БМП-1АМ «Басурманин»: практичная модернизация

Comments

[Kontur]

В чём заключается модификация УТД-20 ни слова. Прежде чем данный аппарат эксплуатировать по назначению, надо двигатель запустить для начала. В минусовые значения на старой "копейке" - вечная проблема. Начиная от "быстрого" демонтажа и установки воздушного баллона для запуска двигателя в ограниченном пространстве, вечно замёрзшего масла и заканчивая системой предпускового подогрева, которая в 4 случаях из 5 тупо не работала.

[jjj]

"Двадцатка", как дизель, весьма специфична. Заменить целиком его можно достаточно быстро в полевых условиях. Но его болезни - скол грибка клапана или даже его прогар, чувствительность к топливу и маслу. Ремонт самого дизеля и в особенности КШМ подразумевается только в стационарных условиях. И вообще у "двадцатки" очень мал реальный ресурс

[umah]

Ну, американцы до сих пор используют М-113 в тех или иных модернизациях. Почему нам нельзя старую технику модернизировать и использовать?

[Nix1986]

Блин, да может уже хватит наряжать бабушку в миниюбку и отправлять на панель?! Нет, я понимаю, что курганец еще в тесте и сам завод временами трясет, но было много вариантов модернизации бмп2, как пример у тех же чехов. Дорого говорите?! А на такую хр. нь потратить деньги это не дорого?! Если, это конечно не проект Raspil.

[Zaurbek]

С БМП-2 , вроде все нормально...тут про БМП-1 .

[Nix1986]

С бмп 2 тоже, можно было и лучше. А тут вообще бмп1, такими темпами и до тачанок буденного дойдем, поставим туда по корнету и корду.

[Zaurbek]

Честно говоря, Пусть лучше оснащают части овыми БМП-3 и модернизируют БМП-2...а БМП-1 вполне можн пределывать во вспомогательные машины типа ПТРК, Санитарных и тд.

[Narak-zempo]

Цитата: Nix1986

такими темпами и до тачанок буденного дойдем, поставим туда по корнету и корду

А что, тоже вариант. Не светит выхлопом в ИК-диапазоне, ЭПР мизерная, считай, стелс, магнитной сигнатуры тоже нет.

[Ил-18]

Проблема: тройка лошадей тяжелую телегу не утянет, а с легкой применение основного вооружения будет не возможно, т.к. платформа тупо перевернется.

[Narak-zempo]

Да ладно. ПТУР отдачи не даёт, да и у Корда она не настолько велика.

[Старый танкист]

Их достаточно мало и пополнить выбывающие нечем.

[Старый танкист]

Дело в том, что БМП-2 у нас на хранении практически нет. Прмню в 2000-м по возвращении из Чечни нашему полку долго искали где взять БМП-2 на целых два батальона. Еле нашли где-то в Сибири в убогом состоянии. А зенитный дивизион для батареи ПЗРК так и поставили поначалу БМП-1П! Не хватило двоек. Хотя по тактике действий зрбатр ПЗРК огонь пушек БМП-2 то же входит в общую ПВО. Двойки больше не выпускаются и заменить выбывающюю технику становится нечем. Так что пока в массовое производство не пойдут «Курганцы» решение абсолютно правильное.
Кроме того, БМП-1 в базовом варианте стоит и в войсках Нацгвардии.

[Nix1986]

Можно поскрести по сусекам у поляков, чехов, германии (не знаю, все ли бмп2 вывели из гдр) , у бмп 2 был большой тираж и широкая биография распространения, дорого они там стоить не будут.

[Alexey RA]

Цитата: Nix1986

Можно поскрести по сусекам у поляков, чехов, германии

Поздно - всё целое уже вывезли болгары для перепродажи.
Да и поставки БМП-2 из стран НАТО в РФ по нынешним временам выглядят несколько... фантастически.

[Keyser Soze]

Сразу продадим болгарское БМП 30, корпус шире, чем у 2С1 (МТ-ЛБ), башня от БМП 2, ночное видение, климатроник, надпись SPARCO на сиденьях, 23мм пушка, фагот, одно, другое...:)))) Боюсь только тот кто купит в НАТО даже и гвоздь расстанется с головой на Красной площади....:)

[Alexey RA]

Цитата: Keyser Soze

Боюсь только тот кто купит в НАТО даже и гвоздь расстанется с головой на Красной площади....:)

Итальянские бронеавтомобили, британские снайперки, французские тепловизоры...

[Narak-zempo]

Цитата: Nix1986

Блин, да может уже хватит наряжать бабушку в миниюбку и отправлять на панель?!

Американцы вон свой M113 до сих пор клепают.
Сейчас в том, что касается шасси, ничего принципиально нового придумать невозможно. Так что любое корыто с гусеницами сгодится - лишь бы ездило. Главное, что на этом шасси установлено. Меняем боевой модуль, добавляем навесное бронирование, ДЗ - и получаем несколько тысяч вполне современных единиц по очень скромной цене.

[parma]

Мда....А если посмотреть что осталось от старушки БМП-1 после модернизации, не проще за те же деньги новую БМП-2 собрать (если уж БМП-3 не хотят массово закупать, а "курганец" не готов?
ЗЫ: видимо МТЛБ кончались под установку такой же башни, раз БМП-1 достали из закромов....

[Старый танкист]

Новую БМП-2 за теже деньги не соберешь.

[parma]

С учетом цены металлолома от БМП-1 примерно то и выйдет (МТО и вооружение считай меняют + затраты материала и танца с бубном вокруг установки новой башни на старый корпус, при том что погон меняется), а если все же и доплата, то с учетом состояния машин с хранения (как не крути, но где-то ржавчина, где-то усталость металла) все равно лучше будет.... Так что не понимаю я этого, с практической точки зрения.... С политической понимаю (даже без попила) - производство новой БМП-2 (при том как ее любят клеймить Братской Могилой Пехоты Mk/2 и тд) возврат к "старым" технологиям (при том, что уже всюду миллион раз показали и Т-14 и "Курганца" и тд), и отсутствие "новейшей" техники в армии (а так канает отговорка - модернизируем старое, пока новое не подошло)...

[Старый танкист]

МТО не меняют. Не путайте. В старое МТО сиавят обновленную версию движка. А замена двигателя осущесивляется при любой капиталке. Наверняка и старые движки откапиталят до обновленной версии. Так что здесь затраты минимальны. Замена подбашенного листа, то же занятие нетрудоемкое и недорогое. Может и не влезет в вырученную за сданную в лом башню, но обойдётся не дороже.
Так что «Басурманин» получился дёшево и сердито. Что вполне разумно на современном этапе.

[alexmach]

и танца с бубном вокруг установки новой башни на старый корпус, при том что погон меняется

А вот тут немного не понятно. вроде бы раньше писали что погон то башни одинаковый для БМП-1 и БТР-82а. Это называли одним из преимуществ этого самого Баскрманина

[Rakti-Kali]

Цитата: parma

Мда....А если посмотреть что осталось от старушки БМП-1 после модернизации, не проще за те же деньги новую БМП-2 собрать

Неполучится, у БМП-2 совсем другой бронекорпус, потому как на корпус БМП-1 башня от двойки не влезает.

[Грац]

хоть кевларом бы изнутри машину оббили и противокумулятивные экраны поставили что ли

[seos]

К сожалению на это мозга у них не хватит.... тем более они ресурс машин берегут, а когда петух клюнет уже позно будет....

[Старый танкист]

С противокумулятивными экранами не поплаваешь.

[Грац]

какие проблемы сделать крепления на машине, экраны просто б были в наличии, по степени надобности ставятся или убираются

[Старый танкист]

А зачем? Снимаешь поплавки, котрыми заменили на Басурманине штатные грязевые щитки БМП-1, и, используя их крепление, навешиваешь фальшборта или экраны.

[Detnix]

А вот как "старый танкист" скажите, в реальности не на учениях часто приходилось плавать?

[Серый брат]

Цитата: Грац

хоть кевларом бы изнутри машину оббили

Так там подбой должен быть арамидный, аж ещё с самого 1979 года, когда БМП-1П, начали выпускать и старые до этого уровня модернизировать.

[Alexey RA]

Основным вооружением «Басурманина» является 30-мм автоматическая пушка 2А72. Орудие способно использовать снаряды разных типов и показывает скорострельность порядка 330-350 выстрелов в минуту. Эффективная дальность огня зависит от типа цели и достигает 3-4 км. С пушкой спарен пулемет ПКТМ. На корпусе башни устанавливаются несколько пусковых установок типа «Туча».

У БМП-1 на башне была ПУ ПТУР. Где она у модернизированной БМП?
Или предполагается, что при встрече с танками мсо должно спешно спешиться, вытащить из машины и развернуть переносной ПТРК?

Следует отметить, что серийные БМП-2 оснащаются орудием 2А42, тогда как в проекте БМП-1АМ применяется иное вооружение того же калибра – 2А72. Однако этот факт вряд ли способен оказать серьезное влияние на реальное соотношение возможностей «Басурманина» и базовой БМП-1.

Ну, по сравнению с 2А28, действительно особой разницы между 2А42 и 2А72 нет - обе лучше. Но вот при сравнении между собой 2А42 выигрывает у 2А72 - из-за известных проблем с кучностью у 2А72 при отсутствии поддерживающей рамы по типу установки на БМП-3. КБ, правда, хвалилось, что проблему эту решило - но ценой снижения скорострельности.

[RuslanD36]

Добавим к этому не слишком большой БК 30мм пушки, необходимость для пополнения вылазить из бронемашины.

[Серый брат]

Цитата: RuslanD36

не слишком большой БК 30мм пушки

300 снарядов это не мало и таки, при пополнении БК, один фиг кому-то наружу вылезать приходится.

[RuslanD36]

Напомни, могу, ошибаться, 300 это уже заряжено или с возимым в салоне?
Опять же 300 для транспортера (задача которого доставка до поля боя) это одно 300 для БМП, задача которой ведение БД и поддержки пехоты - это другое. Не находишь?

[Старый танкист]

Как показывает опыт боевых действий, вполне достаточно, если не палить в белый свет, как в копеечку.

[RuslanD36]

Опыт ведения БД какой интенсивности? Ну вам виднее)

[Старый танкист]

Любой.
А уж тем более современных конфликтов начиная с Афганисиана и заканчивая Сирией и Донбассом. Показыает, что б/к БМП-2 редко когда в течение боя расходовался полностью. Ну а если говорить о широкомасштабном конфликте, то при наступлении ротам первого эшелона ставится ближайшая задача на глубину взводных опорных пунктов противника. Теперь посчитайте сколько целей нужно поразить роте БМП в опорном пункте взвода противника? Там боеприпасов осианется(если выживешь) и на продолжение наступления и на отражение контратаки противника. Больший расход боеприпасов в обороне, но и их достаточно. При выполнении упражнений стрельб на одну мишень поражаемую бронебойным снарядом дается 15 выстрелов. Причем поразить ее нужно не одним. И это при учебной стрельбе. А теперь посчитайте а будет ли в обычном бою у одной БМП 20 целей? На одну машину попрет полбатальона, причем поочереди. Для уничтожения/подавления цели осколочным снарядом расход ещё меньше.
Если бы б/к в 300 выстрелов было недостаточно, то тактикотехнические требования наверняка были бы изменены заказчиком в сторону увеличения возимого боекомплекта.

[Серый брат]

Цитата: RuslanD36

Напомни, могу, ошибаться, 300 это уже заряжено или с возимым в салоне?

Уже заряжено, две переключаемые ленты по 150.
Если лента полная, то она загружается изнутри в магазин. Если неполная, то снаружи.

[Alexey-74]

Фигня какая то, модернизацией очень условно можно назвать.

[Дух Воина]

По-моему всё правильно!
К производству Курганца всё готово, можем делать тыщщи, как и Армату. Но вот что поделать с фактом, что Курганец однозначно опережает любые иностранные образцы??? То-то же. Поэтому, принято решение - Курганец пока не выпускать, а насыщать БМП-1 войска.
Всё чётко, всё правильно. Нельзя допускать превосходства нашей техники над вражеской.

[Старый танкист]

Бабла у нас на Курганцы тупо нет. Даже на новые БМП-3. А заменять выходящие из строя БМП-2, чем-то надо. Вот и пришли к дешовому компромисному варианту. А то действительно на тачанки пересаживаться придётся.

[aws4]

викмпедия - (Пушка 2А72 за счет применения схемы с подвижным стволом, по сравнению с газоотводной на 2А42 передает на крышу бронеобъекта более растянутый по времени импульс отдачи, а значит имеет меньшее максимальное значение мгновенной силы отдачи Платой за использование схемы с подвижным стволом стала несколько худшая кучность и значительно меньший темп стрельбы - всего 300-330 выстр/мин, что не позволяет эффективно применять эту пушку по воздушным целям) не пойму в чем прикол? если меняют часть верхнего листа из за другого погона так бы и поставили башню аналогичную БМП2 с пушкой 2А42 была бы полная унификация и башня сама пониже и боекомплект защищен лучше... наверно я просто не понимаю в этом и очевидно должны быть причины цена или налаженное серийное производство модулей от БТР.. кто в теме просветите пожалуйста, разложите по полкам очень интересно..

[Старый танкист]

Башню от БМП-2 в крпус БМП-1 без переделки последнего не всунуть.

[Сергей-8848]

Безотносительно к ТТХ предлагаемой модернизации (пусть разработчики и выложились на все 100%) - с таким названием в большинство стран, эксплуатирующих до сих пор БМП-1, продать приблуду не получится (юмор они там не понимают).

[123456789]

Сегодня в повседневной речи людей в качестве ругательства довольно часто фигурирует устаревшее слово «басурманин».
Басурма́н: Басурман, басурманин (искаженное от «мусульманин») — обозначение человека иной (нехристианской) веры — неправославный, иноверец, иноземец.
Совсем заигрались эффективные менеджеры! На очереди ненормативная лексика

[Бультерьер]

основная БМП у нас 2. Не 1. Модернизируют именно 2. В прошлом году на 500 штук почти контракт подписали. Они уже поставляются. Этот вариант на экспорт готовили. Зачем эта дичь типо скоро появятся на вооружении?!!!

[alexmach]

Зачем эта дичь типо скоро появятся на вооружении?!!!

Ну к примеру в качестве учебных?

[samaravega]

Отличие 2А42 и 2А72 по кучности стрельбы не так важны, как различия в прицельном оснащении тех же БМП-1 и БМП-2, там сразу чувствуется разность поколений. Просьба к автору: можно уточнить, что за прицел планируется на "Басурманине"? ТКН-4 - это прибор наблюдения командира танка ("танковый командирский ночной"), бинокулярных прицелов на нашей бронетанковой технике я вообще не встречал. На БМП-1 ТКН стоял на месте командира, спереди слева перед башней, за местом механика. На БМП-2 - в башне, на месте командира, вместе с зенитным прицелом. Кстати, есть ли зенитный прицел на "Басурманине"?

[Старый танкист]

ТКН-4 устанавливался на месте командира на Т-80У и Т/90. Он комбинированный, правый глаз дневной канал, левый ночной. Бинокулярным его трудно назвать конечно. Но над окулярами сверху стояла панорама. На ТКН-4ГА её нет.

[samaravega]

Добрый день, Старый Танкист! Вынужден с Вами не согласиться. Если в оптический прибор смотришь двумя глазами (очки, бинокль, ТКН - 4 и т.д.) он по определению бинокулярный. Если смотришь одним (монокль, лупа, микроскоп, ТПД(К)-1, 1А45, 1К13, 1ПН-42 и т.д.) он по определению монокулярный. Любой ТКН, хоть 1-й, хоть 4-й, по определению бинокулярный. А насчет танкиста, Вы наверное очень старый. Нет ни в одном советском (российском) ТКН "правый глаз - дневной, левый - ночной", а есть переключатель с дневной на ночную ветвь, на старых (по ТКН-3 включительно) еще выключатель ИК-фары подсветки, т.к. "ночной" канал у них "активный", т.е. требует подсветки. Ни один здравомыслящий человек не станет объединять две физически принципиально разные ветви (дневную и ночную), да еще и выводить их на разные глаза, т.к. их совместная работа невозможна по определению, а их совместное восприятие разными глазами - по физиологии человека. Над окулярами ТКН на месте командира танка (Т-72, Т-80), кроме некоторых переключателей этого прибора, ничего не стояло, т.к. внутренний блок ТКН (и зеркало наружного блока) подвижны в вертикальной плоскости для обеспечения большего поля зрения. Вот еще выше, в командирской башенке, стояли несколько перископических приборов наблюдения, закрепленных жестко и вращавшихся вместе с башенкой. Но "панорамой" их называть несколько неправильно.

[Старый танкист]

Вы великий теоретик, честь Вам и хвала.
Да в командирском приборе наблюдения ТКН-3 два канала наблюдения, дневной и ночной. В оба окуляра. Причем без фары ОУ-3ГК ночью хрен, что увидишь.
В ТКН-4 реализован другой принцип. Прицел, а не прибор наблюления, обьединяет 2 канала параллельно.
Я рассказал, как есть в реале. А уж как кто надиване воспримет, мне параллельно.

[Старый танкист]

Вот здесь первоисточник прибора наблюдения-прицела командира танка откуда взялся ТНК-4ГА.
http://armsdata.net/russia/0162.html

[Старый танкист]

Несколько?
Слева и справа от ТКН стоят два прибора наблюдения ТНПА-160, а в крышке люка два прибора ТНПА-165. Но это триплексы, а не панорамы.
И да, да будет Вам известно, ТКН-1 был монокулярным)))

[garri-lin]

Если поменять и статус техники с БМП на гусеничный БТР то получится очень неплохо. БТРу и ПТУР особо не нужен. Плюс с ходовой поработать чтоб на разбитой дороге трясло меньше. Десант будет благодарен.
А вот АГС калибра 40 мм к башенке постаратся прикрутить нужно обязательно.

[Volos]

На вооружении Росгвардии состоит около тысячи БМП-1 и модификация "Басурманин" более подходит для них, единственно что в ущерб плавучести нужно добавить навесное бронирование для обеспечения круговой защиты от пуль калибра 12,7 и усилить противоминную защиту.
Решётчатые противокумулятивные экраны против РПГ наверное самое правильное и "бюджетное" решение, которое так-же нужно использовать. (вариант БМП-2М от Курганмашзавода).

Для сухопутных войск гораздо целесообразнее наладить серийный выпуск БМП-3М Драгун по несколько батальонных комплектов в год для формирования новых бригад и дивизий, перевооружаемых на Т-90М.
К 400 модернизированным Т-90М потребуется 1200 БМП-3М Драгун (10 бригадных комплектов).

[iouris]

Странное название ("Как яхту назовёшь, так она и поплывёт"). Что в итоге хотели получить, кроме финансирования и загрузки производственных мощностей, на каком ТВД это можно применять?

[Бер]

Важным преимуществом является унификация модернизированной БМП-1АМ с существующими БМП-2 по агрегатам силовой установки. Благодаря этому «Басурманин» может эффективно работать в одних боевых порядках с другой техникой, а также упрощается совместная эксплуатация машин разных моделей.

Идеальная модернизация, почти 90% совместимость, башня с БТР-82, корпус с БМП-2 Бережок.

Характерной и интереснейшей чертой проекта БМП-1АМ является предложенный состав агрегатов. Эта бронемашина состоит из существующего серийного шасси, серийного двигателя и готовой башенной установки. Вновь разработаны только отдельные детали, обеспечивающие соединение прочих компонентов машины.

России с её количеством рек и озёр, нужно много амфибийной техники, а тут в резерве 6 000 ед. бери не хочу.
БМП доставляет пехоту и с тыла поддерживает огнём, как было так и осталось, а для городских боёв уже есть новая тяжёлая техника, Терминатор, БМО-Т (для огнемётчиков), новые Т-90 с бульдозерными ковшами, скоро тяжёлые танковые БМП наклепают.

[Игорь К]

В отличии от бмп-1 нет обзорного прибора у командира, большой минус.