Военное обозрение

Но не продают. В Китае назвали три самые желанные российские технологии

184
В Китае назвали военные технологии, которые бы хотели получить в "Поднебесной", но которые никогда не продаст Россия. Издание "Цзиньжи тоутяо" пишет, что не смотря на то, что Россия занимает второе место в мире по экспорту вооружений, есть передовые технологии, продажа которых за рубеж на сегодня невозможна, передает "РГ".


Но не продают. В Китае назвали три самые желанные российские технологии


Как пишет автор издания, из-за экономических проблем в России пришлось продать некоторые военные технологии в различные страны, в том числе и Китай, но имеются несколько, которые ни при каких условиях Россия не продаст. Особенно Китай интересуют три из них.

Первой технологией, которую хотел бы получить Китай, является секрет создания атомных подводных лодок, которые были передовыми еще во времена Советского Союза. Особенно отмечается технология малозаметности российских субмарин, в которой, по мнению китайской строны, Россия на голову обставила все страны.

Вторая технология, интересующая Китай - это межконтинентальные баллистические ракеты. Автор выделяет еще не поступившую на вооружение российских ВС МБР "Сармат" за ее мощность и дальнобойность, а также способность преодолевать самые серьезные средства ПВО, хотя все характеристики МБР до сих пор не раскрыты. По имеющейся в открытом доступе информации, "Сармат" является единственной в мире МБР, способной доставить 10 боеголовок в любую точку земного шара по неоптимальной траектории.

На третье место Китай поставил секрет производства российских авиадвигателей. Как пишет издание, разработки российских конструкторов в данной сфере опережают время, а вот для китайской промышленности производство авиадвигателей до сих пор является "слабым звеном".

В конце материала автор резюмирует, что Россия владеет тремя видами оружия, "приводящими противника в трепет", но никогда и ни при каких обстоятельствах никому не продаст. Очень жаль, заключает автор.
Использованы фотографии:
https://ru.depositphotos.com/
184 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. К-50
    К-50 26 сентября 2018 19:30
    +39
    Россия владеет тремя видами оружия, "приводящими противника в трепет", но никогда и ни при каких обстоятельствах никому не продаст.

    "Спички" детям не игрушка. request
    1. Михаил м
      Михаил м 26 сентября 2018 19:40
      +46
      Китайцы уже давно не дети, зажигалки свои имеют. И если постоянно не идти вперёд, догонят и перегонят, как уже случилось во многих областях. И разведка их не спит, даже не дремлет, сребролюбивых носителей секретов ищет.
      1. Вкд Двк
        Вкд Двк 26 сентября 2018 19:53
        +10
        Цитата: Михаил м
        Китайцы уже давно не дети, зажигалки свои имеют. И если постоянно не идти вперёд, догонят и перегонят, как уже случилось во многих областях. И разведка их не спит, даже не дремлет, сребролюбивых носителей секретов ищет.

        При столь усложнившейся технике, особенно, военной, производство чего-нибудь стоящего зависит не от одного Кулибина.
        Масса технических тайн не может быть известна одному. Тем более, учитывая методы засекречивания, когда один может знать одно, но, никогда- всё. Предатель, в принципе, может помочь конкуренту, или врагу, но продать колоссальный объём знаний- никогда.
        1. Svarog
          Svarog 26 сентября 2018 21:50
          +19
          Цитата: Вкд Двк
          но продать колоссальный объём знаний- никогда.

          Да, но можно купить носитель этих знаний..или носители.. Китай, уже в самом недалеком будущем нас обгонит и перегонит во всех сферах, это произойдет в течении 10-15 лет.. Те заделы, резервы, которые достались современной России от СССР, заканчиваются.. А современная России, ничего путного родить не может.. Мы серьезно обгоняем и не только Китай, но и весь мир в металловедении, в остальных областях нет больших заделов, все прорывы, которые есть сейчас - это разработки СССР.
          1. Setrac
            Setrac 26 сентября 2018 22:59
            +6
            Цитата: Svarog
            А современная России, ничего путного родить не может..

            Это не нам судить а потомкам - что путное а что нет, по крайней мере Россия "родила" ГЛОНАС.
            Цитата: Svarog
            Китай, уже в самом недалеком будущем нас обгонит и перегонит во всех сферах

            Китай обгоняет всех в одной единственной сфере - в копировании.
            1. Андрей НМ
              Андрей НМ 27 сентября 2018 04:49
              +22
              Цитата: Setrac
              по крайней мере Россия "родила" ГЛОНАС.

              Это СССР родил ГЛОНАСС. Мы им пользовались в 1988 году, тогда группировка спутников уже обеспечивала определение места наших ПЛ.
              Я уже как-то здесь говорил, что китайцы и прочие индусы были бы счастливы, если бы у них появились ракеты, близкие по характеристикам даже не Д-9РМ, а хотя бы Д-9Р.
              А вообще можно получить в руки любую технику, но вот воспроизвести - нужен высокий уровень развития технологий и производства. Да что далеко ходить, американцы давно бы уже "срисовали" РД-180, но что-то не получается. А ведь уже 20 лет его используют. За это время можно было и замену ему придумать. Иногда передовые технологии держатся на конкретном человеке. Были моменты, когда ту или иную деталь мог сделать только один конкретный человек, напарника сначала подбирали, а потом учили очень долго.
              1. Setrac
                Setrac 27 сентября 2018 18:09
                +1
                Цитата: Андрей НМ
                Это СССР родил ГЛОНАСС.

                От того "ГЛОНАСа" осталась только сама идея и название.
              2. Superpuper
                Superpuper 27 сентября 2018 21:00
                -1
                РД-180 используются только на ракетах Атлас, все остальные ракеты(а их много), в том числе и SpaceX имеет полностью свои двигатели.
              3. MegaMarcel
                MegaMarcel 28 сентября 2018 13:13
                0
                Зачем воспроизводить старый советский двигатель, если его можно купить. Это и дешевле и делает зависимой нашу промышленность от их заказов. Ведь по сути даже нам эти двигатели не очень нужны. Они разработают себе новые двигатели. Сами или с помощью сторонних спецов. Можно сколько угодно заявлять о мнимом величии но мы 13 экономика, а они первая. ЧТД.
          2. Шептун
            Шептун 26 сентября 2018 23:28
            +3
            Хорошо, а металловедение это мало? Это основа....
            1. freejack
              freejack 27 сентября 2018 21:20
              +4
              металловедение это мало? Это основа....


              Основа - основ это фундаментальная математика и физика, милейший!:) А, владея, этим в совершенстве (так было в СССР), то все остальное рассчитывается ..... И меня радуют в последнее время показатели на олимпиадах, наших детей и студентов!)
              Сколько их не лупи санкциями и ЕГЭ - талант не пропьешь. И мы продолжим эстафету СССР в этом плане. И не верю я всяким утыркам по поводу того, через сколько лет нас перегонит Китай или Кампучия. Каждому - свой путь!!!) hi

              Пы.Сы. Как была микроэлектроника нашим "не сильном" местом, так и осталась...
              Будем продолжать тырить эти технологии! lol
              1. Шептун
                Шептун 27 сентября 2018 22:18
                0
                Ууу....тогда еще про русский язык надо вспомнить. Без него ни физики, ни математики! И химию почему-то забыли! Все эти ваши аргументы из другой оперы.
          3. Комментарий был удален.
          4. yehat
            yehat 27 сентября 2018 12:43
            +6
            вы не понимаете другого. на востоке так люди воспитываются, что с технологическими прорывами там куда хуже, чем у нас. Китай пытается вырастить поколение инженеров и ученых, которые думают по-новому и обладают широким кругозором, но сейчас по факту 95% работы их ведущих инженеров и ученых - адаптация плагиата, а не новые разработки. Даже в "продвинутых" ШеньЧжоу и Гонконге с наукой полнейшая ж...печаль. То же самое касается корейцев и японцев. Насчет вьетнама, индии, пакистана и других не в курсе.

            При этом на востоке есть масса передовых лабораторий и технических центров, оснащенных по последнему слову и реально мало проблем с финансированием новых научных проектов.
            1. ASG7
              ASG7 27 сентября 2018 13:36
              +1
              Позвольте поддержать, что развитие технологии происходит от простого к сложному и ни как иначе. И если вы не прошли(проскочили) часть этого пути, то вам ни когда не достичь нового. На собственном примере я сталкивался с процессом обучения инженерного состава в поднебесной(на рубеже 2000-х), поэтому сплю сейчас намного крепче.
              1. neri73-r
                neri73-r 27 сентября 2018 15:22
                +4
                Цитата: ASG7
                Позвольте поддержать, что развитие технологии происходит от простого к сложному и ни как иначе. И если вы не прошли(проскочили) часть этого пути, то вам ни когда не достичь нового. На собственном примере я сталкивался с процессом обучения инженерного состава в поднебесной(на рубеже 2000-х), поэтому сплю сейчас намного крепче.

                Ни сколько не ставя ваше утверждение под сомнение, хочу обратить внимание, что копируя некоторые изделия или получая по линии разведки тех документацию, помогает иногда не идти по ложному пути, тем самым экономя время и средства.
                1. yehat
                  yehat 27 сентября 2018 15:53
                  -2
                  легко догонять, но невозможно перегнать или даже сравняться.
                2. ASG7
                  ASG7 28 сентября 2018 14:44
                  0
                  Нельзя украсть то чего нет. Вот в этом и проблема, что когда крали этого еще не было. А ложный путь это один из этапов понимания истинных процессов. И если судить по количеству этих ложных путей, то я думаю это самое главное в процессе получения новых технологий (помните - отсекать все лишнее!!!).
          5. Dimmedroll
            Dimmedroll 27 сентября 2018 22:11
            0
            Металловедение да, но и производство монокристаллов у нас очень серьёзное. Почти все айфоны имеют наши стёкла. Да и много другое ещё есть ,что показать да и программные продукты есть на хорошем уровне.
            1. MegaMarcel
              MegaMarcel 28 сентября 2018 13:17
              -1
              Какие ещё стекла? Может экраны? И где мы их производим для айфонов не имея ни одного собственного производства смартфонов на территории РФ.
      2. Вальдемар
        Вальдемар 26 сентября 2018 23:14
        +21
        Китайцы это делают пока северные и западные генераторы идей их ими снабжают. Я имел дело с китайцами, я их называю наши китайцы по разуму. Китайское чудо объясняется МОРЕМ влитых туда западом денег и технологий. Перекройте кислород из денег и толп европейских или советских обладателей качественных мозгов и технического мышления и у них все развитие ЗАСТРЯНЕТ. Ну не заточены они под это и все
        Сама статья - иллюстрация китайской ментальности. Неужели вы не умеете осмыслять прочитанное? Китаец сетует что нельзя получить технологии. У него и мысли нет чтобы их разработать! Им монопольно надавали денег и они ведут себя как бабы в магазине. И креативны ровно настолько же.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 27 сентября 2018 12:57
          -1
          Цитата: Вальдемар
          Китайцы это делают пока северные и западные генераторы идей их ими снабжают. Я имел дело с китайцами, я их называю наши китайцы по разуму. Китайское чудо объясняется МОРЕМ влитых туда западом денег и технологий. Перекройте кислород из денег и толп европейских или советских обладателей качественных мозгов и технического мышления и у них все развитие ЗАСТРЯНЕТ. Ну не заточены они под это и все


          Ну не знаю с какими китайцами вы имели дело, но мне довелось посетить не один десяток китайских заводов от самых простых, до отлично оснащенных высокоточным оборудованием.
          И много изменений на их заводах мне пришлось увидеть лично за последние 10 лет когда цех с сотней станков, вдруг обезлюдел и на освободившихся площадях вставали обрабатывающие центры
          1. neri73-r
            neri73-r 27 сентября 2018 15:25
            0
            Цитата: DimerVladimer
            Ну не знаю с какими китайцами вы имели дело, но мне довелось посетить не один десяток китайских заводов от самых простых, до отлично оснащенных высокоточным оборудованием.
            И много изменений на их заводах мне пришлось увидеть лично за последние 10 лет когда цех с сотней станков, вдруг обезлюдел и на освободившихся площадях вставали обрабатывающие центры

            Уважаемый, Вальдемар (Вальдемар) Вчера, 23:14 говорит про другое!!! Он о Фоме, а Вы о Ерёме. hi
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 27 сентября 2018 17:07
              +4
              Цитата: neri73-r
              Уважаемый, Вальдемар (Вальдемар) Вчера, 23:14 говорит про другое!!! Он о Фоме, а Вы о Ерёме.


              Так он о китайцах и я о китайцах.
              Он с какими общался мне не ведомо, а я с главными конструкторами, инженерами, технологами, директорами заводов.
              Простой пример - тракторный завод в 1989 году при содействии инженеров Caterpillar (USA) освоил технологию производства бульдозеров SD7H под маркой SD7.
              Через 10 лет сотрудничество китайского завода и Cat было свернуто.
              Но завод помимо этой линейки бульдозеров, спроектировал и запустил в производство порядка 7 модификаций и 4-5 совершенно оригинальных бульдозеров SD5K, SD6N, тип TY140 тип TY165, не очень оригинальные но очень далеко ушедшие от D7H серии SD7K, SD7D SD7N, плюс более тяжелые SD8B, SD9 освоил (тырнул) самостоятельно.

              Так вот как инженер Вам говорю: китайские КБ уже не сотрудничают с инженерами из США, но новые бульдозеры выдают каждые 2-3 года. Пусть это не революционное развитие - но эволюционное - 100%.
              Подумайте, кто тут больше и на каком уровне общается с китайцами - прежде чем минусы накидывать.
    2. Законопослушный Гражданин
      Законопослушный Гражданин 26 сентября 2018 19:41
      +4
      Особенно эти спички-является секрет создания атомных подводных лодок, которые были передовыми еще во времена Советского Союза. Особенно отмечается технология малозаметности российских субмарин, в которой, по мнению китайской стороны, Россия на голову обставила все страны.
      1. neri73-r
        neri73-r 26 сентября 2018 21:14
        +16
        Цитата: Законопослушный Гражданин
        Особенно эти спички-является секрет создания атомных подводных лодок, которые были передовыми еще во времена Советского Союза. Особенно отмечается технология малозаметности российских субмарин, в которой, по мнению китайской стороны, Россия на голову обставила все страны.

        Странно, почему не сказали про технологии реакторов на быстрых нейтронах с использованием уран-плутониевого топлива, так называемого МОКС топлива??? Такой технологии нет ни у кого, даже гегемон не смог сделать, что-то французы пытаются, но пока это детский лепет!
        1. poquello
          poquello 26 сентября 2018 21:49
          +2
          Цитата: neri73-r
          Цитата: Законопослушный Гражданин
          Особенно эти спички-является секрет создания атомных подводных лодок, которые были передовыми еще во времена Советского Союза. Особенно отмечается технология малозаметности российских субмарин, в которой, по мнению китайской стороны, Россия на голову обставила все страны.

          Странно, почему не сказали про технологии реакторов на быстрых нейтронах с использованием уран-плутониевого топлива, так называемого МОКС топлива??? Такой технологии нет ни у кого, даже гегемон не смог сделать, что-то французы пытаются, но пока это детский лепет!

          Беда в том, что ягоды картофеля ядовиты, и поначалу люди, не знавшие, что в пищу следует употреблять корнеплод, попросту травились.
    3. Borik
      Borik 26 сентября 2018 19:43
      +1
      Россия владеет тремя видами оружия, "приводящими противника в трепет", но никогда и ни при каких обстоятельствах никому не продаст.

      Китайцы ушлый народ. Денег у них много. Купят кого-нибудь с потрохами или скопируют.Насчет ракет и подлодок возможно им ничего и не светит а вот авиадвигатель после 10-20 лет проб и ошибок могут и построить.
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 26 сентября 2018 19:51
        +8
        Его ещё построить надо правильно, и из правильных матерьялов.
        А к этому, как и ко многому прочему, надо иметь правильно устроенные мозги.
        Вот поэтому я в Китай и не верю.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 26 сентября 2018 20:01
        +17
        Цитата: Borik
        а вот авиадвигатель после 10-20 лет проб и ошибок могут и построить.

        И это тоже навряд ли, т.к. Температура, давления, время, добавки, присадки, интенсивность и вариации излучения (различные!) -- имеют миллионы вариаций!!! Вот и попробуй методом подбора подбери нужную комбинацию! fellow
        1. poquello
          poquello 26 сентября 2018 21:53
          0
          Цитата: Удав КАА
          Цитата: Borik
          а вот авиадвигатель после 10-20 лет проб и ошибок могут и построить.

          И это тоже навряд ли, т.к. Температура, давления, время, добавки, присадки, интенсивность и вариации излучения (различные!) -- имеют миллионы вариаций!!! Вот и попробуй методом подбора подбери нужную комбинацию! fellow

          ну чего-нибудь да сделают со временем, пусть не копию, но работоспособное
        2. voyaka uh
          voyaka uh 26 сентября 2018 23:04
          +5
          Таким способом японцы в 70-е раскололи большинство технологий американцев. Строятся десятки одинаковых лабораторий, создаются десятки рабочих групп ученых, инженеров и техников.
          И параллельно все рубят одну задачу, например: разгадать сплав какой-нибудь. Все лаборатории обмениваются опытом и делают по общей программе похожие, но не одинаковые эксперименты.
          Пока не получат нужный результат.
          1. PontiffSulyvahn
            PontiffSulyvahn 27 сентября 2018 00:32
            +5
            Таким образом можно получить лишь ограниченный ряд секретов. Современны систему гораздо сложнее и всё чаще определяющую роль в них играет ПО, математика и алгоритмы. Их никаким реверс-инжинирингом не получишь.
            1. MANITU
              MANITU 27 сентября 2018 01:52
              +4
              Думаю получишь, в большинстве случаев...если ты имеешь соответствующую квалификацию, средства производства, опережающие таковые у стороны-донора технологий и практически полный доступ к документации (возможность покупки ключевого персонала)
              1. PontiffSulyvahn
                PontiffSulyvahn 27 сентября 2018 16:31
                +1
                Да будь ты хоть гением, получить некоторые технологии невозможно. Можно получить химический состав элементов, некоторые конструктивные и схемотехнические особенности, даже иногда принцип работы отследить. Но и только, современные устройства слишком сложны, чтобы их просто повторить.
                Что же касается документации, то если она есть - это уже не реверс-инжиниринг. Не говоря уж о том, что при наличии квалификации и средств производства проще своё сделать, чем чужое копировать.
                1. MANITU
                  MANITU 28 сентября 2018 02:25
                  0
                  В авиастроении сплавы в мире давно стандартизированы и каталогизированы (да, есть ноу-хау отдельных производителей) и можно просто заказать нужный у "металлургов" даже иностранных.Поэтому "Боинг" или "Суперджет" собирают как Лего со всего мира. Это я как пример. Есть и технологии, которые упираются и в секрет материалов, я не спорю. Но Китай - фабрика мира и огромную китайскую диаспору и разведку не стоит сбрасывать со счетов.Да они сами уже с усами!)))) Что касается проще ли свое сделать или не проще...чаще всего сложнее. если ты-только догоняешь лидеров. Купив, двадцать пяь лет назад лицензию на удачные пусть и устаревшие японские моторы они построили автопром, с которым уже приходится считаться всем. Через двадцать пять лет они уже делают свои неплохие моторы и суперкары! В России двигатель для вертолетов ВК-2500 (практически тот же старый добрый ТВ3-117 осовремененный)! Никто не стал изобретать велосипед и делать новый мотор, хоть это по силам российским КБ, а развернули производство (благо вся документация есть и куча вертолетов заточены под этот движок).Экономия времени и средств колоссальная! А что легче, изобретать скоростной поезд со всеми приблудами или купить "Сиеменс" с локализацией производства, лицензией и потом развивать свое?.
          2. амурец
            амурец 27 сентября 2018 03:12
            +5
            Цитата: voyaka uh
            Таким способом японцы в 70-е раскололи большинство технологий американцев. Строятся десятки одинаковых лабораторий, создаются десятки рабочих групп ученых, инженеров и техников.

            Не во всём согласен с вами, дело в том что том, что НСХ передавал или продавал в КНР з провоаводы вместе с технологиями и одновременно производилось , в порядке тенической помощи, обучение кадров из КНР. Это происходило в 50е годы ХХ-го века. Япония в этот период восстанавливало свою промышленность после ВМВ на том технологическом заделе, что у неё остался После ВМВ и ещё, не думаю что для многих будет новостью, но копипастом и воровством технологий Япония занималась ещё до ВМВ. После ВМВ японцы собирали любую теническую информацию во все научных и технически издания той поры. и теперь самое главное:пока в 50-е7о-е годы в КНР проходила "Культурная революция" и "Борьба с ревионизмом", японцы на том берегу "ЛУЖИ" делали то, что потом Китайцам через 30-ть лет пришлось делать на своём но поезд уже ушёл и теплоход уплыл. История не терпит сослагательного наклонения, но я всю жизнь прожил на границе с КНР и видел как они анимаеются копированием, могу сказать нам сильно повело в годы "Культурной революции" задержавшей развитие Китая, а то, ту пору, Хрущёв, в "Братском Раже" передал китайцам те технологии и тайны производства мы бы жалели до сих пор, но и из того что передали, я считаю, передали слишком много.
          3. xtur
            xtur 27 сентября 2018 09:15
            +1
            >И параллельно все рубят одну задачу, например: разгадать сплав какой-нибудь.

            даже неудобно спросить про математическое обоснование для какого нибудь реального случая, когда число параметров подгонки составляет многие десятки.

            Такие вещи требуют научной школы, что бы дерево перебора можно было ужать до реального перебора из десятка вариантов
          4. yehat
            yehat 27 сентября 2018 16:05
            0
            китайцы ведут промышленный шпионаж комплексно - мониторят научный обмен, пытаются в лоб повторить, закупают ключевых специалистов, подкупают чиновников, хакеры не спят, засылают везде студентов и практикантов и т.д.
        3. Вальдемар
          Вальдемар 27 сентября 2018 02:33
          +3
          Там не пробы и ошибки нужны а точный сопромат, изобретённый кстати русскими ещё при российской империи и тонкое знание материаловедения и физики. Ну и ещё воображение, которого китайцам хватает на "изобретение" говорящих игрушечных какашек со светодиодом и переименование скопированного до винтика су27 в исконно-китайский нефритовый дракон изобретенный исконными китайцами. Они даже будду изобрели с монгольской физиономией не смотря на то что он был индиец, причём белый учитывая касту.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 27 сентября 2018 17:27
            +1
            Цитата: Вальдемар
            Там не пробы и ошибки нужны а точный сопромат, изобретённый кстати русскими ещё при российской империи и тонкое знание материаловедения и физики. Ну и ещё воображение, которого китайцам хватает на "изобретение" говорящих игрушечных какашек со светодиодом и переименование скопированного до винтика су27 в исконно-китайский нефритовый дракон изобретенный исконными китайцами. Они даже будду изобрели с монгольской физиономией не смотря на то что он был индиец, причём белый учитывая касту.


            Ну материаловедение и сопромат изобрели далеко не в России и в других странах, с в том числе и в КНР весьма высок уровень технических ВУЗов.
            Если вы в своей жизни ничего кроме игрушечных какашек со светодиодом не касаетесь, то это говорит лишь об уровне ваших познаний о КНР.

            Не буду переубеждать - одна история из жизни.
            Будучи как то по делам в Шанхае (на крупнейшей в Азии выставке строительной техники и оборудования), удалось выкроить время и посетить шанхайский музей Науки и технологий.
            Здание колоссальное и со множеством разделов от естественных наук до космонавтики.

            Захожу в зал кибернетики и робототехники - вижу - очередь пионеров лет 10-11 к стенду с промышленными манипулятором - все стоят никто не кричит все ждут своей очереди, что бы ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ манипулятор на операцию перемещения детали на стенде.
            Ну как бы ничего удивительного - такое и у нас кое где можно встретить - правда не с промышленными манипуляторами.
            Но что меня поразило - пока не выполнят задание - не отходят и не валяют дурака, как у нас или в Европе.

            Знаете почему? Когда 1,5 млрд собратьев хотят добиться успеха, уже с детства думаешь, как в люди выбиться - конкурентов много...
            Так что китайцы были есть и будут разными и талантливыми, и настойчивыми, и изобретательными, при такой конкуренции...
      3. Вкд Двк
        Вкд Двк 26 сентября 2018 20:05
        +8
        Цитата: Borik
        Россия владеет тремя видами оружия, "приводящими противника в трепет", но никогда и ни при каких обстоятельствах никому не продаст.

        Китайцы ушлый народ. Денег у них много. Купят кого-нибудь с потрохами или скопируют.Насчет ракет и подлодок возможно им ничего и не светит а вот авиадвигатель после 10-20 лет проб и ошибок могут и построить.

        Это- не путь достижения. Даже купив что-то стоящее, нельзя разобраться во взаимосвязях всех компонентов устройства. Нельзя скопировать.
        Приведу пример- "вертлявость" истребителя основана на крайней неустойчивости полёта. Его аэродинамика столь хитро рассчитана, что если не работает комплекс авторегулирования его устойчивости, состоящей из тысяч элементов, красиво скопированная машина просто разобьётся в три секунды. Для того, чтобы сделать копию, нужно понимать взаимодействие всех частей управления. Если вы понимаете, то вам нахрен не нужна чужая головная боль, вы просто нарисуете свою. Грубо говоря, планер, летящий самостоятельно без вмешательства автоматики и человека, невозможно быстро крутануть. Это- не машина, это- мишень.
        1. MANITU
          MANITU 27 сентября 2018 02:01
          -6
          Копирование Ту-4 с Б-29 как бы логически опровергает ваши доводы...Примеров масса..Практически все ракетные технологии СССР, в т.ч. ракеты воздух-воздух, авиационное двигателестроение пришло в Союз в виде изделий и технологий и было просто копировано...а потом начали развивать свою школу, свои технологии и вперед и с песней. Поверьте, китайцы не глупее, имел с ними дело и видел некоторые образцы вооружений, впечатление хорошее
          1. Mestny
            Mestny 27 сентября 2018 09:04
            +3
            Сын китайского инженера? У вас там не всё так однозначно?
            Вот какой молодец - и китайцев похвалил, и Россию какашечкой мазнул.
            И вежливый какой. "Логически опровергает. Ваши выводы."
            Но всё же задам вопрос - кто мешал умным китайцам, при потоке технологий, огромном количестве денег за последние 20 (двадцать) лет разработать таки свою школу, свои технологии?
            1. MANITU
              MANITU 28 сентября 2018 02:49
              +2
              Сын китайского инженера? У вас там не всё так однозначно?
              Вот какой молодец - и китайцев похвалил, и Россию какашечкой мазнул

              Ну, если б и сын китайского инженера? Проблемы с восприятием разнообразия мира?
              Вы -"эстет". Меня родители научили справлять нужду в туалете. Если вы чем-то вымазаны, похожим на фекалии, то советую поосмотреться..Это кто-то из очень близких..Я далекова-то от вас.
              На ваш вопрос: Вам привели на ветке уже кучу примеров.У них уже накоплен немалый опыт и технологии. Достаточно вспомнить авиапром. Он мне ближе. Вооружения те же (самолеты, вертолеты, ракеты,машины. корабли). Мобильные процессоры - вообще хороший пример
          2. xtur
            xtur 27 сентября 2018 09:18
            +2
            >Копирование Ту-4 с Б-29 как бы логически опровергает ваши доводы...Примеров масса

            что бы копирование было эффективным надо находится на примерно одинаковом уровне
            1. pru-pavel
              pru-pavel 27 сентября 2018 10:00
              0
              То есть китайцы копируя всё и вся находятся со всями и всеми на примерно одинаковом уровне. Учитывая что они это делали всегда по крайней мере последние полвека, то они ни от кого не отставали никогда.
            2. MANITU
              MANITU 28 сентября 2018 02:51
              0
              что бы копирование было эффективным надо находится на примерно одинаковом уровне
              Правильно, или выше - и я ж про тоже!
          3. neri73-r
            neri73-r 27 сентября 2018 15:31
            0
            Цитата: MANITU
            Копирование Ту-4 с Б-29 как бы логически опровергает ваши доводы...Примеров масса..Практически все ракетные технологии СССР, в т.ч. ракеты воздух-воздух, авиационное двигателестроение пришло в Союз в виде изделий и технологий и было просто копировано...а потом начали развивать свою школу, свои технологии и вперед и с песней. Поверьте, китайцы не глупее, имел с ними дело и видел некоторые образцы вооружений, впечатление хорошее

            Ту-4 получился с заметно худшими ТТХ и это не секрет и настоял на копировании ИВС, дальше пошли своим путём, своей инженерной школой, получилось лучшее в мире, например ТУ-160! fellow
            1. MANITU
              MANITU 28 сентября 2018 03:03
              0
              Ту-4 получился с заметно худшими ТТХ и это не секрет и настоял на копировании ИВС, дальше пошли своим путём, своей инженерной школой, получилось лучшее в мире, например ТУ-160!

              Так я ж и не спорю. Но китайцам изначально проще чем СССР. Им многие технологии "сами пришли", с западными инвестициями в придачу. К тому же во время развала СССР и после - он получил много чего интересного, фактически "на шару". Я был свидетелем засилья китайских "делегаций" в 90-х, начале 2000-х в авиационные части и на заводы. Продавалось все, что можно и нельзя, за копейки!Да и сейчас....бабок у них много, а продажных людей не меньше, вспомните недавний скандал с гиперзвуком
      4. zed042
        zed042 26 сентября 2018 20:05
        0
        Дело в сплаве металлов.
        1. Вкд Двк
          Вкд Двк 26 сентября 2018 20:17
          +12
          Цитата: zed042
          Дело в сплаве металлов.

          Ничего подобного. При колоссальной степени форсирования режимов работы устройства, малой массы, тонких элементов, высоких температур и механических нагрузок, на первое место выступает система регулирования режимов работы. Мгновенность и тонкость изменения режимов, обеспечивающих мощности и долговечности- вот основа качества. Материалы- это только малая доля успеха. Только комплекс, масса технических уловок- ключ к достижению.
      5. boriz
        boriz 27 сентября 2018 01:30
        0
        Так прошло уже и 10 и 20. Ну не получается у них мозгами. Руками только.
      6. Blackflag88
        Blackflag88 27 сентября 2018 09:27
        -1
        Так двигатели они строят давно, но ходит он совсем мало.
    4. Касым
      Касым 26 сентября 2018 19:52
      +16
      Я бы комплексы РЭБ и ПВО отметил.
      Почему-то много шума за поставку ЗРК С-300 на сайте. Но мало кто обратил внимание на слова Шойгу, что вокруг все глушить собираются. Попробуйте полетать, когда связи нет, а на локатаре не пойми что. И это может быть при каждом вылете. Партнеры точно взбесятся. Я так понял, что и натовские корабли могут "пострадать" от такого "безобразия". "Партнеры" обычно без связи и спутников воевать не очень готовы. Да и натовские генералы уже проговаривались, что как-то РФ на 200км. все заглушилаwink .
      Ну а за ПВО ... ЗРК пожалуйста, даже очередь выстроилась, а вот технологии... Интересно, что китайцы свои ЗРК HQ-9 рахваливают, а сами купили С-400. hi
      1. igorbrsv
        igorbrsv 26 сентября 2018 20:02
        +4
        Чтобы скопировать попытаться
      2. voyaka uh
        voyaka uh 26 сентября 2018 23:12
        -2
        "Попробуйте полетать, когда связи нет, а на локатаре не пойми что"////
        ------
        Это оружие - РЭБ - обоюдо острое. Если обе стороны применяют РЭБ, то невозможно определить от чьей РЭБ упал собственный самолет: от вражеской или Вашей. "На локаторе не пойми что". Авария при посадке... Это - как система "свой-чужой".
        1. Mestny
          Mestny 27 сентября 2018 09:06
          -1
          РЭБ в данном случае не для того, что бы они падали. Она для того, что бы не летали.
          Ну то есть если не собираешься уничтожать соседнюю страну - всё у тебя будет в порядке.
    5. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 26 сентября 2018 20:30
      +5
      Цитата: К-50
      детям

      belay китай - дети?....не...ну вы вообще чтоль?....все что есть у вас в квартире и на работе сделано в Китае......да и одеты в китай то же.....и вы их детьми называете, тогда наша экономика - эмбрион по сравнению с ними
      1. ЛМН
        ЛМН 26 сентября 2018 21:52
        +1
        Цитата: Сандор Клиган
        Цитата: К-50
        детям

        belay китай - дети?....не...ну вы вообще чтоль?....все что есть у вас в квартире и на работе сделано в Китае......да и одеты в китай то же.....и вы их детьми называете, тогда наша экономика - эмбрион по сравнению с ними

        все что есть у вас в квартире и на работе сделано в Китае...

        Т.е.на ваш взгляд,"сшить трусы","собрать стиральную машину" и создать движетель для истребителя,это одно и тоже?! belay
        1. Henderson
          Henderson 26 сентября 2018 22:48
          0
          Цитата: ЛМН
          Т.е.на ваш взгляд,"сшить трусы","собрать стиральную машину" и создать движетель для истребителя,это одно и тоже?!

          почему тогда Россия закупает у Китая судовые двигатели для боевых кораблей?
          1. Setrac
            Setrac 26 сентября 2018 23:04
            +3
            Цитата: Henderson
            почему тогда Россия закупает у Китая судовые двигатели для боевых кораблей?

            То есть вы не понимаете почему? Сколько вам лет?
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 26 сентября 2018 23:07
              +2
              Цитата: Setrac
              Цитата: Henderson
              почему тогда Россия закупает у Китая судовые двигатели для боевых кораблей?

              То есть вы не понимаете почему? Сколько вам лет?


              Ну что ж вы так, сразу "Скока?"
              У т-ща ступор может возникнуть - тут думать надо. А в методичках про возраст не сказано ничего.
              feel
              1. Сандор Клиган
                Сандор Клиган 27 сентября 2018 09:40
                0
                Цитата: stalkerwalker
                У т-ща ступор может возникнуть - тут думать надо.

                зачем же хамить? может вы подробно опишите где наши судовые дизеля и ГТУ.....вроде обещали еще год назад сделают а воз и ныне там, и просвет в данной теме очень туманен
                Цитата: stalkerwalker
                А в методичках про возраст не сказано ничего.

                конечно умнее этой фразы вы не смогли ни чего написать - а методичку вашу советую выкинуть
                1. Setrac
                  Setrac 27 сентября 2018 18:11
                  0
                  Цитата: Сандор Клиган
                  зачем же хамить? может вы подробно опишите где наши судовые дизеля и ГТУ.

                  Возможно.... вна Украине? Подросло молодое поколение, которое ничего не знает про развал СССР, оно вообще ничего не знает.
              2. Henderson
                Henderson 27 сентября 2018 14:53
                -2
                Цитата: stalkerwalker
                У т-ща ступор может возникнуть - тут думать надо. А в методичках про возраст не сказано ничего.

                к возрасту обычно апеллируют, когда все более-менее вменяемые аргументы кончились, а доказать свою правоту ещё хочется. Что мы и видим на примере ответа господина Setrac. Ни одного аргумента он не привел, как впрочем и Вы.
                Но в реальной жизни дураки с возрастом обычно не превращаются в мудрецов, они становятся постаревшими дураками.
                1. Setrac
                  Setrac 27 сентября 2018 18:18
                  +1
                  Цитата: Henderson
                  к возрасту обычно апеллируют, когда все более-менее вменяемые аргументы кончились

                  Просто вы или молоды и необразованны или каким-то непостижимым образом умудрились незаметить развал СССР, чтоб не оскорблять вас сомнениями в характеристиках вашего мозга я сразу решил что вы молоды.
                  Но раз уж вы признаете что вы молоды ( а это совсем не недостаток и очень даже наоборот, мне бы вернуть молодость) то я вам отвечаю. Двадцать семь лет назад случился развал СССР и многи е ключевые технологии остались в отделившихся республиках, в данном случае производство судовых двигателей осталось вна Украине.
                  Цитата: Henderson
                  Но в реальной жизни дураки с возрастом обычно не превращаются в мудрецов

                  Аппеляция к возрасту - это не апплеяция к уму. Вы просто могли не знать о событиях, которые случились до вашего рождения. Ну а если вы не молоды - как вы ничего не заметили?
                  1. Henderson
                    Henderson 27 сентября 2018 18:35
                    -2
                    Цитата: Setrac
                    непостижимым образом умудрились незаметить развал СССР

                    СССР развалился 30 лет назад. 90е закончились 20 лет назад.
                    20 лет назад тот же Китай был нищей отсталой страной с ВВП на душу населения вдвое ниже российского.
                    Почему Китаю 20 лет хватило для того, чтобы практически стать второй сверхдержавой (и научиться с нуля делать в том числе и судовые двигатели), а Вы до сих пор все сваливаете на распад СССР?
                    P.S. про возраст можете далее не продолжать. С Вами уже все ясно в этом плане, я не ошибся.
                    1. Setrac
                      Setrac 28 сентября 2018 19:19
                      +1
                      Цитата: Henderson
                      а Вы до сих пор все сваливаете на распад СССР?

                      Речь шла только о корабельных двигателях.
                      Цитата: Henderson
                      СССР развалился 30 лет назад. 90е закончились 20 лет назад.

                      Однако до 2014-го года Украина продавала России корабельные двигатели. То есть производство наладили за четыре года.
                      Цитата: Henderson
                      P.S. про возраст можете далее не продолжать. С Вами уже все ясно в этом плане, я не ошибся.

                      Главное чтоб вы в себе не ошиблись, а то бывали случаи.
                      Цитата: Henderson
                      Почему Китаю 20 лет хватило для того, чтобы практически стать второй сверхдержавой

                      Может потому-что их в десять раз больше? И не стали они второй сверхдержавой, Китай маленький ещё в военном плане чтоб тягаться с Россией или США.
                      1. Henderson
                        Henderson 29 сентября 2018 10:43
                        -1
                        Цитата: Setrac
                        Может потому-что их в десять раз больше?

                        ВВП на душу населения не зависит от того, во сколько раз их больше. Может дело в чем то еще?
            2. Henderson
              Henderson 26 сентября 2018 23:10
              -2
              Не понимаю. Они же дети и ничего не умеют. Обьясните?
              1. Mestny
                Mestny 27 сентября 2018 09:15
                -1
                Пожалуйста.
                Они умеют копировать и собирать - задёшево.
                Это само по себе отличное умение. Но, придумать что-то действительно серьёзное у них почему то не получается. Казалось бы при широчайшем доступе к технологиям производства, столько лет - а не получается пока.
                Поинтересуйтесь на досуге - сколько зарабатывает китайский рабочий, какие у него условия труда, есть ли у него социальные гарантии, пенсии, и какие.
                И попробуйте представить себя в этом качестве - согласны ли вы лично так же работать и жить.
                1. Henderson
                  Henderson 27 сентября 2018 14:14
                  -2
                  Цитата: Mestny
                  Но, придумать что-то действительно серьёзное у них почему то не получается

                  посмотрите Топ-10 самых мощных суперкомпьютеров мира, посмотрите на число патентов и научных публикаций, посмотрите на число стартапов. Практически везде они если не лидеры, то стоят на втором месте после США.
                  Цитата: Mestny
                  Поинтересуйтесь на досуге - сколько зарабатывает китайский рабочий, какие у него условия труда, есть ли у него социальные гарантии, пенсии, и какие.

                  поинтересовался.

                  Средняя зарплата на производстве составляет 8 350$ в год, это 695$ в месяц или в рублях - 45175рублей. Что сильно выше, чем в РФ.
                  Средняя месячная пенсия по Китаю в 2016 году составляла около 2353 юаней (примерно 23,2 тысячи рублей).
                  Пенсионный возраст в Китае — 60 лет для мужчин, 50 лет для женщин, работающих на предприятиях, 55 лет для женщин-государственных служащих.

                  Привет российским будущим пенсионерам.
                  Медицинская страховка работника обязана покрывать расходы на любое лечение стоимостью до 10% или менее от местной среднегодовой заработной платы. Объединенные страховые фонды покрывают любые расходы выше 10% от средней годовой заработной платы (максимум пять средних годовых зарплат).

                  Согласно особому постановлению о защите женщин-сотрудников (女职工劳动保护特别规定), которое вступило в силу 28 апреля 2012 года, женщины имеют право на 98 дней отпуска по беременности и пособие в размере, равном по крайней мере, средней заработной плате на текущем месте работы.
                  И снова привет россиянам.

                  Ставка по ипотеке 5-7%.
                  Снова привет россиянам.
                  1. Setrac
                    Setrac 27 сентября 2018 18:24
                    +2
                    Цитата: Henderson
                    посмотрите Топ-10 самых мощных суперкомпьютеров мира

                    Процессоры проектирует только одна страна в мире - Россия, и даже американские процессоры для компьютеров создали российские ученные.
                    Цитата: Henderson
                    посмотрите на число патентов и научных публикаций, посмотрите на число стартапов

                    В России не принято патентировать всякую xpень и публиковать всякую фигню.
                    1. Henderson
                      Henderson 27 сентября 2018 18:43
                      -2
                      Цитата: Setrac
                      Процессоры проектирует только одна страна в мире - Россия, и даже американские процессоры для компьютеров создали российские ученные.

                      Настало время сказок.С каких это пор процессоры создают ученые, и почему эти ученые создали американские процессоры не в России и не для российского производства, не поясните?
                      Цитата: Setrac
                      В России не принято патентировать всякую xpень и публиковать всякую фигню.

                      Если наука это фигня, то согласен. Да и банальная грамотность тоже не в почете, судя по Вам.
                      1. Setrac
                        Setrac 28 сентября 2018 19:24
                        +1
                        Цитата: Henderson
                        Настало время сказок.С каких это пор процессоры создают ученые, и почему эти ученые создали американские процессоры не в России и не для российского производства, не поясните?

                        Учите матчасть.
                        Цитата: Henderson
                        Если наука это фигня, то согласен.

                        Видите ли, воздействие негритянского репа на потенцию мушек дрозофил - это жешь так важно. И такой "науки" большинство исследований на западе.
              2. Setrac
                Setrac 27 сентября 2018 18:21
                0
                Цитата: Henderson
                Не понимаю. Они же дети и ничего не умеют. Обьясните?

                Легко.
                Европейцы спроектировали якобы китайские двигатели, европейцы построили якобы китайский завод, и да - детьми китайцев не я назвал.
                1. Henderson
                  Henderson 27 сентября 2018 18:43
                  -2
                  почему же европейцы не спроектировали якобы российские двигатели и не построили якобы российский завод?
                  1. Setrac
                    Setrac 28 сентября 2018 19:25
                    +1
                    Цитата: Henderson
                    почему же европейцы не спроектировали якобы российские двигатели и не построили якобы российский завод?

                    Потому-что это сделали русские но они тоже европейцы.
                    1. Henderson
                      Henderson 28 сентября 2018 21:36
                      -2
                      Россия - родина слонов. Знаем
          2. ЛМН
            ЛМН 26 сентября 2018 23:15
            +1
            Цитата: Henderson
            Цитата: ЛМН
            Т.е.на ваш взгляд,"сшить трусы","собрать стиральную машину" и создать движетель для истребителя,это одно и тоже?!

            почему тогда Россия закупает у Китая судовые двигатели для боевых кораблей?

            Рискну предположить...возможно потому,что г.Николаев находится на территории-образования Украина? request
        2. Slinqshot
          Slinqshot 26 сентября 2018 23:37
          -2
          Иксперд, вы знаете чем двигатель от движетеля отличается?
          1. ЛМН
            ЛМН 26 сентября 2018 23:56
            0
            Цитата: Slinqshot
            Иксперд, вы знаете чем двигатель от движетеля отличается?

            А Вы иксперд?
          2. ЛМН
            ЛМН 27 сентября 2018 00:10
            +3
            Цитата: Slinqshot
            Иксперд, вы знаете чем двигатель от движетеля отличается?

            Знаю.И я не эксперт в области "двигателестроения".
            Но вижу,почему РФ покупает двигатели для ВМС в Китае.
            Вы видимо специалист..будет интересно Ваше мнение услышать
            1. Mestny
              Mestny 27 сентября 2018 09:16
              -2
              Интересно.
              И почему?
          3. ЛМН
            ЛМН 27 сентября 2018 00:27
            -1
            Цитата: Slinqshot
            Иксперд, вы знаете чем двигатель от движетеля отличается?

            И кстати.."движетели",это ирония.Вы знакомы с таким явлением как "Флот Чжэн Хэ"?
            Вот это видимо единственный случай,когда Китай создал что-то своё..(с движетялями)
        3. Сандор Клиган
          Сандор Клиган 27 сентября 2018 09:38
          -3
          Цитата: ЛМН
          Т.е.на ваш взгляд,"сшить трусы","собрать стиральную машину"

          тогда в чем же вопрос?....где все отечественное?
          Цитата: ЛМН
          и создать движетель для истребителя

          belay движитель?? ну а где наши суда-корабли, где дизеля и ГТУ?? где станкостроение???? и вы китай детьми называете?? даже не смешно
        4. denart50
          denart50 27 сентября 2018 11:20
          +2
          Цитата: ЛМН
          Т.е.на ваш взгляд,"сшить трусы","собрать стиральную машину" и создать движетель для истребителя,это одно и тоже?!


          Кхм... Не в защиту китайцев и не в хулу СССР-России....
          В своё время в СССР (не чета по мощности экономики и иным возможностям нынешней России) пара НИИ и опытных производств закупали импортные стиральные машины, раскручивали до болтика (наподобие Б-29), и пытались создать собственный аналог...
          Единственное, что получилось - это "Вятка-Автомат", которая была далека от совершенства...
          А сейчас "крутые" стирмашины отверточно собираются впомах у нас в России... Акцентирую - отвёрточно... А своей - так до сих пор и нет...

          Так что все наши споры о возможностях как китайцев, так и некитайцев, по сути, не стоят и скорлупы съеденного яйца...
          Чтобы грамотно и эффективно скопировать, нужно стечение в одной точке умов, капитала, политической воли, технической возможности и много чего прочего...

          P.S. Кстати, мне не раз приходила в голову мысль по поводу "точного копирования" Б-29 и превращения его в Ту-4...
          Зная Сталина и Берию, ученые и конструкторы могли в срок произвести на свет Ту-4 внешне (!!!) на 100% соответствующий Б-29... А вот о внутренней механике и электромеханике разговора конкретного и нет... Скорее всего, много именно задумок советских ученых-конструкторов-механиков было внутри Ту-4 реализовано, о чём в тот момент Сталину никто не посмел доложить... А то ведь вместо Сталинской премии можно было получить 25 лет без права переписки... hi
      2. poquello
        poquello 26 сентября 2018 22:07
        +4
        Цитата: Сандор Клиган
        .....да и одеты в китай то же.....и вы их детьми называете, тогда наша экономика - эмбрион по сравнению с ними

        да ладно, пижмак турецкий, плащ корейский, кроссовки ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ
      3. Бультерьер
        Бультерьер 27 сентября 2018 01:56
        0
        Вы чуточку путаете термины сделанно в Китае и изготовленно в Китае. Да, в обиходе в мире много вещей изготовленных там. Но не так много именно китайских.
    6. NordUral
      NordUral 26 сентября 2018 20:55
      +2
      Китайцы давно уже не дети.
      1. Black Sniper
        Black Sniper 26 сентября 2018 22:51
        +1
        Да дети, только и умеют что ширпотреб гнать, пытались калаши делать - через 2 года возобновили закупки их у СССР. hi
        1. poquello
          poquello 26 сентября 2018 23:39
          0
          Цитата: Black Sniper
          Да дети, только и умеют что ширпотреб гнать, пытались калаши делать - через 2 года возобновили закупки их у СССР. hi

          ну этт когда было
    7. Сармат Саныч
      Сармат Саныч 27 сентября 2018 02:50
      +7
      И ЭТО ПОСЛЕ ТОГО КАК МЫ ПОМОГЛИ КИТАЙСКОМУ ВПК НА ТРИЛЛИОНЫ $.
      Реальное состояние дел например в китайских СЯС таково, что КНР просто «доедает» остатки советских технологий, бескорыстно предоставленных в 50-60 годы XX века, а также проданные за бесценок Россией в 90-х - 2000-х. СССР с нуля построил в Китае целые отрасли - от ракетостроения до ядерного синтеза - с сотнями заводов и НИИ, обучил сотни тысяч китайских специалистов и передал полностью всю техдокументацию ко всем своим проектам. Несмотря на такой фантастический подарок, за 70 лет существования масштабных ракетно-ядерных программ и фактически триллионных(в нынешних ценах) инвестиций, Пекин не обзавелся ни ядерной триадой, ни хотя бы мало-мальски достаточным арсеналом эффективных средств доставки. Для Китая нами был создан мощнейший ВПК, цифры впечатляют: Союзом в КНР было построено 763 полноценных завода со всей инфраструктурой и самым современным оборудованием, 97 научно-технол.центров, 11 испытательных полигонов, в том числе 4 подземных. В сов.технических вузах по военным тематикам бесплатно отучились около 150 тысяч китайских студентов, а в самом Китае в длительных командировках побывали более 7 тысяч отечественных ученых, около 100 тысяч технологов и других специалистов. Построенные тогда предприятия, например, авиационные комплексы в Шэньяне, Харбине, Сиане и Чэнду, танковый завод в Баотоу, комплекс предприятий по производству стрелково-артиллерийского оружия и многие другие до сих пор являются основой китайского ВПК. СССР передал КНР лицензии на производство полного спектра вооружений – от самолетов до средств связи и инж.техники. Китай успел получить колоссальный массив документации и оборудования, необходимых для создания полного цикла ЯО. Позаботилась Москва и о развитии китайского ракетостроения, предоставив Пекину ракеты "Р-1" и "Р-2" и технологии их изготовления. Союз передал Китаю технологии по обогащению урана, строительству центрифуг и другие этапы производственного процесса. Кстати, сами центрифуги последнего поколения были в итоге завезены из Москвы и отданы вместе со всей необходимой документацией, т.к. китайцы так и не смогли освоить их производство на советских же заводах у себя на родине. То же самое получилось и с освоением производства ракет. В течение 6 лет китайские специалисты не смогли изготовить даже опытный образец по переданному Союзом проекту Х-31. В итоге, в 1957 году СССР заключил еще одно соглашение - о передаче Поднебесной технологий с полным циклом обучения местных специалистов силами советских вузов. В рамках этого договора был создан Пекинский институт физики и атомной энергии, где начались ядерные исследования, а в Ланьчжоу - строительство газодиффузионного завода по обогащению урана. Переломным моментом стал пуск на заводе № 601 в столице КНР поставленного Союзом тяжеловодного реактора мощностью 7 мегаватт и циклотрона. В честь этого события в стране был объявлен праздник, а в честь циклотрона была названа только что родившаяся дочка командующего НОАК. В 1958 году под покровом строжайшей секретности советским правительством был открыт ядерный полигон в Синьцзян-Уйгурском АО, где китайские стратегические силы до сих пор проводят ВСЕ свои испытания. После постановки на БД советских Р-2, Китай получил БРСД Р-11. Специалистами министерства среднего машиностроения СССР на советских же заводах ракета Р-2 была запущена в серийное производство под названием «Дунфын-1». Первым соединением нового рода войск стала учебная бригада с советскими Р-2, сформированная в 1957 году, а боевой ракетный дивизион, громко названный стратегическим, появился в 1960-м. Кроме того, Поднебесная приобрела технологию производства реактивных бомбардировщиков - Ил-28 (в Китае «Хун-5») и Ту-16 («Хун-6»), которые в СССР выполняли задачи носителей ядерных бомб. Еще раньше Союз отправил в КНР большое количество Ил-28, а также 25 тяжелых поршневых Ту-4. С приходом к власти Хрущева, Москва с Пекином рассорилась и перестала оказывать столь масштабное покровительство своему соседу, что незамедлительно отразилось на ходе всей ядерной программы Китая. Выпуск Ил-28 и Ту-16 удалось наладить только в 1968-м, и то каждый второй экземпляр отказывался взлетать. В то время как в СССР уже приступили к серийному производству МБР с активной системой установки ложных целей и ракет дальностью до 15 тысяч км, 27 октября 1966 года 12-килотонный урановый боезаряд на дальность 894 км доставила первая китайская стратегическая ракета «Дунфын-2» на основе советской Р-5М образца 56 года. Радости у правительства КНР было полные штаны: их оборонке впервые удалось создать полноценное ракетно-ядерное оружие. По этому случаю были выпущены памятные монеты и шоколадки. 17 июня 1967-го с борта опытного «Хун-6» (Ту-16) - собранного в 1959-м из советских узлов, была сброшена первая китайская вод.бомба мощностью 3,3 мт. В строевые части бомбардировщики поступали в исполнении «Хун-5А» и «Хун-6А», затем появился «Цян-5» на основе советского МиГ-19. С тех пор качественно ракетно-ядерные силы КНР практически не изменились. Старший научный сотрудник Института ДВ РАН Василий Кашин так охарактеризовал их состояние: «До сих пор СЯС Китая состояли из довольно примитивных и громоздких жидкостных МБР. Кроме того, у них были мобильные твердотопливные «Дунфэн-31» и «Дунфэн-31-А», которые имели ограничения по дальности и могли нести лишь одну боеголовку. Самая большая «Дунфэн-5» - способна поражать большую часть территории США, но это огромная и очень уязвимая жидкостная ракета, подготовка которой к старту занимает не менее 2-х часов. Есть ещё «Дунфэн-4» с дальностью 5500 км, но на не может даже базироваться в шахте, запускается со стартового стола». Их осталось 10 штук. Первое, действительно реальное оружие сдерживания – это «Дунфэн-31НА». Она мобильная, с дальностью около 11 тысяч и моноблочной боевой частью, но их у Китая всего 15 штук. В 90-е на основе украденных в России технологий, стартовала программа по созданию твердотопливной «Дунфэн-41». Ее дальность - около 14 тысяч км и она способна нести до 10 боевых блоков малой мощности. Однако эта ракета сможет заступить на дежурство минимум лет через 20, об этом говорит нам вся история китайских ракетных программ: с момента первого пуска до реального развертывания проходит 20-30 лет. Причем, из традиционной триады – ракетные войска, подводный флот и стратегическая авиация – в Китае создана только одна. У них есть одна АПЛ, вооруженная стратегическими ракетами – проект 092, дальность ракет всего 1700 км. Но даже эта подлодка с допотопными ракетами ни разу не выходила на БД, т.к. постоянно ломается и очень шумная – сразу, как только запустят двигатель, будет обнаружена всеми соседями. Идёт строительство лодок проекта 094 с ракетами «Цзюйлан-2»(частично пусть и неудачно использовались украденные наработки Р-30) с дальностью свыше 8 тысяч км. Ракету эту испытывали много лет – четвертьвека безуспешных испытаний и 40 расстрелянных «за косяки» ученых и офицеров. А сами новые субмарины каким-то образом (через шпионаж и «слив» технологии из российского хаоса 90-х) скопированы с советского проекта 1976 года «667 БДР». Но и скопировать полностью не удалось - они соответствуют показателям советских только начала 1970-х. По уровню шума – 2-го поколения (у РФ и США сейчас уже пятое). Плюс их пока ещё нет, а достроен первый экземпляр будет года через три. Касаемо авиации, то здесь ситуация еще хуже. Носителями ЯО является один полк старых «Ту-16»(«Хун-6К»), который китайцы, активно используя «мозги» российских ученых(в Китай, по разным оценкам, уезжало более 2000 спецов авиастроительных НИИ) смогли модернизировать. Слава Богу, с Россией удалось договориться по поставкам двигателей – более новых «Д-30КП». Они у нас списаны ещё в 80-х, но это лучше движков «Ту-16» сталинской эпохи. «Хун-6К» может нести крылатые ракеты(копии советских Х-55), но они за 30 лет так и не смогли разработать миниатюрную ядерную боеголовку – для этого нужны спецтехнологии производства зарядов. Все попытки украсть или купить их провалились – ещё Ху Цзинтао выпрашивал у нас, предлагал миллиарды за помощь, но Кремль оказался непреклонен. В 2008 Пекин проявлял интерес к «Ту-22М3» и даже готов был в обмен кроме денег предоставить особый режим благопрятствования для рос.товаров на кит.рынке. Но Москва вообще не стала рассматривать этот вопрос в практической плоскости.
      P.S. НЕ В КОНЯ КОРМ!
      1. Pavil144
        Pavil144 27 сентября 2018 08:40
        0
        Привыкли всё из пластмасски делать вот и не получается.
      2. xtur
        xtur 27 сентября 2018 09:26
        0
        >В сов.технических вузах по военным тематикам бесплатно отучились около 150 тысяч китайских студентов

        Один из них остался в СССР, и до его конца преподавал на физфаке ЕрГУ. После развала уехал на историческую Родину. Кстати говоря, я рассказал про отца Ян Давида, если кто в состоянии вспомнить, кто это ;-)
  2. faterdom
    faterdom 26 сентября 2018 19:32
    +5
    Какая жаль! Еще б рассказали, сколько всего продали, а то и отдали/подарили ( "бездваздмездно", то есть даром, как говорила Сова, на что Винни всегда говорил "Будьте здоровы!")
    1. DMoroz
      DMoroz 26 сентября 2018 19:42
      +2
      не продаст эти три, а про остальные разработки из свежих умолчал , сознательно или выжидающе?..
  3. Генерал Песчаных Карьеров
    Генерал Песчаных Карьеров 26 сентября 2018 19:34
    0
    Такие вещи не продаются.
    1. 210окв
      210окв 26 сентября 2018 19:48
      +5
      К сожалению продаются..Я не говорю что именно двигатели и технологии малошумности.Но в последнее время были известные инциденты с отловом на госизмене и на таможне с разными девайсами.
  4. Плотник 2329
    Плотник 2329 26 сентября 2018 19:36
    +2
    Наверняка и в закрытом доступе технологии штуки тридцать три...
    1. zed042
      zed042 26 сентября 2018 20:09
      0
      Антиграв? Есть уже?
      1. Setrac
        Setrac 26 сентября 2018 23:07
        +2
        Цитата: zed042
        Антиграв? Есть уже?

        Антиграв - он как машина времени. Теоретически возможно, но где взять столько энергии? Возможности человечества ограниченны количеством вырабатываемой энергии.
      2. Плотник 2329
        Плотник 2329 27 сентября 2018 21:45
        0
        Ну... Ближе спинторсион.
  5. parusnik
    parusnik 26 сентября 2018 19:36
    +8
    Очень жаль, заключает автор.
    ...Не очень жаль, а слава богу, что это еще не продали...Ежели государство, продает технологии, тем более военные ,от этого должен быть "выхлоп" и не малый..."Денег нет, но вы держитесь"....
    1. poquello
      poquello 26 сентября 2018 22:15
      0
      Цитата: parusnik
      Очень жаль, заключает автор.
      ...Не очень жаль, а слава богу, что это еще не продали...Ежели государство, продает технологии, тем более военные ,от этого должен быть "выхлоп" и не малый..."Денег нет, но вы держитесь"....

      дык вон хлопцы-укропцы китайсам только подкатывают, и всё почти задаром
  6. Горный стрелок
    Горный стрелок 26 сентября 2018 19:38
    +2
    Насчёт движков - это точно! В курсе дела, если что... Как они в 90-х крутились вокруг "Салюта"! Это надо было видеть... Ну а после 2000 - как волной...
  7. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 26 сентября 2018 19:45
    +1
    Ага))) Что еще им продать? только копировать и умеют
    1. NordUral
      NordUral 26 сентября 2018 20:57
      +6
      Ой ли? Они по патентам сейчас первые в мире, Иван. А мы в (далее непечатно), что обидно и грустно.
      1. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 26 сентября 2018 21:01
        +4
        Евгений, обидно и грустно то, что по патентам СССР был в еще более глубокой (далее непечатно). Просто никто не патентовал секретные разработки, вот и оказывается, что радио изобрёл Маркони, лампу накаливания Эдисон, вертолеты Сикорский.
        1. poquello
          poquello 26 сентября 2018 22:19
          0
          Цитата: Стройбат запаса
          Просто никто не патентовал секретные разработки

          просто что-либо патентовать простому человеку было дорого и сложно, да и сейчас фигегознает, ибо ликбеза по этому вопросу особо не видно
        2. Paranoid50
          Paranoid50 26 сентября 2018 23:33
          0
          Цитата: Стройбат запаса
          обидно и грустно то, что по патентам СССР был в еще более глубокой (далее непечатно).

          Кадр из фильма "Гений"(в гл. роли А. Абдулов, 1991): туалет героя, обклеенный авторскими свидетельствами. yes Да, во времена оные разве лишь ленивый(от "Правды" до "Крокодила") не проходился по этой теме: насколько долог и тернист был в СССР путь от разработки до внедрения изобретения. По большей части пеняли на бюрократию в различных инстанциях, но куда там - против системы-то ?
  8. Prjanik
    Prjanik 26 сентября 2018 19:47
    +7
    Ядерная триада-основа нашей безопасности, кто ж такое продаст. laughing А так они ещё про компактные ядерные энергетические установки не совсем в курсе. winked
  9. СтудентВК
    СтудентВК 26 сентября 2018 19:53
    -1
    Мужики извините что не в тему , но начался штурм Киево-Печерской лавры!!!!
    1. zed042
      zed042 26 сентября 2018 20:13
      +2
      мда ... это печально.
    2. DEZINTO
      DEZINTO 26 сентября 2018 20:15
      +1
      Это ужастно, какую цепь событий они там начали и сами не догадываются, как в 2014 ом.....тугодум на тугодумо влез и такуууую фигню устроили...что ну её нафиг эту Украину, лучше-б она где-то в Антарктиде размещалась....
      1. Задира
        Задира 26 сентября 2018 20:27
        +2
        Вот, примерно таким путем саксоны и извели балтийских славян: вагров, бодричей, лютичей, поморян.
    3. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 26 сентября 2018 20:54
      +2
      Этого следовало ожидать. К выступлению Вальцмана.
    4. Комментарий был удален.
  10. Jovanni
    Jovanni 26 сентября 2018 20:08
    +1
    Ну, Россия может и не продаст, а вот какие-нибудь высокопоставленные рукамиводители вполне могут. Сущность у них у многих продажная...
  11. Zubr
    Zubr 26 сентября 2018 20:14
    +1
    И хвала всевышнему, что у наших "друзей", этих технологий нет. Зная экспансивную натуру наших соседей.
  12. gridasov
    gridasov 26 сентября 2018 20:15
    0
    По моему это все звучит как самобахвальство.Вряд ли Китай хочет быть на вторых позициях покупая вторичный продукт
    1. Setrac
      Setrac 26 сентября 2018 23:10
      +1
      Цитата: gridasov
      По моему это все звучит как самобахвальство.Вряд ли Китай хочет быть на вторых позициях покупая вторичный продукт

      Но первичный он пока создать не в состоянии.
    2. Paranoid50
      Paranoid50 26 сентября 2018 23:36
      0
      Цитата: gridasov
      Вряд ли Китай хочет быть на вторых позициях покупая вторичный продукт

      Дык, мало кто хочет... Но ещё меньше тех, кто может. И это есть факт.
      1. gridasov
        gridasov 27 сентября 2018 08:08
        +1
        Поэтому можно ввести такой параметр ,как страна с потенциалом прорывных научно технических разработок. и полагаю , что Россия в этом списке на удаленно первом месте.Другое дело , что она не успевает осваивать этот продукт.
  13. Удав КАА
    Удав КАА 26 сентября 2018 20:16
    +8
    Особенно отмечается технология малозаметности российских субмарин, в которой, по мнению китайской строны, Россия на голову обставила все страны.
    У меня такое ощущение, что либо мы чего-то не знаем, либо китайцы ничего не знают про амерские ПЛА (что маловероятно), Либо они просто льстят нам.
    Но, если взять то немногое, что ОБС (периодически за рюмкой чая!) доносит до "кадетского братства", то "китаиса" не так уж далеки от истины. yes
    1. Законопослушный Гражданин
      Законопослушный Гражданин 26 сентября 2018 20:58
      +2
      Цитата: Удав КАА
      технология малозаметности российских субмарин

      Сначала скопируют,а потом и усовершенствуют.
  14. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 26 сентября 2018 20:30
    +2
    они и так что у нас ,что во всём мире много чего и купили,и украли,скажим честно.им давно пора свои школы оружейные создать, и уйти от тупого копирования чужёго оружия.
  15. gabonskijfront
    gabonskijfront 26 сентября 2018 20:34
    +5
    в начале 20-го века англичане очень бесились от того,что " японские макаки" со своими жалкими поделками добропорядочных английских товаров заполонили весь азиатский рынок,как итог к середине века японцы уже имели полноценную промышленность и начали войну с англосаксами.
  16. Кавалерист
    Кавалерист 26 сентября 2018 20:35
    +3
    В Китае назвали военные технологии, которые бы хотели получить в "Поднебесной", но которые никогда не продаст Россия.

    Русские души , вот наш главный военный потенциал недоступный никому. и наша культура ,история..
    Помнится в 45-м ну захватили Фау немецкую ..А там оказывается свыше 1500 различных сплавов металла только используется (которых у нас в СССР непроизводили..) Фактически с нуля пришлось начинать и мы были первые в Космосе (хотя фон Браун в США работал ..) Так ,что китайцы тырить и покупать технологии ,это не значит что можно вырваться вперед..Китай вот порох изобрел ,вот давайте в том направлении ..А копировать .это тупик (СССР через это проходило уже ) soldier
  17. GibSoN
    GibSoN 26 сентября 2018 20:41
    -10
    Бред! Касательно "без шумности" подводных лодок, вопрос очень спорный в текущих реалиях (времена СССР уже не считаются). В том числе и ввиду почти полной секретности технологий, для того, что бы можно было сделать какой то анализ. Касательно баллистических ракет. Вообще из пальца... Кто то реально считает, что США не способны использовать сверх тяжелую ракету для вывода "кучи" боеголовок в космос для последующей...Тут вопрос просто стоит по другому. Кому это надо и сколько это будет стоить. При том, что вообще не очень ясна именно цель подобного. Ну а касательно авиадвигателей, тут просто озвучены давно всеми кому не лень заезженные истории, которые очевидны буквально каждому.. Банально, всё упирается в опыт и рука... В общем то, касательно именно двигателей, ну очень спорный вопрос, почему зависть именно к РФ а не к США...
    1. helmi8
      helmi8 26 сентября 2018 20:56
      +4
      Цитата: GibSoN
      В общем то, касательно именно двигателей, ну очень спорный вопрос, почему зависть именно к РФ а не к США...

      Наверное потому, что только Россия выпускает единственное в мире серийное сопло с всеракурсным отклонением вектора тяги. У заштатников отклонение только в вертикальной плоскости.
      1. GibSoN
        GibSoN 26 сентября 2018 21:07
        -5
        Наверное потому, что только Россия выпускает единственное в мире серийное сопло с всеракурсным отклонением вектора тяги
        Вполне возможно.. Только очень спорно именно это преимущество, именно у "истребителя". Нужно ли вообще это достоинство данным типам самолётов! Вот в чём вопрос. Если есть такой убер-мега двиган, зачем нужен двигатель второго этапа на Су-57..
        1. ЛМН
          ЛМН 26 сентября 2018 22:00
          +3
          Цитата: GibSoN
          Наверное потому, что только Россия выпускает единственное в мире серийное сопло с всеракурсным отклонением вектора тяги
          Вполне возможно.. Только очень спорно именно это преимущество, именно у "истребителя". Нужно ли вообще это достоинство данным типам самолётов! Вот в чём вопрос. Если есть такой убер-мега двиган, зачем нужен двигатель второго этапа на Су-57..

          Затем,что "двигатель первого этапа",это ключ к "двигателю второго этапа".
        2. poquello
          poquello 26 сентября 2018 23:14
          +1
          вот самолёты без сверхманёвренности - они как бы недопятого поколения, при всём американском пиаре
    2. poquello
      poquello 26 сентября 2018 23:10
      +1
      Цитата: GibSoN
      Кто то реально считает, что США не способны использовать сверх тяжелую ракету

      да какие проблемы, пусть используют, потом приходят
  18. Чичиков
    Чичиков 26 сентября 2018 20:49
    +1
    Интересно вступление в оригинале статьи
    «Россия стала уже не так сильна, как раньше. Из-за ослабевания экономики и недостаточных военных расходов Россия начала экспортировать технологии производства оружия — те, что раньше ни в коем случае бы не продала.
    Оригинальное заключение на фоне растущего укрепления ВС РФ. Видимо, что это, в какой-то мере "пугает" не только Запад, но и "смущает" потенциальных "партнеров".
  19. vvnab
    vvnab 26 сентября 2018 20:49
    +2
    Наука развивается там где развивается промышленность. Так что недолго нам осталось...
    Уже очень скоро у Китая будут свои разработки, превосходящие советские.
    1. Black Sniper
      Black Sniper 26 сентября 2018 23:15
      0
      Советские возможно, но сейчас 2018 г. hi
    2. Вальдемар
      Вальдемар 27 сентября 2018 23:09
      -1
      Наука САМА не развивается. У китайцев тонна готовых рецептов и научных публикаций под рукой, промышленный шпионаж. А у самих мозг не той системы, уж простите. Бесят китаефилы которые китайцев живьем не видели
  20. Дирижер
    Дирижер 26 сентября 2018 21:05
    0
    Китай нам друх . НО . Мороженку мы кушаем сами .
  21. faterdom
    faterdom 26 сентября 2018 21:14
    +6
    Китай имеет один, воистину исторический и судьбоносный подарок - атомную бомбу от Сталина. Да еще и постоянное членство в СБ ООН. И пока ничем подобным он нам не отплатил, более того - оттягивал наши значительные силы и ресурсы для сдерживания на довольно длительном промежутке времени. Никто точно не скажет, сколько нам стоили залитые в бетон танки и системы инженерных и огневых заграждений на китайской границе. Сколько китайского оружия получали афганские моджахеды во время ОКСВ?
    Так тут пусть утрутся - военных козырных технологий нельзя ни давать, ни продавать никому, каким бы там "братом", "другом" или еще там кем он себя не называл на сегодняшний день.... Потому что всегда бывает еще и день завтрашний, и послезавтрашний.
  22. гильза
    гильза 26 сентября 2018 21:43
    +4
    Я бы сказал,что это тройка лидеров "хотелок". Там с пять десятков не меньше и это только оборонка. К примеру нашим китайским партнёрам не светит пока успехи наших металургов по стволовым и конструктивным сортовкам и сплавам. Про РЭБ я не говорю,там вообще для них тёмный лес. Первый кто скажет мне "а вот айфон..." пусть ответит на вопрос " а где авиадвигатель?" Он мягко говоря по-сложнее в плане технология-комплектация.Смех в другом: китайцы почти на "острие" мирового технологического развития по многим причинам ( включая банальное воровство) и мы с большим удовольствием,даже отринув "косяки" производства наших партнёров ,можем наблюдать соотношение такового с нашим.
  23. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 сентября 2018 21:45
    0
    Это вам на яФоны копировать.
    1. Henderson
      Henderson 26 сентября 2018 22:53
      -1
      Откройте Топ-10 самых мощных суперкомпьютеров в мире и попробуйте найти там Россию. Не получится. Зато Китай там постоянно на первом или втором месте.
      1. Black Sniper
        Black Sniper 26 сентября 2018 23:40
        0
        Китай грузовик сделал грузоподъёмностью в 525 тонн который оказался не востребованым, где Вы видели крутые процессоры или видеокарты с родными китайскими технологиями которые выпускают китайские фирмы? hi
        1. Henderson
          Henderson 27 сентября 2018 14:22
          -3
          Цитата: Black Sniper
          где Вы видели крутые процессоры или видеокарты с родными китайскими технологиями которые выпускают китайские фирмы?

          Полностью китайский процессор Loongson 1B для одноплатных компьютеров:

          Смотрим далее:
          китайский суперкомпьютер, представленный летом 2016 года, Sunway TaihuLight, был построен с использованием процессоров ShenWei SW26010, разработанных в Китае.
          С июня 2016 по июнь 2018 года являлся самым производительным суперкомпьютером в мире с производительностью 93 петафлопса

          Вот этот процессор:


          А теперь покажите мне пожалуйста самый мощный российский суперкомпьютер, назовите его производительность и расскажите, чьи процессоры в нем применяются.
      2. poquello
        poquello 26 сентября 2018 23:57
        +3
        Цитата: Henderson
        Откройте Топ-10 самых мощных суперкомпьютеров в мире и попробуйте найти там Россию. Не получится. Зато Китай там постоянно на первом или втором месте.

        вы хоть понимаете что такое суперкомпьютер ))))))))))))))))))))
        1. Henderson
          Henderson 27 сентября 2018 14:16
          -2
          Понимаю. А Вы?
          1. poquello
            poquello 27 сентября 2018 17:02
            0
            Цитата: Henderson
            Понимаю. А Вы?

            я их обслуживал, меряться суперкомпьютерами это тоже самое как самыми длинными поездами, специально уточняю - не самыми скоростными поездами, а самыми длинными
            1. Henderson
              Henderson 27 сентября 2018 17:51
              -2
              Почему российские суперкомпьютеры используют американские процессоры, а китайские - свои собственные?
              Процессор же это ерунда по Вашему?
              1. poquello
                poquello 27 сентября 2018 22:47
                0
                Цитата: Henderson
                Почему российские суперкомпьютеры используют американские процессоры, а китайские - свои собственные?
                Процессор же это ерунда по Вашему?

                а тут много причин, наши пока дороже, архитектура всем знакомая, бренд, индустрия только только восстанавливается после ельцинской разрухи, ну и банально -почему в России столько пользователей Виндовс?
                1. Вальдемар
                  Вальдемар 27 сентября 2018 23:03
                  0
                  А в мире сколько?
                2. Henderson
                  Henderson 28 сентября 2018 11:38
                  -2
                  Цитата: poquello
                  наши пока дороже, архитектура всем знакомая, бренд

                  почему же китайцам это не помешало сделать суперкомпьютер и не помешало продавать миллионы гаджетов?
                  Цитата: poquello
                  ну и банально -почему в России столько пользователей Виндовс?

                  может потому, что в России нет и не предвидится российской ОС?
                  1. poquello
                    poquello 29 сентября 2018 04:26
                    0
                    Цитата: Henderson
                    почему же китайцам это не помешало сделать суперкомпьютер и не помешало продавать миллионы гаджетов?

                    покоя нет?да? суперкомпьютеры, в том виде в каком они сейчас, делают под определённые задачи или для книги рекордов - другой необходимости нет, а польза конкурирует с рентабельностью. С гаджетами китайцам проще ибо опыт многочисленных буржуйских производственных линий.
                    Цитата: Henderson
                    в России нет и не предвидится российской ОС

                    ой бяда, сборок отечественных линуксовых полно, и линукс давно уже удобней и круче, но привычка к маздаю дело святое
                    1. Henderson
                      Henderson 29 сентября 2018 10:45
                      -1
                      Цитата: poquello
                      ля книги рекордов - другой необходимости нет

                      ну конечно, вкладывают миллиарды долларов ради книги рекордов, чисто для развлечения. Настало время офигительных историй.
                      1. poquello
                        poquello 29 сентября 2018 11:23
                        0
                        Цитата: Henderson
                        Цитата: poquello
                        ля книги рекордов - другой необходимости нет

                        ну конечно, вкладывают миллиарды долларов ради книги рекордов, чисто для развлечения. Настало время офигительных историй.

                        про суперкомпьютер явно мало курили, не понимаете что это, какие его задачи, но рассуждаете
  24. lucul
    lucul 26 сентября 2018 23:12
    +2
    Цитата: Svarog
    Те заделы, резервы, которые достались современной России от СССР, заканчиваются.. А современная России, ничего путного родить не может.. Мы серьезно обгоняем и не только Китай, но и весь мир в металловедении, в остальных областях нет больших заделов, все прорывы, которые есть сейчас - это разработки СССР.

    Забыли добавить , что все разработки в СССР разрабатывались только евреями , у русских для этого руки из другого места растут , да ? Всё строго по методичке !? Тьфу.
    Современная Россия совершила прорыв ( для себя ) в технологии твёрдотопливных двигателей. Благодаря чему стало возможным создание новейших ракет типа Калибр. СССР этого сделать не смог - вспоминаем огромные размеры под.лодок типа Акула , только из- за того , что конструкторы не смогли разработать твёрдотопливный двигатель для ракет , по размерам не превышающий американский.
    А современная Россия смогла догнать и перегнать Америксу в этой технологии , и ещё сделала решительный шаг вперёд в гиперзвуке.
    1. pru-pavel
      pru-pavel 27 сентября 2018 05:51
      0
      Цитата: lucul
      Современная Россия совершила прорыв ( для себя ) в технологии твёрдотопливных двигателей. Благодаря чему стало возможным создание новейших ракет типа Калибр.

      И пофиг что калибры используют жидкостные двухконтурные двигатели. Главное ведь поурякать.
  25. Шептун
    Шептун 26 сентября 2018 23:15
    +1
    Про винтовые сваи забыли, тоже норм тема.
  26. М.Михельсон
    М.Михельсон 26 сентября 2018 23:25
    -2
    Малозаметность наших подлодок? Доводилось читать, что с шумностью у них как раз вроде не здорово.
  27. Шептун
    Шептун 26 сентября 2018 23:45
    +1
    Китайцы показали целые целые отрасли, в которых сотни тысяч технологий! Так, что все у нас норм, если строить подводные лодки, баллистические ракеты и авиадвигатели умеем. Уделанный магнетрон из микроволновка, это не гироскоп из головы с-300!
  28. Anchonsha
    Anchonsha 27 сентября 2018 00:00
    0
    Что бы получить такие технологии Китаю нужно много съесть соли вместе с Россией, а не копировать наше оружие.
  29. Zomanus
    Zomanus 27 сентября 2018 00:13
    0
    Ну нужно понимать, что данные технологии-это комплект из множества технологических решений.
    То есть это как для освоения приготовления борща нужно освоить технологию подготовки отдельных ингредиентов.
    А за каждой такой технологией стоят еще технологии...
    Так что просто отдать кипу чертежей-не значит отдать технологию.
  30. lopvlad
    lopvlad 27 сентября 2018 00:32
    +2
    России пришлось продать некоторые военные технологии в различные страны, в том числе и Китай, но имеются несколько, которые ни при каких условиях Россия не продаст. Особенно Китай интересуют три из них.


    естественно.Ведь это те самые технологии для достижения которых нужны долгие десятилетия развития и наличие фундаментальной науки по всем направлениям.
    В мире существуют только две страны с полноценной фундаментальной наукой - это Россия и США.Китай это страна массового копирования чужих товаров с превращением их в мировой ширпотреб
    1. Дачник452
      Дачник452 27 сентября 2018 09:46
      0
      Съехала она,та наука.Забудьте.
      1. lopvlad
        lopvlad 28 сентября 2018 10:08
        0
        Цитата: Дачник452
        Съехала она,та наука.


        книги все спалили а знания в мозгах стерли ?. Или вы не имеете понятие что такое фундаментальная наука ?
  31. Vard
    Vard 27 сентября 2018 01:53
    0
    Основное это обработка лопаток авиационных турбин взрывом... Без этого ресурс раз в десять меньше...
    1. амурец
      амурец 27 сентября 2018 05:43
      0
      Цитата: Vard
      Основное это обработка лопаток авиационных турбин взрывом..
      И раз.делка туш скота на мясо остаются только рога и копыта.
  32. APASUS
    APASUS 27 сентября 2018 07:35
    -1
    Ну с АПЛ и ракетами вопрос еще открыт,а вот по двигателю думаю уже нет.Думаю Китай в ближайшее десятилетии все же освоит выпуск качественных двигателей./Тем более что можно им Украина все продала.
  33. vladcub
    vladcub 27 сентября 2018 07:43
    +1
    Цитата: Setrac
    Цитата: Svarog
    А современная России, ничего путного родить не может..

    Это не нам судить а потомкам - что путное а что нет, по крайней мере Россия "родила" ГЛОНАС.
    Цитата: Svarog
    Китай, уже в самом недалеком будущем нас обгонит и перегонит во всех сферах

    Китай обгоняет всех в одной единственной сфере - в копировании.

    Копируют они классно это верно
  34. gla172
    gla172 27 сентября 2018 08:50
    +1
    ...Китайцы идеальные копировальщики....но и только ,своё они ни когда не изобретали(так же как и японцы)....даже порох......
  35. Compasure
    Compasure 27 сентября 2018 09:08
    +1
    Цитата: MANITU
    Практически все ракетные технологии СССР, в т.ч. ракеты воздух-воздух, авиационное двигателестроение пришло в Союз в виде изделий и технологий и было просто копировано


    Прежде чем нажимать клавиши на клавиатуре, почитайте сочинения Циалковского и Цандера и поинтересуйтесь созданием реактивных снарядов РС-82 am
  36. 16112014nk
    16112014nk 27 сентября 2018 13:56
    0
    Если вспомнить слова Киплинга:
    Запад - это технологии, Восток - это торговля ( купи-продай ), и вместе им не сойтись никогда.
    1. Henderson
      Henderson 27 сентября 2018 18:47
      -1
      когда в следующий раз будете выходить в интернет, задумайтесь о том, что 80% российского траффика идет благодаря китайским технологиям таких фирм как Huawei и ZTE.
      1. sdc_alex
        sdc_alex 27 сентября 2018 19:58
        -1
        Цитата: Henderson
        Huawei и ZTE.

        так вот кто изобрел интернет! what laughing

        расскажите уже, китаевед вы наш, почему у столь крутых китайцев таки нет того, что есть у "отсталой" во всех смыслах (по вашему мнению) России?
        1. Henderson
          Henderson 28 сентября 2018 11:41
          -2
          Цитата: sdc_alex
          расскажите уже, китаевед вы наш, почему у столь крутых китайцев таки нет того, что есть у "отсталой" во всех смыслах (по вашему мнению) России?

          что есть у России, чего нет у Китая?
      2. Вальдемар
        Вальдемар 27 сентября 2018 23:00
        -1
        Там нет ни одной китайской технологии.
        1. Henderson
          Henderson 28 сентября 2018 11:43
          -2
          Да вы что? А чьи же там технологии, российские?
  37. Zaurbek
    Zaurbek 27 сентября 2018 17:38
    +1
    Еще одна революция в РФ..и попримеру Су-27/30 все продадут в Китай.
  38. СтудентВК
    СтудентВК 27 сентября 2018 20:25
    -1
    Можем вам продать только технологию супер вантуса) Ой забыл! После развала союза все чертежи остались во Львове(
  39. sergei28
    sergei28 27 сентября 2018 20:42
    0
    автор "жжет",полный бред.
  40. Superpuper
    Superpuper 27 сентября 2018 21:15
    -1
    Не смешите, все советские и Российские секреты Китай уже купил и причем давно, в 90-х и уже во многих областях превзошел, естественно что разведка работает и они смотрят «а вдруг чего интересного», но самые желанные секреты для них сейчас американские.
    1. gridasov
      gridasov 27 сентября 2018 22:50
      +1
      Весьма не сложно вывести список ключевых проблем в науке и технике, которые ограничивают развитие цивилизации в будущее. К ним можно отнести и математические методы анализа больших данных и возможность эффективного перемещения в упругих средах и создание компьютера на принципах многополярной логики . Без решения этих задач невозможно говорить о полетах на гиперскоростях .Невозможно построить ИИ . При этом все ,что сейчас выдается за действительное остается продолжением освоения тех фундаментальных заделов клторые были совершены еще в прошлом веке и ранее. Поэтому преждевременно говорить о странах владеющих именно прорывными технологиями в будущее, поскольку таковых нет.
      1. Ugolek
        Ugolek 28 сентября 2018 05:53
        +1
        Китай безусловно продвинулся в технологиях для бытовых нужд (смартфоны и гаджеты) , но базой был техпроцесс IBM и других компаний. В военном плане всё сложнее для них, им приходиться раскрывать технологии по сути 30-40 летней давности ( Су-27 взлетел если не ошибаюсь в 1977), и никто не передавал им полные , открытые технологии, а это уже две большие разницы. Но, естественно, при большом количестве денег и желании они со временем станут в одну ногу с лидерами. Или кто-то забыл путь России начиная со времён Петра, когда учились всему и вся?
  41. sergei28
    sergei28 28 сентября 2018 20:34
    0
    Можно ли победить Китай в войне? Нет! В первый день три миллиона китайцев
    сдадутся в плен....на второй день три миллиона....На третий день войны противник сам капитулирует.....
  42. Комментарий был удален.