Стрелковый комплекс пуля-патрон-оружие

Comments

[kos2cool4u]

Интересно, конечно...но насколько проста сборка-разборка оружия и допуски зазоров при изготовлении деталей винтовки???

[Оператор]

Сборка: отдельно собирается ствольная коробка со всей начинкой, отдельно ствол с кожухом пламегасителя ДТК, после этого коробка (с казенной стороны) и ствол (с дульной стороны)вводятся внутрь ложа и ствол ввинчивается в муфту коробки, от развинчивания фиксируется клипсой-фиксатором, располагаемой на тыльной стороне рукоятки управления.

Разборка: снимается клипса-фиксатор, вывинчивается ствол из коробки, коробка и ствол вынимаются из ложа, детали автоматики вынимаются из коробки путем выдавливания осей вращения (они же крепежные оси). При неполной разборке детали автоматики не вынимаются из коробки.

Допуски при изготовлении соответствуют допускам армейского ручного оружия

[andrewkor]

Автор всё разложил по полочкам кроме экономики.А так красиво,конечно!

[Оператор]

Все перечисленные марки стали, алюминия, полимеров и покрытий применяются в зарубежном армейском оружии. Оценочная стоимость предлагаемой модели - от 1000 (в РФ) до 2000 (в западных странах) $.

[тасха]

Так ли нужна и важна необходимость поворота боеприпаса на 90 градусов. Может быть, в промежуточном варианте оставить, так сказать, традиционную схему?
Высокие требования по материалам. Дорого, наверное...
Смущают вибрации... До сих пор полностью не решена проблема балансировки одноцилиндрового двигателя. Автор предлагает свой вариант с помощью двух кривошипов. А вдруг?

И кстати, энергию вращения можно использовать для подзарядки всяких электронных военных устройств...

[Оператор]

Прицельная линия должна быть поднята над стволом для удобства прицеливания, а горизонтальное расположение магазина с вертикально ориентированными патронами позволяет "утилизировать" объем между стволом и линией прицеливания.

[тасха]

Гибкий шомпол состоит из стальных рукоятки и винта, связанных полимерной нитью.

Если что-нибудь в стволе застрянет, как быть? Землей, например, забьётся...

[Оператор]

Гибкий шомпол - данность последних зарубежных моделей ручного автоматического оружия. Но при необходимости можно расположить в ложе жесткий шомпол, свинчиваемый из двух половин.

[тасха]

в верхнем – приемник магазина (во всю длину магазина) с загрузочным окном в переднем торце ложа.

Во всю длину? Магазин может и заклинить, песок, камушки, или комочки грязи попадут - как вытаскивать? Мелкий осколок...

[Оператор]

Магазин касается внутренней поверхности приемника только гранями своего корпуса, боковые стенки корпуса отстоят от внутренней поверхности стенок на некоторое расстояние, а продольные окна в боковых стенках приемника играют роль сбрасывателей грязи во вне.

[тасха]

стенок на некоторое расстояние

Такое решение вызывает великие сомнения. Стенки деформируются и магазин заклинит намертво...

И с возвратными пружинами тоже не всё просто, как мне кажется...

[Оператор]

Все инородные тела высыпятся через вентиляционные отверстия, площадь которых превышает площадь закрытой поверхности приемника.

[тасха]

Не уверен.. Если ещё морозом прихватит или подсохнет...

[Оператор]

Один раз выстрелить - лед/грязь оттает/отсыплется.

Пружина экстрактора магазина достаточно сильная, чтобы как минимум выдвинуть магазин из приемника.

[тасха]

Один раз выстрелить - лед/грязь оттает/отсыплется.

Уже как-то напрягает... Плюс в какой-то момент при смене магазина оружие будет повернуто стволом вверх, т.е. любая грязь со стенок приемника попадет внутрь... У АК, например, в большинстве случаев магазин вставляется снизу\сбоку....

[Оператор]

Экстракция пустого магазина (когда оружие повернуто дулом вниз) предшествует вставке полного магазина (когда оружие повернуто дулом вверх). При экстракции вся грязь вылетает вместе с пустым магазином.

В принципе можно вставлять полный магазин в положении оружия дулом вниз - при его удержании за ручку управления на уровне плеча.

[тасха]

При экстракции вся грязь вылетает вместе с пустым магазином.

Хочется верить... Но против силы тяжести не попрёшь...

Взял два строительных уровня - 0,6 и 0,8м. Попробовал провести смену магазина... Вы знаете - что-то не то...

[prodi]

всегда интересны попытки превзойти то, что уже вылизано.
вопрос:
- почему кривошипно-шатунный механизм может быть безударным, а существующий возвратно-поступательный - нет?
- можно ли обеспечить сбалансированность длинной очереди кривошипами у плеча, при расходе длинного надствольного магазина (про 90 патронов даже не заикаюсь)?

[Оператор]

Кинематика КШМ обеспечивает безударное реверсирование затвора, осуществляющего возратно-поступательное движение (по аналогии с поршнем цилиндра ДВС).

[Vovanya]

Заблуждение. КШМ у вас вращается на 180 гр., значит его надо насильно останавливать в ВМТ (это удар), затем разгонять, снова останавливать (опять удар), затем опять разгонять, тем более, что он не доходит до ВМТ. Предполагаю, темп будет низкий.

[Оператор]

КШМ тормозится силой упругости возвратных пружин в пределах от 180 (задняя мертвая точка) до 270 градусов (при частичной потере упругости возвратных пружин).

[prodi]

поворот маховиков на 180 и более совершенно не обязателен, а вот разнонаправленное вращение шатунов на оси затвора и маховиков на общей оси может быть проблемой

[Оператор]

Поворот кривошипов с противовесами (не маховиков) на определенный угол аналогичен линейному перемещению противомассы в известных системах сбалансированной автоматики.

[prodi]

да это понятно, я как раз высказался в вашу пользу, схема кажется вполне рабочей, степеней свободы много. Насколько только получится всё это скомпоновать

[Оператор]

Допуски при изготовлении контактных поверхностей затворной рамы, направляющих ствольной коробки, шатунов, кривошипов и их посадочных мест необходимо выдержать на уровне 0,01 мм.

[Vovanya]

В КШМ есть еще одна проблема, из-за которой я сторонник полного его проворота, это скорость конечной точки шатуна - она уменьшается в районе мертвых точек, что снижает ударные нагрузки на патрон при досылании, т.е. скорость подачи плавно повышается и так же плавно понижается, а недоход, даже на те же 5 градусов, уже не обеспечивает нужное торможение в конце досылания и патрон будет досылаться ударно. К тому же важны и длины шатуна и кривошипа, т.к. при равных длинах (при досылании) может произойти стопорение.

[Оператор]

Скорость линейного движения затворной рамы вблизи передней мертвой точки (5 градусов) снижается на два порядка относительно максимальной скорости в положении 90 градусов, т.е. рама в переднем положении не ударяется о пенек ствола, а упирается. На втором и третьем выстрелах в очереди и это становится несущественным, поскольку удар курка по капсюлю наносится до упора рамы в ствол (стрельба на выкате затвора).

При откате затворная рама не только достигает задней мертвой точки (180 градусов), но и может перейти её до 270 градусов (в случае ослабления возвратных пружин), т.е. ни удара ни упора рамы в этой точке не возникает.

[prodi]

скорее, "недоход" вообще может не дослать патрон, это задержка, или авария; вблизи передней мёртвой точки энергетика затвора (рамы) не должна сильно отличаться от традиционных схем, а если бы вообще затвор оватывал патронник не касаясь его, было бы только лучше

[prodi]

поправка, отличие всё же будет, инерция будет гаситься встречным вращением и у передней мёртвой точки, вплоть до нуля. Т.е. недоход в (20-30?) градусов надо оставлять, оно и в отдаче будет мягче

[Оператор]

Недохода до упора затворной рамы в ствол не будет - при приближении к мертвой точке снижается всего лишь скорость линейного движения рамы, скорость вращения кривошипов пропорционально возрастает.

[prodi]

виноват, это было просто много пива и мало времени, что дают тут на правку коммента.
Я лишь рассуждаю о работе кинематики.
Величина (сектор) не дохода кривошипов до передней мёртвой точки, определит силу удара затвора о патронник - это регулируется. В принципе (можно сделать), кривошипы могут полностью доходить до мёртвой точки, а затвор не будет касаться патронника, но тогда будет жёстче отдача, а автоматика может вообще не сработать

[Варвар375]

Замена такого магазина в боевых условиях потребует большего времени и будет менее удобна, чем стандартного. Притом, при такой длине магазина, замена путём всовывания на полную длину в спешке может спровоцировать перекос и достаточно длительную задержку при перезарядке. А если приплюсовать загрязнение такой системы крепления в полевых условиях... А если ещё и осколок покорёжит, чуть-чуть... Может быть ситуацию улучшило применение крепления магазина по образцу шнекового "Бизона" ?
Вторая проблема в боевых условиях: нахождение таких размерных магазинов в заспинном ранце... Если такой "подсумок" прилегает к спине более-менее плотно - сильно уменьшится подвижность бойца. Если не очень плотно - увеличится неудобство и время извлечения магазина. Притом нащупывание заполненной секции за спиной также требует дополнительного времени.
Это вот то, что мне сразу пришло на ум по эксплуатации.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

"Сдал сопромат - можешь жениться." (С)

Да просто сломается магазин или погнётся, ведь солдат не на параде в строю воюет.

В армию автора! В действующую. Можно в Сирию на зачистку бармалеев.

Чтобы побегал, попадал, позаныкивался, пострелял, поумнел, что ли...

[михаил3]

Глупости, извините. Вот ствол бы этот в армию, на полноценные испытания, вот это было бы дело. Мне кажется автор доказал, что как минимум эта штука достойна сборки опытной партии.

[Оператор]

В составе оружия имеется пружинный экстрактор, взводимый при вводе магазина в приемник и выталкивающий магазин при нажатии на клавишу защелки.

Запасные магазины должны переноситься на спине пехотинца в силу своей большой длины (60 см). Магазины размещаются в наборе полужестких пеналов, крепящегося одним из следующих вариантов:
- по бокам станкового рюкзака пехотинца;
- к стропам разгрузки (на её спинной части);
- в виде отдельного набора пеналов с плечевыми лямками.
Ношение пеналов с магазинами на спине по любому удобнее, чем ношение магазинов АК на животе.

Длинные магазины достаются из-за плеча также удобно, как стрелы из колчана.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Вот про стрелы, я Вас умоляю, не надо, как и про два меча "ниндзя" за спиной. Голивудщина. Стрела сама 70-80 сантиметров и она гнётся. И на спине кочевники стрелы в колчане перевозили. Англичане просто втыкали перед собой в землю и одновременно пускали стрелы по команде.

Что же до магазинов, то они жёсткие и тяжёлые. И от того, что тяжёлые с патронами - должны быть ещё жёстче, больше металла (пластика) и от того ещё более тяжелее. Сопромат. И нужно вокруг дофига свободного места, чтобы вытащить, никого этим магазином в глаз не ударить и т.п. А ещё эти руки, которые выставляются под пули... тут под обстрелом хочется сжаться в комочек и стать размером с теннисный мяч, вжаться в щель...

Ну не воюют сегодня в чистом поле стенка на стенку с дульнозарядными мушкетами, где неспеша можно было стоя зарядить с дула мушкет, отмахав шомполом... пока пуля не прилетит.

Нет, ну правда, при боевых действиях в разрушенных городах, в лесу - эти длинные магазины тот ещё геморрой. Выжившие солдаты вернулись бы и длинными этими магазинами конструктора да по бошке. Но не выживут.

Короче... у меня есть к Глоку две штуки 33-зарядных магазинов, которые я думал использовать в карабин-ките. Так вот. Дают задержки. Так что пользуюсь обычными 17-патронными. Поменять магазин - секундное дело.

Магазины Магпул делаются целиком из пластика (кроме пружины) ничего не весят, работают надёжно. Разбираются без инструмента, продуваются, промываются...

Вместо 90-патронных магазинов лучше использовать обычные 30-патронные, но они должны быть лёгкие, дешёвые, надёжные и даже, для военного использования, может быть одноразовыми. То есть магазинов должно быть просто завались. Без дефицита.

[SanichSan]

Цитата: Оператор

Ношение пеналов с магазинами на спине по любому удобнее, чем ношение магазинов АК на животе.

давайте рассмотрим порядок действий при смене магазина. опустим различные детали с нажатием кнопок, нас интересует сами этапы
1) перевести оружие в вертикальное положение. (сменить магазин, не убирая оружие с линии прицеливания в вашем варианте не возможно.)
2) вытащить из шахты более чем полуметровый дрын - магазин.
2.а) по уставу убрать магазин за спину. если там что-то вроде разгрузки то придется положить оружие и пытаться как-то нащупать ячейку для магазина. одной рукой это запаришся делать. если ранец то снять ранец вынут полный магазин а на его место установить пустой.
2.б) не по уставу бросить пустой магазин на землю.
3) достать новый магазин.
4) вставить его в шахту.
5) привести оружие в боевое положение и взять на линию прицеливания.

вы меня извините, но в боевых условия весь этот танец - это суицид в чистом виде. в стесненных условиях эта операция вообще близка к невозможной. просто сами попробуйте это сделать, например лежа или прячась за объектом размером с тумбочку.
также вы видимо забыли что одно из основных требований к стрелковым комплексам, это смена магазина одной рукой. в вашем варианте вообще не возможно. для смены нужно пространство почти вдвое превосходящее длину стрелкового комплекса.
смена магазина должна быть максимально простой и максимально быстрой. от этого на прямую зависит жизнь солдата. если эта процедура занимает более минуты (а так скорее всего и будет), то остальные характеристики оружия теряют смысл.

в качестве решения не плох ранее предложенный вам вариант шнекового "Бизона". смена магазина должна происходить путем смещения магазина вперед и снятия вбок, то есть минимально выходя за габариты оружия в его боевом положении.

ПС
в остальном очень интересный вариант.

[Оператор]

Последовательность действий стрелка при смене магазина:
- левой рукой контрольно передернуть рукоятку взведения затвора;
- правой рукой направить оружие дулом вниз;
- левой рукой нажать клавишу защелки магазина на верхней поверхности приклада, после чего магазин выдвинется из приемника ложа на большую часть своей длины;
- левой рукой довидвинуть магазин из приемника, занести согнутую в локте руку с магазином за плечо и вставить магазин (передней частью вверх) в пустой пенал заплечного ранца/разгрузки;
- левой рукой вынуть заряженный магазин из другого пенала заплечного ранца/разгрузки и перенести его вперед;
- правой рукой повернуть оружие дулом вверх и левой рукой вставить магазин в приемник до срабатывания защелки;
- левой рукой передернуть рукоятку взведения затвора для подачи патрона в ствол.

Емкость магазина VAR в три раза превышает емкость магазина АК, поэтому время на смену магазина может быть увеличено до трех раз.

[тасха]

Последовательность действий стрелка при смене магазина:

Попробовал представить смену магазина лёжа.. С трудом..
Кажется мне, что 60см - это перебор...

[Оператор]

Длина и способ заряжания магазина VAR практически соответствуют длине и способу заряжания магазина G11, претензии к которому не высказывались.

[тасха]

Я может и путаю что, но у G11 нет длинной шахты приемника...

[Оператор]

У G11 приемник короче длины магазина, но при этом магазин вставляется в приемник точно также, как вставляется магазин у VAR

[тасха]

магазин вставляется в приемник точно также

По этому поводу SanichSan написал. Добавить особенно нечего...

[kuznec]

А нельзя переделать способ крепления магазина по типу FN p90?

[Оператор]

Можно, но тогда линия прицеливания станет вдвое ниже (относительно ствола), а рукоятка взведения затвора выйдет за поперечный габарит оружия.

[SanichSan]

Андрей, просто попробуйте проделать это на макете, боевой комплекс не нужен.
возьмите, я не знаю, трубу от пылесоса, штуки 3-4 палок длиной 60см, прикрутите их себе за спину и далее:

Цитата: Оператор

Последовательность действий стрелка при смене магазина:
- левой рукой контрольно передернуть рукоятку взведения затвора;
- правой рукой направить оружие дулом вниз;
- левой рукой нажать клавишу защелки магазина на верхней поверхности приклада, после чего магазин выдвинется из приемника ложа на большую часть своей длины;
- левой рукой довидвинуть магазин из приемника, занести согнутую в локте руку с магазином за плечо и вставить магазин (передней частью вверх) в пустой пенал заплечного ранца/разгрузки;
- левой рукой вынуть заряженный магазин из другого пенала заплечного ранца/разгрузки и перенести его вперед;
- правой рукой повернуть оружие дулом вверх и левой рукой вставить магазин в приемник до срабатывания защелки;
- левой рукой передернуть рукоятку взведения затвора для подачи патрона в ствол.

и проделайте это в положении лежа. потом попробуйте сделать это присев. для создания эффекта боя попросите своего ребенка кидать в вас мячиками. если попадет то вы убиты.
попросите кого нибудь снят это на видео, вам самому будет очень смешно на это посмотреть.
поймите, солдаты не воюют в полный рост! если в современных условиях боя вы встанете в полный рост чтоб

Цитата: Оператор

- левой рукой нажать клавишу защелки магазина на верхней поверхности приклада, после чего магазин выдвинется из приемника ложа на большую часть своей длины;

, а сделать это можно только встав, то это последнее что вы сделаете в бою, да и вообще в своей жизни. в конце концов соберитесь с коллегами и выберетесь на выходные по играть в пейнтбол. это не смертельно, но даст вам хотя бы приблизительное понимание того что такое боевая обстановка.

я вам предлагаю следующее.
возьмите автомат АК и перезарядите его раз 20 подряд. не для того чтоб над вами поиздеваться а чтоб было понятно что в сегодняшних реалиях "нормальная перезарядка оружия". так сказать чтоб у вас был эталон по скорости и удобству.
после того как вы это сделали вам нужно придумать как это делать на вашем варианте стрелкового комплекса еще быстрее и удобнее.

Цитата: Оператор

Емкость магазина VAR в три раза превышает емкость магазина АК, поэтому время на смену магазина может быть увеличено до трех раз.

кто же спорит. по этому вам и предлагают не стандартные секторные магазины а шнековый. у "Бизона" он на 64 патрона. магазин должен быть эргономичный, а 60 см палка ни разу не эргономична.

ПС
вы упомянули G11. если вы не в курсе то это одна из неудачных разработок. да, причины не принятия на вооружение заявлены "не соответствие патрона стандартам НАТО", НО!
посмотрите это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=E_didDgUjn0
с 0:45 по 0:55, это последние секунды жизни солдата в реальном бою! и это при том что магазин G11 короче чем в вашем варианте и чтоб его вставить не нужно тянуться к самому срезу ствола!

[Оператор]

Расстояние от защитной скобы спускового крючка до среза ствола VAR равно 45 см - меньше длины руки.
В положении лежа правая рука с оружием вытягивается назад вдоль тела стрелка и срез ствола оказывается на уровне плеча стрелка - вполне достаточно для перезаряжания магазинов левой рукой.
В положении стоя на колене дуло VAR направляется вниз под углом 45 градусов, после чего производится перезаряжание магазинов в последовательности, описанной для положения стоя.

В любом случае удобство переноски магазинов VAR в пеналах на спине гораздо выше удобства переноса магазинов АК в подсумках на животе. Не говоря уж о движении по пластунски на поле боя, когда магазины АК в подсумках на животе выступают в роли плуга.

P.S. Винтовка G11 была снята с вооружения Пограничной охраны ФРГ по причине самовоспламенения безгильзовых патронов в стволе при стрельбе очередями.

[тасха]

Расстояние от защитной скобы спускового крючка до среза ствола VAR равно 45 см - меньше длины руки

Андрей, делали ли вы макет вашего детища хотя бы из картона?

[Оператор]

Я взял полноразмерный макет АК-74 для страйкбола, трубу от пылесоса и футляр для ватмана на лямке и провел с ними вышеописанные манипуляции по перезаряжанию магазинов.

[тасха]

Ну и как ощущения? Именно от процесса извлечения пустого - вставки полного магазина? Сколько раз вам пришлось перехватывать оружие-магазин? Насколько вероятно, что в приемник попадет комочек грязи, например, с перчатки или из вентиляционного отверстия?

Ещё момент - как вы представляете переноску магазинов на спине при носке бронежилета и шлема? А если на спине рюкзак\ранец, где будут пеналы? Хватит ли длины руки, чтобы нащупать и вытащить из-за спины торчащий (а на сколько?) край магазина? Как они будут фиксироваться в пеналах, будут ли закрываться крышками?

[Оператор]

Все нормально с извлечением/возвратом магазина из/в заплечный набор пеналов.

Наличие тыловой пластины бронежилета толщиной порядка 1 см никак не затрудняет манипулирование магазинами.

Набор из 10 пеналов должен крепиться на стропы разгрузки, надеваемой поверх СИБЗ. Набор должен состоять из двух отдельных подднаборов по 5 штук пеналов в каждом для возможности крепления на стропы боковых стенок армейского рюкзака/ранца.

Длина магазина составляет 60 см, поэтому его верхняя часть в достаточной мере возвышается над линией плеч пехотинца, позволяя уверенно извлекать/возвращать магазин из/в заплечного набора пеналов.

Для фиксации магазинов в пеналах последние могут быть оснащены эластичными тканевыми фиксаторами, сдвигаемыми вбок при доступе к пеналам. Различие между пустым/полным магазином можно обеспечить следующими методами:
- мнемонически - использовать магазины в порядке слева-направо;
- тактильно - опускать магазины в пеналы задней частьювниз для возможности определения наличия патрона или подавателяв верхней части магазина;
- на вес - полный магазин весит 900 граммов, пустой 200 граммов.

[тасха]

Все нормально с извлечением/возвратом магазина из/в заплечный набор пеналов.

Всё нормально?! А с оружием как?

Вот теперь представьте за спиной этого военного пеналы с магазинами.. Дааа..
Думаю, что вам нужно сделать полноценную укладку с макетами магазинов. Теория-теорией, а опыт покажет...

[SanichSan]

Цитата: Оператор

В любом случае удобство переноски магазинов VAR в пеналах на спине гораздо выше удобства переноса магазинов АК в подсумках на животе. Не говоря уж о движении по пластунски на поле боя, когда магазины АК в подсумках на животе выступают в роли плуга.

сомнительное утверждение. вопрос удобства определяется тем насколько удобно до магазина дотянуться. я могу ошибаться, но скорее всего у вас нет карманов на спине
посмотрите современную экипировку солдат. она не с потолка взята. в современной экипировке одним из первых учитывается удобство доступа к боекомплекту.
еще раз повторюсь, попробуйте проделать поэтапно перезарядку сами на макете. то что вы предлагаете крайне неудобно, а в боевых условиях смертельно опасно. сыграйте разок в пайнтбол и несколько синяков будут вам напоминать что в бою вы не можете встать.

еще раз, смена магазина должна занимать 1-2 секунды и минимально выходить за пределы стрелкового комплекса в боевом положении.

Цитата: Оператор

P.S. Винтовка G11 была снята с вооружения Пограничной охраны ФРГ по причине самовоспламенения безгильзовых патронов в стволе при стрельбе очередями.

посмотрите видео. в реальном бою солдат с G11, это солдат на 1 магазин. второй магазин он может с собой не брать. все равно убьют во время перезарядки.

PS
раз уж вы упомянули G11, то не плохо бы предусмотреть вариант сборки комплекса под стандартный патрон. собственно с него и начинать внедрение. ото с точки зрения производства это весьма проблематично. вспомните сколько всего нового и полезного так и не пошло в серию по тому что было "слишком" новым

[Оператор]

Пехотинца с полным комплектом подсумков с магазинами АК на животе убьют на поле боя раньше, чем он перезарядит магазины - поскольку ползать по полю с полным комплектом нельзя от слова совсем

Магазины VAR храняться не в подсумках, а в пеналах (типа пеналов магазинов МР40, но длиннее), носимых в вертикальном положении на спине.

Максимальный поперечный габарит магазина VAR составляет 42 мм, с учетом толщины короба пенала - 46 мм, т.е. ровно настолько увеличивается высота туловища бойца при переползании по пластунски.

P.S. Вы неправильно меня поняли: предлагаемый комплекс пуля-патрон-оружие VAR-SPEAR рассчитан исключительно на гильзовые патроны. Применение безгильзовых не предусматривается в принципе.

[SanichSan]

Цитата: Оператор

Максимальный поперечный габарит магазина VAR составляет 42 мм, с учетом толщины короба пенала - 46 мм, т.е. ровно настолько увеличивается высота туловища бойца при переползании по пластунски.

скажите честно, вы сами пробовали? я уверен что нет, иначе бы вы такого не придумали.
посмотрите современную экипировку. ну не размещают БК на спине! в 90% это разгрузка на груди. иногда к бедру модулем, иногда сбоку, иногда на бедро модулем, но точно не на спину! дело не в том что это не традиционно. это не удобно. говорю вам как человек который пробовал. как человек который ходит с небольшим рюкзаком могу вас заверить что в него складываю только то что может понадобится но нужно редко. боекомплект это определенно не то что нужно в бою редко!
ваш вариант БК на спине имеет право на жизнь только ели это будет бесперебойная ленточная подача прямо со спины не требующая перезарядки. тот метод перезарядки который вы предлагаете, это самоубийство. если не пересмотреть этот элемент конструкции то все остальное не имеет значения. оно просто не нужно.

Цитата: Оператор

P.S. Вы неправильно меня поняли: предлагаемый комплекс пуля-патрон-оружие VAR-SPEAR рассчитан исключительно на гильзовые патроны. Применение безгильзовых не предусматривается в принципе.

я не это имел в виду. я о налаживании массового производства. но если мы говорим о концепте то это не существенно.

[Керенский]

В любом случае удобство переноски магазинов VAR в пеналах на спине гораздо выше удобства переноса магазинов АК в подсумках на животе.

А удобство работы? У Вас 10 магазинов предложено. Где будет находится 10-ый?

[Оператор]

Ширина поперечного сечения короба магазина равна 2 см, ширина набора пеналов для 10 коробов будет равна порядка 30 см - меньше ширины спины стрелка.

[Керенский]

ширина набора пеналов для 10 коробов будет равна порядка 30 см - меньше ширины спины стрелка.

Попробовал. Ощущения ещё те.
Не поленитесь, - отпечатайте на 3D- принтере (сейчас полно контор, которые с файла печатают), само оружие с приёмником и защёлкой, 10 магазинов и набор пеналов. Не великих денег стоит. Ну а массу можно дома подогнать. Ну и сами попробуйте, знакомым дайте поклацать. Сейчас это легко сделать, - не надо искать дядю Васю и таскать ему бутылки. Может кто на ВО поможет, если попросить, люди тут хорошие.

[SanichSan]

Цитата: Оператор

+1
Ширина поперечного сечения короба магазина равна 2 см, ширина набора пеналов для 10 коробов будет равна порядка 30 см - меньше ширины спины стрелка.

Андрей, наша дискуссия ушла в сторону от сути проблемы. переноска БК на спине и неудобство\удобство использования такой схемы, это мелочь рядом с, фактически, зарядкой оружия с ствола! это не только долго и не удобно, но и смертельно опасно!
вот видео перезарядки АК:
https://www.youtube.com/watch?v=9rImxsJETEQ
перезарядка и приведение оружия в боевое положение делается в 3 (три) действия.
в вашем варианте это 7 (семь!) действий, при которых еще нужно встать в полный рост чтоб вытряхнуть пустой магазин и после нужно держа конец не особо легкого 60 см длинной магазина дотянуться до среза ствола чтоб его зарядить.
собственно суть нашей дискуссии найти решение этой проблемы которая ставит крест на всем комплексе.
я ознакомился с вашими аргументами по поводу шнекового магазина. с вами согласен
хорошо, у нас двухрядный магазин.
что мешает вместо перфорации с левой или правой стороны ствольной коробки сделать одно длинное окно для установки и сброса магазина?
что мешает усилить механизм экстракции магазина чтоб он не просто немного выталкивался вперед, а полностью выбрасывался вперед и влево или право при нажатии кнопки экстрактора?
что мешает сделать направляющие фиксатора магазина у среза ствола в виде перемещающейся детали с фиксацией положения на 60 см магазин с 90 патронами и 30 см магазин на 45 патронов?
это не сместит линию прицеливания. это никак не повлияет на боевые характеристики.
также можно предусмотреть возможность выбора направления сброса магазина (для левшей или павшей).

[Оператор]

Сила пружины экстрактора магазина именно что рассчитана на выброс пустого магазина на метр-два от стрелка. Но в общем случае речь идет о простом выдвижении магазина из приемника вперед (перехвате эжектируемого магазина), что уже достаточно для ручного извлечения магазина.

Выше уже был описан порядок извлечения магазина при положении оружия под углом 45 градусов или горизонтально, что обеспечивает безопасность стрелка в отличие от поворота оружия дулом вверх (в случае, если стрелок забыл контрольно передернуть рукоятку взведения затвора, опустил оружие ниже уровня головы и непроизвольно нажал на спусковой крючок).

Развитое окно ослабит конструкцию ложа и даст предпосылки к деформации планки крепления прицельных приспособлений. Длина магазина в 50-60 см оптимальна для его заплечного расположения (совпадает с длиной спины пехотинца).

[SanichSan]

в любом случае ваш вариант подразумевает манипуляции у среза ствола. причем продолжительные и с полным магазином который совсем не легкий. это и 7 действий необходимых для смены магазина ставят крест на всем проекте.

Цитата: Оператор

Развитое окно ослабит конструкцию ложа и даст предпосылки к деформации планки крепления прицельных приспособлений. Длина магазина в 50-60 см оптимальна для его заплечного расположения (совпадает с длиной спины пехотинца).

безусловно! вопрос на сколько? на планке не будут держаться модули? при каких условиях планка деформируется?
если коротко, то я очень сомневаюсь что это будет критично. а вот то что боец минуту меняет магазин, это критично.
PS
я понимаю что это ваш проект, а не мой, и что презентовать вы его будите не мне, а кому то кто будет выпускать это оружие, но сама идея мне понравилась и я не мог не указать вам на этот досадный "косяк". дорабатывать или нет модель, решать конечно вам

[Керенский]

- правой рукой направить оружие дулом вниз;

- правой рукой повернуть оружие дулом вверх и левой рукой вставить магазин в приемник до срабатывания защелки;

Ой-ёй-ёй! Плохо дело. В развалинах совсем критично.
Давайте хоть магазин одноразовым считать, без "засовывания взад", а то вообще танец.

поэтому время на смену магазина может быть увеличено до трех раз.

Не пойдёт. Допустим мушкет перезаряжался за минуту. А тут целых 90 патронов. Если так считать, то перезаряжаться мы будем реже, но 1.5 часа?

[Gestas]

Цитата: Оператор

- правой рукой направить оружие дулом вниз;- левой рукой нажать клавишу защелки магазина на верхней поверхности приклада, после чего магазин выдвинется из приемника ложа на большую часть своей длины;

Цитата: Оператор

Емкость магазина VAR в три раза превышает емкость магазина АК, поэтому время на смену магазина может быть увеличено до трех раз.

Т.е. 1) убрать оружие с линии прицеливания, 2) если не отвести взгляд, то, во всяком случае, ослабить контроль за перемещениями/действиями противника 3)в три раза дольше, чем АК перезаряжаться... не я пас. Если даже М-16, с его окном приемки магазина, ставят в недостаток подскок ствола с линии прицеливания, при замене магазина, то в этом случае вообще задница. Добавьте еще перезарядку в тесном помещении, в БТРе, в наскоро отрытом индивидуальном окопе, насколько это выполнимо?
А по поводу 90 патронов, если они не бесконечные (мы же не читеры :) ), то закончатся они, как ни странно, именно в момент стрельбы по противнику, когда на счету будут даже не секунды...

[prodi]

Не пойму, чего все так уперлись в длинную впускную горловину. Магазин можно вставлять сверху всей бочиной как в направляющие, и сдвигать на пару см назад под скобу над подавателем, зад (низ) зафиксировать сдвижной или перекидной скобой. 90 патрон, конечно, перебор, а 40 в самый раз

[Оператор]

Вполне можно выработать навык машинальной перезарядки оружия при продолжении визуального контроля сектора ведения огня даже при извлечении магазинов из заплечного ранца. Линия прицеливания будет потеряна - это да. Но в бою во время перезарядки оружия стрелки занимают положение за препятствием (для ухода от огня противника) с потерей линии прицеливания.

Это в стрелковом спорте стремятся сохранить линию прицеливания во время перезарядки, но для спорта есть "Сайга" и самозарядный М16.

Перезарядка VAR в ограниченном пространстве возможна при наличии свободного пространства в 145 см (длина оружия 85 см + длина магазина 60 см) - расстояние по диагонали от потолка до пола отделения десанта БМП в зоне расположения мотострелка.

[prodi]

не вполне уверен, что меня поняли: верх приёмника магазина срезается, остаётся только место у затвора под прицельные, и на конце ствола для жёсткости; магазин (под углом) заводим под заднюю перемычку, пришлёпываем и сдвигаем назад до фиксации; задний конец магазина фиксируем сдвижной или перекидной скобой (или как-либо ещё)

[Оператор]

Такое решение может быть реализовано, но оно имеет недостаток - потребуется увеличить прочность и, соответственно, вес конструкции магазина, поскольку он становится не защищен полноразмерным ограждением приемника (как в VAR).

Вес магазина возрастет в 2,5 раза - с 200 до 500 грамм. Для комплекта из десяти магазинов увеличение составит 3 кг.

[prodi]

чего вдруг так? У всех магазины торчат гораздо более неудобно, а тут только одна боковая (верхняя) кромка останется

[Оператор]

Предложенный магазин максимально облегчен (поскольку защищен ложем и пеналом), поэтому при падении с 1,5 метров на твердую поверхность в составе перевернутого вниз оружия может повредиться.

[Керенский]

можно выработать навык машинальной перезарядки оружия при продолжении визуального контроля сектора ведения огня даже при извлечении магазинов из заплечного ранца.

Андрей! Куча красивых слов... Понимаете, мы же Вас не ругаем, Вы сами вынесли своё детище на суд общественности. И практики говорят, - надо переделать. А они знают, о чём говорят.

[тасха]

Понимаете, мы же Вас не ругаем

Поддерживаю полностью. Мы здраво критикуем Вы нас поймите правильно.
А когда вы доведёте вашу идею до реального воплощения и, уверен, до оценки маститыми оружейниками - наши вопросы и сомнения покажутся вам лёгкой разминкой.

[Оператор]

Сначала оружие надо довести до испытаний так как есть, а уж потом что-либо переделывать.

[Vovanya]

Любая идея имеет право на ....
Но чтобы кривошип проявил себя - он должен вращаться на 360 градусов и, при прохождении мертвых точек, задействовать маховик (но тогда будет сложно остановить стрельбу – нужны дополнительные стопоры), либо, в рассматриваемой системе, недоход затвора до мертвой точки должен быть не менее 34 градусов (что бы преодолеть т.н. паразитный сектор, который расположен от 0 до 34 градусов от оси ствола, и назван таковым потому, что в этом секторе тормозящая составляющая превышает величину вращающей составляющей, что делает невозможным вращение кривошипа под действием давления гильзы, который в этом секторе, например, в двигателях, принудительно прокручивается инерцией маховика) – только в этом случае стреляная гильза сможет толкнуть шатун и провернуть кривошип, а при 5 градусах недохода, как предлагает автор, отката затвора не произойдет. Оружие описано в статике, а в динамике проявятся силы инерции различных порядков, моменты, которые будут влиять на все узлы оружия, как правило, самым непотребным образом, а их компенсация особо не прописана. К тому же наличествуют большие площади трения вращающихся деталей, что также внесет диссонанс в стройную концепцию. При большом темпе стрельбы, патрон при повороте для ввода в патронник, будет ударяться пулей об ограничитель (его наличие, как мне кажется, необходимо), и тем самым распатрониваться. Не согласен также с экзотическим стволом, со схемой бул-пап. Не уверен, что данная конструкция получит развитие.

[Оператор]

В пулемете ЮАС кривошип не доходит до мертвой точки от 5 до 10 градусов.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Придумать можно даже сферического коня в вакууме...

Вот сделать, чтобы всё хотя бы работало, или чтобы было лучше, недёжнее, дешевле имеющегося оружия - это навряд ли.

[Джон22]

Идея автоматики занятная. И только опытная конструкция и испытания могут дать право на жизнь.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Нежизнеспособное чудище Франкенштейна.

[Егорчик]

Правильную работу раскрывающегося поддона будет тяжело обеспечить, пуля будет периодически получать пинки от поддона. Почему не использовать поддон составной, разлетающейся под действием центробежной силы как у Ширяева и Дворянинова, он намного проще, следовательно надежнее. Раз вы все равно раскручиваете пулю то этот вариант вам больше подходит.

[Оператор]

В соответствующей статье на ВО о телескопическом патроне с подкалиберной конической пулей предложен именно составной толкающий поддон, разделенный на четыре секции, раскрывающихся после вылета из ствола под действием сразу двух факторов - давления набегающего потока воздуха и центробежной силы, возникающей при закручивании сборки в стволе с овально-винтовой сверловкой.

[Svateev]

Вопросы автору по первой статье "Патроны стрелкового оружия с подкалиберными пулями":
1.
Почему учтён только один из видов сопротивления движению пули - волновое сопротивление (автор его называет "скачки уплотнения") и даже не упоминается о донном сопротивлении и сопротивлении поверхностного трения?
Между тем донное сопротивление определяется формой пули (снаряда) и для конической пули (плоское дно) донное сопротивление будет очень большим.
Сам же автор указывает, что стреловидная пуля Ширяева отличалась от американских аналогов отсутствием сужения в районе хвостового оперения и Дворянинов устранял этот недостаток - сделал пулю сужающуюся к хвосту. То есть, плоское дно даже у пули сверхмалого калибра (2-3мм) существенно увеличивает сопротивление движению в атмосфере. А у автора пуля - вообще конус безо всякого сужения, с плоским дном!
Подозреваю, что автор попался на провокацию американцев, которые взахлёб хвалят свой новый снаряд для электромагнитной пушки и показываю его фото - правильный конус с плоским дном. Так вот: не верьте, эти фото - дезинформация. Нет никаких сомнений, что нам показывают только головную часть снаряда, там наверняка есть ещё хвостовая часть с сужением, возможно - такой же конус. В базе нашего Роспатента есть несколько патентов с сужающейся хвостовой частью снаряда, которая формируется уже после вылета снаряда из канала ствола.
2.
Почему хвостовая пустотелая часть пули не деформируется под давлением пороховых газов при выстреле? Ведь порох расположен снаружи пули и потому будет обжатие пули.

[Оператор]

1. Донное сопротивление конической пули и торцевое сопротивление хвостового оперения стреловидной пули равны между собой. Указанные пули различаются лишь волновым сопротивлением.

2. От сминания хвостовую полость защищают "отростки" сегментов поддона, заходящие в полость.

[Svateev]

Цитата: Оператор

Донное сопротивление конической пули и торцевое сопротивление хвостового оперения стреловидной пули равны между собой.

Донное сопротивление зависит от формы хвостовой части. В предлагаемой пуле хвостовая часть не имеет сужения и потому донное сопротивление максимально.
А "коническая" - это о форме носовой части, то есть не о том. У конических пуль может быть как большое, так и маленькое донное сопротивление - зависит от сужения или его отсутствия в хвостовой части.

Цитата: Оператор

"отростки" сегментов поддона, заходящие в полость.

Тогда отростки не дадут отделиться поддону, ведь поддон отделяется в стороны и только затем - назад.

[Оператор]

Коническую пулю в натуре пока не испытывали, поэтому обсуждение её баллистического коэффициента можно вести только теоретически.

Торцевая полость имеет коническое сечение, расширяющееся к торцу, поэтому после вылета пули из ствола и прекращения действия на "отростки" давления пороховых газов "отростки" свободно покинут полость под действием давления потока воздуха, набегающего на передние части сегментов поддона.

[Svateev]

Импульсная диаграмма оружия с полусвободным затвором,

Ну и накрутили! Чем же это "удар пороховых газов в затвор" отличается от "удара пороховых газов в газовый поршень"? Это не два разных удара, а либо один (М-16), либо другой (АК).
И забыли ещё реактивный импульс газов, отводимых из канала ствола к газовому двигателю. Он направлен перпендикулярно стволу и действует ещё до удара этих газов по поршню/затвору.

[Оператор]

Хронометрически в АК газы сначала давят на затвор и только спустя какое-то время на газовый поршень двигателя автоматики. В М16 (с прямым газовым приводом затворной рамы) газы также сначала давят на затвор, а затем и на затворную раму.

Вы правы - в системе автоматики с боковым газовым двигателем имеется еще один паразитный импульс от газов, отводимых из ствола в газовую камеру.

[Svateev]

Цитата: Оператор

Хронометрически в АК газы сначала давят на затвор и только спустя какое-то время на газовый поршень двигателя автоматики.

Наоборот.

[Оператор]

Пороховые газы начинают давить на затвор сразу же после срабатывания капсюля, на газовый поршень - после пролета пули газоотводного отверстия в стволе.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Магазин над стволом (под стволом у американских винтовок со скобой Генри) с 90 патронами (значительный вес) будет менять баланс оружия и влиять на точность. Каждый выстрел нужно будет держать оружие несколько по иному, чтобы реагировать на изменение баланса.

Место для магазина - в центре масс оружия.

Булл-пап - проблема с выбросом гильзы. Гильзы выбрасываются рядом с лицом стрелка в одну из выбранных сторон. У того же Тавора можно изменить сторону выброса гильз, для чего нужно разобрать оружие. Просто переключателя по необходимости моментально поменять сторону нет.
Иногда надо из-за угла стрелять с "другого" плеча, чтобы не высовываться. Гильзы будут лететь прямо в лицо. Выбрасывать вниз - не вариант. Никому не хочется лежать в куче раскалённых гильз. Вперёд вверх? Там оптический или коллиматорный прицел. Остаётся как у Максима - по трубке вперёд. А если грязью забьётся? Булл-пап - не практичное зло. И спуск на булл-папе сразу хуже, чем у классической схемы из-за длинных тяг.

[Керенский]

Надо бы на 3D-принтере распечатать и посмотреть. Просто макет. На удобство пользования.
1. "Заправка" магазина мне не нравится. Но это моё мнение. Я сторонник одноразовых магазинов, снаряжённых на заводе. При замене магазина может возникнуть куча проблем.
2. Шомпол. Есть место для жёсткого шомпола, пусть и для составного.
3. Выброс гильзы вниз, - хорошо.
4 А почему автор не предлагает двупульные патроны? Если уж так хочется создать высокую плотность огня, компенсирующую.... А что компенсирующую? А?

[Оператор]

ЗD-рисунки имеются в наличии, 3D-принтер - нет.

Темп стрельбы не менее 2000 выстрелов в минуту - зачем двухпульные патроны?

[Керенский]

Темп стрельбы не менее 2000 выстрелов в минуту - зачем двухпульные патроны?

Андрей! А зачем такой темп? Это же не зенитка и не самолётная пушка.
Это индивидуальное стрелковое оружие. Хотите "поливать свинцом и сталью" всё вокруг, - берите двупульные патроны. На один выстрел - две пули, - меньше нагрев ствола.

[Оператор]

Темп выбран в соответствии с рекомендациями ГРАУ МО РФ по итогам конкурса "Абакан" - с целью повышения вероятности поражения целей фиксированной очередью из трех выстрелов при стрельбе из неудобных положений.

[Керенский]

с целью повышения вероятности поражения целей фиксированной очередью из трех выстрелов

Андрей! А давайте вместе разберёмся. Вот вы предлагаете 3 цикла "выстрел", а я многопульный патрон (пусть будет трёхпульный). У Вас магазин в 60 см. заряжаемый "с дула", 3 цикла работы автоматики, нагрев ствола. У меня 1 цикл. Мы оба выпускаем 3 пули, то есть вероятность поражения у меня даже выше, за счёт того, что оружие не успевает смещаться.

[Оператор]

В настоящее время уже недостаточно попасть пулей в цель, нужно еще и пробить бронежилет. Ни одна из трех пуль многопульного патрона, импульс отдачи которого не превышает импульс отдачи винтовки калибра 7,62х51 мм, не в состоянии пробить стандартную пластину ESAPI.

Кроме того, кучность одиночной стрельбы трехпульным патроном хуже кучности стрельбы фиксированной очередью из трех однопульных патронов с малым импульсом отдачи при условии применения безударной сбалансированной автоматики и высокого темпа стрельбы.
Причина - негативное влияние на аэродинамику второй и последующей пули многопульного патрона спутного следа от соответственно первой и второй пули.

И еще - после выстрела высокоимпульсным многопульным патроном оружие уходит с линии прицеливания и для контроля поражения цели необходимо затратить дополнительное время на наведения оружия на цель.
Эта проблема отсутствует при стрельбе однопульными малоимпульсными патронами с фиксированной длиной очереди.

[Керенский]

В настоящее время уже недостаточно попасть пулей в цель, нужно еще и пробить бронежилет.

Не уверен, что для подавления цели необходимо пробитие и заброневое воздействие.

Причина - негативное влияние на аэродинамику второй и последующей пули многопульного патрона спутного следа от соответственно первой и второй пули.

А нам и не нужна кучность в "мышиных единицах". Достаточно того, что на определённой дистанции, поражающие элементы не выходят за проекцию цели. Это же массовое оружие? Значит его получат ребята "от сохи". Или это оружие спецназа (штучные экземпляры)? Или полицейское?
Ведь в зависимости от задачи, параметр "кучность", "ездит по шкале приоритетов".

[Оператор]

Как скоро у вас кончится носимый боезапас, если вы будете "давить" цели на поле боя?

[Керенский]

Как скоро у вас кончится носимый боезапас, если вы будете "давить" цели на поле боя?

Думаю, цели кончатся раньше. Современный бой скоротечен, затем наступает пауза. А одного подавленного двое неподавленных в тыл несут.

[Оператор]

При подавлении нет пораженных целей по определению.

Подавление с применением ручного оружия пехотинцев используется для выхода из боя, навязанного противником на невыгодных условиях (например, из засады), и последующего отхода в тыл в связи с исчерпанием носимого боезапаса.

[Керенский]

При подавлении нет пораженных целей по определению.

Хм! Позвольте не согласится. Под подавлением мы же подразумеваем нейтрализацию цели, в том числе - уничтожение. То есть уничтожение, - частный случай подавления.

[l.Jensen]

Мне проект очень понравился, если пожелаете превратить его в материальную ценность то я вложусь.Если такой проект в U.K. то можно и к правительству за грантом обратится и к военному бюджету,другие компании заинтересовать, а если с опытным образцом в банк зайти то заем дадут много.

[Оператор]

Принимается, пишите в личку - только не в Британии, а в Германии (например, в кооперации с HK), Бельгии (FN) или Швейцарии (Sig Sayer) с последующим лицензированием в США, РФ, КНР, Индии и т.д.

[Оператор]

Цитата: SanichSan

не стандартные секторные магазины а шнековый. у "Бизона" он на 64 патрона

Вес конструкции шнекового магазина в расчете на один патрон в три раза превышает подобный показатель коробчатого двухрядного магазина, что существенно снижает вес носимого боезапаса.
Кроме того, надежность и пылестойкость шнекового магазина на порядок меньше, чем у коробчатого двухрядного.

[sant]

Одна из причин отказа от подкалиберных пуль, насколько я помню, заключалась в том, что имеется значительный сектор разлета фрагментов отработанных поддонов,которые могут нанести повреждения своим бойцам

[prodi]

здесь вы правы. В минусы идее, я бы также, наверное, отнёс и принципиально новый боеприпас, в свете уходящего времени для единого комплекса оружия пехоты

[Оператор]

Парусность каждого сегмента толкающего поддона конической пули на порядок превышает парусность сегмента толкающего поддона стреловидной пули. Поэтому радиус разлета сегментов пули SPEAR будет на порядок меньше.

В любом случае расстояние в цепи между мотострелками превышает расстояние разлета даже сегментов поддона стреловидной пули.

[sant]

В любом случае шлак твердой консистенции летит в разные стороны. Понятие "расстояние в цепи между мотострелками", как мне кажется немножко отошло в прошлое, но я в боевых действиях не участвовал, пусть профи прокомментируют.

[Оператор]

В принципе рассматривался вариант связывания между собой всех сегментов поддона, изготовленных из термопласта (с помощью сваривания их "хвостовиков"). В этом случае поддон в виде четырехконечной звездочки с загнутыми назад концами будет падать строго вниз.

[Оператор]

Керенский,
Подавление - это интенсивная стрельба в сторону противника, препятствующая ему вести ответную прицельную стрельбу. При этом противник в общем случае находится в укрытии и недосягаем для пуль.

[алекс-сп]

Почему Вы, Андрей, считаете что подавление целей необходимо толь ко при отходе? В наступлении оно не менее полезно.
И вопрос дилетанта "диаметр стенки гильзы – 10 мм" - это как?

[garri-lin]

Думаю это диаметр гильзы. Просто выразился человек не точно.

[алекс-сп]

Скорей всего... Но сейчас появилось столько всяких заимствованных терминов, что всегда начинаешь оглядываться...

[Оператор]

В наступлении для подавления используется групповое оружие пехотинцев - пулеметы. Индивидуальное оружие пехотинцев в наступлении предназначено для целевой стрельбы, иначе носимый боезапас будет расстрелян еще до выхода пехотинцев на рубеж атаки.

Извиняюсь, ошибся - 10 мм это диаметр гильзы, измеренный в районе её стенки. Диаметр фланца гильзы - 8 мм для захода выбрасывателя затвора в глубь патронника ствола (стрельба на выкате затвора). Диаметр передней кромки гильзы - 9 мм для фиксации поддона подкалиберной пули в гильзе.

[алекс-сп]

Это вы зря, Андрей, считаете. В наступлении особо прицельного огня, кроме как от линейных снайперов (марксманов и шарпшутеров) ,никто не ждет, просто пехота подойдя относительно близко к позициям открывает огонь по обороняющимся... никому не захочется чтоб тебя прицельно обстреливали из окопов...прицельность его, в целом, невелика но сильно затрудняет ответный огонь. атака перебежками также подразумевает прикрытие перебегающих залегшими стрелками. Под это, как правило, выделяется один магазин. Даже в 3-УУС для мотострелков имеется соответствующая мишень №22 по которой и стреляют.сходу, не останавливаясь.

[Керенский]

Подавление - это интенсивная стрельба в сторону противника, препятствующая ему вести ответную прицельную стрельбу.

Андрей! Я понимаю, в Интернете всегда кто-о не прав, но.... Подавление, это результат действия.

[Оператор]

Естественно, что обсуждается стрельба на подавление противника (слово "подавление" использовано для краткости).

Стрельба на подавление решает задачу не дать противнику вести прицельный огонь, а не поразить его - например, противник даже в этом случае будет иметь возможность вести ответный огонь вслепую - выставив оружие на руках над брунсвером.

[Керенский]

Андрей. Я если рассмотреть отход от магазина и возврат к обойме? То есть магазин у Вас будет несъёмным. Тогда его можно снаряжать в районе горловины из обоймы, которая всё равно хранится в пенале, т.е. защищена до момента применения. Сами обоймы могут быть на 30 патронов. В спокойных условиях в магазин влезет 3 обоймы, в боевых, - как получится. Допустим одна. Тогда мы имеем 90 базовых + 30 на первой перезарядке. Нормально. Есть время, снова снаряжаем магазин на 90.

[Оператор]

Обоймы должны вставляться с переднего конца приемника патронов - для сжатия подающей пружины. Поскольку у VAR передний конец приемника скрыт в ложе, то заряжать его обоймами не получится.

Реален другой вариант - одноразовые магазины заводского снаряжения облегченного типа (поскольку магазин VAR защищен от повреждений ложем или пеналом).

Но в этом случае необходимо проработать вопрос с выбором материала пружины, которая может утратить часть своей упругости за время хранения и транспортировки снаряженных магазинов. В качестве примера можно назвать бериллиевую бронзу, которая не садится под длительной статической нагрузкой. Однако для массового применения потребуется более дешевый материал, желательно полимерный.

В общем, здесь больше вопрос к материаловедам, чем к конструкторам и технологам.

[Керенский]

Поскольку у VAR передний конец приемника скрыт в ложе, то заряжать его обоймами не получится.

Отнюдь. Введём в конструкцию приёмное окно обоймы и ещё пружину.. При заведении обоймы в приёмное окно она освобождает защёлку магазина и немного сдвигает его вперёд. После "выдавливания" патронов в магазин и извлечения обоймы, магазин, под действием пружины встаёт на своё место. Можно и вручную его сдвинуть назад.

одноразовые магазины заводского снаряжения облегченного типа (поскольку магазин VAR защищен от повреждений ложем или пеналом).

Но в этом случае необходимо проработать вопрос с выбором материала пружины, которая может утратить часть своей упругости за время хранения и транспортировки снаряженных магазинов.

Пневматика и система накалывания. Баллончик, как в пневматических пистолетах примерно. То есть при хранении и транспортировке давления нет. Оно появляется после установки магазина в результате прокола баллона. Он же не подлежит перезарядке, зачем ему пружина?

[Оператор]

Баллончик не подойдет - есть ситуации, когда магазин наполовину отстрелян, а затем носится заряженным в оружие неопределенное время, при этом вскрытый баллончик будет "травить" сжатый в нем газ.

Тут нужно что-то химическое - типа полой пластиковой пружины, заполненной реагентом, который поддерживает упругость расправляющейся пружины путем реакции с её конструкционным материалом (ИМХО, конечно).

[Керенский]

Андрей!
А почему обойму не рассматриваем?
Хотелось бы иметь возможность зарядки патронов "по одному", как в СВД. Например срочно нужен трассер для целеуказания пулемётчикам или БЗ.

[Оператор]

Магазин (тем более одноразовый) проще обоймы и всего, что с нею связано в конструкции оружия.

Кроме того, мне просто интересно найти техническое решение для одноразового магазина.

[Керенский]

Кроме того, мне просто интересно найти техническое решение для одноразового магазина.

Это похвально. Но сначала надо найти решение смены магазина. Ибо в предложенном варианте мы получаем "одноразового" бойца.

[Оператор]

Лучники с колчанами за спиной с вами не согласны.

[Керенский]

Лучники с колчанами за спиной с вами не согласны.

Конструктивные аргументы кончились? Прискорбно.
Колчан - чехол для лука. Магазин для стрел - тула. Так лучникам и передайте, когда встретите.

[Оператор]

Цитата: Керенский

Колчан - чехол для лука. Магазин для стрел - тула. Так лучникам и передайте

Передайте им сами
https://sarbaletom.ru/продукция/аксессуары/archery_bow_accessories/колчаны.html

Чехол для лука - налучник/налуч, тула/тул - синоним колчана.

[Gestas]

Цитата: Оператор

Лучники с колчанами за спиной с вами не согласны.

Согласились бы, если бы по ним, в ответ, не из таких же луков стреляли, а из автоматического оружия.

[sant]

Возвращаемся к вопросу о том, что в калаше перезарядка магазина занимает 2 секунды, в случае с 2-мя магазинами , скрепленными изолентой 1 секунду плюс 1 секунда дослать патрон.
Мне кажется это самый главный вопрос в системе, но дорогу осилит идущий)
Хайре Максим допиливал и дотачивал свое детище очень долго, а после него...
В любом случае автору респект, такие люди являются двигателями прогресса, без стеба

[Керенский]

Возвращаемся к вопросу о том, что в калаше перезарядка магазина занимает 2 секунды, в случае с 2-мя магазинами , скрепленными изолентой 1 секунду плюс 1 секунда дослать патрон.

Сергей! Никогда так не делайте и другим не советуйте! Не мало жизней забрал этот киношный трюк.
Тут дело в том, что оружие получается "ДУЛЬНОЗАРЯДНЫМ", действия по смене магазина происходят в районе среза ствола.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Керенский

Сергей! Никогда так не делайте и другим не советуйте! Не мало жизней забрал этот киношный трюк.

Суть вашего описания не понял но согласен с выводом, не делайте так, там как минимум две проблемы:
1)магазинов не напасёшся ибо оба магазина пойдут на выброс сразу после отстрела БК, так как вы новые достанете из подсумков, а старые убрать не сможете из-за их габаритности и необходимости содрать изоленту
2)постоянный сбор грязи на прикреплённом магазине и последующий занос этой грязи в механику

лучше стандартно держать запасной магазин в руке, а кончиками пальцев удерживать пристёгнутый магазин, в процессе перезарядки всё меняется наоборот и пустой магаз в подсумки.

[Керенский]

не понял но согласен с выводом

Сергей!
"Не читал, но осуждаю" (С)
https://youtu.be/OtFhfwrsWy4
К вопросу о скорости перезарядки, расположении магазина над стволом (капсулем вниз)... ну и ёмкости магазинов...

[Оператор]

SanichSan,
Вывешенная крепежная планка деформируется под действием нагрева от ствола (при интенсивной стрельбе) или от солнца (в пустынной местности, как у G36).

[acetophenon]

Ээээ... Я раза три просмотрел и один раз прочитал статью. Но так и не нашёл ни одной фотографии этой железяки. Даже деревянного макета.
Чтобы было понятно: нет железа - не о чем говорить. По крайней мере здесь. В клубе любителей фантастики можно сколько угодно обсуждать эсминцы "Лидер", подводные авианосцы с ледокольной насадкой и пр.
На комиссии по финансированию эти 3D модели и анимации будут приняты на "ура".
А здесь-то...

[dirk182]

Уважаемые, подскажите пожалуйста, где найти материалы по стрелковому оружию современному? Хотелось бы не просто сухих цифр, но и аналитической части. Облазил интернет, но не смог найти ничего "перевариваемого"

[Керенский]

подскажите пожалуйста, где найти материалы по стрелковому оружию современному?

Огромное количество тематических форумов. Что конкретно Вас интересует?

[Xmolen]

Как художник художнику...)
1. Не будет ли патрон при извлечении из магазина за гильзу разбираться на запчасти, как в пистолете Боберг?
К тому же патрон пойдет строго вертикально вниз (иначе это сделать ему не даст пружина магазина). А извлекатель идет по дуге. С какого-то момента они пойдут врозь...
2. По мере расхода боеприпасов центр тяжести автомата будет сильно смещаться.
3. Если судить по рисункам, это скорее пулемет, чем автомат. И по габаритам, и по массе.
Один толстый ствол 600 мм длиной сколько будет весить?
И еще огромный магазин с патронами где-то там, на другом краю автомата)
Чтобы из него прицеливаться, нужен мастер гиревого спорта). Все равно что держать гриф от штанги за один конец. Это не для массовой армии.
4. Магазин расположен в самой горячей части оружия. Над стволом в районе патронника бывает до 1000 градусов. А полимеры пока еще только до 400. Он не покоробится?
5. Расчеты были, или это только концепция? Есть вопросы по скорости извлечения стреляной гильзы - она может порваться, и половина гильзы останется в патроннике.

[KornVoli]

Куча вопросов....многие уже задали.....но!

автоматическая стрельба фиксированными очередями по три выстрела на накате затвора с темпом 2000 выстрелов в секунду.

Это на работу автоматики включающую подачу патрона, поворот на 90 градусов, ход затвора, выстрел, экстракцию и приход в изначальное положение. Что за пороха? Что с пружиной подавателя на 90 патронов? Такое себе могут позволить только многоствольные пулемёты с предварительной подачей патронов да и то 2000 в Минуту.
Даже если это очепятка и речь у автора всё же о минутах, то 0.03 секунды на цикл.... Как при такой автоматике!?

Очень не ясен процесс извлечения патрона из магазина в захват поворотного механизма затвора. На видео он перемещается оооооочень странно.

[Морж Редькович Борщицкий]

Очень интересно, спасибо. И отдельно спасибо за Ваш труд, разумеется, с пожеланиями найти инвестора.

Надеюсь, найдутся современные державы, которые не смутятся затратами вольфрама на пули. Или у них будут свои месторождения, как у Китая. Или они научатся нарабатывать вольфрам в ядерном реакторе.

Как читатель, имею пожелания дальнейшего развития сюжета. Было бы интересно увидеть Вашу конструкцию в варианте для выживальщиков/зомбиапокалипсиса/длительной войны на истощение.

Более подробно. Два ствола, стреляющих по очереди. Увеличенный ресурс, увеличенная скорострельность, устойчивость к выходу одного ствола из строя. Или возможность один ствол отдать товарищу, у которого оба сломались.

Жидкое метательное вещество, отделённое от пуль, вместо пороха. Например, перекись водорода, как предложил местный автор Дмитрий Верхотуров. Или азид водорода. Или ещё что-то. Хранимое в отдельной ёмкости, разлагаемое в отдельном реакционном объёме, газы подаются в ствол через клапан и сопло Лаваля.

Хотелось бы также увидеть партизанский вариант, стреляющий гвоздями.