У-2. «Летающая парта»

Comments

[Ros 56]

Десятки тысяч летчиков начали на нем путь в небо. Низкий поклон его создателю Николаю Поликарпову.

[Декларант]

Ещё немцы называли его "рус фанер". На нём воевала моя землячка,"ночная ведьма", герой Советского Союза, Магуба Сыртланова.

[BAI]

Самолет вполне заслуживает памятника.

[Альф]

Про У-2 говорили-Если не знаешь, как сесть, отпусти ручку и он сядет сам.

[лис]

идиотская мечта-покататься на По-2...нравится он. вот как "драга",только с крыльями.

[Серый брат]

В начале войны немецкие летчики охотились на У-2 только потому что они являлись связными самолётами.
В качестве бомберов их начали использовать в 1942 году и днём они не летали.
Поэтому я бы хотел уточнить что вот это:

когда советское командование бросало в бой все, что было под рукой, не считаясь с потерями техники.

, мягко говоря не к месту.

[hohol95]

Р-5 бросали на штурмовки переправ и немецких колон? Бросали! Вот, когда от Р-5 остались лишь "клочья" вспомнили про У-2!
Но к тому моменту подобную технику перевели на действия в ночное время!
А наши лётчики "Шторхи" не атаковали если те и попадались на пути?

[Серый брат]

Цитата: hohol95

0
Р-5 бросали на штурмовки переправ и немецких колон? Бросали!

Так они как боевые самолёты и числились, в отличии от У-2. Там и прицел был бомбардировочный, и оборудование специализированное для точного выхода на цель.
Но их также использовали как ночные бомбардировщики и мелкие транспортники. Они так же отличились под Москвой как и У-2. В 1942 г.

[Ратник2015]

Цитата: Серый брат

В качестве бомберов их начали использовать в 1942 году и днём они не летали.

У Вас сразу две ошибки - По-2 использовали как ближний тактический ДНЕВНОЙ бомбардировщик в 1941 году и в начале 1942 ещё. Просто после громадных потерь остатки решили сохранить и перевели на ночные бомбардировочные миссии.

А так вообще посмотрите мою статью про них и про систему охоты на них, налаженную немцами, станет многое понятно.
https://topwar.ru/92936-samyy-nenavistnyy-dlya-sovetskoy-pehoty-nemeckiy-samolet-ili-snova-o-fw-189-statya-v-razdel-vooruzhenie-aviaciya.html

[Серый брат]

Цитата: Ратник2015

https://topwar.ru/92936-samyy-nenavistnyy-dlya-sovetskoy-pehoty-nemeckiy-samolet-ili-snova-o-fw-189-statya-v-razdel-vooruzhenie-aviaciya.html

Там написано ровно то же самое что и тут. Можно повторять многократно, да.

[Curious]

"Начиная с 1942 года, самолет У-2, который в 1944 году после смерти Поликарпова переименовали в По-2, постоянно модернизировался. Советские КБ вносили в конструкцию различные изменения, образец доводился до ума, в том числе в ходе испытаний в ЛИИ. После этого утвержденный экземпляр становился эталоном для дальнейшего серийного производства на авиационных заводах. Появлялось на нем и вооружение – пулемет ДА на шкворневой установке у задней кабины, имелись варианты ШКАС на крыльях или с ПВ-1 на фюзеляже, которые рассматривались, как легкие штурмовики."
У-2ВС (войсковая серия), оборудованные курсовым и турельным пулеметами, а также бомбодержателями, начал выпускаться в 1933 году. Самолеты этого типа неоднократно дорабатывались и совершенствовались. На У-2ВС образца 1937 года на левом борту фюзеляжа устанавливался синхронный пулемет ПВ-1, в задней кабине - пулемет ДА (Дегтярев, авиационный) на турели, под фюзеляжем крепились бомбодержатели для мелких авиабомб. На правом борту монтировался прицел АП-2 и визир НВ-5, для прицеливания в нижнем правом крыле имелась прорезь размером 70x300 мм. В общем потоке строившихся на ленинградском авиазаводе самолетов до 1938 года было сдано около 600 экземпляров У-2 войсковой серии.

[Huumi]

Как ночой истребитель он себя полностью оправдал-Это чо шутка такая что ли,Толку от "ночных ведьм"-Нуль.Все что касаемо этой страницы ВОВ просто красивая сказка про то как бомбочки кидали на немцев...ночью...в темноте...

[Серый брат]

Цитата: Huumi

Как ночой истребитель он себя полностью оправдал-

Рука-лицо.

[Huumi]

Да хоть дирижабль-ничо кроме смеха они у немцев не вызывали

[Серый брат]

Цитата: Huumi

0
Да хоть дирижабль-ничо кроме смеха они у немцев не вызывали

Особенно было весело тем, кому ночью на чердак бомбы падали. Особенно зимой.

«...От самолета У-2 нет житья, ...печи и костры разжигать нельзя -...самолет У-2 видит их и бросает туда бомбы, он везде нас находит, нам приходится всю ночь сидеть в траншеях, чтобы не иметь групповых потерь.»

[Авиатор_]

Не ведись на явного тролля, он денежку зарабатывает

[Huumi]

Я не тролль-я тот кто вам глаза раскрыть ваши пытается-если и хотит чтоль либо знать о настоящих летчицах то почитайте про пилотов-женщин на ПЕ-2.
https://iremember.ru/memoirs/letchiki-bombardirov/brok-beltsova-galina-pavlovna/

[hohol95]

Полков ЖЕНСКИХ в ВВС РККА было ТРИ - 588 (46 Гвардейский) ночной бомбардировочный
авиационный полк, 587 (125 Гвардейский) бомбардировочный и 586 истребительный авиационные полки! В остальных полках ночных бомбардировщиков летали мужчины!

[Huumi]

Такое ощущение что их там тысячи летали)))Н разводили немцы костров и ночевали в основном в блиндажах)))почитайте немцев ветеранов(ну может если немецкий знаешь) никакого ущерба они фактически не наносили-что ты сделаешь с бомбой в кило 20? без прицела?-чо вы в чушь то всякую верите типа:я с поля боя 400 человек вытащила?-Я ВОВ лет так 29 изучаю-я ни одного ветерана свидетельств этих ведьм не зафиксировал-там сотни тонн на передовые ложились!-а тут три бомбочки по 20 сбросил с борта и всех убив)))

[Huumi]

Вам что не напиши-ухи развесите и любуетесь....

[мордвин 3]

Цитата: Huumi

Да хоть дирижабль-ничо кроме смеха они у немцев не вызывали

Поначалу смех вызывали, да. Рус фанер. Потом не до смеха стало.

[Huumi]

Ну короче и выиграли войну потому как немцам смеяться некогда было-У нас и так все было рус фанер-даже англичане глумились над нами где вмсте патрулировали после войны-одному так пуля от нашего летчика в голову прилетела-прямо на променаде

[RoTTor]

вы или придуриваетесь?

[av58]

Мозга нет - лопатой не накидаешь

[Серый брат]

Цитата: av58

0
Мозга нет - лопатой не накидаешь

Могу вилы подарить.

[Curious]

Странно, флаг вроде русский. А человек под флагом, который Хууми, вроде нет.

Это фото из Бундесархива, из статьи в "Шпигеле" о советских "ночных ведьмах". В Германии до сих пор помнят.
http://www.spiegel.de/einestages/zweiter-weltkrieg-a-948604.html

[Серый брат]

Цитата: Curious

вроде нет.

Да не вроде.

[Huumi]

Я вообще то в Карелии живу-если что.По лесам мотаюсь бывает и у меня слегка другие представления о Днях Минувших..

[ангел-истребитель]

Хууми-Ваня,как видно по "минусам" ваших комментариев, никому здесь ваши "лесные умозаключения" неинтересны... Зря место на сайте только занимаете.

[Huumi]

Это мои умозаключения и я на них право имею как и свое мнение писать.

[Huumi]

Ты не шпигель читай-а мемуары,интервью смотри-информацию собирай-сколько я лет тематикой ВОВ не интересуюсь-я нигде!!!-чего либо достойного об "ведьмах"я не слыхал окромя пропаганды-этой да-много или ты считаешь что сбросив пару гранат ночью без прицела(днем то было попасть проблема!!!! а тут пару с борта швырнул по 20 кг и опа ля-штаба нет!-костры не жгли немцы!!! читайте больше!ты сам то в этот бред веришь?

[Curious]

Вас мама не знакомила с таким понятием, как вежливость? Или мы пили на брудершафт?

[Curious]

Вас мама не знакомила с таким понятием, как вежливость? Или мы пили на брудершафт?

[malyvalv]

Аналогичная практика использования бармалеями дронов с маленькими бомбочками даже в 21 веке подсказывает что использование ПО-2 могло быть достаточно эффективным. Войну таким оружием конечно, не выиграть, но нервы потрепать сильно можно.

[av58]

Великий самолёт с исключительными лётными характеристиками. Фактически, ему только не нужно было мешать лететь. Когда я строил масштабную модель По-2, то в комментарии к чертежам прочитал предложение проделать эксперимент: поднят самолёт за хвост носом вниз на высоту роста, и отпустить.
Я так и сделал. Самолёт спокойно вышел в горизонтальный полёт, я просто глазам не поверил. Повторил - всё точно, самолёт сам выходил из отвесного пикирования в горизонтальный полёт.

[Серый брат]

Цитата: av58

Самолёт спокойно вышел в горизонтальный полёт, я просто глазам не поверил. Повторил - всё точно, самолёт сам выходил из отвесного пикирования в горизонтальный полёт.

Из чего строили, если не секрет? И в каком масштабе была модель?

[av58]

Обычные материалы для авиамоделирования, масштаб уже не помню.

[Ратник2015]

Цитата: av58

самолёт сам выходил из отвесного пикирования в горизонтальный полёт.

Это вообще то норма для бипланов с их огромной площаью крыла. Но для конца 30х уже устаревшая модель, не говоря уже про военные годы. Просто использовали то, что имели, и то, что могли построить из недефицитных материалов.

Кстати, это самый массовый самолёт ВВС РККА (а не Ил-2 вероятно) - построено от 33 000 до 40 000 единиц. И их обычно не приводят в списке потерь пилотов, но они ведь куда то делись, да ?

И ещё - женские ночные ближнебомбардировочные полки - это некая легенда, но их было много, и в большинстве служили пилоты-мужчины...

[Alex_59]

Цитата: Ратник2015

И их обычно не приводят в списке потерь пилотов, но они ведь куда то делись, да ?

Да понятно куда они делись. Достаточно общую статистику по ВВС посмотреть, чтобы понять куда они могли деться. Вот, например Ил-2. В 1944 году боевые потери этих самолетов составили 3724 самолета. И кроме этого, по не боевым причинам в авариях и катастрофах 1141 самолет, а также 2594 самолет просто списан. То есть половина убыли - аварии и списание.
При этом, на 01.01.1944 г. в ВВС всего имелось 32500 самолетов, но в действующей армии из них только 13400. То есть почти две трети - в тылу. Если учесть, что У-2 это всё таки учебный самолет, то процент их нахождения в тылу должен быть еще выше чем в целом по другим типам самолетов.
Так что, думаю что подавляющее большинство У-2, служив в тылу, в основном были потеряны в авариях или списаны. Ну и не все же они "куда-то делись". На чем-то до конца войны долетели ведь. Сколько их было в эксплуатации на 1945 год неизвестно, но точно не одна тысяча по всей стране.

[Ратник2015]

Цитата: Alex_59

Сколько их было в эксплуатации на 1945 год неизвестно, но точно не одна тысяча по всей стране.

Всего тысяча из 30-40 тыс произведённых ?!? это страшные цифры то... получается количественно самый уничтожимый самолёт из наших...

[Alex_59]

Цитата: Ратник2015

Всего тысяча из 30-40 тыс произведённых ?!? это страшные цифры то... получается количественно самый уничтожимый самолёт из наших...

Ну во-первых у меня написано не тысяча, а "не одна тысяча". Во-вторых, почему вы берете весь валовый выпуск У-2 за все годы производства? Их ведь еще не мало сделали в 1945-1953 годах.
Можно на пальцах прикинуть. До войны в среднем в год выпускали около 1500 самолетов. Т.е. за 10 предвоенных лет выпустили грубо 15000 самолетов. Теряли их в авариях и списывали в 30-е годы? Однозначно, но сколько точно мы не знаем. Ну грубо пусть тысяч 5 в мирное время утратили по естественным (так сказать) причинам. Значит на 1941 год их было около 10000. За годы войны выпустили еще 12000 самолетов (эта цифра известна точно, причем 6000 из них выпустили в 1944-45 годах, когда диких потерь уже не было). Итого 22000 машин могли пройти через войну. Из них почти 6000 в последние 1,5 года войны. На момент окончания войны ВВС располагали 15700 самолетов по графе "учебные, транспортные и прочие". Учитывая, что транспортных Ли-2 за военные и предвоенные годы выпустили около 4000 штук и они тоже гибли, то из этих 15700 подавляющее большинство и есть У-2. Грубо - тысяч 12. Тогда выходит что 22000-12000=10000 У-2 куда-то делись за годы войны. Если, как мы видим на примере Ил-2, около половины убыли составляло списание и аварии, то не менее 5000 У-2 просто умотали в тылу. А если учесть что это все таки учебный аэроплан, то наверное и больше. Что тогда остается на боевые потери? Тыщи 3-4. И из них не малая часть погибла в 1941 году на земле. Так что не выходит каких-то колоссальных боевых потерь по этому типу.
Это конечно очень грубо. Сплошная экстраполяция и допущения.

[bubalik]

Ратник2015 (Михаил Сириец)Alex_59 (Алексей)

,,извиняюсь что влезаю в Ваш спор,,

История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение 1910-2010. (Соболев Д.А. (ред.))

[Ратник2015]

Отлично, только проблема в том, что ничего не видно. Не можете по годам расписать производство ?

[Alex_59]

Цитата: bubalik

История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение 1910-2010. (Соболев Д.А. (ред.))

О! Круто, надо найти и качнуть книгу )

[Ратник2015]

Пусть на пальцах, но это хотя бы что то !

Цитата: Alex_59

До войны в среднем в год выпускали около 1500 самолетов. Т.е. за 10 предвоенных лет выпустили грубо 15000 самолетов. Теряли их в авариях и списывали в 30-е годы? Однозначно, но сколько точно мы не знаем. Ну грубо пусть тысяч 5 в мирное время утратили по естественным (так сказать) причинам. Значит на 1941 год их было около 10000.

Скажем так, мне видится тут два неверных допущения. Зная немного ситуацию в 30е годы, мне кажется аварийность в 30% (в условиях мирного времени !) крайне высокой, думаю что была намного ниже, т.к. за разбитие машины пилота ожидало ... ну мягко говоря, временная смена места жительства.

Тем более, что самолёт был очень просто и лёгок в управлении, конструкция действительно была очень удачна, он буквально летел сам, планер был такой, этой машине "главное было не мешать"...

И да, главные потери У-2 несли вовсе не на земле (этих потерь кроме самых первых дней войны было не так и много), а в воздухе - их сбивали с земли чем могли, вплоть до винтовок, не говоря о лёгкой зенитной артиллерии, насыщеннось которой соединений Вермахта была в разы выше, чем у РККА в первую половину войны.

[Alex_59]

Цитата: Ратник2015

Зная немного ситуацию в 30е годы, мне кажется аварийность в 30% (в условиях мирного времени !) крайне высокой

Согласен.

Цитата: Ратник2015

И да, главные потери У-2 несли вовсе не на земле (этих потерь кроме самых первых дней войны было не так и много), а в воздухе

Тоже согласен.
С такими грубыми подсчетами я могу только порядок потерь прикинуть. Ну значит погибло не 3-4, а может быть 5-6 тысяч таких самолетов. Может если в инете хорошо пошарить и найдутся ведомости потерь по годам для этого самолета.
К слову, по поводу потерь на земле. Мой дед, воевал в 9-м ИАП ВВС ЧФ, при отступлении от Очакова он с группой летчиков оставался на аэродроме одним из последних, остальные уже улетели, а наземные укатили. Им оставили парочку У-2 чтоб на них улететь после уничтожения имущества. Это была его работа, т.к. он отвечал за развед.часть. На этом У-2 они взлетели к своим и подверглись атаке истребителя противника. В степях видимо за деревья прятаться особо негде было, истребитель делал заходы на них с "качелей", как при штурмовке наземной цели. В итоге им пришлось сесть и прятаться на земле рядом с аэропланом. Немец несколько раз обстрелял севший самолет из пулеметов и ушел. А они вроде как смогли улететь дальше. Самолет был побит, но пули не задели двигатель, а дырки в перкали от пуль видимо не настолько ухудшили аэродинамику. В принципе им повезло, но наверное не один такой У-2 в те дни летел, летел, и сев был добит уже на земле. Как такие потери оценивать? Формально он не сбит, он сел. Но не на аэродроме, а не пойми где.

p.s. кстати, я ошибся, Ли-2 было выпущено за годы войны не 4000 а меньшне, что-то около 1500 самолетов. так что У-2 живых в 1945 было больше чем 12000, наверное все 14000 были

[Alex_59]

т.к. за разбитие машины пилота ожидало ... ну мягко говоря, временная смена места жительства.

Ну... смена места жительства это мне кажется перебор. Мой дед умотал вместе с экипажем где-то в 1938-39 годах МБР-2 под Владивостоком. И ему ничего за это не было. Может быть начальство по заду надавало, но история об этом умалчивает )))

[RoTTor]

В Куйбышеве на п\я 454, эвакуированном из Киева и благополучно работающем и сегодня, ещё в начале ВОВ была сделана огромная работа в рекордные сроки с отличным каяеством по вооружению У-2 бомбодержателями и пулемётами.
За стахановскую работу (ударные комсомольские бригады нормы перевыполняли в 8-10 раз) , крайне необходимую ВВС РККА ннженеров и рабочих и п\я 454 личной телеграммой благодарил Верховный Главнокомендующий, председатель ГКО И.В.СТАЛИН.

[alstr]

А в Питере недавно открыли памятник первым авиаторам, где в летит пара ПО-2.

[alstr]

Вот такой памятник открыли.

Кстати, о незаметности. Если ехать вечером или утром, то на фоне домов самолеты достаточно трудно заметить.

[Ратник2015]

Очень классный монумент этим простым работягам войны ! Спасибо, не знал !

[alstr]

Так только в этом сентябре открыли. И как пишут без разрешения поставили. Но таких без разрешений по больше бы

[Ратник2015]

Цитата: alstr

Так только в этом сентябре открыли. И как пишут без разрешения поставили. Но таких без разрешений по больше бы

Да уж, это точно ! Кстати, недавно на ВО был материал как раз про монумент русским первопроходцам Чукотки, который был установлен по частной инициативе, и который местные власти, точнее даже владельцы местной земли хотели просто уничтожить, но вроде пока удалось сохранить...

[Авиатор_]

Из лётной книжки отца