Доживёт ли Россия до пенсии?

122
Случилось неизбежное: в среду Госдума приняла во втором чтении законопроект об изменениях в пенсионном законодательстве. Согласно поправкам, возраст выхода на пенсию будет увеличен на пять лет для мужчин и женщин и составит 65 и 60 лет соответственно.

Нужно понимать, что второе чтение – ключевой этап принятия закона, когда в него вносятся основные поправки и он приобретает более-менее законченный вид. В дальнейшем внесение поправок возможно, но обычно это касается правки обнаруженных огрехов, переформулировок стилистических нелепиц и абракадабр и тому подобных вещей. То есть с достаточно высокой долей вероятности мы можем предполагать, что примерно в таком виде он и поступит на подпись президенту.





Голосование не было единогласным, но законопроект набрал 326 голосов «за» против 59 голосов «против». Более того, 12 голосов от «Единой России» будет добавлено, поскольку именно такое количество единороссов не смогло принять непосредственного участия в голосовании, хотя и выразило своё согласие голосовать солидарно с фракцией.



Примечательно, что Дума отвергла призыв некоторых фракций провести тайное голосование по данному законопроекту. Решительно против этого выступил спикер, Вячеслав Володин. После сюрпризов, которые были преподнесены «Единой России» на губернаторских выборах, получить фиаско на важном голосовании было для ЕР недопустимо, поэтому голосование было поимённым, чтобы никакой отступник не посмел пойти против партийной дисциплины.

В. Володин:
Призыв использовать старые подходы из ваших уст настораживает. Вот так, за спиной у народа, принимали решения, которые потом нас оставили без страны. Так же принимали многие другие решения, которые лучше жизнь не сделали, поэтому давайте принимать решение поимённо, открыто, и каждый должен обосновать позицию перед своими избирателями. Давайте не идти по скользкому пути, который нас может привести непонятно куда.


Проигнорировала Госдума и миллион подписей против данной реформы, собранных активистами движения «Суть времени» и переданных накануне в администрацию президента.

Из обращения, опубликованного на странице движения "Суть времени":
Подписавшиеся призвали президента РФ отвергнуть пенсионную реформу, отправить в отставку правительство, вернуть государственную политику страны к определенным конституцией принципам социального государства, предъявить народу принципиально новую социально-консервативную стратегию и сформировать правительство народного доверия.


Интересно, что в федеральных СМИ вовсю муссируется информация, что законопроект якобы был принят единогласно. Однако в этом заявлении есть изрядная доля лукавства. Единогласно принимались некоторые поправки, вроде снижения возраста выхода на пенсию для женщин с 63 до 60 лет. И оппозиционных депутатов можно понять: осознавая, что исход основного голосования предрешён, они адекватно голосовали «за» в тех случаях, когда поправка хоть как-то облегчала положение людей. К тому же никому из депутатов от КПРФ или СР не хотелось, чтобы наутро в газетах писали, что их партия и лично он проголосовали против снижения предполагаемого пенсионного возраста.

В то же время для СМИ это хороший повод поставить знак равенства между голосованием за весь законопроект и голосованием за отдельные к нему поправки. И как-то так получается, что, если ты голосовал за разумную поправку, то и законопроект в целом ты одобряешь. Хорошая ловушка для парламентской оппозиции, при которой репутационные потери неизбежны для неё в любом случае.

Наиболее интересно в этой ситуации даже не то, какие же поправки всё-таки были приняты депутатами. Этой информации сейчас достаточно в СМИ любого уровня и качества. Куда интереснее другое: как же именно продавливание этого законопроекта скажется на авторитете власти и что она будет вынуждена предпринять, чтобы этот авторитет себе вернуть?

Понятно, что бросать дело на половине пути никто уже не будет. Второе чтение прояснило нам не только то, каким будет данный закон, но и то, что от него не откажутся, что Кремль готов пойти даже на серьёзные репутационные издержки, чтобы довести его принятие до логического завершения. Наши надежды на то, что власть одумается, имели право на жизнь до второго чтения. Сейчас уже все, они умерли окончательно и бесповоротно.

Однако события последних недель показали, что репутационный ущерб от данного законопроекта всё-таки огромен. Особенно ярко проявилось это на губернаторских выборах, где представители «Единой России» проигрывают даже никому особо не известным оппозиционным депутатам. И это вскрыло одну проблему, которую раньше, возможно, или не принимали в расчёт, или сильно недооценивали.

Дело в том, что у самого Путина есть огромный резерв для повышения рейтинга. Отправил в отставку правительство – вот тебе и стремительно растущий рейтинг. Газ Украине перекрыл – и снова всплеск народной любви и обожания. Пару олигархов прищучил – снова ура, снова чепчики в воздух. И с этой стороны проблем у Кремля вроде бы не так уж и много.

Но вот провал «Единой России» и полная утрата ею какого-либо авторитета у людей – это уже серьёзно. Да, сама эта партия ровным счётом ничего не решает, но выборы в регионах – это уже не шутки. Массовое протестное голосование опасно для власти не только своими прямыми последствиями, а именно прохождением на руководящие должности оппозиционных кандидатов и вероятностью утратить контроль за Госдумой. А это уже очень серьёзно как для самого Путина, так и, особенно, для прикрываемых им самозваных элит.

«Единая Россия» за последнее время изменилась качественно. Если раньше это была достаточно инертная, бесформенная масса, которой Путин придавал необходимый импульс своим авторитетом, то теперь она превратилась в якорь, способный если не утащить ВВП на дно, то как минимум привязать его к какой-то илистой отмели.

Но если правительство сменить достаточно легко, то с крупнейшей фракцией Госдумы все уже не так просто. Тут всё-таки уже выборы нужны. А как народ сейчас голосует, мы с вами только что наблюдали. Это раньше достаточно было озвучить лозунг «Мы — партия президента!», и гарантирована победа на выборах, но получится ли такое сейчас?

Понятно, что варианты найти можно. И нынешние парламентские партии будут счастливы подвинуться поближе к кормушке, и «Общероссийский народный фронт» уже который год в засаде сидит, ждёт, когда же можно будет подхватить выпавшее из рук старших товарищей знамя поддержки президента. Всё так, всё просматривается, и пасьянс вполне складывается, но…

Но всё это делается не так легко и быстро, как хотелось бы кремлёвским политтехнологам. А фактор времени может оказаться, как обычно, решающим.

Собственно, это сейчас самое интересное: какие меры предпримет Кремль по стабилизации своих восьмидесяти шести процентов и как скоро мы увидим эти шаги.

А может, и не увидим их вовсе. И это тоже будет симптоматично…

Но в любом случае можно сказать одно: мы стоим на пороге довольно больших перемен. Возможно, это будут осмысленные реформы сверху. Возможно, Путин так и не решится потревожить свою затхлую аппаратную «стабильность», и мы увидим, как поехавший участок политического сугроба катится всё дальше и превращается в смертоносную лавину, сметающую на своём пути и человеческие судьбы, и, возможно, саму Россию.

Но скучно точно не будет.
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    28 сентября 2018 12:09
    - Ну скажи! Зачем мы за этот закон голосовали?!
    - Эй! Вы там двое! Хорош болтать! Работать!
    И два бывших депутата государственной думы покатили тачки дальше...
    1. +21
      28 сентября 2018 12:13
      Они тачки никогда катать не будут - ну разве только у себя, на приусадебном огороде.
      1. +16
        28 сентября 2018 14:57
        На "приусадебных участках"(даже смешно-участках..)там работают нанятые работники...
    2. +29
      28 сентября 2018 12:15
      Доживёт ли Россия до пенсии?
      Россия конечно...а народ...не весь.надеюсь только на одно,следующее правительство,будет более адекватно,и отменит этот геноцид. мне всё равно,я ,на пенсии,но за детей и внуков душа болит..
      1. +32
        28 сентября 2018 12:39
        и миллион подписей против данной реформы, собранных активистами движения «Суть времени» и переданных накануне в администрацию президента.



        Цитата: андрей юрьевич
        .надеюсь только на одно,следующее правительство,будет более адекватно,и отменит этот геноцид.


        Сколько ж в стране наивных..!!!! Все верят в социальные гарантии от государства... fellow Пора очнуться - на дворе капитализм !!! И это только начало конца ... wink !!!
        1. +17
          28 сентября 2018 14:21
          Мы и не такого дождемся... и фраза из «Манифеста Коммунистической партии» (1848), написанного Карлом Марксом (1818— 1883) и Фридрихом Энгельсом (1820— 1895), конец гл. 4, последний абзац: «Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей..."
          Скоро будет не актуальна с нашим апатичным "мояхатаскраю" народом и мы еще увидим как нам будут внушать, что цепи - это самое дорогое что нам дала наше правительство с нашим гарантом и заставят нас носить их с гордостью и будем платить за них еще и аренду!
          1. +3
            28 сентября 2018 14:32
            Цитата: ЯсенПень
            «Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей..."

            Ну если до оков(цепей) .... тогда долго ждать придется... laughing Сейчас у пролетариата столько всего есть терять, что об оковах пока речь не идет.... Одни девайсы для нета чего только стоят!!! А пролетариат пока не перевелся в нете... wassat
        2. +6
          28 сентября 2018 15:45
          Вот и надо помочь капитализму прийти к концу. А не только чесать языком.
          1. 0
            28 сентября 2018 18:07
            Да, Алексей! В марте всего-то и надо было всем народом пойти на выборы и проголосовать за Грудинина. И все было бы по другому. Как и на этих промежуточных выборах осенних, пришел бы народ массово, не смогли бы они отменить выборы в Приморье. Сами позволяем им управлять нами и губить страну до которой им нет никакого дела.
            1. +1
              6 октября 2018 13:48
              Цитата: NordUral
              Да, Алексей! В марте всего-то и надо было всем народом пойти на выборы и проголосовать за Грудинина. И все было бы по другому.

              Всего один вопрос: чем сельскохозяйственный олигарх лучше нефтяного олигарха?
          2. +2
            28 сентября 2018 22:32
            Деньги и жадность ни куда не денутся - они основа капитализма.
        3. +5
          28 сентября 2018 18:01
          Вот именно пещерный, причем с саблезубыми гиенами во власти.
        4. +1
          29 сентября 2018 17:34
          Проигнорировала Госдума и миллион подписей против данной реформы

          А слабо собрать миллион подписей для отзыва депутатов, проголосовавших за реформу?
          Или в РФ отозвать депутата нереально?
          1. 0
            1 октября 2018 08:11
            абсолютно нереально
        5. 0
          2 октября 2018 07:41
          При капитализме больше заботы о народе. И голодных там нет. Если у человека нет еды, он подает заявку в муниципалитет. И на дом ему доставляют бесплатно паек. Конечно, не выпивку с устрицами. Но консервы, овощи, фрукты, прочая простая еда присутствуют.
      2. -2
        28 сентября 2018 13:43
        антивирус 29 августа 2018 12:59 8
        -2
        Тянуть нельзя. Владимир Путин выступил с обращением по пенсионной реформе
        спецом последнему отвечаю

        надеяться только на себя.
        задел социального гос-ва кончен.
        задел социального гос-ва( к коммунизму??)не может развиваться в открытой экономике-- рядом -3-4 млрд Инды и Китай + ср Азия. а закрыть занавес-- смерть либералам(и 30 лет нашей жизни)
        в самом лучшем положении как ни странно -США- только мексика, лишние рты ( даром , за еду работать готовы) поставляет.
        мы скатываемся на уровень китайцев-- равнение на Пекин и сессии ВСНПредставителей! так уровень жизни РФ определяется теперь
        Ответить
        Жалоба
        1. -15
          28 сентября 2018 13:51
          В США 67 лет для родителя 1 и 2, еще 1 год готовятся прибавить. Чем положение лучше?
          1. +13
            28 сентября 2018 16:18
            Цитата: Константин Шевченко
            В США 67 лет для родителя 1 и 2, еще 1 год готовятся прибавить. Чем положение лучше?

            А причём тут американцы и мы? Мы что, живём в США?
          2. +4
            28 сентября 2018 18:03
            А вы ознакомьтесь с темой этой поподробнее, вопрос и отпадет.
            1. 0
              3 октября 2018 08:54
              Ознакомился и не увидел положения лучше. В США пенсия примерно $1500 из них надо вычесть, $700-900 на коммунальные растраты, страховки, дорогущая стоматология, лекарства совсем не айс + регулярные антидепрессанты. Есть одно но большое, "Старость не радость" как у всех, работы нет, а кредит есть!
  2. +63
    28 сентября 2018 12:11
    Терешкову давно надо гнать из Госдумы, создали дом престарелых. Если у Поклонской есть совесть, то у Терешковой ее не было. Если Поклонская проголосовала против пенсионной реформы, то Терешкова наоборот за. Хорошо что Гагарин не дожил до такого срама.
    1. +6
      28 сентября 2018 22:36
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Терешкову давно надо гнать из Госдумы, создали дом престарелых. Если у Поклонской есть совесть, то у Терешковой ее не было. Если Поклонская проголосовала против пенсионной реформы, то Терешкова наоборот за. Хорошо что Гагарин не дожил до такого срама.

      Сомнения великие гложут однако. Как бы Поклонская и Железняк, примерив на себя образ "противников" предлагаемой реформы, якобы "выпав" из Единоросовской обоймы вызвав на себя "нападки" однопартийцев, вдруг не создали "СВОЮ" партию, но находящуюся в очень тесной связке с ЕДРом. Учитывая стремительно падающий рейтинг Едра, такой "финт ушами" от политтехнологов вполне себе ожидаем. Для народа они протестанты. К 2021 году, когда будут очередные выборы в Гос.Думу ЕДРо вообще будет иметь плинтусный рейтинг, что грозит ей потерей своего большинства, сиречь потерей монополии на принятие решений(законов) в думе и ему ой как надо будет иметь некий партийный "клон" с миловидным лицом, который будет выполнять ту же функцию, что и ЕДРО, но под другим названием. Как говорится - "Готовь сани летом, а телегу зимой", чем похоже уже начали заниматься. Одним словом, не верю я в "сознательный" протест пары тройки единороссов, которые по прежнему сидят со своими однопартийцами. Было бы это так, их бы уже заклевали и вынудили сдать депутатские мандаты.
      1. dsk
        +1
        29 сентября 2018 10:36
        В русских сказках самое трудное испытание не огонь и вода - "медные трубы".
      2. 0
        1 октября 2018 12:06
        Да, вполне вероятно, что Поклонская это многоходовка политтехнологов. Не надо забывать, что Наташа в первую очередь весьма эффективный чиновник и она это доказала на прежней работе.
  3. +35
    28 сентября 2018 12:11
    Да от кого угодно ждал гадостей, но от Терешковой, она же как Гагарин была, я представить не могу что бы Гагарин поступил так как она, ограбить свой народ, что бы жить в изобилии самой, если первая женщина космонавт на это способна, что говорить об остальных депутатах. Была чайка, да сплыла.
    1. +19
      28 сентября 2018 12:17
      Цитата: Alex66
      0
      Да от кого угодно ждал гадостей, но от Терешковой, она же как Гагарин была

      старческая деменция-слышали о таком ?вот...
      1. +33
        28 сентября 2018 13:11
        Цитата: андрей юрьевич
        старческая деменция-слышали о таком ?вот...

        Я бы ограничил возраст пребывания в государственных органах власти 65 годами для мужчин и 60 годами для женщин. Вот так просто и непритязательно. Нехрен выдумывать гадости своим старческим, маразматическим умишком... fool
    2. +17
      28 сентября 2018 13:44
      Цитата: Alex66
      но от Терешковой

      Власть делает из героя гниду, или мы лучше узнали Терешкову. Может она такая и была, только никак себя не проявляла.
      1. +6
        28 сентября 2018 20:04
        Лучше узнали
    3. +1
      1 октября 2018 09:48
      Ахах чему вы удивляетесь? Вы посмотрите, что творит легендарный человек первый вышедший в космос, Герой Советского союза Леонов. Какую охинею он несет в интервью с этим предателем Познером. Да обоих несмотря на возраст в стенке! Леонова прям лишить всех званий и регалий.
    4. +1
      6 октября 2018 14:07
      Цитата: Alex66
      Да от кого угодно ждал гадостей, но от Терешковой, она же как Гагарин была, я представить не могу что бы Гагарин поступил так как она, ограбить свой народ, что бы жить в изобилии самой...

      Вы словно чистый наивный юноша о своей первой обманутой любви: "Я думал, что она такая!!!! А она, оказывается...!!!" Александр, вообще-то Терешкова - старожил Госдумы. На том месте, где возможно и была когда-то совесть и порядочность, давным-давно всё уже выболело, покрылось коростой и отвалилось. Она уже много-много лет занимается государственным жульничеством и грабиловкой. Что ж от неё вдруг вздумали иного ожидать?
  4. +16
    28 сентября 2018 12:16
    Голосование по партийным спискам - шулерство. Все должны избираться в мажоритарных округах.
  5. +28
    28 сентября 2018 12:22
    Да не будет никакой пенсии. Нужно уже сейчас создавать себе небольшой пассивный доход, только так и можно обезопасить старость. Сколько раз ещё государство должно вас кинуть с пенсиями, чтобы вы это поняли? Пенсии нет, это миф, она осталась в СССР, теперь уже всё. Хватит уже о ней думать.
    1. -13
      28 сентября 2018 12:33
      Надо просто ещё в молодости думать об этом. Нет у нас такой культуры. Все живут на авось. Ждут вечно волшебника в голубой вертолете..,
      1. +11
        28 сентября 2018 15:00
        Цитата: YarSer88
        Да не будет никакой пенсии. Нужно уже сейчас создавать себе небольшой пассивный доход, только так и можно обезопасить старость. Сколько раз ещё государство должно вас кинуть с пенсиями, чтобы вы это поняли? Пенсии нет, это миф, она осталась в СССР, теперь уже всё. Хватит уже о ней думать.
        Уважаемый Сергей Владимирович!
        Во-первых. Вы хоть понимаете, от чего Вы призываете отказаться в социальном плане при своей справедливой констатацией факта отмены пенсий и призывом только самостоятельно копить себе на старость? Нет, не понимаете. А именно.

        Отказываясь добровольно-принудительно соглашательски от государственных пенсий, Вы, по сути, предлагаете ликвидировать и само наше НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, причём государство СОЦИАЛЬНОЕ - т.е. государство для защиты жизни и свобод БОЛЬШИНСТВА трудового народа - причём в самые трудные для жизни простого человека периоды. Это когда гражданин находится ещё в детском возрасте, когда он болен и временно нетрудоспособен, когда он стар и не может по-прежнему зарабатывать себе на жизнь.

        Кстати, это Ваше предложение из разряда заблуждений в СССР конца 1980-х, когда некоторые советские граждане говорили, что ничего особенного в стране не происходит. Мол, ну и что из того, что мы пожили при "коммунизме", а теперь поживём при капитализме? Вон на Западе, как богато за границей в Европе трудящиеся живут! А отчего и почему, и к чему всё это приведёт в СССР/ России задумываться не хотели! Слепо верили Горбачёву, Ельцину и Ко.

        А между тем, ГОСУДАРСТВО - это форма организации общества для совместного выживания целого народа при ЛЮБОМ общественном строе. Государство поэтому не исчезнет НИКОГДА! Это социально-историческая аксиома.
        Поэтому, с одной стороны, если не хочешь на своей земле иметь своё государство, то будет на ней чужое! Вам это надо? Нет.
        А с другой стороны. При капитализме государство социальной защиты БОЛЬШИНСТВА просто будет заменено государством социальной защиты МЕНЬШИНСТВА против трудового БОЛЬШИНСТВА - т.е. только для богатых, для нынешних олигархов и "хозяев денег". И т.п.
        В этом плане всё развивается в РФ так, как это имеет место в Украине. См. видео с откровениями для "своих" украинского сиониста и казахстанского банкира Игоря Беркута, о том, кто хозяин в Украине и что ждёт народ Украины.

        А во-вторых. Мнимые накопления на старость никого не спасут. Ибо либо Вы никогда не сможете себе накопить на старость честным наёмным трудом Есть шанс, что у Вас всё оберут и посадят. Или же все Ваши накопления либо превратятся в ничто в результате инфляции, сознательно организованной властью в стране. Либо просто будут напрямую украдены банкирами в банках, улизнувших из России с Вашими денежными вкладами.

        Про покупку акций предприятий я вообще не говорю. Любая эмиссия акций предприятия также приводит через некоторое время к уничтожению покупной стоимости ваших акций. Т.е. вы купили акции на несколько своих зарплат, а потом их стоимость упадёт до стоимости зубной щётки.

        Украине хватит 5 миллионов жителей, остальных утилизировать Игорь Беркут. 1 октября 2014
        1. -8
          28 сентября 2018 16:02
          Уважаемая Татьяна, этой самой пенсии, по сути, уже нет. Без самостоятельного обеспечения уже не обойтись! А дальше - исходя из динамики, будет только хуже. Сколько в сети роликов, что пенсия ниже квартплаты? Нравится вам, или нет, но пенсионный механизм в нашей стране не работает.
          Пора устранить неэффективно работающий государственный пенсионный фонд и переходить к частным, на базе корпораций, как это действует в Германии. Работаешь на компанию сколько-то лет - она потом тебе платит пенсию.
          По поводу развала - скорее нас расколют изнутри подогревая недовольство такими вот решениями, когда правила игры постоянно меняются, это гораздо хуже. Если будет сразу обозначено, что государственной пенсии нет, это внесёт ясность в ситуацию, и сподвигнет действовать, пока это ещё возможно. Как раз хуже всего эта иллюзия, что когда выйдешь на пенсию, государство тебя прокормит. Вполне можно обязать к этому бизнес, когда останется только контролирующая функция, злоупотреблять будет сложнее. Если пенсионные взносы направить в бизнес, решится сразу и проблема финансирования бизнеса (если это накопительная пенсия) и вопрос индексации пенсий (вложение в действующий бизнес куда лучше этого неумелого инвестирования, которое внедрялось не так давно). Но мой посыл был не к этому, граждане не понимают, что пенсия это иллюзия, и вы тоже этого не понимаете, раз так яростно отстаиваете их. Свои проблемы надо решать самому! И уже сейчас! Потом уже не получится. Именно в этом и был смысл моего поста.
          1. +10
            28 сентября 2018 17:23
            Цитата: YarSer88
            Пора устранить неэффективно работающий государственный пенсионный фонд и переходить к частным, на базе корпораций, как это действует в Германии. Работаешь на компанию сколько-то лет - она потом тебе платит пенсию.
            Вы не учитываете закрытие множества советских предприятий и безработицы в стране, а также деформацию российского рынка труда из-за заезжих иностранных трудовых мигрантов из бывших советских национальных республик. Которая привела к падению заработных плат, вытеснению коренного населения от российских средств производства, появлению "серых" заработных плат в стране и нелегального труда.
            Поэтому по официальным данным из 83 млн. россиян трудоспособного возраста в РФ официально нигде не работают 32 млн. Не потому что им пенсия в будущем не нужна, а потому что Россия - это колонизированная страна, руководство которой выполняет требования МВФ (структуры ФРС США).
            Так что платить пенсию своим работникам могут только либо очень крупные частные предприятия, либо государственные предприятия - и не более того!
            Цитата: YarSer88
            По поводу развала - скорее нас расколют изнутри подогревая недовольство такими вот решениями, когда правила игры постоянно меняются, это гораздо хуже.
            По колониальной по содержанию Конституции РФ и ФЗ "О центральном Банке России" финансово-экономический блок в правительстве Россией и сам гарант Конституции РФ - т.е. президент РФ - в этом плане руководят нашей страной в интересах банкиров ФРС США. Их ещё называют "глубинным государством", внутри которого между собой нет единства. Поэтому нужно понимать, чьи интересы в этом т.н. "глубинном государстве" либеральное руководство РФ представляет.
            Цитата: YarSer88
            граждане не понимают, что пенсия это иллюзия, и вы тоже этого не понимаете, раз так яростно отстаиваете их. Свои проблемы надо решать самому! И уже сейчас! Потом уже не получится. Именно в этом и был смысл моего поста.
            А Вы не понимаете, что в одиночку людям свои пенсионные проблемы не решить - тем более, если Вы не госслужащий и не бюджетник. В стране нужна разумная и патриотичная смена государственной власти, иначе Россия в геополитическом плане точно исчезнет, а её основной народ окажется в иностранной кабаре и будет физически уничтожен резервациях.

            Просто Вы смотрите на один шаг вперёд, а я - на два шага вперёд.
            1. -8
              28 сентября 2018 18:14
              Цитата: Татьяна
              Вы не учитываете закрытие множества советских предприятий и безработицы в стране,

              Не учитываю, потому что такой проблемы нет. Не удивлен, что многие советские заводы закрылись, они были дико неэффективными и сойдя с государственных рельс стоят не больше станков и стен, из которых состоят. Сейчас вместо них открываются новые, жизнь течёт, все меняется. Проблема с безработицей носит локальный характер, и катастрофических цифр нет. Не надо только говорить про сотни тысяч голодающих семей, потому что их родители не могут найти работу, я прекрасно представляю себе, что такое безработица, но в масштабах страны это не катастрофа.
              Цитата: Татьяна
              появлению "серых" заработных плат в стране и нелегального труда.

              "серые" зарплаты как раз связаны с государственной пенсией. Если пенсию будут платить организации, скрывать зарплату будет не от кого. Как правило, размер выплаты после ухода на пенсию обозначается в трудовом договоре, размер ежемесячной выплаты там привязан к стажу в данной фирме. Нелегальный труд связан скорее с трудовым законодательством, тут сложнее, но договориться все-таки будет реально, тогда как от государства при таком раскладе точно ничего не добиться.
              Цитата: Татьяна
              Поэтому по официальным данным из 83 млн. россиян трудоспособного возраста в РФ официально нигде не работают 32 млн.

              Ну зачем такая топорная манипуляция? Официальная безработица - сфероконь в вакууме. У нас пол Москвы таксистов нигде не работающих (таксопарки по договору берут, без трудоустройства, услуги аренды предоставляют по бумагам). В этой цифре - 32 млн. - сидят все самозанятые, половина бизнесменов, ну и какая-то часть реально безработных.
              Цитата: Татьяна
              Их ещё называют "глубинным государством"

              Про эти все голубиные государства - меньше телевизор смотрите. Если про тайный заговор все знают, значит его не существует. Есть решения, принимаемые кулуарно, но вы про них никогда не узнаете. Что же до развала СССР - у него есть вполне логичные причины - неэффективная экономика, бестолковое управление бюджетными средствами и грамотная информационная накачка населения. Просто нашлись силы, которые оседлали процессы развала и ускорили их.
              А Вы не понимаете, что в одиночку людям свои пенсионные проблемы не решить - тем более, если Вы не госслужащий и не бюджетник.

              Ещё раз - кто может, пусть решает, кто не может - тому должны помочь пенсионные фонды при организациях. Для организации, даже средней, распоряжение пенсионными средствами - благо. Они получают деньги (которые не переводят в ФСС) уже сейчас в очень долгое беспроцентное пользование, а выплачивают очень и очень не скоро и частями. Это поможет накачать фирмы ликвидностью, снизит процентную нагрузку, я думаю, что бизнес такой идее будет очень рад.
              Цитата: Татьяна
              В стране нужна разумная и патриотичная смена государственной власти, иначе Россия в геополитическом плане точно исчезнет, а её основной народ окажется в иностранной кабаре и будет физически уничтожен резервациях.

              Просто Вы смотрите на один шаг вперёд, а я - на два шага вперёд.

              Я тоже за всё хорошее против всего плохого. То есть, как платить пенсии без ПФР вы понять не можете, а как сменить государственную власть на патриотическую (выселить "братков" и их детишек, которые проникли в нулевых в гос аппарат) вы знаете, может поделитесь? Только с конкретикой, без воды.
              Чтобы мыслить на два шага вперёд, надо иметь системное мышление и более-менее четкую картину происходящего. Вы же, кроме цитирования теории заговоров, никакой целостной картины себе не представляете. Теорией заговоров, как и религией, можно вполне объяснить все, что не понятно, и оппоненту будет трудно что-то противопоставить, но при этом она не позволяет строить прогнозы (пути Господни/голубиных правителей/мировой закулисы/британской королевы неисповедимы).
              1. +9
                28 сентября 2018 19:17
                У меня такое впечатление, что мы с Вами говорим на разных языках и о разных бизнес-структурах.
                Во-первых. У Вас самого-то был когда-нибудь в жизни свой собственный бизнес? Что Вы так безоговорочно рассуждаете. Много Вы с нуля могли платить своим сотрудникам во время раскрутки своего бизнеса? А именно, когда пытались занять свою нишу на производственном рынке и рынке продаж собственной продукции. Я не говорю о сфере услуг - в виде транспорта, образования, парикмахерского дела, общепита и т.п. - т.е. о мелком и среднем бизнесе. Время первоначального накопления капитала конца 1980-х и середины 1990-х прошло.
                Много Вы видели или слышали о том, что у нас в стране мелкий и средний бизнес-производство процветает? Нет. Это есть нескончаемая проблема в нашей стране.
                А что касается советского производства, то всё современное производство либо было утрачено из-за бандитской приватизации и перешло в частные непрофессиональные руки, либо было продано иностранца, либо его перепрофилирования под торговые бизнес-центры иностранными товарами. Т.к. российский рынок под диктовку США перестал быть у нас защищён. А вступление РФ в ВТО только усугубило это положение.

                Во-вторых. 32 млн. российских граждан, естественно, только по официальным - правительственным данным - не платят налоги (по указанным мною выше разорительным причинам). Причём платить за работников и так в любом случае должен работодатель, если он официально оформлен. Однако мелкий бизнес с налоговой системой в РФ, как правило, платить за работника не может - ибо работодатель сам едва выживает от разорения.
                Крупный частный бизнес - тоже платить работникам не очень то хочет. Государственно-бюджетный - да, платит, да и то, бывает, отлынивает, нанимая гастарбайтеров.
                Цитата: YarSer88
                То есть, как платить пенсии без ПФР вы понять не можете, а как сменить государственную власть на патриотическую (выселить "братков" и их детишек, которые проникли в нулевых в гос аппарат) вы знаете, может поделитесь? Только с конкретикой, без воды.
                Вот только троллить меня - это некорректно! И совсем ни к чему.
                1. -4
                  28 сентября 2018 19:38
                  У меня был разный бизнес, и услуги (курьерская компания), и торговля (домашний текстиль) и собственное производство (пекарня, текстильная фабрика). Что до сотрудников - работа сотрудника должна приносить прибыль, либо снижать расходы, иначе он не нужен. Частью этой прибыли не трудно делиться. У меня сейчас все оформлены в черную, по договору, потому как а) если кто-то уйдёт в декрет, мне тупо придется закрыться, я и так на грани закрытия и б) я лучше заплачу сотруднику побольше, чем буду кормить чёрную дыру в виде ПФР. Однако, если мне разрешат не платить в ПФР и ФСС, а создавать социальный фонд на собственной базе, то я с удовольствием это сделаю. И мне будет от этого только лучше.
                  То, что малый бизнес загибается под давлением крупного, это действительно так. В розничной торговле вообще не должно быть крупного бизнеса, после определенного уровня он начинает вести себя как раковая опухоль - все ресурсы грести себе в ущерб остальным участникам рынка.
                  Цитата: Татьяна
                  Причём платить за работников и так в любом случае должен работодатель, если он официально оформлен.

                  Платить - да, но вы же понимаете, что это ваши заработанные деньги, так ведь? Есть бизнес-план, где в себестоимость заложено, допустим, 500 000 рублей на месячный объём выпуска продукции - ФОТ. В него входит зарплата на руки, налоги и взносы. Если бы мне не пришлось платить в налоговую, вы получили бы на руки все 500 000, а так - за минусом налогов и взносов. Мне всё равно кому платить, меня устраивает такой уровень затрат, положено налоговой - заплачу налоговой, не положено - заплачу сотруднику. Так что, это ВЫ платите взносы и налоги, работодатель только непосредственно платежку отправляет, как оператор в банке.
                  Цитата: Татьяна
                  Т.к. российский рынок под диктовку США перестал быть у нас защищён.

                  Почему тогда наш товарооборот с США ну совсем не впечатляет? Они же должны были задавить нас своим товаром. Тут не США уже рулит, а ТНК (не путать с Тюменской Нефтяной Компанией), они всем миром рулят, нету пока эффективного противодействия им, ну кроме самодостаточной во всём экономики, способной вводить любые пошлины на любые товары. Но на такую разве что Китай тянет, и то под вопросом. У всех стран есть ключевой импорт, без которого им трудно обойтись, потому и вынуждены работать по навязанным условиям.
                  Цитата: Татьяна
                  Во-вторых. 32 млн. российских граждан, естественно, только по официальным - правительственным данным - не платят налоги (по указанным мною выше разорительным причинам).

                  Повторюсь, эта цифра - ничто. Как туда не входит часть безработных, так и из них безработных не так много. Это просто не зарегистрированные как работающие люди. Вообще, безработица и уровень дохода в нашей стране очень плохо контролируемая тема, много "тени", потому и много спекуляций на этом. Трудно опровергать, так как данных точных ни у кого нет.
                  1. +4
                    28 сентября 2018 20:54
                    Цитата: YarSer88
                    Однако, если мне разрешат не платить в ПФР и ФСС, а создавать социальный фонд на собственной базе, то я с удовольствием это сделаю.

                    Это так поступите Вы, а другие будут каждые 3 года менять вывески.
                    1. 0
                      28 сентября 2018 21:00
                      На самом деле, многие руководители уже поняли, что команда - это один из "трёх слонов" успешного бизнеса, поэтому воровать деньги у своей команды - это очень недальновидная стратегия. Так могут поступать "нувориши", которым крышу сорвало от свалившихся денег, но если человек заинтересован в своем деле, он будет делать всё, чтобы коллектив как можно больше ценил компанию, в которой работает. Другое дело, что в России фирмы, которые существуют больше 30 лет - пока редкость. А те, которые больше 100 лет существуют, можно вообще по пальцам пересчитать. Это единственное слабое место в моей идее - нет проверенных временем компаний, которые не прекратят внезапно своё существование.
                      1. +2
                        29 сентября 2018 02:31
                        Цитата: YarSer88
                        Другое дело, что в России фирмы, которые существуют больше 30 лет - пока редкость. А те, которые больше 100 лет существуют, можно вообще по пальцам пересчитать. Это единственное слабое место в моей идее - нет проверенных временем компаний, которые не прекратят внезапно своё существование.
                        То-то и оно! Согласна с Вами и добавлю ещё вот что.

                        У меня был знакомый, который после распределения из вуза попал на небольшое советское предприятие. Можно сказать "шарагу". Потом предприятие акционировалось. Он вошёл в совет акционеров, которое он возглавил как директор предприятия. Жена была главным бухгалтером. При встрече однажды он рассказал мне о своих проблемах на предприятии. Это было в 2000 году. Мне как раз тогда нужна была тема для диплома по моему 2-му высшему образованию - по экономической специальности "менеджер, финансово-экономических и административных подразделений" на кафедре "предпринимательская деятельность". А ему нужно было доказать своему Совету акционеров, что расширение линейки медицинского товара, которое по его инициативе выпускает предприятие, позволит не только сохранить само предприятие в условиях беспошлинного для иностранцев ВТО, но и увеличить прибыли, но для этого ему нужно было купить дополнительно соответствующие станки против покупки которых сопротивлялись акционеры. Часть станков он уже купил на свои деньги и организовал в заброшенном здании на территории предприятия соответствующий цех. Что при этом ему как раз нужен бизнес-план, чтобы доказать Совету акционеров, что дело это верное и выгодное.
                        А речь шла о производстве гибких шин для выноса раненных с поля боя. Резиновая шина в свёрнутом виде занимает совсем мало места. Их медик-санитар может взять с собою не одну, а несколько и разных. Даже сам боец может при себе такой комплект иметь. При оказании помощи раненому на поле боя шина надувается воздухом и фиксирует неподвижно раненную часть тела бойца.
                        Но такие же шины выпускаются и в США. В РФ покупали их тогда в США, по-моему, в 3 или 7 раз дороже, чем они могли предложить МО РФ, и линейка ассортимента была у американцев меньше и недостаточной, чем у них. Его предприятие только недавно тогда начало выходить на российский рынок со своим этим товаром. Вот и нужно было ему было, как можно быстрее, доказать расчётом бизнес-проекта по расширению линейки и в цифрах Совету директоров, что его предложение - это дело верное, да только специалистов у него таких нет, а сам он технарь по образованию.
                        За 8 дней я написала свой диплом в виде соответствующего бизнес-проекта и предоставила ему его на отзыв. И дело у него пошло.
                        Кстати, это было единственное такое предприятие, которое выпускало в РФ подобные медтовары.
                        На рынок они вышли, госзаказы от МО получили. Бизнес у него пошёл в гору. Он выкупил всё предприятие. Старался для Отечества и для своих детей, однако дети, когда выучились (по-моему за границей) категорически не захотели заниматься хлопотным производственным бизнесом отца. Сам он был уже не молод. Американцы в очередной раз предложили ему за его предприятие очень хорошую цену - и он, в конце концов, его всё-таки им продал.
      2. 0
        6 октября 2018 14:10
        Цитата: Бультерьер
        Надо просто ещё в молодости думать об этом. Нет у нас такой культуры. Все живут на авось. Ждут вечно волшебника в голубой вертолете..,

        Те, кто в молодости про пенсию думают, боевых орденов и медалей не имеют. soldier
        P.S. Написал, прочитал и решил добавить: заслуженных орденов и медалей.
    2. +18
      28 сентября 2018 12:37
      Так же как и бесплатная медицина, осталась одна видимость
      1. +10
        28 сентября 2018 12:48
        Это тоже. Давно уже пора признать, что у нас нет бесплатной медицины и образования, и отменить ЕСН, добавив его к зарплате. Это будет, по крайней мере, справедливо. Почему я плачу взносы в ФОМС, если я уже лет 5 не был в государственных медучреждениях?
        1. +13
          28 сентября 2018 13:12
          Безаварийно 10 лет плачу ОСАГО, спонсируя долбоящеров. И кто меня спросил надо ли мне это, как и повышение пенсионного возраста?
          Видимость народной власти была, ею же и осталась.
          1. +2
            29 сентября 2018 04:13
            Цитата: YarSer88
            Давно уже пора признать, что у нас нет бесплатной медицины и образования, и отменить ЕСН, добавив его к зарплате. Это будет, по крайней мере, справедливо. Почему я плачу взносы в ФОМС, если я уже лет 5 не был в государственных медучреждениях?
            Ну Вы меня и насмешили! laughing Я чуть со стула от смеха не упала! yes

            Да потому Вы платите в ФОМС, что когда Вы после 50 лет заболеете и Вам потребуется больничное лечение, к примеру, после той же какой-нибудь операции с койко-местом выхаживания в больнице иди стационаре и дорогими препаратами, у Вас никаких денег на это в частном порядке лечиться может просто элементарно не хватить и больничный лист Вам никто выписывать за бесплатно и оплачивать никто не будет. Поэтому СОЦИАЛЬНОЕ государство своим ФОМС и предполагает СОВОКУПНУЮ преемственность помощи своим больным гражданам со стороны здоровых.

            Это Вы сейчас здоровы, что в поликлинику 5 лет не обращались. Но вообще-то врачи говорят, что абсолютно здоровых людей нет, а есть лишь не дообследованные граждане. И государственные бесплатные профилактические медицинские осмотры на предприятиях (по ОМС) только Вам в помощь.
            Эти профосмотры - та же обязательная ежегодная флюорография - спасла гражданам РФ не одну жизнь от болезней, о которых они даже у себя и не подозревали.

            Отказываясь политически близоруко от ФОМС, Вы просто с капиталистическим государством проторгуетесь в пользу частной медицины в стране. Монетаристы будут только счастливы от Вашей неразумности. Например, мои знакомые россияне приезжают из Англии, где они работают в крупной компании с высокими зарплатами, в РФ, чтобы сделать себе необходимые операции, потому, что в Англии они, как минимум, на порядок дороже. Например, вместо 30 тыс. рублей 300 тыс. Если на радость монетаристам (в погоне за прибылями) отменим ФОМС в РФ, о чём мечтает наше правительство, - то получим цены медуслуг в нашей стране, как в Англии. Для российских действующих пациентов и пациентов будущих не будет выгоды никакой! Одни убытки!
        2. +6
          28 сентября 2018 18:12
          Мы все о частностях, а дело в том, что у нас нет Государства, а во власти ОПГ, прикидывающаяся государством. Пора избавляться от наивности, давно уже пора!
          1. +2
            28 сентября 2018 18:24
            Государственная власть и ОПГ - одно и то же, разница в том, кто законы устанавливает. Так было и так будет всегда. Вспомните, если представитель власти (рыцарь) идёт в поход на соседнюю страну - то это славный поход, война, подвиги. Если точно так же пойдёт какой-нибудь Вася с топором на соседнюю деревню - то это разбойное нападение и карается уголовно. Если у вас забирает государство деньги, то это налоги, если ОПГ - грабеж, а меж тем разницы как таковой нет, разница только в одном - чьи действия считаются законными, а чьи не считаются. А вообще - надо уяснить с детства, что не существует ни справделивости, ни взаимопомощи, надеяться можно только на себя и на свою семью и друзей. Тогда и разочарований в жизни будет меньше.
          2. 0
            28 сентября 2018 20:38
            Классик говорил не зря - Государство это аппарат насилия. И не всё ли равно ОПГ или Политбюро ЦК КПСС, все насильники
            1. +1
              29 сентября 2018 13:20
              Цитата: YarSer88
              Государственная власть и ОПГ - одно и то же, разница в том, кто законы устанавливает. Так было и так будет всегда.

              Цитата: podymych
              Классик говорил не зря - Государство это аппарат насилия. И не всё ли равно ОПГ или Политбюро ЦК КПСС, все насильники

              Да, верно! Государство – это аппарат насилия. Однако кого и кем? Вот вопрос.
              Государство – это аппарат управления обществом с целью его самосохранения, подкреплённое насилием в отношении правонарушителей и защиты от внешнего врага.
              Какие права и обязанности Вы для граждан установите – такое государство на свою и чужую голову и получите. За своё государство нужно бороться, понимать его назначение и суть, а не придавать термину «государство» абстрактно нарицательный смысл. Это неправильно в принципе и логическая ошибка классиков в теории м/л, что государство как социальное явление когда-нибудь отомрёт.

              А Вы хотите, вместо государства, иметь анархию вседозволенности?! Нормальный человек при анархии вседозволенности не проживёт и ДНЯ! При анархии долго люди не живут. Анархия – это суть перехода к гражданской войне и в результате её - перехода от одного государства к другому
    3. +5
      28 сентября 2018 12:38
      Я это раз 10 уже писал. Народ не верит - минусует.
      Прям парадокс, материт правительство по чем зря и продолжает верить.....
      1. +1
        28 сентября 2018 12:51
        Вот так и живем. Разруха она не в клозетах, а в головах.
      2. +3
        28 сентября 2018 13:55
        Цитата: bk316
        материт правительство по чем зря и продолжает верить

        Вы, к сожалению, не понимаете устройства экономики, забываете, что вашу ренту кто-то должен создавать.
        А народ Вас минусует потому, что верит в способность нашего руководства легко изъять любой "пассивный доход". Да и не "пассивный" тоже.
    4. Комментарий был удален.
    5. +9
      28 сентября 2018 13:23
      создавать себе небольшой пассивный доход,
      lдумаки и здесь какой-нибудь налог придумают.
      1. +4
        28 сентября 2018 13:27
        Да даже придумывать не надо, есть статья "мошенничество", от которой никто не застрахован. По сути - это легальный способ рейдерского захвата. Но если доход небольшой, то до поры до времени можно не бояться, "орёл червяками не питается".
    6. +10
      28 сентября 2018 13:32
      Цитата: YarSer88
      Нужно уже сейчас создавать себе небольшой пассивный доход

      В золоте? В бриллиантах? Так их уже разобрали слуги народа... А в рублях... кто его знает, что можно будет купить на 20 тыщ пенсионных, обещанных мадам Голиковой? Булку хлеба?
      1. -1
        28 сентября 2018 13:40
        Вы путаете пассивный доход с заначкой. Пассивный доход - однушку прикупить для сдачи, депозит в Сбере сделать постепенно ну и так далее, таких вариантов бесконечное множество, которые хоть небольшую сумму, но без вашего участия генерируют, либо с минимальным участием.
        1. +11
          28 сентября 2018 14:04
          Цитата: YarSer88
          однушку прикупить для сдачи, депозит в Сбере сделать постепенно ну и так далее, таких вариантов бесконечное множество

          laughing
          Действительно, вариантов очень много. Но! Для их практической реализации необходима такая малость, как свободные гроши.
          1. +1
            28 сентября 2018 16:21
            Я когда-то проводил курсы финансовой грамотности (шабашил, когда деньги нужны были), и на первой же встрече просил внедрить отчет по использованию семейного бюджета (для себя). После этого практически у всех находилось 5-10% от зарплаты, которые тратились до этого впустую. Вот и вам даю маленький совет: начните вести перепись своих семейных расходов, сразу увидите, где можно эти
            свободные гроши
            достать.
        2. +4
          28 сентября 2018 18:14
          Наивно это.
          1. 0
            28 сентября 2018 18:25
            Не знаю, как с наивностью, а я себе подушку безопасности создал. Если окажется, что пенсия мне не положена, и никаких войн/революций не случится, то с голоду не помру. Чего и вам желаю.
    7. +9
      28 сентября 2018 13:50
      Цитата: YarSer88
      Нужно уже сейчас создавать себе небольшой пассивный доход, только так и можно обезопасить старость.

      Ну сколько можно тиражировать эту глупость! Любой ренты можно лишиться в одночасье, особенно во времена повышенной турбулентности. Единственная надёжная защита - групповая солидарность, в простейшем случае - семья.
      Как завещал великий Хазин: "Рожайте больше, пенсии не будет"!
      1. 0
        28 сентября 2018 16:06
        Можно лишиться, но можно лишиться всего и в любой момент - у нас только за прошлый век 2 войны было, кто-то на обеих сражался, что теперь, не жить? Семьи тоже, "во времена повышенной турбулентности" можно лишиться, кстати. Человек смертен, а иногда и внезапно смертен. Человек полагает - бог располагает, наше дело сделать то, что в наших силах, а 100% гарантии никогда не будет. При любом раскладе, иметь пассивный доход лучше, чем его не иметь.
      2. +5
        28 сентября 2018 18:16
        Выход только один - возвращение социального государства.
    8. +18
      28 сентября 2018 13:52
      Полностью с вами несогласен. В восьмедисятые годы люди которые работали и заработали как говорится на обеспеченую старость и еще детям хватилобы думали также. Но ельцын гайдар чубайс сделали так что все стали миллионерами и все их накопления превратились пыль как у золушки после бала. Где уверенность что все это неповторится. В америке доллар есть доллар и неменяется более ста лет а у нас какой хотят курс такой и ставят как им выгодно. Поэтому у нас копить только в валюте и не в банке которые хотят откроют хотят закроют. Путин построил государство налов и штрафов приче офигенных налогов и офигенных штрафов и кидалово по зарплате по ипотеке и вообще по чем хочеш. Позтому надо все менять что построили
      1. 0
        28 сентября 2018 16:14
        В деньгах - любых, долларах, евро, фунтах, тугриках - копить нельзя категорически. Любые деньги обесцениваются. НУ вот введут завтра обязательную сдачу валюты, и плакали все ваши долларовые накопления. Только реальная ценность, которую потом можно будет поменять на деньги (по текущему курсу в текущем объёме). Да хоть ту же дачу, где можно будет картошку выращивать и продавать, квартиры всегда в цене будут, золото в ближайшее время точно в цене будет, и ещё лет 20 будет (если вам лет 40 - смело покупайте, на ваш век его хватит). В общем, не с тем вы не согласны, никто и не предлагает складывать под подушку резанную бумагу, если только у вас нет проблемы растопить камин.
        1. 0
          1 октября 2018 08:20
          Дачу держать тоже проблематично. Кому будешь продавать картошку, разве за полцены перекупщикам? Нанимать охранника на зиму, иначе все растащат или сожгут? Где гарантия. что земля была выкуплена и документы правильные? Или оттяпают землю с дачей для государственных нужд по символической цене?
      2. +7
        28 сентября 2018 18:17
        Доллар тоже тощает, но постепенно. А вот рубль - это припадочный больной в руках сумасшедшего врача.
        1. 0
          1 октября 2018 08:23
          Только доллар! По законам экономики, чем меньше товара - тем выше его цена. Скорее всего его покупку ограничат какой-то суммой. Так что его цена будет только расти. Насчет госдолга США или что они банкроты - давний полный бред.
    9. 0
      29 сентября 2018 10:38
      Не о том народ печалится: получать пенсию в 40% от зарплаты - это шок для любого! Посему и надо заботиться о других доходах и собственных сбережениях на старость. Но главная страховка - семья, дети, внуки. Только близкие способны помочь в трудное время. Только семья!
      1. 0
        1 октября 2018 08:26
        На детей, тем более внуков можешь не надеяться. Только на себя и свои накопления!
  6. Комментарий был удален.
    1. -4
      28 сентября 2018 12:31
      При чем тут ВТО?)))
      1. Комментарий был удален.
  7. +14
    28 сентября 2018 12:41
    Ну привыкайте россияне... :) Ето в целом свете дела идут так, а вы не изключение. Проблема не в вашем правительстве и не в нашем, проблема в неолиберализме, который делает богатъх - богаче, бедных - беднее и уничтожает средний клас (который кстати крепитель демокрации) везде и даже в развитых, богатых западных странах. Алчность корпораций на первом месте, а глобализм ето просто способ для них выкачивать бабло из новых и новых рынках.
  8. +4
    28 сентября 2018 13:02
    Через лет 5, а то и раньше скажут - денег нет в пенсионном фонде, пенсии отменяются совсем. А сами в теплые страны полетят туши свои греть. А народ и так, без пенсий проживет скажут.
  9. +8
    28 сентября 2018 13:03
    С этой "реформой" все сразу ясно стало, когда под шумок мундиаля ее в первом чтении быстренько приняли.
  10. +13
    28 сентября 2018 13:06
    Дело в том, что у самого Путина есть огромный резерв для повышения рейтинга. Отправил в отставку правительство – вот тебе и стремительно растущий рейтинг. Газ Украине перекрыл – и снова всплеск народной любви и обожания. Пару олигархов прищучил – снова ура, снова чепчики в воздух.

    Рейтинг Путина это что значит? На какой вопрос гражданин России должен дать положительный ответ?
    Предлагаю варианты:
    1. Вы согласны с тем, что Путин не имеет никакого отношения к пенсионным преобразованиям?
    2. Вы согласны с тем, что Путин действительно независимый от партии Единая Россия политик?
    3. Видите ли вы кандидатом на пост президента России иного человека кроме Путина до 2024 года?
    ...
    Знаете, после всей этой эпидерсии с нафталиновым правительством, всякими рывками, от которой затрещали по швам все элементы гардероба среднестатистического россиянина я могу сравнить повышение рейтинга этого человека с высыпанием дрожжей в отверстие уличного туалета в жаркую погоду. Такой рейтинг поднимается, что не знают, куда бежать. Но для кого-то этот президент - единственная надежда побыть возле кормушки, насладиться унижением граждан.
    1. +3
      28 сентября 2018 18:22
      Мой ответ: №3 и вижу - Грудинин, Болдырев, Ивашов. И думаю, что народ сможет предложить еще кандидатов. Но только не эту шушеру, что сейчас во всей власти по вертикали и горизонтали этой ненасытной своры
  11. +10
    28 сентября 2018 13:07
    Цитата: AEN
    ВТО ..МВФ..И ПРОЧИЕ..-НАШИ ОППОНЕНТЫ..

    Нет не так.
    Наша нынешняя власть нам оппоненты.
    Рейтинг ясноликого ничто уже не спасет. Закончит он, по моему мнению, на волне , на которой закончил Горбачев. Ему еще повезет, если следующий правитель не отправит его в Гаагу, по следам отдыха Милошевича.
    Ненависть народа так велика, что дай бог чтобы это не закончилось насилием. И ничто не спасет, ни силовики, ни спецслужбы. А если вмешается спецслужба, то вспомните что было с румынской СЕКУРИТАТЕ. Ее раздавила румынская армия, перешедшея на сторону народа.
    1. -6
      28 сентября 2018 13:13
      Ну. И по этой причине в 146 миллионной стране за столько времени собрали голосов против чуть больше, чем Собчак подписей на выборы. Смешно.
    2. +5
      28 сентября 2018 13:25
      на волне , на которой закончил Горбачев.
      то есть уничтожит Россию, как Горбачёв уничтожил Союз?
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          28 сентября 2018 22:36
          В 90ых Чечня отделялась - напомнить чем закончилось.
    3. Комментарий был удален.
    4. +2
      28 сентября 2018 20:15
      > Закончит он, по моему мнению, на волне , на которой закончил Горбачев
      Да с чего бы? Будет восславлен, как его предшественник. Мавзолей возведут покруче ленинского и Бухай-центра. Да и нет толком ненавсисти народа. Еще сильно далеко до 1916-го, квартирки есть, доставшиеся от сов. власти, машинки не совсем старые. Достаточно посмотреть на рейтинг. Бахнулся не до 0 целых фиг десятых, а всего-то на 30%. Многие верят (с)
    5. 0
      28 сентября 2018 20:43
      Как же Вы правы, в феврале 1917 всё решилось, как только казаки стали на сторону народа, который до того - нагаечками. И сдулся Колька нумер два... Так и Великий Пу сдуется сам по себе. Думаю, слишком многие за него голосовали только потому что боялись, а хуже не будет? Но ведь хуже вообще-то некуда. Впрочем живёт Россия, как и воевала в Отечественную - не благодаря а вопреки
  12. +3
    28 сентября 2018 13:16
    Случилось неизбежное: в среду Госдума приняла во втором чтении законопроект об изменениях в пенсионном законодательстве.

    По процедуре после принятия "закона" в ГД РФ как я понимаю, далее его должен проверить на соответствие Конституции РФ, Конституционный суд, а только потом положат на подпись "Гаранту" этой самой Конституции.
    Так вот интересно, КС будет его (закон) проверять или будет искать обоснование к соответствию ОЗ РФ?
    И если КС обоснование "найдет", то по ходу Конституция больше в РФ не действует, даже проамериканская. lol
    Швобода анархии! fellow laughing
  13. +7
    28 сентября 2018 13:22
    Цитата: Бультерьер
    Ну. И по этой причине в 146 миллионной стране за столько времени собрали голосов против чуть больше, чем Собчак подписей на выборы. Смешно.

    Не смешно. Ибо если будут собирать в 20 раз больше и на митинги придут в 20 раз больше., начнутся погромы. Представьте митинг в областном центре в 30 000 человек? Произойдет самовозгорание толпы, ощущение ее всесилия. Куда пойдут эти люди? Ясно куда. К власти. Зачем. Ответ вы знаете, наверное.
  14. +13
    28 сентября 2018 13:23
    ...давайте принимать решение поимённо, открыто, и каждый должен обосновать позицию перед своими избирателями.

    Какая прелесть... fellow И все это произнесено с гневно изогнутой бровкой в сторону оппонентов?
    Вот так бы окрыто и пояснил г-н Володин народу, каким таким волшебным образом его 82-летняя маман умудрилась произрасти в успешную бизнесменшу с хреновой тучей гектаров земли и дорогостоящей недвигой? Мож потому, что на пенсион ушла в 55 лет, а не так, как ныне сынок пропихивает? Возможных конкуренток устраняет? feel
  15. +5
    28 сентября 2018 13:29
    Цитата: ahtiar
    Все должны избираться в мажоритарных округах.

    Как только реально зашатаются позиции партии члепедросов в Думе, так враз и перейдут на "персоналку"... Дабы подтвердить данное утверждение, достаточно вспомнить изменение порядка избрания депутатов на протяжении постсоветского периода истории... чего только ни придумывали и ни меняли.
  16. +6
    28 сентября 2018 13:29
    "Возможно, это будут осмысленные реформы сверху"

    Вот этого точно не надо! Все реформы сверху ложатся тяжким бременем на народный кошелёк. И так власть свистнула у каждого будущего пенсионера по 1 миллиону рублей. Хватит реформ, дайте пожить нормально.
    1. +1
      28 сентября 2018 20:18
      Цитата: uskrabut
      Хватит реформ, дайте пожить нормально.


      Не дадут. Не надо иллюзий
  17. +14
    28 сентября 2018 13:31
    Дело в том, что у самого Путина есть огромный резерв для повышения рейтинга
    Это вряд ли. Те кто его обожают несмотря ни на что. Будут любить его всегда. У Горбачёва до сих пор есть сторонники.
    Те кто ему поверил в 2014, разочаровался так сильно, что никакими отставками обратно не очаруешь.
    Так что не стоит говорить всерьёз о повышении рейтинга, ну а нарисовать можно любой. Хоть 146%.
    1. +9
      28 сентября 2018 14:06
      Да нет никакого рейтинга г-на Путина!
      Это просто анти-рейтинг "кота", которого никто не знает.
  18. +10
    28 сентября 2018 13:39
    вроде снижения возраста выхода на пенсию для женщин с 63 до 60 лет.


    - Дед, а что ты делал, когда вам пенсионный возраст поднимали?
    - Я вышел на улицу вместе со всеми и орал.
    - Что орал?
    - "Гоооол!" wassat
  19. +10
    28 сентября 2018 14:04
    Возможно, это будут осмысленные реформы сверху.

    Вы шутите?!
    Единственный навык, который нам продемонстрировал г-н Путин - способность к лавированию между элитными группами. Для "осмысленных реформ" нужен ум, а упомянутый персонаж всего лишь хитёр. Недаром же ХПП нам все уши прожужжали, а про УПП никто и не слышал. Насчёт МПП я вообще молчу...
  20. +5
    28 сентября 2018 14:30
    Порадовал заголовок из нашего Ярославля winked А и висел то совсем немного! И всего то 100 лет прошло...опять прославились!
    По теме - пенсионка, это всего лишь вершина айсберга. Отсюда - такая относительность трудящихся. Черные зарплаты, странный рост валюты при неимоверной цене на нефть, НДС и пр. ВСЕ можно купить не у НАС? Зачем, вообще, государству мы нужны?
    1. +4
      28 сентября 2018 21:32
      Зачем нам нужно такое ... руководство?
  21. +8
    28 сентября 2018 14:51
    а вот интересно можно ли официально отказаться от платежей в пенсионный фонд, всё равно не доживу.
  22. +10
    28 сентября 2018 15:10
    Ну что, россияне. Ваша трусость и тупость позволяют властям любой беспредел. Те кто поверил в аргументы властей и не ходил на митинги - глупые и наивные (мягко говоря)! Те кто не поверил аргументам властей, но побоялся ходить на митинги - трусы! Итог - благодаря тем, кто ходил на протестные акции, пенсионную реформу немного смягчили. Если бы никто вообще не ходил на митинги, то приняли бы в самом жёстком варианте и Путин даже не стал бы опускаться до объяснений по ТВ. Жалко ли россиян? Нет, но жалко тех из них, кто нашёл в себе смелость на протесты, но вынужден будет идти паровозом за компанию со всей трусливой биомассой. Но шанс одуматься и отстоять свои права всё же ещё есть. Путин за годы своего правления под видом пенсионных реформ несколько раз украл весь пенсионный фонд России. Теперь и вовсе перестал платить пенсии на пять лет. Пока на пять лет! И под видом очередной реформы опять украдёт всё собранное. Ну что, так и будем по домам сидеть и ворчать в сетях? Или всё таки выйдем на улицы с требованиями? И не надо рассказывать про майданы и революции и как потом всё плохо. А сейчас что, всё хорошо, что ли? И эти людоеды сами не остановятся. Они и дальше, видя пассивность людей, будут иметь нас всё в более наглой форме.
  23. +14
    28 сентября 2018 15:38
    Информация устарела!!! Уже третье чтение прошло!!! Поздравляю всех!!! Закон принят,осталось одобрямс от СФ и подписать президенту!!!
    Р.S. Пойду помяну социальное государство...
    1. +1
      28 сентября 2018 21:31
      Поздновато, 27 лет прошло
  24. +5
    28 сентября 2018 18:30
    Цитата: uskrabut




    uskrabut (Николай)

    Сегодня, 13:44










    +6








    Цитата: Alex66но от ТерешковойВласть делает из героя гниду, или мы лучше узнали Терешкову. Может она такая и была, только никак себя не проявляла

    Она такой и была. Я знаю случаи обращения к ней, как депутату Верховного Совета СССР. Не было никакого ответа. Да и Николаев не просто так развёлся.
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
    1. +3
      28 сентября 2018 20:48
      Есть такой анекдот - собралась братва при власти и обсуждают:
      - Бабла на ярды нахапали, виллы на ривьерах накупили, деток по колледжам и универсам растолкали, в швейцарских банках тихие ячейки завели. Не пора ли о людях подумать?
      С последних рядов тихий голос:
      - Душ по триста для начала хватит, как думаете?
  27. +10
    28 сентября 2018 20:49
    Меня теперь устроит любая партия и президент отменивший закон о повышении пенсионного возраста.
  28. +5
    28 сентября 2018 21:02
    некоторые здесь высказывают мнение что Путин отдельно,правительство и госдума отдельно и вроде как в конфронтации, теперь видно как Путин сказал так и голосуют-дружно работают fellow
  29. +2
    28 сентября 2018 21:20
    В нескольких местах ЕДР проиграла выборы - похоже на показательные выступления, ни на что не влияет, но создаёт видимость честных выборов.
    1. 0
      29 сентября 2018 11:54
      Цитата: Sergei75
      В нескольких местах ЕДР проиграла выборы

      Некоторое сомнение вызывает этот "проигрыш" члепедросов так называемой "оппозиции"... Оппозиционные партии в Госдуме проголосовали ЗА поправки президента в закон (второе чтение) и гордо выпятили животы при третьем чтении, отвергнув пенсионную реформу в целом.
      Ляяяя, где логика-то??? Или она у "народных избранников" какая-то особенная, непонятная избирателям?
  30. 0
    29 сентября 2018 08:45
    ......здесь всё глубже...... апартеид.....Часто апартеид сравнивают с нацизмом и фашизмом. Но фактически это значительно более трагическое и катастрофическое явление........ Так как фашизм в Италии и нацизм в Германии были установлены в интересах подавляющего большинства коренного населения с дискриминацией абсолютного меньшинства. Апартеид в России — есть абсолютная власть абсолютного меньшинства и фактическое подавление прав и ущемление интересов подавляющего большинства. Апартеид в России — это вершина иноземно-инородного террора, закабаления и дискриминации коренного населения, не достигавшаяся прежде никогда: ни при пресловутом татаро-монгольском «иге», ни при гитлеровской оккупации............ При нынешнем режиме мы живем в условиях закамуфлированной и оттого еще более безнравственной, циничной и беспощадной тирании кучки инородцев над десятками и сотнями миллионами русских........ Чтобы скрыть этот факт, власти изъяли из паспортов графу «национальность» и под страхом расправы за «проявления экстремизма и русского фашизма» запрещают публичное обсуждения национального вопроса. И тем не менее власти играют с огнем — апартеид в России не пройдет.....
  31. +3
    29 сентября 2018 10:04
    кто знает когда налог на воздух введут хочу акваланг купить
    1. 0
      30 сентября 2018 16:13
      злой пиннокио.Его сразу таким налогом обложат,а торгаши такие цены задерут- станет золотым
  32. Комментарий был удален.
  33. 0
    30 сентября 2018 16:10
    Если взять выборы в Приморье и принять цифры за Тарасенко на веру а это 49% от 32% пришедших на выборы то от всего населения Приморья за него проголосовало примерно 15%.Вот и все доверие едресне и ее кандидату.Большинство и раньше не ходило на местные выборы так как считало это занятие бесперспективным В нашем городе большинство депутатов местной думы состоят из членов едресни.Большая часть этих деятелей банальные преспособленцы из числа местных бизнесменов и лица у некоторых из них напоминают уголовные.
  34. 0
    30 сентября 2018 16:10
    Цитата: Вадим237
    Они тачки никогда катать не будут

    Не будут, т.к. у нас выборы депутата, это выборы боярина, холопы выбрали себе барина, мандат депутата- индульгенция от всех предшествующих преступлений, это скачок умственного и интеллектуального развития на высшую ступень, а главное, это переход в высшее сословие, "элиту", позволяющую жить в другой стране и по другим законам,самими же для себя написанным, что позволяет покинуть сословие холопов и слуг,жизнь удалась, ради этого можно идти на любые преступления и любую подлость, корочки депутата все спишут, он станет неподсуден и неприкосновенен, его слово закон.
  35. +1
    30 сентября 2018 21:55
    Час быка. Ефремова - описывает следующий шаг П. реформы.
    Очень пророческое произведение, стиль сложный правда, 70х годов
  36. +1
    30 сентября 2018 22:31
    Но вот провал «Единой России» и полная утрата ею какого-либо авторитета у людей – это уже серьёзно. Да, сама эта партия ровным счётом ничего не решает, но выборы в регионах – это уже не шутки. Массовое протестное голосование опасно для власти не только своими прямыми последствиями, а именно прохождением на руководящие должности оппозиционных кандидатов и вероятностью утратить контроль за Госдумой. А это уже очень серьёзно как для самого Путина, так и, особенно, для прикрываемых им самозваных элит.

    Особенно мне нравятся пассажи про "оппозиционных кандидатов". В России есть "несистемные" (читай "неразумные") оппозиционеры типа овального, и есть "оппозиционеры", сидящие в тёплых депутатских креслах.
    Первых поддержат только реально ОЧЕНЬ ограниченные люди и те, кто надеется погреть руки на распродаже страны. Вторых назвать оппозицией можно только по традиции, так как за практически каждым "оппозиционным депутатом" тянется такой шлейф "межпартийных переходов", что ему (ей) верить - себя не уважать.
  37. DPN
    0
    30 сентября 2018 22:31
    Конечно доживёт ,но не ВСЯ. Нам Великобритания давно уже дала квоту 15 миллионов человек.
  38. +3
    1 октября 2018 02:23
    Не пора-ли вспомнить 1905 и 1917 годы.
    1. -2
      2 октября 2018 09:08
      Давно пора, но народ то ли зомбаки, то ли трусы. Их на митинги не вытащишь, не то что на баррикады.
  39. +1
    1 октября 2018 04:09
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: андрей юрьевич
    старческая деменция-слышали о таком ?вот...

    Я бы ограничил возраст пребывания в государственных органах власти 65 годами для мужчин и 60 годами для женщин. Вот так просто и непритязательно. Нехрен выдумывать гадости своим старческим, маразматическим умишком... fool

    60-65... Крамола!!! Это что ж, и ГлавСтерха под зад???
  40. 0
    1 октября 2018 04:29
    Цитата: NordUral
    Мой ответ: №3 и вижу - Грудинин, Болдырев, Ивашов. И думаю, что народ сможет предложить еще кандидатов. Но только не эту шушеру, что сейчас во всей власти по вертикали и горизонтали этой ненасытной своры

    Я добавил бы Глазьева. (Либо в ЦБ, либо на место Он-Вам-Не-Димона.)
  41. 0
    1 октября 2018 10:56
    Интересно - кто-то из родителей хочет для своих детей такой жизни - жить на мизерную з/п и до смерти пахать? Кто будет кого-то рожать и зачем?
  42. 0
    2 октября 2018 10:14
    Никаких(!!) перемен сверху не будет. Будет жёсткий кризис, который сметет эту затхлую путинскую "стабильность", а вот русское государство именно в такие моменты проявляет чудеса стойкости, выживания и обновления
  43. 0
    2 октября 2018 17:12
    На самом деле т.н. "развитие" общества (читай раскручивание) происходит в обратном к Марксу порядке:
    - коммунизм (община)
    - социализм (начинает появляться личная собственность)
    - феодализм (усиление власти и передача ее по наследству)
    – рабовладение (заветная мечта эксплуататоров, но недостижимая – несколько лет и крах-революция).

    Все эти стадии раскручивания общества имеют переходный период – капитализм (время перераспределения собственности и власти).
  44. 0
    2 октября 2018 19:22
    Жить дольше средней продолжительности жизни неприлично. Примерно как получать выше средней зарплаты.