повториться - воюют люди, никакая техника не заменит грамотную подготовку и проведение боя, реальную боеготовность и мотивацию.

              Эту азбуку все знают. Но не стоит забывать, что техническое превосходство в современном мире, когда идут бесконтактные боестолкновения, является решающим в противоборстве. И как бы вы великолепно не умели обращаться со стрелковым оружием, вы вряд ли сможете победить тех, кто будет вас уничтожать при помощи авиации. Это тоже азбука военной науки.
              1. samaravega 2 октября 2018 09:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Прежде чем писать, что над Черным морем "ракета ушла на более крупную цель", почитайте доступные в открытой печати материалы комиссии МАК, расследовавшей эту катастрофу. Из заключения: "Поражение... SBI1812 зенитной ракетой явилось... следствием наведения оператором ракеты на неверно идентифицированную цель". Здесь я с Вами согласен: в Сирии повторилось то же самое. С-300 не спасет от неверной идентификации цели. По поводу "их потерь" я Вас не понял. Чьих "их" - израильтян, арабов или наших? Во всех арабо-израильских войнах и конфликтах, с 1956 г. по 1982 г., израильтяне успешно подавляли или уничтожали систему ПВО арабов. Мало наших военных погибло на Западном берегу Суэцкого канала во время боев низкой интенсивности "войны на истощение"? Хотите еще? Езжайте в Сирию! Что касается стрелкового оружия и авиации, не буду Вам приводить азбуку военной науки времен Вьетнамской или Афганской войн, пример ближе: смогли бы наши ВКС переломить ход войны в Сирии, если бы не сотни бойцов т.н. "ЧВК Вагнера", а также до сих пор нигде не указанное количество спецназа, военной полиции и т.д. на земле? Уберите "дружественный" огонь сирийцев и "удар в спину" турок и посмотрите только официально признанные МО потери. Где больше погибло - в воздухе или на земле? "Вагнеровцев" никто не учитывает. А про "бесконтактные" боестолкновения всерьез могут рассуждать только "великие" политики и игроки "бродилок", "стратегий" и т.п.
                1. ccsr 2 октября 2018 10:32 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: samaravega
                  почитайте доступные в открытой печати материалы комиссии МАК, расследовавшей эту катастрофу. Из заключения: "Поражение... SBI1812 зенитной ракетой явилось... следствием наведения оператором ракеты на неверно идентифицированную цель".

                  Во-первых МАК это не специалисты ПВО минобороны России, так что не надо приплетать сюда то, что не отражает истинную инфорацию о происшествии, которая отражена в служебных документах МО.
                  Во-вторых представители МАК не производят пуски подобных ракет на полигонах, и поэтому не всегда могут понять как это реально бывает в жизни.
                  Вы видимо этого не учитываете, и напрасно считаете что их доклад полностью отражает картину произошедшего. Ваша версия, что украинцы специально навели ракету на гражданский самолет, исходя из отрывка вашего текста, меня не впечатляет - думаю что там большую роль сыграла разгильдяйство руководителей учений.

                  Цитата: samaravega
                  С-300 не спасет от неверной идентификации цели.

                  С чего вы взяли это, если Шойгу заявил что на наших самолетах будет стоять система опознования?
                  Цитата: samaravega
                  Во всех арабо-израильских войнах и конфликтах, с 1956 г. по 1982 г., израильтяне успешно подавляли или уничтожали систему ПВО арабов.

                  Эти сказки оставьте неискушенным людям - их победы оплачивались сбитыми израильскими самолетами. Так что если бы все было так, как вы описываете, то не было стольких арабо-израильских войн за это время. Хотя я не строю иллюзий насчет арабских воинов - они слишком малограмотны чтобы противостоять израильтянам.
                  Цитата: samaravega
                  смогли бы наши ВКС переломить ход войны в Сирии, если бы не сотни бойцов т.н. "ЧВК Вагнера", а также до сих пор нигде не указанное количество спецназа, военной полиции и т.д. на земле?

                  Еще как смогли бы, если бы вся западная сволочь не визжала, и не мешала нам расправится с ИГИЛ. Какой нафиг "Вагнер" сможет использовать высокотехнологическое оружие - вы в своем уме?
                  Цитата: samaravega
                  А про "бесконтактные" боестолкновения всерьез могут рассуждать только "великие" политики и игроки "бродилок", "стратегий" и т.п.

                  Вы большой чудак, и не знаете, что опыт действий американцев в первой войне в заливе и натовцев в Югославии детально изучался военными специалистами, и уже тогда всем стало очевидно, что они отказались от военных операций с привлечением больших контингентов сухопутных войск. Впрочем вы слишком далеки от военной науки, чтобы вести с вами серьезный разговор на эту тему.
                  1. samaravega 2 октября 2018 19:53 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Приведите служебные документы МО, если вы их читали или видели, а также "приплетите" те документы, которые, на Ваш взгляд, отражают "истинную информацию". Рекомендую внимательно читать хотя бы то, что Вам пишут. Я нигде не писал, что "украинцы специально навели ракету на гражданский самолет", наоборот, я привел отрывок доклада МАК, где написано, что поражение гражданского самолета произошло по ошибке расчета, из-за неверной идентификации цели. По поводу "сказок" об уничтоженной или подавленной ПВО арабов - приведите факты. А из "стольких" арабо-израильских войн приведите хоть одну, в которой израильтян спасли от поражения, т.к. арабов в каждой из них спасал СССР угрозой прямого вмешательства. Насчет западной сволочи и "вагнеровцев" я писал не об использовании ими ("вагнеровцами") высокотехнологичного оружия, а как раз о том, что без их "низкотехнологочных" АК и ПК никакое "высокотехнологичное" оружие в Сирии не помогло. Вы так и не ответили по поводу спецназа, военной полиции и прочих наземных подразделений МО РФ, понесших, даже по официальным данным, гораздо большие потери, чем ВКС. Что сказал Шойгу, давайте оставим на его совести, на Ил-20 и так стояла "свой - чужой", сильно помогла? Кстати, что насчет обучения на С-200?
                    1. ccsr 2 октября 2018 20:15 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: samaravega
                      Приведите служебные документы МО

                      Ваш вопрос еще раз убедил меня в полнейшей вашей неадекватности. Хотя ваш прием мне понятен - вы по существу грамотно возразить мне не можете чтобы вам поверили те, кто служил, вот заранее требуете то, что вам НИКТО не предъявит.
                      Цитата: samaravega
                      т.к. арабов в каждой из них спасал СССР угрозой прямого вмешательства.

                      Грош цена израильским аналитикам, которые не смогли предусмотреть такой вариант событий. Миф об их умственных способностях сильно преувеличен.

                      Цитата: samaravega
                      Вы так и не ответили по поводу спецназа, военной полиции и прочих наземных подразделений МО РФ, понесших, даже по официальным данным, гораздо большие потери, чем ВКС.

                      Это издержки любой военной операции. Для того, чтобы не гибли наши военнослужащие, мы должны громить ИГИЛ высокотехнологичным оружием. А вот американцы с израильтянами мешают нам в этом, устраивая спланированные провакации, в результате чего погиб Ил-20 с экипажем.
                      Цитата: samaravega
                      Кстати, что насчет обучения на С-200?

                      Спросите лучше кто будет сидеть за управлением комплекса С-300, чтобы израильтяне не испытывали иллюзий.
                      1. samaravega 2 октября 2018 21:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вы так и не ответили на вопрос, где и когда Вас учили на оператора АКИПС С-200. Я Вам указываю конкретный документ, в котором в 1969 году РПЦ расшифровывается, как радиолокатор подсвета цели, а не как "русская православная церковь". Могу привести список других учебников воениздата, вплоть до 1986 года издания, где РПЦ, именно применительно к С-200, расшифровывается именно как радиолокатор подсвета цели. Если я Вам указываю на Вашу некомпетентность и неспособность подтвердить свои слова документами, находящимися в свободном доступе - это неадекватность, я согласен, только с чьей стороны? По поводу "израильских аналитиков", "издержек любой военной операции", "громить высокотехнологичным оружием" предлагаю Вам самому попробовать, как оно выглядит на "земле". Я прошел это на Северном Кавказе. Кстати, слово "провакации" правильно пишется провокации. Удачи в "подростковой" группе.
  • ccsr 25 сентября 2018 22:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вишневая девятка,
    Цитата: Вишневая девятка
    ГСВ и корейские летчики - это не два полка регуляров, о которых Вы пишете.

    Откуда вы знает сколько авиаэскадрилий, батарей и дивизионов ПВО участвовали в войне в Корее, Вьетнаме или в Египте и в Сирии? Может не стоит свои домыслы выдавать за истину?
  • Larum 26 сентября 2018 09:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Где нибудь у нас упоминалось количество выпущенных ракет?
    От врагов - около 100 вроде. На карте с С400 - шт. 5-6 оранжевых отметок...
    А поточнее есть?
  • samaravega 26 сентября 2018 15:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Добрый день! Наконец-то нашелся хоть один человек, который совершенно правильно указал на то, что ЗУР комплекса С-200 имеет полуактивную ГСН и по определению может поразить только ту цель, которую подсвечивают с "земли", между прочим, очень мощным радиолокатором подсветки цели (РПЦ). После бреда о том, что израильтяне, находившиеся ближе к РПЦ и на меньшей высоте и дальности, "прикрылись" ИЛ-20, а особенно после бреда "ракета захватила цель с гораздо большей ЭПР (т.е. ИЛ-20), Коношенков должен подать в отставку, т.к., повторюсь, ракета С-200 "захватывает" только ту цель, которую "подсвечивают" с земли, ЭПР цели самой ракете "по барабану", важен "захват" цели наземным РПЦ. Т.е., ошибся сириец, наводивший радар подсвета на цель, израильтяне не причем. Кто сомневается, вспомните историю с перехватом Ту-154 над Черным морем таким же С-200 ВСУ Украины. История один в один: из-за ошибки расчета С-200 ракета перехватила высотную дальнюю цель вместо низколетящей ближней. Если я, майор на пенсии, знаю эти вещи, как может их не знать действующий генерал? Очередная гнусная ложь.
    Приношу глубокие соболезнования родным погибших на ИЛ-20. Все они грамотные и мужественные военнослужащие, исполнившие свой долг. Никакие гнусные и глупые ошибки и просчеты высшего руководства страны и МО никогда не отразятся на их светлой памяти.
    1. ccsr 2 октября 2018 21:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: samaravega
      Никакие гнусные и глупые ошибки и просчеты высшего руководства страны и МО никогда не отразятся на их светлой памяти.

      В чем конкретно вы видите в данном случае просчеты высшего руководства страны?
      Какая конкретная вина лежит на высшем руководстве МО, если оно выполняет решение правительства и судя по достигнутым результатам по разгрому ИГИЛ, не так уж плохо выполнило поставленную задачу.
      Вы уж поконкретнее предъявите перечень их ошибок, чтобы все поняли насколько вы более талантливый руководитель.
      1. samaravega 3 октября 2018 20:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Перечисляю те ошибки, которые лежат на поверхности, самые вопиющие, пришедшие на память сразу, без детального анализа:
        1. Сбитый Су-24 даже не был снабжен пиропатронами АСО, хотя блоки для их запуска ставятся на данные машины на заводе - производителе. Наверняка "Береза" на нем "пищала" со страшной силой, но блоки ловушек были пусты, ф-16 сбил его примитивным "сайдвиндером" с ИК ГСН.
        2. Ми-8, вылетевший на спасение экипажа Су-24, не был прикрыт ударными вертолетами, в результате чего был уничтожен из РПГ(!) на земле, погиб морпех. Забыли напрочь Афганистан и Чечню.
        3. Несколько офицеров спецназа было убито и ранено на земле при осуществлении целеуказания авиации. "Высокотехнологичное истребление"? Кого истребляем? Своих спецов?
        4. Вертолет Ми-35М (Экспортный вариант Ми-24ВМ) был сбит огнем с земли. Опять сэкономили на "ловушках".
        5. Для удара по наземным целям неоднократно привлекались бомбардировщики Ту-22М2 с аэродрома Моздок. Кроме демонстрации крутых крылатых ракет часто бомбили обычной "чугуниной". Один вылет звена этих самолетов с Моздока в Сирию и обратно стоит столько, сколько пенсия всех пенсионеров Северной Осетии за год. Крылатые ракеты стоят еще дороже. Неизвестно, кого они там поражали, но видимо, не очень хорошо, т.к. без "вагнеровцев" и спецназа на земле не обошлось (смотрите список потерь).
        6. Самолет радиоэлектронной разведки Ил-20М, напичканный дорогостоящим оборудованием, с экипажем из 15 хорошо обученных специалистов (обучение каждого тоже не дешево) отправили через 20 мин после налета израильских ВВС в опасную зону, не добившись от сирийцев прекращения зенитного огня, видя на обзорном радаре комплекса С-400, что израильские самолеты на базу не вернулись и возможен повторный удар. Видимо, очень хотелось получить конкретику по системам наведения планирующих УАБ, а так же средств РЭП. Получили.
        1. ccsr 3 октября 2018 21:29 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: samaravega
          1. Сбитый Су-24 даже не был снабжен пиропатронами АСО, хотя блоки для их запуска ставятся на данные машины на заводе - производителе.

          В этом личная вина Шойгу и Генштаба - так надо понимать ваши претензии?
          Цитата: samaravega
          2. Ми-8, вылетевший на спасение экипажа Су-24, не был прикрыт ударными вертолетами, в результате чего был уничтожен из РПГ(!) на земле, погиб морпех. Забыли напрочь Афганистан и Чечню.

          Вина генштаба для вас очевидна - это оперативный дежурный по ГШ не давал указания какими вертолетами прикрывать.
          Цитата: samaravega
          3. Несколько офицеров спецназа было убито и ранено на земле при осуществлении целеуказания авиации. "Высокотехнологичное истребление"? Кого истребляем? Своих спецов?

          Ваша дремучесть просто поражает - все спецназовцы, изначально знают, что они имеют очень мало шансов выжить на задании. Их для этого специально готовят, так что не размазывайте сопли, а просто побеседуйте с теми, кто служит в спецназе и вам популярно объяснят что по чем, и почему они себя считают "смертниками".
          Цитата: samaravega
          4. Вертолет Ми-35М (Экспортный вариант Ми-24ВМ) был сбит огнем с земли. Опять сэкономили на "ловушках".
          5. Для удара по наземным целям неоднократно привлекались бомбардировщики Ту-22М2 с аэродрома Моздок. Кроме демонстрации крутых крылатых ракет часто бомбили обычной "чугуниной". Один вылет звена этих самолетов с Моздока в Сирию и обратно стоит столько, сколько пенсия всех пенсионеров Северной Осетии за год.

          Вы что в детском саду решили поплакаться воспитательнице? Ну если было принято решение оказать помощь Сирии, то используют то, что есть, а не то, что когда то может появится. Ну а про то, что наши пилоты вместо учебных целей отрабатывали настоящие боевые задачи, вы видимо не знаете. Или вы считаете что учебное бомбометание гораздо дешевле обходится?
          Цитата: samaravega
          Самолет радиоэлектронной разведки Ил-20М, напичканный дорогостоящим оборудованием, с экипажем из 15 хорошо обученных специалистов (обучение каждого тоже не дешево) отправили через 20 мин после налета израильских ВВС в опасную зону,

          Наш самолет взлетел гораздо раньше, а израильтяне слишком поздно сообщили где они будут бомбить - вы хоть читали обсуждение этой темы?
          В общем делаю вывод - нифига вы толком не знаете, и все ваши рыдания от желания показать свою "озабоченность", хотя ни одно ваше обвинение не заслуживает внимания.
          1. samaravega 4 октября 2018 20:36 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Спасибо, после слов о "смертниках" мне все понятно. Сидите на своем диване и ломайте из себя великого военспеца сколько хотите. Я "работал" с нашими ГРУшниками на Кавказе, классные ребята, никто из них смертником себя не считал и умирать не собирался, а командиры их берегли своих парней покруче общевойсковых и ВВшных начальников, потому планировали все тщательно, готовились хорошо и действовали успешно. Если Вам неизвестно, что учебное бомбометание осуществляется практическими бомбами и по определению в разы дешевле боевого, то разговаривать с Вами далее - попусту тратить время. Удачи.
            1. ccsr 4 октября 2018 21:28 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: samaravega
              -1
              Спасибо, после слов о "смертниках" мне все понятно.

              Ничего вам не понятно, потому что вас и на порог штаба бригады СпН не пустят, без разрешения начальника разведки округа.
              Цитата: samaravega
              Я "работал" с нашими ГРУшниками на Кавказе, классные ребята, никто из них смертником себя не считал и умирать не собирался,

              Ну, да станут они какому-то неизвестному кадру душу изливать - так я и поверил. К слову вы хоть представляете глубину разведки для бригады СпН?
              Цитата: samaravega
              Если Вам неизвестно, что учебное бомбометание осуществляется практическими бомбами и по определению в разы дешевле боевого, то разговаривать с Вами далее - попусту тратить время. Удачи.

              Ваша дремучесть просто зашкаливает, потому что вы не знаете, что ресурс самолета что при учебном бомбометании, что при боевом, расходуется одинаково, и топливо тоже расходуется в больших количествах. Но и этого мало, потому что вы не знаете, что на складах периодически производят освежение боеприпасов, и чтобы их не отправлять на утилизацию, гораздо лучше их применять по реальному противнику, что снижает общие расходы.
              Учите матчасть....
  • svp
    svp 26 сентября 2018 16:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "конструктор РЛС" и "лётчик испытатель беспилотных самолётов разведчиков"(была такая хохма в ВВС конца 90х) по моему одного поля ягода. Откровенная лож,дезинформация,не професионализм,желание поднять рейтинг на "горям" событии рождают подобные стстьи.
    Статье поставил "+" и если бы статья исходила от представителя МО, вся эта ситуация имела бы совсем иной вид.В прочем реальность не терпит сослагательного наклонения, что произошло то и произошло.
    Как изменится фон коментариев когда поднимут обломки борта и опуликуют сведения о поражающих элементах ?
  • Dron_sk 26 сентября 2018 18:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Много тут говорят о причинно-следственных связях. Мол первопричиной катастрофы Ил-20 являются израильские истребители, которые атаковали объекты в Латакии. Другие утверждают, что первопричина это несогласованность в действиях российского командования, отправившего Ил-20 в тот район, и сирийского расчета С-200, которые вели стрельбу в том районе, и расчета С-400 который наблюдал всю картину происходящего, но никак не повлиял на ситуацию, а евреи и до этого совершали налеты на Сирию.
    Я же хочу обратить внимание на более глубокую первопричину происходящего - на историю создания государства Израиль. После второй мировой войны мировое сообщество (кроме мусульманской ее части) во главе с СССР и США решило разделить Палестину на два отдельных государства - арабское и еврейское. Таким образом евреям было дано право создать свое собственное государство. Было ли это справедливо после всего того, что они пережили во время еврейской Катастрофы времен второй мировой, после всех гонений, которые пережили в предыдущие века в разных странах Европы? По-моему, да это было справедливо. Мы можем недолюбливать какого-то отдельного человека или даже целый народ за что-то, но каждый имеет право на жизнь и на свой собственный дом. Так и евреи имеют право жить, иметь свой дом и свою страну, куда они могут приехать и где их никто никогда не упрекнет только за то что он еврей. Ок, СССР выступил за образование еврейского государства и передал евреям старенькое вооружение и технику, с помощью которого евреи отстояли независимость своего государства в первой арабо-израильской войне. Хотя тогда даже гос секретарь США Маршалл не верил в Израиль и убеждал Трумэна, что миллионы арабов победят тысячи евреев.
    Но уже в 1953г СССР разрывает дип отношения с Израилем и с этого времени СССР начинает активно поставлять вооружение в Египет и Сирию. СССР настаивал на том чтобы арабские страны вели диалог с Израилем, но арабы наотрез отказывались от диалога с евреями. Вот как можно было одновременно настаивать на том чтобы арабы начали диалог с Израилем и в то же время поставлять им оружие? Поставляя арабам оружие, СССР явно не способствовал дружелюбному настрою арабов, а наоборот подстегивал их настрой сбросить евреев в море. И именно эти поставки привели к шестидневной войне, потому что Египет и Сирия накопили силы и поверили в себя. Именно эти поставки привели ко всем последующим арабо-израильским войнам.
    То есть сначала СССР проголосовал в ООН за создание Израиля, потом начал поставлять оружие арабам, чтобы Израиль уничтожить. Это, мягко говоря, не последовательно.
    А все из-за чего? Из-за чего СССР начал вооружать врагов еврейского народа, народа, который вместе с нами воевал с нацисткой Германией? А все потому что евреи выбрали демократический путь развития, а не коммунизм. Стали ли евреи из-за этого нашими врагами одночасье? По факту нет, не стали. Но партия считала иначе, в то время главным признаком, отличающим врага от друга, была идеалогия. Если даже ты не выказываешь агрессии и даже не способен на эту агрессию, но тебе нравятся демократические буржуазные идеи, то ты враг. В этом смысле СССР, именно применительно к Израилю, не был лучше чем те же США, которые силой навязывали и навязывают демократию по всему миру. К тому же склонить арабские мусульманские страны к коммунизму не было не единого шанса в силу их религии, но мы все равно поставляли им оружие просто для того что бы "противостоять буржуазному Западу" в лице маленького Израиля.
    В Корее коммунистические силы были сильнее. И корейцев, поддерживающих коммунизм было намного больше, чем корейцев, поддерживающих другие идеи. Все шло к тому чтобы эта страна стала коммунистической. Но там высадились силы ООН и США и стали истреблять корейский народ, чтобы силой навязать им демократию. Решение отправить туда советских пилотов и прочий контингент было правильным, чтобы они воевали там против американцев, которые безнаказанно летали и уничтожали корейский народ.
    Во Вьетнаме СССР опять же воевал против американских войск, которые уничтожали население этой бедной страны. Та война для Союза опять же носила праведную цель - защитить дружественный народ от уничтожения буржуазным гегемоном.
    То есть в Корейской и Вьетнамской войнах СССР был стороной добра, противостоящей американским силам зла, пытающимся силой и массовым уничтожением склонить народы на свой путь и подчинить. А вот в арабо-израильском конфликте СССР занял сторону зла, которое пыталось скинуть маленький настрадавшийся еврейский народ в море. Во Вьетнаме и Корее советские пилоты сбивали американских, которые были агрессорами и захватчиками, а в 1972г СССР отправил в Египет советских пилотов сбивать израильских пилотов, которые защищали свою страну.
    В Корее и Вьетнаме советские военнослужащие защищали от уничтожения корейцев и вьетнамцев. А в арабо-израильском конфликте помогали агрессорам убивать евреев.
    1. Dron_sk 26 сентября 2018 18:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Где-то читал недавно что у израильтян слово "британец" носит ругательный смысл. А вот к русским в Израиле до сих пор относятся нормально, несмотря на то что мы продаем (а часто даже просто отдаем бесплатно) их врагам оружие уже больше полувека. Все потому что многие из евреев, в том числе Либерман, жили в Советском Союзе, помнят какие дружелюбные советские люди по большей части и помнят кто их спас во второй мировой войне. Но уже в следующем поколении или через одно поколение, это все может позабыться и мы получим еще одно русофобское государство.
    2. ccsr 26 сентября 2018 21:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Dron_sk
      В Корее и Вьетнаме советские военнослужащие защищали от уничтожения корейцев и вьетнамцев. А в арабо-израильском конфликте помогали агрессорам убивать евреев.

      Ваш пропагандистский материал никакого отношения к произошедшей трагедии с Ил-20 не имеет. Что касается израильтян, то они не такие белые и пушистые - может вы не знаете как они атаковали ядерный центр в Ираке, хотя Ирак не бомбил тогда Израиль.
      1. Dron_sk 27 сентября 2018 15:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Я прекрасно знаю про этот факт атаки. Как и про то что в 1972г они сбили 5 наших истребителей и наши пилоты погибли. Как и про то что евреи в 1982г уничтожили почти все советские системы ПВО в Ливане и погибли десятки наших военнослужащих. И про то, как они в том же году бронетранспортером разрушили здание советского посольства в Бейруте и устроили там открытую уборную, пока советские консулы сидели там в подвале. И про то как они в 1983г отправили диверсионный отряд отомстить нашему расчету С-200 за их сбитый истребитель и погибшего пилота, но им помешали тогда сирийцы, охранявшие наших.
        Но я привык зрить в корень проблемы. И все что я написал это не пропаганда, а для того чтобы указать на этот корень Все арабо-израильские войны и все, что сейчас там происходит - это результат того, что происходило тогда на заре образования Израиля как государства в конце 1940-х и в 1950-х годах, это результат того что СССР и США не хотели действовать совместно, хотя вместе проголосовали за образование Израиля. А раз вместе проголосовали то должны были и вместе обеспечить выполнение той резолюции ООН. И в СССР и в США знали, как агрессивно настроены арабы по отношению к еврейскому гос-ву. Поэтому должны были надавить на них СОВМЕСТНО ультиматумами и санкциями, чтобы те признали Израиль. Под давлением двух сверхдержав, без оружия и без денег арабы бы намного быстрее приняли то, что тот клочок земли теперь принадлежит евреям. США и СССР совместно вообще могли решить любой конфликт в мире, но из-за чертовых идеалогических соображений и противоречий это не делали, а делали наоборот - разжигали войны чтобы насолить идеалогическому противнику и не допустить его влияние в том или ином регионе мира.
        Но сейчас тот корень проблем позабылся и все стороны там действуют только исходя из текущей ситуации, отвечая на ход противника.
        И вот шагом за шагом тот конфликт развивается до сих пор. И продолжит развиваться еще долго по всей видимости. Потому что Асад не будет выгонять Иран со своей территории, потому что это очень сильно ослабит его позиции да и просто потому что Иран для Асада - братское гос-во, что особо ценно тем что других союзников у Асада то и нет почти. А Израиль не успокоится пока в Сирии есть Иран. И США с НАТО тоже не успокоятся пока не сместят Асада. После сбитого Ил-20 и постановки на дежурство С-300 не станет там спокойнее, последуют еще разные инциденты и провокации, и каждый будет стараться как-то отвечать оппоненту. И так шаг за шагом, шаг за шагом... Распутывать клубок никто не собирается. Так что все будет зависеть от того, насколько далеко готовы зайти стороны.
        1. ccsr 27 сентября 2018 18:57 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Dron_sk
          . Как и про то что евреи в 1982г уничтожили почти все советские системы ПВО в Ливане и погибли десятки наших военнослужащих.

          А ведь вы нагло врете, хотя бы потому что в Ливане все было не так:
          В ночь с 9-го на 10-е июня под руководством советских специалистов сирийцы нанесли по наступающей группировке мощнейший артиллеристский контрудар. Он принёс противнику большие потери. Началось невиданное со времен Второй мировой Войны танковое сражение.
          Прорвать сходу оборону сирийских войск танкам армии Израиля не удалось. Блицкриг захлебнулся едва начавшись.
          К утру 11 июня Израильское наступление было остановлено на всём фронте.
          Сирийская авиация уничтожила 23 самолёта, ещё 27 сбили наземные средства ПВО (правда сами сирийцы потеряли 70).
          Сирийские сухопутные войска уничтожили 160 танков, 10 артиллерийских и ракетных батарей.

          https://balanseeker.livejournal.com/779456.html
          Цитата: Dron_sk
          Потому что Асад не будет выгонять Иран со своей территории, потому что это очень сильно ослабит его позиции да и просто потому что Иран для Асада - братское гос-во, что особо ценно тем что других союзников у Асада то и нет почти.

          Это личное дело сирийцев, и если вам не нравится Иран, то это ваши проблемы. Но за наш сбитый Ил-20 израильтяне дорого заплатят - это очевидно, без всякого клубка.
          1. Dron_sk 27 сентября 2018 21:07 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А ведь вы нагло врете, хотя бы потому что в Ливане все было не так

            Прежде чем обвинять меня во лжи вы бы перечитали еще раз то, что я написал... Я написал что большинство систем ПВО в Ливане Израиль тогда уничтожил. И даже в статье, на которую вы ссылаетесь, есть об этом упоминание, хотя статья написана таким же ура-патриотом как вы, которые видят только победы и не видят поражений:
            "Собрав в кулак всю авиацию, Израиль уничтожил сирийские зенитные ракетные комплексы в долине Бекаа."
            Более подробно и более объективно вы можете почитать о тех событиях на википедии:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Медведка_19»
            И так в чем же я "нагло лгал". В том, что большинство систем ПВО в Ливане было тогда уничтожено? Ок, тогда напишите сколько комплексов ПВО было в Ливане до начала первой Ливанской войны и сколько их осталось после. Просто дайте сухие цифры, чтобы не быть голословным и ссылки на источники. Или вы хотите сказать что в той войне из нескольких тысяч советского контингента никто тогда не погиб?
            И еще задумайтесь, почему все последние годы Израиль предпочитает большинство ударов по Сирии наносить с территории Ливана. Да потому что там ПВО не осталось. А если и осталось, то никто больше не испытывает желание стрелять оттуда по израильским самолетам. Поэтому Израиль и чувствует себя в небе Ливана как у себя дома. И это результат первой и второй ливанских войн. А так конечно же "в Ливане все было не так"...
            если вам не нравится Иран, то это ваши проблемы.

            Вот опять наговариваете. Где я писал что мне не нравится Иран? В плане противостояния Ирана против США, то я на стороне народа Ирана и считаю правильным для России поддерживать и вооружать Иран, чтобы тот был в состоянии отразить американскую агрессию и не превратить его в Ирак. Хотя я читал, что в Иране народ далеко не так дружелюбно настроен к русским как в Сирии например, на демонстрациях часто звучат антироссийские лозунги. И конечно я не могу одобрить террористов выходцев из этой страны, совершавших теракты в разное время, и боевиков помогавших моджахедам в афганской войне. Плюс я не одобряю призывы их руководства уничтожить Израиль. Вот тут многие задают вопрос, почему если Израиль наносит удары по базам Ирана, то почему мы не наносим удары по базам НАТО возле нашей страны. А все потому что Иран призывал уничтожить Израиль и до сих пор от этой идеи не отказался. Если бы официальное руководство какой-нибудь Польши открыто заявило что хочет уничтожить Россию, то у нас разве была бы другая реакция на их военные базы рядом с нашей страной? Мы все прекрасно понимаем против кого направлены эти базы НАТО, но НАТО хотя бы не выказывает такую откровенную агрессию, которую выказывал Иран против Израиля.
            1. ccsr 28 сентября 2018 10:31 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Dron_sk
              А все потому что Иран призывал уничтожить Израиль и до сих пор от этой идеи не отказался.

              И в Израиле не отказались от строительства Великого Израиля, в который войдут земли от Ефрата до Нила - и что об этом думать его соседям? Или они уже отказались от этой идеи - просветите...
  • Призма40 27 сентября 2018 17:27 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Адекватная оценка!
    Арабский примат, специально обученный (путём выработки условного рефлекса) нажимать на кнопку ПУСК, сделал своё дело. Вина израильтян не подлежит сомнению!, - они были обязаны прикрыть собой российский самолёт!, - это же по ним стреляли!, - так не честно!!!!!!!
    А сирийцы не при чём, - вообще!
  • ccsr 28 сентября 2018 10:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Dron_sk
    Я написал что большинство систем ПВО в Ливане Израиль тогда уничтожил.

    Врете, потому что вы написали :
    Как и про то что евреи в 1982г уничтожили почти все советские системы ПВО в Ливане и погибли десятки наших военнослужащих.

    Не было в Ливане советских систем ПВО, потому что там воевали сирийские ПВО.
    1. samaravega 3 октября 2018 20:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Просветите недалекого, какие такие системы ПВО сирийцы делают сами?
      1. ccsr 3 октября 2018 21:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: samaravega
        Просветите недалекого, какие такие системы ПВО сирийцы делают сами?

        Не изворачивайтесь - указав слово "советские" вы подразумевали экипажи и технику, а это ложь, потому что в Ливане их не было, они были сирийскими. Мало того, Сирия и Ливан закупали оружие не только у СССР.
        1. samaravega 4 октября 2018 20:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это у Вас "смешались кони, люди", слово "советские" употреблял не я, я просто прошу Вас определиться: если техника выпущена в СССР, но поставлена в другую страну, она уже не советская? Что за бред?
          1. ccsr 4 октября 2018 20:40 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: samaravega
            если техника выпущена в СССР, но поставлена в другую страну, она уже не советская?

            После этого советская техника принадлежит другому государству, а не СССР. И может даже воевать против нашей армии, как это было с нашей техникой, доставшейся финам после Финской войны в виде трофеев.
  • Azis 29 сентября 2018 19:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Статья фактически повторная того же автора от 26.09.2018 (https://topwar.ru/147507-il-20-analiz-brifingov-mo-2309-2409.html).
    Интересен хоть какой-то анализ ситуации и выводы постороннего.
    По "брифингам" (короткий и ёмкий русский синоним есть?) МО возникает больше вопросов, чем было дано ответов:
    - почему оф.сайт МО не публикует собственные анимационные материалы показанные на "брифинге", а только "ютубные" записи "брифингов"?
    - как, действительно, ИЛ-20 - самолет РЭР оказался вблизи атакующих/-овавших израильтян, почему не был выведен на другой, безопасный курс с началом израильской атаки или после нее при стрельбе ПВО САР?
    - в МО нет специалистов способных подготовить качественный материал для "брифингов"? И на картинках индикатора российской РЛС желательно бы интерпретировать все цели, а то иначе подтверждается израильское "беспорядочная стрельба ПВО САР"

    Хотя, конечно же, патриотично будем придерживаться официальной версии, безо всяких.
    К автору, скорее не вопросы, а замечания:
    -
    ...ЗУР...не оснащена собственным передатчиком помех...
    Передатчик помех у ЗУР?
    - Не надо особо пинать "ведущего" в студии Конашенкова. Он сам экс-ПВОшник, так ведь и не автор той "пурги, что несет" (С)ВВП...
  • sergei28 29 сентября 2018 22:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вспомним про компьютерную игру,выданную МО РФ за видео.
  • sergei28 29 сентября 2018 22:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Авиабаза с нашими ВКС совсем рядом, и С100500 там хваленые стоят. Хитрожопые подкрались вероломно,не предупредив за сутки, а то их бы шапками закидали.
  • sergei28 29 сентября 2018 22:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Война за нефть Сирии продолжается
  • ont65 30 сентября 2018 01:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вообще-то не получая управляющую наведением информацию, ракета сохраняет свою траекторию заданную последней командой, если нет рассчитывающего прогностического устройства. При таких условиях вывести установкой помех ракету на захват иной цели вполне возможно, достаточно отработать соответствующие маневры в группе.
  • ccsr 2 октября 2018 21:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    samaravega,
    Вы так и не ответили на вопрос, где и когда Вас учили на оператора АКИПС С-200. Я Вам указываю конкретный документ, в котором в 1969 году РПЦ расшифровывается, как радиолокатор подсвета цели, а не как "русская православная церковь".

    С чего вы взяли что я учился на оператора РЛС? Мало того, я вообще вам ничего про РПЦ не говорил. Похоже в вашей голове от перевозбуждения смешались кони, люди. Вы уж повнимательнее будьте, когда хотите кого-то поразить своими знаниями.
  • ccsr 2 октября 2018 21:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: samaravega
    По поводу "израильских аналитиков", "издержек любой военной операции", "громить высокотехнологичным оружием" предлагаю Вам самому попробовать, как оно выглядит на "земле". Я прошел это на Северном Кавказе.

    И вы серьезно думаете, что ваше участия в боевых действиях на Северном Кавказе против боевиков, дает вам право учить тех, кто больше вас знает и понимает военную науку? Я это проходил, когда некоторые участники Афганской войны вдруг возомнили, что на них вся боевая мощь вооруженных сил СССР держится. Это было большим их заблуждением...
    1. samaravega 3 октября 2018 21:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы знаете и понимаете военную науку? Извините, как-то по Вашим отзывам не подумал. Судя по Вашей фразе про "боевиков" на Северном Кавказе, представление у Вас об этом "диванное". Там была война регулярной армии с регулярной армией, со всеми атрибутами. Кстати, Вы так и ушли от вопроса по поводу наземных операций и потерь в Сирии. Не укладываются в "высокие технологии"?
      1. ccsr 3 октября 2018 21:43 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: samaravega
        Там была война регулярной армии с регулярной армией, со всеми атрибутами.

        Ладно врать - регулярная "армия" без авиации, систем ПВО и ракетных систем малой и средней дальности.
        Детишкам втирать свои байки будете - я был на выставке трофеев в 1995 году, так что не надо мне по ушам ездить.
        Цитата: samaravega
        Кстати, Вы так и ушли от вопроса по поводу наземных операций и потерь в Сирии. Не укладываются в "высокие технологии"?

        Еще раз для одаренных - мы не воююем против армии Сирии и не уничтожаем это государство, т.е. войны в том смысле, как это понимают военные специалисты, не происходит, как это было в Ираке или Югославии, к примеру. Поэтому мы выбрали тактику полицейской операции, вот почему мы сидим на базах, и не применяем сухопутные войска как это положено. Что вам здесь не ясно? А потери всегда бывают - даже на учениях. Вы хоть знаете сколько ежегодно гибло в Советской Армии военнослужащих по разным причинам, чтобы сейчас спекулировать на этом?
        1. samaravega 4 октября 2018 20:23 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Вы лично может и сидите на базе, а вот офицеры спецназа и бойцы ЧВК, судя по потерям, много времени проводят в "поле". Рад, что Вы были на выставке трофеев, только я их собирал. Так что кто и кому "втирает" - это большой вопрос. А насчет отсутствия авиации, ПВО и ракетных систем - посмотрите официальную хронику потерь Российской армии, хотя бы самолетов и вертолетов. Были у них и зенитки, и ПЗРК, и "грады", и ПТУРы, и хорошо продуманная система огня, в т.ч. артиллерии, и система ПВО. Хотя рассказывать о секторах обстрела, карточках огня, переносе и сосредоточении огня, о том. что отход - это сложный вид маневра такому великому военному специалисту как Вы - пустая трата времени. Прошу только полегче насчет "врать" и "втирать".