Военное обозрение

Ланкастер пробил брешь в законе об оружии

80
Нахождение между Сциллой (российским оружейным законодательством) и Харибдой (требованием рынка) пододвигают отечественных разработчиков к совершенно неожиданным решениям и движению если не прямо противоположному прогрессу стрелкового оружия, то зачастую, скажем, идущему в «перпендикулярном» направлении.




Как известно, согласно ЗОО (закону «Об оружии») рынок гражданского нарезного оружия серьезно ограничен требованием обязательного пятилетнего стажа владения «гладкостволом» для приобретателей «нарезняка». И производители оружия еще с начала 90-х годов предпринимают усилия для преодоления или обхода этого препятствия.

Собственно, целесообразность этого ограничения отнюдь не бесспорна, поскольку гладкоствольное оружие, которое можно приобрести сразу, является даже более смертоносным, чем нарезное. Об этом, в частности, свидетельствует американская статистика массовых расстрелов и отраженное в них соотношение убитых и раненых. Количество последних в результате преступлений, совершенных с дробовиками, гораздо меньше, чем когда убийца использовал винтовку, карабин или пистолет.

Небольшая дальность эффективного огня «гладкоствола» не делает его менее опасным, поскольку, как, опять же, показывает полицейская статистика, абсолютное большинство огневых контактов с большим запасом укладывается в эту дистанцию.

Ланкастер пробил брешь в законе об оружии


Впрочем, вернемся к вынужденным ухищрениям российских производителей. В качестве первой попытки можно упомянуть намерение выпустить на рынок гладкоствольную «Сайгу» под патрон М43 – 7,62х39. Однако это вариант не получил разрешения МВД.



Следующей, более удачной попыткой было создание «Муфлона». Это оружие 410 калибра, оно выполнено на базе винтовки Мосина по схеме «Парадокс». То есть большая часть ствола гладкая, а небольшая (согласно требованиям закона, не более 140 мм) – нарезная. Эффективная дальность и точность в сравнении, скажем, с «Сайгой-410», несколько возросла.

Однако особого коммерческого успеха оружие не имело, возможно, из-за болтового затвора.



Потенциальные покупатели «почти нарезного» ждали самозарядок, причем желательно в привычном АК-варианте.

Следующим шагом стало создание и сертификация «гладкого» патрона 366 ТК на базе гильзы 7,62х39 с номинальным калибром 9,5 мм, с которым можно было использовать с минимальными изменениями старые АК и СКС.



Выпуск которых наладил «Молот», и они стали поступать в продажу как ВПО-208 и ВПО-209 соответственно.



Эти девайсы показывают вполне приличный бой, сопоставимый с «первоисточником» на дистанциях до 150 метров. Впрочем, сразу дали знать себя и проблемы этих карабинов. Главная из них заключается в самой схеме «Парадокс». Пуля сначала идет по гладкому участку ствола, разгоняется в нем, проходит газоотводное отверстие и врезается в нарезы, возникают крайне неполезный скачок давления и лишняя нагрузка на систему перезарядки. Причем вопрос не только в точности, которая может страдать от этого «рывка». Ошибка в пороховой навеске, чем очень часто грешат отечественные производители: заводской брак или застрявшая в нарезах частичка оболочки от предыдущей пули приводят к разрыву ствола.



Причем происходит это не только на «переделанных» ВПО-208-209, но и на ТG-2, и даже на ВПО-213 с массивным тяжелым стволом, обладающим большим запасом прочности.



Есть все основания утверждать, что дело не в частностях, а в неудачном сочетании ствола «Парадокс» с винтовочным, по сути, патроном, обладающим довольно высокой энергетикой. Еще более отчетливо это обозначилось после появления еще более мощного «гладкого» патрона 9,6х53, созданного на базе 7,62х54.



Решение этой проблемы было найдено благодаря любопытному изобретению XIX века. Российские оружейники вспомнили о разработанной британским оружейником Чарльзом Ланкастером овально-винтовальной сверловке ствола.



В выполненном по этой технологии стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» закручивается вокруг своей оси, так же, как обычные нарезы, что придает пуле вращение и, соответственно, лучшую устойчивость, дальность и точность.



Такое устройство дает возможность, с одной стороны, закрутить снаряд, а с другой — уменьшает сопротивление, которое оказывает стандартный нарезной профиль ствола, и, соответственно обеспечивает более высокую скорость пули.

Кроме того, такая конструкция ствола облегчает уход за ним и обеспечивает его прочность, что позволяет уменьшить массу ствола.

Несмотря на свои несомненные достоинства, оружие с овальной сверловкой не получило широкого распространения, а к началу XX века сверловка Ланкастера стала редкостью и была вытеснена традиционной формой нарезов.



Но, несомненно, важнейшей причиной для обращения отечественных оружейников к этой забытой схеме стало то, что сверловка Ланкастера позволяет, согласно отечественному законодательству, считать такое оружие гладкоствольным.

Впрочем, термин «сверловка» не совсем корректен, поскольку стволы в реальности выполняются методом ротационной ковки, что не только удешевляет производство, но и сообщает стволу дополнительную прочность.

Кроме того, использование сверловки Ланкастера позволило приблизить характеристики «условно гладкоствольного» оружия вплотную к нарезному.



Судите сами: «Тигр» TG3, ВПО-220 или ВПО-221 Lancaster в калибре 9,6х53 обеспечивает уверенное поражение целей на дальности в 250 метров, после чего начинается значительное снижение траектории. Не говоря об охотничьем использовании, где подобная дистанция с запасом покрывает потребности практически всех видов охот, отметим, что опыт вооруженных конфликтов последнего времени показывает, что большинство поражений целей армейскими снайперами целях происходило на аналогичных расстояниях.



К этому можно присовокупить, что мощность нового патрона .366 ТК почти на 20% выше, чем у М43 7,62х39. Иными словами, эффективность и смертоносность «гладкоствольных» Ланкастеров на ближних и средних дистанциях не уступает аналогичным образцам гражданского нарезного оружия.



В результате чего пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного, превращается в фикцию и нелепую формальность.
Автор:
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 1 октября 2018 05:30
    +5
    Будем надеятся что это не внесут в список запрещённого... С другой стороны есть пули которые сами закручиваются, которым нарезы не нужны...
  2. Monster_Fat
    Monster_Fat 1 октября 2018 06:28
    +25
    Помню еще в начале 2000-х один российский высокопоставленный работник МВД объяснял ограничения по нарезному оружию, как раз его дальностью, типа какой-нибудь псих может, безнаказано, из своего окна, расстреливать прохожих, а они не будут об этом, даже, догадываться. Ну и тем, что неуравновешенные граждане могут использовать это оружие для "снайперского" отстрела неугодных им чиновников. В общем нет у российского МВД доверия к гражданам своей страны и не будет.
    1. Fedor Egoist
      Fedor Egoist 1 октября 2018 22:25
      +17
      Цитата: Monster_Fat
      один российский высокопоставленный работник МВД объяснял ограничения по нарезному оружию, как раз его дальностью, типа какой-нибудь псих может, безнаказано, из своего окна, расстреливать прохожих, а они не будут об этом, даже, догадываться

      Власти безразлично, из какого оружия будут уменьшать свою популяцию граждане. С полуавтоматическим дробовиком в людном месте можно не напрягаясь, натворить дел покруче, чем с тем же ПМом. А вот русский бунт, бессмысленный и беспощадный, с гладкостволом не организуешь - ну не катит гладкоствол против автоматов и армейских бронежилетов. Так что фактический запрет нарезного оружия - это боязнь власти собственного народа. И честно говоря - у них есть для этого причины. Потому что терпение и пассивность народа в каком-то отдельном населенном пункте однажды может вдруг кончиться...
      1. Dimmedroll
        Dimmedroll 2 октября 2018 08:16
        -1
        Это сказки для бедных. Вы изначально правильно сказали власти плевать. Но как всегда есть но. Бунт тут не причём да и измельчали мы в настоящее время и многим хочется просто жить. Потому как нормально думающие люди понимают, что революции съедают своих зачинщиков. И к власти приходят те против кого обычный народ бунтовал. А если хотите устроить бунт, так тут достаточно организованных фанатских ячеек, коих по все стране уйма и половина из них подпитывается вовсе не пожертвованиями обычного населения. Так вот этим ячейкам организуют доступ к любому оружию. Что и продемонстрировали на майдане 14.
      2. Kalmar
        Kalmar 10 октября 2018 01:14
        0
        А вот русский бунт, бессмысленный и беспощадный, с гладкостволом не организуешь - ну не катит гладкоствол против автоматов и армейских бронежилетов. Так что фактический запрет нарезного оружия - это боязнь власти собственного народа.

        Ерунда. В бунте ключевым моментом будет массовость, а не состав вооружения. В конце концов, у армии, полиции и РГ оснащение в любом случае посерьезнее: даже самой нарезной "Сайгой" против БТРа или танка много не навоюешь. Да и навыки ведения уличных боев в комплекте с нарезняком не идут.
        1. Fedor Egoist
          Fedor Egoist 10 октября 2018 12:53
          0
          Цитата: Kalmar
          В бунте ключевым моментом будет массовость, а не состав вооружения.

          По поводу массовости соглашусь - бунты с небольшим количеством участников подавляются жестко и быстро. Хотя в этом случае их сложно классифицировать именно как бунты. А вот вооружение имеет очень даже важную роль. Есть такое понятие - эффективная дальность. Так вот, у нарезного оружия эта характеристика в разы выше, чем у гладкоствола. Не получится воевать с дробовиком против автоматчиков, даже при прочих равных. Наличие дальнобойного нарезного оружия на руках у населения РЕЗКО увеличит потери среди силовиков в случае масштабных беспорядков. О достижении каких-либо своих целей зачинщиками бунта я не говорю - это совершенно отдельная тема.
          Цитата: Kalmar
          Да и навыки ведения уличных боев в комплекте с нарезняком не идут.

          Навыков уличного боя изначально нет ни кого из гипотетических сторон конфликта. На подавление отправят МВД, Росгвардию и ВВ. Реальный опыт БД в городе возможно будет лишь у отдельных подразделений Росгвардии или даже отдельных бойцов в этих подразделениях.
          1. Kalmar
            Kalmar 11 октября 2018 18:01
            0
            Не получится воевать с дробовиком против автоматчиков, даже при прочих равных.

            С нарезным карабином против роты автоматчиков при поддержке БМПшки тоже много не навоюете. Нанесение же потерь сторонами конфликта друг другу - больше вопрос организации.

            Навыков уличного боя изначально нет ни кого из гипотетических сторон конфликта

            Как сказать. Силовики, по крайней мере, имеют оформленную структуру: управление, логистика и все такое. А "бунтари" - это в большей степени толпа, где каждый, в сущности, сам по себе и сам за себя.
      3. mac789
        mac789 18 ноября 2018 00:09
        0
        Зря Вы так думаете. При должной смекалке гладкоствольного страшнее.
        1. Fedor Egoist
          Fedor Egoist 18 ноября 2018 12:04
          0
          Нарезное оружие опасно в руках опытного стрелка. В ситуации "один на один", в здании, где у одного дробовик типа "Моссберга", а у другого скажем, револьвер, и оба стрелка имеют минимально необходимые навыки для обращения с оружием... предположу, что у владельца дробовика шансов больше.
          Попасть из пистолета в быстро движущуюся цель на расстоянии более десяти метров - нетривиальная задача без долгих предварительных тренировок в стрелковом тире. Из дробовика осыпать дробью цель на указанной дистанции гораздо проще.
          Цитата: Fedor Egoist
          С полуавтоматическим дробовиком в людном месте можно не напрягаясь, натворить дел покруче, чем с тем же ПМом

          Писал за две недели до событий в Керчи. Как в воду глядел...
          1. mac789
            mac789 18 ноября 2018 18:48
            0
            Согласен, но я не совсем это имел в виду. Во первых: немцы придумали ВОГ работающий с 12м калибром, пробивает 16мм брони. Во вторых новые виды картечи приравнивают один выстрел 12 калибра к автоматной очереди и по убойности, и по дальности.
    2. Fil743
      Fil743 2 октября 2018 07:16
      +2
      В общем нет у российского МВД доверия к гражданам своей страны и не будет.
      У американского МВД, по вашей мысли, доверие к своим гражданам полно. И сильно это помогает?
    3. Dimmedroll
      Dimmedroll 2 октября 2018 08:12
      -3
      То, что не доверяет в плане нахождения оружия у обычных горожан, оправданно. А у сельчан так там почти у всех есть или ружьё или карабин какой. Поэтому это требование МВД я поддерживаю. А если смотреть проще на мир то тут видны обычные интересы торгашей и не более того это как примерно в штатах там так же лобируются интересы оружейников и мы видим к чему это приводит.
      1. LastPS
        LastPS 2 октября 2018 09:34
        +2
        И что это за интересы такие? Ланкастер это костыль, оружейникам проще бы было выпускать большее количество нарезных карабинов, вместо вот этого. К чему приводит лоббирование интересов оружейников в США? К доступности оружия населению, нормальным ценам и возможности защитить себя в случае чего?
      2. Kalmar
        Kalmar 10 октября 2018 01:17
        +2
        То, что не доверяет в плане нахождения оружия у обычных горожан, оправданно.

        Оправданно чем, если не секрет?

        в штатах там так же лобируются интересы оружейников и мы видим к чему это приводит

        А к чему приводит? По статистике, средний уровень убийств на сотню тыщ населения у них там раза в два ниже, чем у нас.
        1. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 16:50
          +1
          Цитата: Kalmar
          По статистике, средний уровень убийств на сотню тыщ населения у них там раза в два ниже, чем у нас.
          Добавлю еще один факт- Массовые убийства в САСШ происходит в местах куда запрещен вход с оружием. В тех местам где вооруженных убийц не пристрелят после первого выстрела. Но сми об этом факте умалчивает.
    4. Dimmedroll
      Dimmedroll 13 декабря 2018 19:21
      0
      Могу сказать, что не без основания, так МВДешник говорил. Достаточно посмотреть как по дорогам ездят и что творят. А с оружием особенно в городах, потому как в сельской местности и удалённых районах оного хватает. Да и с учётом как можно справочку достать, просто красочна картина вырисовывается.
  3. Стас Снежин
    Стас Снежин 1 октября 2018 06:29
    +8
    Хороший, грамотный материал получился.
  4. raw174
    raw174 1 октября 2018 06:40
    +1
    Главный вопрос: кто потребитель? Для чего это оружие? Какова его аудитория? Для охоты? Так в любом случае гладкоствольных - это азы и начинать нужно с него, для самообороны? Есть более дешёвые и эффективные решения, тот же травмат, для портов? Скорее именно так. Ах да, на стрельбище сходить, ну может быть, тогда это штучное производство, ибо стрелков мало...
    А статья интересная.
    1. алекс-сп
      алекс-сп 1 октября 2018 08:37
      +12
      Такое оружие возьмут многие... Более чем достаточная дальность для большинства лосиных кабаньих и др. лесных охот по зверю и никаких заморочек с разрешениями, отстрелами, проверками.
      Единственное, по моему мнению, можно и увеличить калибр до 410/64 -70 под жесткую свинцовую экспансивную пулю, тогда по лосю/кабану это будет очень серьезно.
      1. raw174
        raw174 1 октября 2018 09:05
        +4
        Цитата: алекс-сп
        Такое оружие возьмут многие... Более чем достаточная дальность для большинства лосиных кабаньих и др. лесных охот

        Охотник в моём понимании, должен подойти к животному на расстояние доступное для гладкого ствола... Чтобы охотиться с нарезным и стрелять на дистанции более 100-120 метров, нужно обзавестись навыками и умениями, а там и 5 лет владения гладким истечёт. Я охотиться начинал с тропления зайца, это и сейчас моя любимая охота. Кабана берём гладким стволом, как правило с загона, касулю так же загоном или с подхода, на 60-70 метров подойти можно. Лося у нас сейчас почти нет, но с карабином на лося не ходили никогда.
        1. jjj
          jjj 1 октября 2018 11:57
          +11
          По северу Архангельской области шастают голодные медведи и волки. В лесных деревнях те, кому оружие разрешено, ведут по вечерам профилактическую стрельбу, отпугивая хищников. А те, кому ружье не полагается, запасаются петардами и устраивают грохот, а то и фейерверки. Страшновато жить
          1. neri73-r
            neri73-r 1 октября 2018 12:22
            0
            Цитата: jjj
            По северу Архангельской области шастают голодные медведи и волки. В лесных деревнях те, кому оружие разрешено, ведут по вечерам профилактическую стрельбу, отпугивая хищников. А те, кому ружье не полагается, запасаются петардами и устраивают грохот, а то и фейерверки. Страшновато жить

            Даааа, надо иметь туалеты в доме! laughing wassat
          2. dvina71
            dvina71 1 октября 2018 22:09
            -1
            Бурые медведи на севере Архангельской обл не обитают..там тундра. Более того..осенью медведь опасен только если приблизится к его детеныша..от медведицы достанется. Сейчас они уже на гуляли жир и просто ищут место для зимовки..и это точно не в деревнях. К тому же..уж чего чего..а гладкоствольный в деревнях хватает.. Жить там нормально. Недавно знакомый рыбак приехал с недельного вояжа на дальние озера по правому берегу..живой,с рыбой и грибами.
      2. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 17:00
        0
        Цитата: алекс-сп
        Единственное, по моему мнению, можно и увеличить калибр до 410/64 -70 под жесткую свинцовую экспансивную пулю, тогда по лосю/кабану это будет очень серьезно.

        А чем тебя 9,6х53 не устраивает?

        Диаметр пули одинаковый (10.3мм), а а скорость выше- до 750м\с. Вот пример патрона 9,6х53 Техкрим Lancaster FMJ15: https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/patrony/gladkostvolnye/patron_9_6kh53_tekhkrim_lancaster_fmj15/
    2. Slug_BDMP
      Slug_BDMP 1 октября 2018 12:18
      +7
      Цитата: raw174
      ...Так в любом случае гладкоствольных - это азы и начинать нужно с него....

      Если на то пошло, то азы- это малокалиберное оружие, а оно приравнено к крупнокалиберному нарезному и попадает под те же ограничения по стажу.
      Кстати, если кто думает, что российский закон о оружии самый идиотский- у других не лучше. Например в ФРГ запрещены малокалиберные карабины , внешне похожие на современное боевое автоматическое оружие. Поэтому, например, в ФРГ недоступны малокалиберные GSG-47 (копия АК-47) или бесчисленные AR-образные мелкашки. А Сайгу или М4 калибра .223Рем- пожалуйста. Так же разрешены малокалиберные GSG-40 (копия МР-40) или GSG-44 (копия Штурмгевера 44), потому, что они приняты на вооружение до 2.09.1945.
      :-(
      Не пытайтесь искать в этом логику.
      1. raw174
        raw174 1 октября 2018 12:43
        +1
        Цитата: Slug_BDMP
        Если на то пошло, то азы- это малокалиберное оружие

        Это для пулевой стрельбы, для спорта, а охота начинается с гладкоствола, классика - переломка, начинать охоту с нарезного как то странновато...
        1. LastPS
          LastPS 2 октября 2018 09:41
          +2
          А зачем вообще начинать охоту, у людей может быть и другой интерес - сами сказали пулевая стрельба, спорт. А без разрешения на нарезное придется покупать гладкоствол, еще и ждать пять лет.
        2. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 17:06
          0
          Цитата: raw174
          Это для пулевой стрельбы, для спорта, а охота начинается с гладкоствола, классика - переломка, начинать охоту с нарезного как то странновато...

          Это твое личное мнение, и ты достал с его навязыванием.
      2. трассер
        трассер 3 октября 2018 02:32
        0
        У нас тоже своя беда. На охоту ходи куда угодно аж с .50BMG Совершенно без проблем. А вот Сайга или даже СВД Тигры ни в коем случае нельзя. Они похожи на оружие "плохих" парней. Не ищете ту логики тоже.Длинно ствол даже при покупке уже не регистрируют, только лицензия обязательно. Они похожи на оружие "плохих" парней. Не ищете тут логики тоже.
        1. Slug_BDMP
          Slug_BDMP 3 октября 2018 09:29
          +1
          Смешно так же то, что те же АК и AR-образные мелкашки разрешены охотникам, Как и Сайги калибра 7,62х39. В законе о оружии очень хитрая формулировка: для использования спортсменами стрелками запрещено оружие с длиной гильзы менее 40 мм. Таким образом под это ограничение попали 7,62х39 и 22.л.р- потому, что гильза короче 40 мм. А охотникам это всё разрешено, правда с другим ограничением- ёмкость магазина 2 патрона. Как пишут в "этих ваших энторнетах" : "Л-Логика".
        2. Timeout
          Timeout 11 октября 2018 04:36
          0
          Цитата: трассер
          Они похожи на оружие "плохих" парней.

          Опять не в те ворота. Трассер, ты же "канадец", должен знать что к обороту запрещено армейское вооружение. Как и "твоя" Акураси, кстати тоже.
    3. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 16:52
      0
      Цитата: raw174
      Так в любом случае гладкоствольных - это азы и начинать нужно с него

      азы- это мелкашка, а далее на любителя и задачу.
  5. san4es
    san4es 1 октября 2018 08:54
    +3
    «Тигр» TG3, ВПО-220 или ВПО-221 Lancaster в калибре 9,6х53 обеспечивает уверенное поражение целей на дальности в 250 метров
    Масса карабина с заряженным магазином - 3,9 кг. TG3 использует патрон 9,6/53 LANCASTER. Магазин - на 5 патронов. На боковой кронштейн можно установить оптический прицел. Приклад выполнен из фанеры со съемной щекой. Общая длина - 1225 мм. Длина ствола - 620 мм.
    Канал ствола имеет специальную сверловку типа «Ланкастер». Оружие с таким типом канала ствола по закону РФ относится к гладкоствольному... hi
  6. Д.Дэн
    Д.Дэн 1 октября 2018 09:02
    +2
    Хорошее дело придумал Ланкастер, только вот зажимать власть будет, сцут наши шуцманЫ, что у кучи народа дальнобойка будет. Сам гляжу на скс ... Говорят стволы слабые:( и патрон дифицит
    1. mac789
      mac789 1 октября 2018 09:40
      0
      Так то не проблема и точность обачного гладкоствольного повысить и никаких сверловок.
    2. raw174
      raw174 1 октября 2018 12:48
      +1
      Цитата: Д.Дэн
      сцут наши шуцманЫ, что у кучи народа дальнобойка будет

      В чем логика?
      Сам гляжу на скс ... Говорят стволы слабые:( и патрон дифицит
      патроны в каждом охотничьем магазине найдёте, нет проблем. СКС на охоте видел, егерь с ним был, не плохое изделие и довольно точное.
      1. трассер
        трассер 8 октября 2018 03:54
        0
        СКС на охоте самое то. Никаклй оптики не надо хотя я ставил и удачно. Только скос отражателя гильзы запиливайте под прямым углом или даже немного отрицательным и гильза всегда как у ак лететь будет а не в вверх.
        1. Timeout
          Timeout 11 октября 2018 04:37
          0
          Цитата: трассер
          запиливайте под прямым углом

          А магнитный отражатель купить не дешевле? Трассер, опять косячишь...
  7. Jerk
    Jerk 1 октября 2018 11:10
    +2
    Ну это говорит о том, что наши чинарики-таки проспали дырку в законе, причем, как у них водится - по-глупому. Такая нарезка ничем принципиально от полигональной не отличается laughing По уму должна быть более эффективной - нет прямых углов, пуля деформируется не так критично.
    1. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 17:12
      0
      Цитата: Jerk
      Такая нарезка ничем принципиально от полигональной не отличается laughing По уму должна быть более эффективной - нет прямых углов, пуля деформируется не так критично.

      А на практике наоборот, разброс выше, так как пуля получает хоть и не большую, но овальность. Это было доказано еще в 20-е годы прошлого века.
  8. bk0010
    bk0010 1 октября 2018 12:07
    +5
    В результате чего пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного, превращается в фикцию и нелепую формальность.
    Значит запретят "ланкастеры" скоро.
  9. Серый брат
    Серый брат 1 октября 2018 12:19
    0
    Почём патрончики? Небось раз пальнёшь - курица из супа улетит, а то и не одна.
    1. raw174
      raw174 1 октября 2018 12:50
      +1
      Цитата: Серый брат
      Почём патрончики?

      А какая разница? Не предмет первой необходимости...
      1. Серый брат
        Серый брат 1 октября 2018 12:55
        +2
        Цитата: raw174
        Не предмет первой необходимости...

        Согласен. Если не стрелять, то они вообще не нужны.
        1. raw174
          raw174 1 октября 2018 14:31
          +1
          Есть гроши, стреляй хоть по пачке в день ежедневно, нет денег, купи гладкоствол, сам лей дробь и пули и снаряжай патроны, дешевле выйдет.
          1. 4-тыйПарасенок
            4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 17:17
            0
            Цитата: raw174
            нет денег, купи гладкоствол, сам лей дробь и пули и снаряжай патроны, дешевле выйдет.

            .338 и 9.6х53 так-же переснаряжаются и при этом абсолютно законно. Продаются и пулелейки, и оправки, продаются и капсуля с порохом. Ты хоть в инете поищи ифу, прежде чем писать.
    2. Тузик
      Тузик 2 октября 2018 13:20
      0
      от 30 рублей
  10. DesToeR
    DesToeR 1 октября 2018 12:34
    +3
    Обстоятельный отстрел из TG-3 с замером начальных скоростей пули. смотреть на скорости 1,5.
  11. jungler
    jungler 1 октября 2018 13:15
    0
    Рабовладельцы - депутаты, рабовладельцы - генералы, рабовладельцы буржуи - скромно именующие себя "демократическим обществом" никогда не допустят вооружения рабов... Боятся что паразитов станут отстреливать....поэтому рассуждения о совершенствовании гражданского оружия в РФ - НОНСЕНС. СИСТЕМА против людей. СИСТЕМА!!!! Тут надо говорить о ПРАВАХ людей. В японии средних веков мечи были простолюдинам запрещены...
    1. raw174
      raw174 1 октября 2018 14:34
      +3
      Не несите чушь! Кто не даёт Вам купить оружие в России? Да хоть огражданеную СВД!
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 2 октября 2018 21:17
        +1
        Да он в оружейном магазине ни разу не был. Он комп с диваном оружием считает .
        Вон как за права воюет!
      2. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 18:15
        0
        Цитата: Плотник 2329
        Да он в оружейном магазине ни разу не был. Он комп с диваном оружием считает .

        у меня был и охотничий билет и Сайга-410, вот только 15 лет назад вынужден был продать ружье. Сначала меня доставали постоянные проверки то разрешительной то участковыми. Однажды даже дежурный наряд попытался вломиться в квартиру по "распоряжение дежурного МВД района с целью выявления нарушений хранения". Рекордом были 3 проверки за один месяц. В качестве обьяснения такого пристального внимания было заявление что самазарядки 410 калибра не покупают для охоты, для этого есть 12 калибр. а значит я бандюк и они меня обязательно поймают и посадят. А закончилась история тем что встало предприятие на котором я работал, а на новом месте работы я оказался единственным охотником и взносы в то время принимали только ячейках городского охотобщества по месту работы. Нет взносов- нет разрешение на охоту, ну и так далее...
        Смотреть цены в оружейном магазине не означает иметь на руках ствол.
        Цитата: raw174
        Не несите чушь! Кто не даёт Вам купить оружие в России? Да хоть огражданеную СВД!
        5 лет + 500 баксов за разрешение на покупку каждой единицы нарезняка (два года назад) + еще общее разрешение на нарезное + еще куча разных трат и беготни.
  12. RuslanD36
    RuslanD36 1 октября 2018 13:53
    +1
    Я вижу причиной необходимости пятилетнего стажа для нарезного ствола только бОльшую дальность. И к ней не готовы большинство пользователей оружия. Сам неоднократно видел любителей пострелять по "невидимым" целям, или просто под углом к горизонту. Не редки случаи как прилетают шальные пули в кого-то.

    Для этого и нужен 5-летний стаж, чтобы, в теории, отсеять всех долболюбов. Работает ли это на практике? сомневаюсь.

    В плане "власть не дает" - не несите чушь в массы. Какая разница "власти" продать вам сейчас нарезь или через 5 лет? Количество стволов на руках огромное, в том числе и нарезных образцов. Калибра от мелкашек, до 338 WinMag. Меньше или больше угрозы вы не представляете через пять лет. В случае какого-то звездеца в любом случае к вам придут домой и изымут все имеющиеся единицы под опись.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +8
      Количество "долболюбов" не изменится за пять лет, если только те, кто писАл закон не рассчитывали, что "долболюбы" за это время самозастрелятся или сядут в каталажку.

      Закон не удачный, если не сказать глупый.

      В пример могу привести ЗоО Эстонии, который считается один из самых либеральных в Европе. С 18 лет можно купить по лицензии и гладкоствол и нарезной длинноствол. Но пистолет можно купить по лицензии только с 21 года. Причём, стрелковым спортом можно заниматься с 10 лет.

      В Эстонии проживает 1300 тысяч душ. Если население и уменьшается, то не из-за того, что друг в друга стреляют.
  13. Оператор
    Оператор 1 октября 2018 14:26
    +2
    Пулям патронов для стрельбы из Ланкастера явно не хватает полимерной оболочки для снижения трения и увеличения дульной скорости.
    1. raw174
      raw174 1 октября 2018 14:37
      +1
      Может быть овчинка выделки не стоит? Цена возрастет, а повышенные показатели не нужны, это же не армейское оружие, не нужны выдающиеся характеристики.
      1. Оператор
        Оператор 1 октября 2018 15:05
        0
        Полимер дешевле латуни.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          +1
          Вроде как на пулю идёт томпак, а на гильзу - латунь.
          1. Оператор
            Оператор 1 октября 2018 19:05
            +1
            Томпак - разновидность латуни (сплава меди и цинка) с повышенным содержанием меди (88-97%).
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +1
      Тефлон? Обычное дело.
    3. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 18:39
      0
      Цитата: Оператор
      Пулям патронов для стрельбы из Ланкастера явно не хватает полимерной оболочки для снижения трения и увеличения дульной скорости.
      еще один "эксперт" диванный. Свинец в полимере у .338 Техкрим существует более 2-х лет, вот один из вариантов:

      Цитата: raw174
      Может быть овчинка выделки не стоит? Цена возрастет, а повышенные показатели не нужны, это же не армейское оружие
      цена приведена патрона в "Мир Охоты" 29 рублей. Это самый дешёвый патрон данного калибра и дешевле большинства патронов 12 калибра.
    4. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 19:11
      0
      Цитата: Оператор
      Пулям патронов для стрельбы из Ланкастера явно не хватает полимерной оболочки для снижения трения и увеличения дульной скорости.

      уже 2 года как продают.
      Цитата: raw174
      Может быть овчинка выделки не стоит? Цена возрастет, а повышенные показатели не нужны, это же не армейское оружие, не нужны выдающиеся характеристики.
      Цена данного патрона 29р., дешевле только свинец- 24. Это дешевле большинства патронов 12-го калибра.
  14. Rostislav
    Rostislav 1 октября 2018 16:27
    +1
    Цитата: Monster_Fat
    граждане могут использовать это оружие для "снайперского" отстрела неугодных им чиновников.

    Знает кошка, чье сало съела.
  15. senima56
    senima56 1 октября 2018 17:00
    0
    "Накаркаете" - и прикроют (не дай Бог!) эту "лавочку" для охотников и любителей! Уж лучше бы помалкивали!
  16. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +5
    Я так понимаю, что оружейные заводы не довольны законом с 5-тилетним гладкоствольным стажем перед покупкой нарезного карабина? И не только заводы, но и стрелки.

    Ну а чего ж? Ведь, наверное уже все давно поняли, что 5-тилетний стаж - идея бредовая и не нужная. Если уж так кому нравится идея стажа, то стОит лоббировать уменьшения стажа до компромисных 2-х лет с перспективой отмены стажа, как такового, в будущем. А зато увеличатся продажи на внутреннем рынке и не надо изголятся со сверловкой Ланкастером и плодить новые патроны.

    Что, в Думе нету "оружейных фанатов"?
    1. dr.star75
      dr.star75 1 октября 2018 19:30
      +6
      Уже внесен законопроект в думу о снижении стажа для нарезняка до 3х лет, увеличении количества оружия до 10 гладких и 10 нарезных, а мелкашки вроде в отдельную категорию хотят внести. Инициатор -концерн калашников. а релоуд нарезных уже разрешили с 1.01.19
      1. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 18:47
        0
        Цитата: dr.star75
        Уже внесен законопроект в думу...
        Внесен- не значит принят, да и он всего-лиш делает поблажки, не более.
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        0
        Релоад нарезняка это гуд. Вери гуд! Пистолетные патроны сильно дешевле не будут, но можно накрутить для спорта почти идеальных патронов.

        А вот для охотников реложеные патроны будет и дешевле. Патроны заводские могут и 2 евро за штуку стоить.
    2. Михаил_Зверев
      Михаил_Зверев 5 октября 2018 22:25
      +1
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

      Что, в Думе нету "оружейных фанатов"?
      Есть то они, может быть и есть, да только себя они вполне могут обеспечить хоть наградным пистолетом, хоть африканским штуцером ручной работы, а за остальных им чего переживать?
    3. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 18:44
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Ну а чего ж? Ведь, наверное уже все давно поняли, что 5-тилетний стаж - идея бредовая и не нужная. Если уж так кому нравится идея стажа, то стОит лоббировать уменьшения стажа до компромисных 2-х лет с перспективой отмены стажа, как такового, в будущем. А зато увеличатся продажи на внутреннем рынке и не надо изголятся со сверловкой Ланкастером и плодить новые патроны.

      кроме стажа есть и другие подводные камни отнимающие кучу денег и времени каждый год. Надо в корне менять правила приобретения, хранения и перевозки оружия. Надо менять и закон о самообороне и защите жилья и жизни граждан.
  17. Saxahorse
    Saxahorse 1 октября 2018 23:00
    +3
    Интересная идея. Единственно что смущает, сама пушка Ланкастера прославилась крайне низкой надежностью. Почти все их разорвало в итоге. И вроде писали что виною в том числе повышенное трение в канале ствола у такой вот овально-винтовальной схемы. А эти, нове ружья, на ресурс проверяли? На сколько выстрелов тот же TH3 рассчитан?
  18. uporov65
    uporov65 2 октября 2018 05:37
    +2
    Даааа, надо иметь туалеты в доме! laughing wassat[/quote]
    Медведь и в дом может зайти и покакать wassat
  19. grad2264
    grad2264 2 октября 2018 11:59
    0
    Инересно что послужило в своё время отказом от производства стволов таким замечательным со всех сторон методом.?
    1. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 18:53
      0
      Цитата: grad2264
      Инересно что послужило в своё время отказом от производства стволов таким замечательным со всех сторон методом.?

      нарезка ствола была более дорогой (при ковке- одинаково стволы стоят) при этом точность была меньше как и при стрельбе пулей (по сравнением с обычной сверловкой), так и дробью (по сравнению с цилиндром). Эта сверловка использовалась в охотничих ружьях для того что-бы с собой таскать одно ружье вместо двух.
  20. Макар
    Макар 2 октября 2018 16:19
    0
    Реклама ланкастера? Неоправданно дорогое изделие. Я лучше потерплю пятачок.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 5 октября 2018 15:44
      +1
      Цитата: Макар
      Реклама ланкастера

      А что, для тех кому это нужно, вполне годное изделие. Мне вот оно не нужно...
      Цитата: Макар
      Неоправданно дорогое изделие.

      Я вот то же за "подешевле", но кто нибудь может и поспорит...
      Цитата: Макар
      Я лучше потерплю пятачок

      Тут, смотря у кого какие цели. Мне и сайги, либо помпы в калибрах 20 - 12 вполне для моих хотелок хватит, а вот ствол бы, покороче... Нарезняк меня особенно не интересует. А у кого то другие желания и интересы.Сколько людей, столько и мнений.
  21. Прим2
    Прим2 8 октября 2018 21:13
    0
    Термин сверловка не совсем корректен?А что делают с заготовкой ствола перед тем как поместить в ротационную машину? Правильно -сверлят!
  22. ЛЕВА
    ЛЕВА 11 октября 2018 22:56
    0
    Какая власть? Какие бунты? Это просто бизнес. Посмотрите стоимость СКС обычный И СКС ланкастер. Разница в 4 раза не смущает? А это просто пересверловка старого ствола у карабина со склада. Приклады не полируют. Узорами не узорят.
    1. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 4 ноября 2018 18:58
      0
      Лева, а по твоему изготовление нового хромированного ствола и перествол ничего не стоят? Глупенький Буратино.
  23. rait
    rait 13 ноября 2018 20:03
    0
    Лично я считаю что это закон "Об оружии" пробил брешь в банальной логике и мат.части. Потому что именно "благодаря" ему сложилась такая ситуация что для того что бы купить подростковую мелкашку нужно 5 лет отвладеть монструозным 12 калибром...